Обсуждение клиник

[QUOTE=Анжела Алексеева;64753564]Что эти клиники рассказывают про жировую ткань и беременных. Оперировали и супербеременных и не очень худеньких - всё нормально было. Надеюсь - в попонке кошка не на улице бегала, иначе может и зацепиться и др. проблемы создать. И не надо, пожалуйста, вестись на объяснения врачей, кот. не научились стерилизовать по принципу НП. Они согласились участвовать - Согласились! деньги получают гарантировано - получают! А это неплохо в наше время. Пусть делают нормально [B]и не выдумывают себе оправданий[/B]. Эксвет и Хатико оперируют разных - и никаких оправданий не находят.Главное, чтобы кошки были живы и здоровы.[/QUOTE]

а если хирург никогда не работал такими нитками, он не сможет вот так с понедельника (с начала акции) срочно-срочно научиться! несмотря на бумажки, которые подписала клиника об участии в акции(
Эксвет и Хатико просто и раньше принимали бездомных и знают как с ними работать

[QUOTE=BUSZ;64753740]а если хирург никогда не работал такими нитками, он не сможет вот так с понедельника (с начала акции) срочно-срочно научиться! несмотря на бумажки, которые подписала клиника об участии в акции(
Эксвет и Хатико просто и раньше принимали бездомных и знают как с ними работать[/QUOTE]
При чем здесь бездомные? Нормальный врач всю жизнь учится, остальные придумывают отговорки

[QUOTE=gatu10;64753925]При чем здесь бездомные?[B] Нормальный врач всю жизнь учится,[/B] остальные придумывают отговорки[/QUOTE]

такие врачи не должны оперировать сами! а быть первое время "подмастерьями", вот и получается, что учатся в процессе акции!
некоторые итоги и обсуждаем здесь и в соседних темах поэтому

[QUOTE=BUSZ;64754351]такие врачи не должны оперировать сами! а быть первое время "подмастерьями", вот и получается, что учатся в процессе акции!
некоторые итоги и обсуждаем здесь и в соседних темах поэтому[/QUOTE]
Вот как раз здесь обсуждаются врачи, которые как научились делать узелковый шов, так всю жизнь только его и делают.
Другие учатся, в смысле совершенствуются. Странно, что тебе это непонятно...
И еще. Внутрикожный шов изобрели не в НП.

[QUOTE=BUSZ;64753740]а если хирург никогда не работал такими нитками, он не сможет вот так с понедельника (с начала акции) срочно-срочно научиться! несмотря на бумажки, которые подписала клиника об участии в акции(
Эксвет и Хатико просто и раньше принимали бездомных и знают как с ними работать[/QUOTE]

Если не работал, то значит не надо подписывать договор. Либо пусть за свой счет держат до снятия швов.

И здесь размещу
НП имеет право проверять качество стерилизации в рамках этой акции, но не желает этого делать. Хотелось бы знать, почему? Колхоз "Тихе життя", или откаты???

[URL=http://piccy.info/view3/10535093/4515cf78eb1ac303d4f991b2590849d8/orig/][IMG]http://i.piccy.info/i9/fc6e1449fc205a7b9ec9609d6c2a19c8/1479484302/123105/548781/Dogovor_NP_1_800.jpg[/IMG][/URL][URL=http://i.piccy.info/a3c/2016-11-18-15-51/i9-10535093/713x598-r][IMG]http://i.piccy.info/a3/2016-11-18-15-51/i9-10535093/713x598-r/i.gif[/IMG][/URL]

И прививка от бешенства там тоже прописана

[QUOTE=gatu10;64754614]Вот как раз здесь обсуждаются врачи, которые как научились делать узелковый шов, так всю жизнь только его и делают.
[B]Другие учатся, в смысле совершенствуются.[/B] Странно, что тебе это непонятно...
И еще. Внутрикожный шов изобрели не в НП.[/QUOTE]

пусть учатся, кто ж против) только не в процессе акции! операции должны проводить опытные хирурги, которые всё умеют, а рядышком (для ликбеза) должны стоять ученики (пусть даже седые!) и учиться-учиться-учиться, если хотят работать самостоятельно [B]позже[/B], когда научатся!

кто изобретатель не знаю, может даже у людей скопировали, мне всё равно, даже если с Европы привезли методику, мне всё подходит
не подходят быстросамостоятельные ученики из-за которых погибают кошки

[QUOTE=MoonMouse;64757385]Если не работал, то значит не надо подписывать договор. Либо пусть за свой счет держат до снятия швов.[/QUOTE]

ну да, если хозяин клиники это учитывает - ему поклон)
но на практике видим немного другое

Внутрикожный шов и эпидуральная анестезия - золотой стандарт стерилизаций во всем мире.
Ничего абсолютно сложного в этом нет.
Если врач посещает учебные мероприятия, он об этом знает. Никаких тайных знаний и особых умений тут не нужно.
Райлян научился делать внутрикожный шов сам по книге, узнав о нем на ветеринарном портале. Это было лет 10 назад.
С тех пор он обучил многих врачей Одессы и Украины, которые у него стажировались.
Многие обучались сами, в России и Европе и друг у друга.
Некоторые коллеги делают внутрикожный шов не совсем верно. Главное - из шва абсолютно ничего не должно торчать и он должен быть совершенно герметичный.
Я очень удивлена сложившейся ситуации.
Эксвет готов бесплатно и анонимно обучить всех хирургов города накладывать такой шов и делать эпидуральную анестезию, чтобы отказаться от привязываний и операционной боли у кошек.

[QUOTE=Seafly;64765132]Внутрикожный шов и эпидуральная анестезия - золотой стандарт стерилизаций во всем мире.
Ничего абсолютно сложного в этом нет.
Если врач посещает учебные мероприятия, он об этом знает. Никаких тайных знаний и особых умений тут не нужно.
Райлян научился делать внутрикожный шов сам по книге, узнав о нем на ветеринарном портале. Это было лет 10 назад.
С тех пор он обучил многих врачей Одессы и Украины, которые у него стажировались.
Многие обучались сами, в России и Европе и друг у друга.
Некоторые коллеги делают внутрикожный шов не совсем верно. Главное - из шва абсолютно ничего не должно торчать и он должен быть совершенно герметичный.
Я очень удивлена сложившейся ситуации.
Эксвет готов бесплатно и анонимно обучить всех хирургов города накладывать такой шов и делать эпидуральную анестезию, чтобы отказаться от привязываний и операционной боли у кошек.[/QUOTE]

вот! ещё один адрес мастер-класса для врачей! (уже второй после НП)
спасибо Вам!

отзывы о Даре

[QUOTE=Хрусталева;64764400]Тут писали, что нет отзывов из Дара. Кастрировала 4 котов (особо злостных) и простерилизовала 2 кошек у врачей, с которыми сотрудничаю давно. Претензий НЕТ !!![/QUOTE]

[QUOTE=Лаура-Беата;64764376]Кстати, по поводу "Дара", волонтер написала мне в контакте только хороший отзыв, кидаю цитату тут:

на Пантелеймоновской в клинике "Дар" возили 7 кошек прошло все слава богу хорошо наблюдаем все обработано нормально
все живы и здоровы , спасибо врачам [/QUOTE]

отзывы о клинике Vita

[QUOTE=VICTORY55;64765927]Вот самое интересное,что у Ромадана две клиники-одна на М.Арнаутской,другая на Высоцкого,5.По Высоцкого проблемы,по М.Арнаутской все в порядке.Значит нужно узнавать кто оперировал именно на Высоцкого и кто готовит инструменты.Возможно что человек к-рый там подготавливал инструменты некачественно их стерилизовал и тогда уже вопрос не к хирургу,а к медсестре.По логике,если бы сам хирург использовал некачественный материал,то были бы проблемы в двух клиниках.А тут в одной-норм,в другой-траблы,как-то совсем непонятно[/QUOTE]

[QUOTE=MoonMouse;64757385]Если не работал, то значит не надо подписывать договор. Либо пусть за свой счет держат до снятия швов.[/QUOTE]

Вот это гениальное предложение! Подписали договор, захотели из Германии деньги получать - пусть бы поучились у врачей НП, если сами не умеют. Идиотские высказывания про жировую ткань - это ни в какие ворота не лезет! Не надо их оправдывать - мы сами виноваты, что оправдываем непорядочность и неумение. А страдают и мучаются несчастные животные. Кстати, мне звонила бабуля с Котовского - жаловалась на Виту с ул. Высоцкого. Чуть не плакала. Это возмутительно!!!!!!!!
Кстати - в пятницу была в Хатико - они делают прививку от бешенства тоже, кроме стерилизации.

[QUOTE=Лакфиоль;64757839]И здесь размещу
НП имеет право проверять качество стерилизации в рамках этой акции, но не желает этого делать. Хотелось бы знать, почему? Колхоз "Тихе життя", или откаты???

[URL=http://piccy.info/view3/10535093/4515cf78eb1ac303d4f991b2590849d8/orig/][IMG]http://i.piccy.info/i9/fc6e1449fc205a7b9ec9609d6c2a19c8/1479484302/123105/548781/Dogovor_NP_1_800.jpg[/IMG][/URL][URL=http://i.piccy.info/a3c/2016-11-18-15-51/i9-10535093/713x598-r][IMG]http://i.piccy.info/a3/2016-11-18-15-51/i9-10535093/713x598-r/i.gif[/IMG][/URL]

И прививка от бешенства там тоже прописана[/QUOTE]

Как проверить п.5.1?????
И как будет НП это проверять?Если клиника сделала операцию некачественно и кошка погибла - как клиника за это ответит? И такая операция не должны оплачиваться!!!!!! Однозначно!

[QUOTE=Seafly;64765132]Внутрикожный шов и эпидуральная анестезия - золотой стандарт стерилизаций во всем мире.
Ничего абсолютно сложного в этом нет.
Если врач посещает учебные мероприятия, он об этом знает. Никаких тайных знаний и особых умений тут не нужно.
Райлян научился делать внутрикожный шов сам по книге, узнав о нем на ветеринарном портале. Это было лет 10 назад.
С тех пор он обучил многих врачей Одессы и Украины, которые у него стажировались.
Многие обучались сами, в России и Европе и друг у друга.
Некоторые коллеги делают внутрикожный шов не совсем верно. Главное - из шва абсолютно ничего не должно торчать и он должен быть совершенно герметичный.
Я очень удивлена сложившейся ситуации.
Эксвет готов бесплатно и анонимно обучить всех хирургов города накладывать такой шов и делать эпидуральную анестезию, чтобы отказаться от привязываний и операционной боли у кошек.[/QUOTE]

Умничка Райлян. Могли бы и другие подучиться.
А у Рамадана в клиниках ВИТА просто учиться не хотят, а хотят немецкие деньги брать и вешать лапшу на уши !
На Малой Арнаутской тоже приглашают прийти через две недели швы снимать. И наблюдать за швами!!!!!!! Там тоже не все довольны.
На Высоцкого, вообще, возмутительно всё. Не предупреждают. И плохо оперируют. Почему Рамадан не подготовил персонал?каков поп - таков и приход. Он у меня 10 лет назад кота, кот. искусал боевой пес, неправильно диагностировал - деньги неплохие взял, коту помощь почти не оказал, животное погибло от гангрены.
Тоже можно и про клинику на Разумовского сказать - мне вчера женщина жаловалась на них, кошка дворовая плохо себя чувствует и похудела очень после операции, но никто не хочет с ними заводиться - там такое хамло и грубияны работают.
Кошек безумно жалко - они ж страдают!!!! неужели не понимают те "любители животных", кот. оправдывают преступную халатность и равнодушие ветврачей????
Про клинику на Дюковской. Это ли не преступление??????????????? Закрывать надо такие клиники.
[url]http://forumodua.com/showthread.php?t=2951962&pagenumber=[/url]

Плохо работают :
клиники ВИТА, Дюковская 14, Разумовского
Зачем им платить деньги? За плохую работу????
Может нам договориться о встрече в НП по этому вопросу и выскажем свои мнения и пожелания?? По мне - так это будет действеннее и напишем там, что надо.

подождём отзыв по Ядова [url]http://forumodua.com/showthread.php?t=209580&p=64801684&viewfull=1#post64801684[/url]

[QUOTE=AnjutaTPT;64710426]По причине некачественных ниток именно после операции в этой клинике (Софиевская, Тина) мы потом пол-года вычухивали ставшего уже нашим кота Тошу. Заражение было занесено в глубокие ткани и, как следствие, пришлось потом вырезать много загноившейся мышечной ткани. Так что крайне не рекомендую нести туда хвостов на серьёзные операции.[/QUOTE][QUOTE=AnjutaTPT;64710506]Да. При сшивании глубоких мышц использовали не саморассасывающуюся нить, дренаж не поставили. Инфекция попала в нить, рана не могла долго зажить, а потом просто началось нагноение по шву внутри животного. В какой-то момент он начал "разлазиться" на глазах. Как результат вырезали половину бочка и сшивали потом постепенно.[/QUOTE]
[QUOTE=AnjutaTPT;64711859]С Тошей нам очень помог Александр Горносталь (клиника Доктор-Вет). До хирургического вмешательства испробовали и антибиотики и облучение раны, но единственным действенным способом оказалось "резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов"(с)[/QUOTE]
спасибо за отзыв!
уже позвонила в клинику и спросила или они будут участвовать в акции
[B]будут[/B][B] (но пока не участвуют!!!)[/B] и Александр Горносталь их единственный хирург)

[url]http://zoon.com.ua/odessa/vet/veterinarnyj_tsentr_doktor_vet/[/url]
Адрес: Одесса, проспект Свободы, 39
Район Киевский

Время работы: ежедневно: 08:00 - 19:00
[QUOTE=Шрайбикус;64712258]Это Черноморка, остановка "15ст." трамвая №3, 27 и маршрутки № 220[/QUOTE]

[QUOTE=Анжела Алексеева;64714449]Нат. Алекс. в Тине хвалили как хирурга. Пару лет назад в полном восторге женщина мне рассказывала, что дворовых стерилизует в ТИНЕ и всё отлично. Что ж это с ними делается такое???? Испортились окончательно.[B] Я там лечила котов, операций правда не было, но лечили отлично[/B].[/QUOTE]


это отзыв о домашней кошечке, операция не по акции, пол-года назад, сейчас написали отзыв просто
делаем вывод: могут лечить болезни отлично, а хирург (или материалы) не соответствуют

Растекается информация о клиниках, кот. участвуют в нем. программе по разным темам.

[QUOTE=Анжела Алексеева;64800989]Плохо работают :
клиники ВИТА, Дюковская 14, Разумовского
Зачем им платить деньги? За плохую работу????
Может нам договориться о встрече в НП по этому вопросу и выскажем свои мнения и пожелания?? По мне - так это будет действеннее и напишем там, что надо.[/QUOTE]


Если руководствоваться разумом и мыслями о правильно организованной акции и хотя бы добросовестным исполнением своих профессиональных обязанностей ( уже не говоря о морали и гуманности, что должно прежде всего быть у людей, работающих с животными) -то, конечно это логично. А если руководствоваться равнодушием и желанием заработать побольше -то получаем то, что получаем. Какой мы имеем вариант -покажет начало декабря.если ничего не изменится, значит делаем выводы.

[SPOILER="цитаты с флудилки"][QUOTE=VICTORY55;64715420]Саморассасывающиеся швы,а так же для зашивания мышц используют кетгут.Он производится из кишечника крупного и мелкого рогатого скота,в основном из овечьего.Хранится в спец. р-ре-запечатан и стерилен.По своей практике скажу-есть индивидуальная непереносимость,бывает неправильная обработка на производстве,как следствие-отторжения,нагноения,просто не рассасывается,может и организм не в состоянии растворить.У людей такая реакция тоже бывает.Снимающиеся швы делают из капроновой нити,обычно ее стерилизуют автоклавированием,с последующим хранением в спиртовом хлоргексидине.Ну и конечно же все зависит от того насколько стерильно была выполнена операция и как хранился и использовался шовный материал.Если он падал у хирурга (вета),лежал в нестерильных условиях,то и нагноения тоже будут.У людей соблюдаются все условия хранения и стерильности (гембеля никто не хочет на голову),у животных не знаю что они себе могут позволить,хотя нормальный хирург тоже себе геморроя не пожелает.Возможно что и есть непереносимость кетгута или он не рассасывался,а как итог-нагноения и расхождение швов(В общем вариантов по какой причине произошло расхождение швов достаточно.Если кетгут рассосался,а рана разошлась,то возможно и было инфицирование,поэтому операционный шов не зарос.[/QUOTE]

[QUOTE=gatu10;64717259]Кетгут - это устаревший материал. Сейчас используют Викрил. Для ускорения рассасывания его обрабатывают гамма-излучением. Иногда попадаются "пережженые" партии, нитки буквально расползаются. Интересно было бы сравнить номера партий ниток из разных клиник.
Но гнойный перитонит только из-за расхождения шва не возникает. Скорее всего инструменты не обрабатывали в стерилизаторе, а просто мыли.[/QUOTE]

[QUOTE=VICTORY55;64719720]Викрил не все любят,он тоже не всегда рассасывается,и вот на викрил чаще была непереносимость.Чем шьют животейкам конечно не знаю,но что-то мне подсказывает,что больше действовали по принципу "заживет как на собаке" без должных мер стерильности([/QUOTE]
[/SPOILER]
немного о нитках

[QUOTE=oksana-1965;64802349]Если руководствоваться разумом и мыслями о правильно организованной акции и хотя бы добросовестным исполнением своих профессиональных обязанностей ( уже не говоря о морали и гуманности, что должно прежде всего быть у людей, работающих с животными) -то, конечно это логично. А если руководствоваться равнодушием и желанием заработать побольше -то получаем то, что получаем. Какой мы имеем вариант -покажет начало декабря.если ничего не изменится, значит делаем выводы.[/QUOTE]

согласна! Но каждый день в такой клинике - риск для жизни животного !