[QUOTE=Alkatraz;10358860]думаю, Богу все равно, страдаете вы или нет. Он создал Жизнь, он есть Жизнь. Процесс идет, а все остальное - уже дело человеческое.[/QUOTE]
как милосердному Отцу может быть все равно страдание его чада?
Вид для печати
[QUOTE=Alkatraz;10358860]думаю, Богу все равно, страдаете вы или нет. Он создал Жизнь, он есть Жизнь. Процесс идет, а все остальное - уже дело человеческое.[/QUOTE]
как милосердному Отцу может быть все равно страдание его чада?
[QUOTE=Тигролов;10361106]как милосердному Отцу может быть все равно страдание его чада?[/QUOTE]
Очень просто.
Бог - это не человек, потому человеческие качества ему приписывать - ошибка.
что значит "очень просто"?
[QUOTE]Бог всеблагий (Матф. 19, 17).
Люди не всегда бывают добрыми. Часто бывает, что человек кого-нибудь не любит.Только Бог любит нас всех и в высшей степени любит, как никто из людей. Он дает все, что нужно нам для жизни. Все, что мы видим на небе и на земле, Господь сотворил для блага и пользы людей.
Вот, как об этом учит один Епископ: "Кто даровал нам жизнь? Господь! От Него мы получили разумную душу, способную рассуждать и познавать, от Него получили сердце, способное любить... Нас окружает воздух, которым дышим, и без которого не можем жить. Мы везде снабжены водой, которая так же необходима нам, как и воздух. Мы обитаем на земле, которая доставляет нам всякую пищу, необходимую для поддержания и сохранения нашей жизни. Нас освещает свет, без которого мы ничего не могли бы добыть себе. Мы имеем огонь, которым можем согреть и согреваем себя во время стужи и посредством которого приготовляем себе нужную пищу. И все это есть дар Бога. Мы имеем отца, мать, братьев, сестер, друзей; как много они доставляют нам радости, помощи и утешения! Но никого из них мы не имели бы, если бы Господу не угодно было даровать нам их".
[B]Бог всегда готов дать нам всякое добро, всякое благо и заботится о нас больше, чем самый добрый отец о своих детях.
Поэтому Бог называется всеблагим или премилостивым (очень добрым).[/B] И мы называем Бога нашим Отцом Небесным.
Бог всеправедный (Псал. 7, 12; 10, 7). Люди часто говорят неправду и бывают несправедливыми. Бог же в высшей степени справедливый. [B]Он всегда хранит правду и справедливо судит людей. Он не наказывает без причины праведника и не оставляет человека без наказания за всякое худое дело, если только человек сам не исправит свою жизнь покаянием и добрыми делами.[/B] Поэтому Бог называется всеправедным и всеправосудным. [/QUOTE]
[QUOTE=Alkatraz;10361156]
Бог - это не человек, потому человеческие качества ему приписывать - ошибка.[/QUOTE]
простите: у вас телега оказалась впереди лошади.
[QUOTE=Тигролов;10361495]что значит "очень просто"?[/QUOTE]
это у вас все сложно, а у меня просто :) выше указано почему :)
Людей рождается всё больше.
А душ на всех не хватает ..приходится делиться.)
Вот и получается, чтоб взрастить в себе душу, её нужно выстрадать.
Подготовить почву.
Согласна с [B]looking_for_sun[/B].
Личная эволюция невозможна без проб и ошибок.
[QUOTE=Тигролов;10361552]простите: у вас телега оказалась впереди лошади.[/QUOTE]
вот именно, в этом и вся суть :) это у вас телега впереди лошади, а вы этого даже не замечаете :)
это, простите, напоминает ответ ребенка типа "сам дурак".
обоснуй свою точку зрения. я готов тебя выслушать и дать свое видение.
[QUOTE=Тигролов;10367097]это, простите, напоминает ответ ребенка типа "сам дурак".
обоснуй свою точку зрения. я готов тебя выслушать и дать свое видение.[/QUOTE]
ок.
Вы судите о Боге со своей, человеческой позиции. С позиции телеги.
Вы говорите, что Бог - это отец. А отцы что делают? Любят детей. И с этой позиции Вы пытаетесь объяснить наличие или отсутствие страданий в жизни людей: отец хочет воспитать, отец хочет погладить по головке и т.п.
Это как пытаться приписать Солнцу стремление к заботе о человеке, когда оно шлет свои лучи на Землю.
Цытата:
Почему Бог допускает такие трагедии. Берут в заложники людей и убивают, взрывают небоскребы, насилуются девочки и т.д. Как Бог мог позволить произойти подобному?»
В интервью один человек, дал глубокий ответ. Он сказал: «Я верю, что Бог сильно опечален этим, так же как и все мы, но многие годы мы выгоняли Бога из наших школ, из нашего правительства и из наших жизней. Будучи джентльменом, я верю, Он спокойно отошел. Как же мы можем ожидать от Бога благословений и защиты, если требуем, чтобы он оставил нас в покое?»
В свете недавних событий – терактов, обстрелов школ, и т.п. По моему все началось, когда Маделин Мерей (не так давно обнаружили ее труп – она была убита) жаловалась на то, что в школах США молятся, а она этого не хотела, и мы сказали: «ну, ладно».
Потом кто-то сказал, что лучше Библию в школе не читать… Библию, которая говорит: «не убей, не укради, возлюби ближнего своего, как самого себя», а мы сказали: «ну, ладно».
Потом один из уважаемых докторов сказал: «мы не должны шлепать наших детей, когда они себя плохо ведут, потому что мы можем извратить их личность и повредить их чувство собственного достоинства (сын доктора совершил самоубийство)». А мы сказали – эксперт должен знать, о чем говорит, поэтому мы сказали: «ну, ладно».
Потом кто-то сказал, давайте позволим нашим дочерям делать аборты, если они хотят, тогда им даже не придется рассказывать об этом своим родителям. Мы сказали: «ну, ладно».
Потом один мудрый человек сказал, мальчики есть мальчики, и они в любом случае будут этим заниматься, так давайте дадим им столько презервативов, сколько они хотят, чтобы они отрывались, так как того пожелают. Мы сказали: «ну, ладно».
Потом кто-то сказал, давайте печатать журналы с фотографиями обнаженных женщин и назовем это целостным пониманием действительности, искусством, воздаянием дани красоте женского тела. И мы сказали: «ну, ладно».
А потом, кто-то взял это «искусство» и вывел его на шаг «вперед», опубликовав фотографии обнаженных детей. И еще дальше – сделав их доступными в Интернете. А мы сказали: «ну ладно», это называется свободой слова. А потом индустрия развлечения сказала, давайте сделаем телевизионное шоу и фильмы, пропагандирующие сквернословие, насилие, внебрачный, недозволенный секс, а также запишем музыку, поощряющую изнасилование, наркотики, убийства, суицид и сатанизм. Это всего лишь развлечения, и не имеет пагубного эффекта, ведь все равно никто не воспринимает это всерьез, так что дерзай… И теперь мы задаемся вопросом, почему у наших детей нету совести, почему они не отличают добро от зла, и почему их нисколько не смущает убивать незнакомцев, одноклассников и самих себя?… Возможно, если мы долго, достаточно долго подумаем об этом, мы сможем понять почему.
«ЧТО ПОСЕЕШЬ, ТО И ПОЖНЕШЬ».
«Дорогой Бог, почему Ты не спас ту маленькую девочку, которую убили в нашем классе? Искренне твой обеспокоенный ученик». ОТВЕТ: «Дорогой обеспокоенный ученик, я запрещен в школах. Искренне твой Бог».
Забавно, люди ни во что ставят Бога, а потом удивляются, почему мир катится и вокруг беспредел. Забавно, мы верим тому, что пишут в газетах, но ставим под сомнение то, что сказано в Библии. Забавно, как люди могут говорить: «Я верю в Бога…», и в то, же время следовать за сатаной, который, кстати, тоже верит в Бога. Забавно, как мы любим, судить, но не быть судимыми. Забавно, тысячи анекдотов пересылаются по электронной почте и распространяются как лесной пожар, но когда посылаешь письма, в которых говориться о Боге, люди дважды подумают, стоит ли его пересылать. Забавно, пошлое, грубое, вульгарное и непристойное свободно гуляет по киберпространству, но всенародные дискуссии о Боге подавляются в институтах и на рабочих местах.
Забавно, я беспокоюсь больше о том, что другие люди думают обо мне, чем о том,, что Бог думает обо мне.
Конечно, не все мы сказали: «ну, ладно», тем не менее, эта нежеланная действительность имеет место.
[QUOTE=Лаодикиец;10375502]
«Дорогой Бог, почему Ты не спас ту маленькую девочку, которую убили в нашем классе? Искренне твой обеспокоенный ученик». ОТВЕТ: «Дорогой обеспокоенный ученик, я запрещен в школах. Искренне твой Бог».
[/QUOTE]
:rzhu_nimagu: обиделся значит, а крайней оказалась девочка.
вся цытата идет полность в разрез с этой цытатой приведенной выше:
[QUOTE]Бог всегда готов дать нам всякое добро, всякое благо и заботится о нас больше, чем самый добрый отец о своих детях.
Поэтому Бог называется всеблагим или премилостивым (очень добрым). И мы называем Бога нашим Отцом Небесным.
Бог всеправедный (Псал. 7, 12; 10, 7). Люди часто говорят неправду и бывают несправедливыми. Бог же в высшей степени справедливый. Он всегда хранит правду и справедливо судит людей. Он не наказывает без причины праведника и не оставляет человека без наказания за всякое худое дело, если только человек сам не исправит свою жизнь покаянием и добрыми делами. Поэтому Бог называется всеправедным и всеправосудным.[/QUOTE]
[QUOTE=Alkatraz;10373411]ок.
Вы судите о Боге со своей, человеческой позиции. С позиции телеги.
Вы говорите, что Бог - это отец. А отцы что делают? Любят детей. И с этой позиции Вы пытаетесь объяснить наличие или отсутствие страданий в жизни людей: отец хочет воспитать, отец хочет погладить по головке и т.п.
Это как пытаться приписать Солнцу стремление к заботе о человеке, когда оно шлет свои лучи на Землю.[/QUOTE]
[SPOILER="Сущность Бога"]«Сущность Бога, — говорит святой Иоанн Златоуст, — неизреченно (безмерно) превышает человеков, Ангелов, Архангелов и всякий, без исключения скажу, разум созданий, и не может быть постигнута ими [595]. — Не яко Отца видел есть кто, токмо сый от Бога, Сей виде Отца [596]. Видением называет здесь (Господь) познание: и не сказал просто: «Никто не видел Отца», и потом умолчал, чтоб не подумал кто, что Он {стр. 190} сказал это только о человеках, но желая показать, что ниже Ангелы, ниже Архангелы, ниже Высшие Силы могут видеть Его, сделал это ясным чрез дополнение: ибо сказав не яко Отца видел есть кто, присовокупил: токмо сый от Бога, Сей виде Отца [597]. — Царь царствующих и Господь господствующих, Един имеяй безсмертие и во свете живый неприступнем [598]. Остановись здесь немного и спроси еретика, что значит — во свете живый неприступнем. Желаю, чтоб ты дал должный вес точности Павла (Апостола): он не сказал свет — неприступен, но во свете живый неприступнем, чтоб ты научился, что если самый дом неприступен, тем более Бог, обитающий в этом доме. Впрочем, сказал он это не для того, чтоб ты подумал, что у Бога есть дом и место, но чтоб ты более и более изучил непостижимость Бога. Он не сказал обитает в свете непостижимом, но в неприступнем, что далеко выше непостижимого. Непостижимым называется то, что не может быть постигнутым при посредстве изыскания и изучения: неприступным же то, что, по свойству своему, ниже может подвергнуто изучению, к чему никто не может приступить. Что скажешь на это? Конечно, скажешь, непостижим для человеков, но не для Ангелов и не для Высших Сил. Чтоб ты научился, что Он неприступен не только для человеков, но и для Высших Сил, услышь, что говорит Исаия (назвав Исаию, объявляю определение Святого Духа: потому что Пророк говорит из действия в нем Святого Духа): бысть в лето, в неже умре Озия царь, видех Господа седяща на престоле высоце и превознесение, и исполнь дом славы Его. И Серафимы стояху окрест Его, шесть крил единому и шесть крил другому: и двема убо покрываху лица своя, двема же покрываху ноги своя [599]. Скажи, прошу, почему закрывают лица и закрывают ноги крыльями? почему, говорю, как не потому, что не могут выносить сияния и лучей, исходящих от престола? хотя они видели не самый свет, без умерения его, ниже самое чистое Существо, но все, что они видели, было {стр. 191} приспособлено. В чем состоит это приспособление? В том, что Бог является не таким, каков Он есть, но умеряет Себя, соответственно способности того, кто должен увидеть Его, и приспособляет Себя к немощи видящего. А что совершалось совершавшееся по приспособлению, это явствует из самых слов Писания. Пророк говорит: видех Господа седяща на престоле высоце и превознесение. Бог не сидит на престоле, потому что такое положение относится к телу; Бог не может помещаться на престоле, потому что Божество не определяется местом. Но и столько умалившегося не могли выносить, стоя близ Его: Серафимы стояху окрест Его. Потому именно не могли видеть, что стояли близко. Близко, говорю, не местом: этим Святой Дух хотел объявить, что Силы ближе нас к этому Существу, но самого Существа не могли видеть. Итак, хотя слышишь, что Пророк говорит: Видех Господа, не подумай, чтоб он видел существо Божие. Он видел к себе приспособленный образ, и видел не так ясно, как видят Высшие Силы: он не мог видеть столько, сколько может видеть Херувим» [600]. Святой Афанасий Великий на вопрос Антиоха: «Каким образом Пророки часто представляются видевшими Бога?» — отвечал: «После всех Пророков, после пришествия Христова, апостол, евангелист и Богослов Иоанн сказал: Бога никтоже виде нигдеже [601]. Чтоб доставить этим словам все вероятие, как весьма важным и существенным, он прибавил: Единородный Сын, Сый в лоне Отчи, Той исповеда [602]. Также и святой апостол Павел говорит: Егоже никтоже видел от человек, ниже видети может [603]. Итак, никто из человеков не мог видеть существа Божия таким, каково оно есть; но Бог, приспособляя Себя к немощи человеков, принимал соответствующий этой немощи образ и являлся Пророкам. Известно, что Он, бесплотный, часто являлся им в образе человека, облеченного плотию. Из этого явствует, что они видели не существо Бога, но славу Его» [604]. Такое приспособление Бога при явлении Его душам святых с особенною ясностию описывает преподобный Макарий Великий: «Сущий (то есть Бог), и как хочет и чем хочет, по несказанной благости и по недомыслимой доброте, прелагает, умаляет, {стр. 192} уподобляет Себя святым и достойным верным душам плототворя Себя, по мере их удобоприемлемости, чтоб Невидимый для них был видим, и Неосязаемый, соразмерно свойству душевной тонкости, был осязаем, и чтоб души ощутили благость и сладость Его и на самом опыте усладились светом неизреченного наслаждения. Когда хочет, бывает Он огнем, пожигая всякую негодную, прившедшую в нас страсть. Ибо сказано: Бог наш огнь поядаяй (есть) [605]. Когда хочет, — бывает неизреченным и неизъяснимым упокоением, чтоб душа упокоевалась покоем Божества. Когда хочет, — бывает радостию и миром, согревает и оберегает душу [606]. Таким образом, как Сам благоволил, являлся Он каждому из святых Отцов: иначе — Аврааму, иначе — Исааку, иначе — Иакову, иначе — Ною, Даниилу, Давиду, Соломону, Исаии и каждому из святых пророков, иначе — Илии, иначе — Моисею. Как Сам благоволил, являлся Он каждому из святых, чтоб успокоить, спасти и привести в познание Божие. Ибо все, что ни захочет, удобно для Него, и, умаляя Себя, как Ему угодно, плототворит и образует Себя, делаясь видимым для любящих Его, по великой и невыразимой любви, в неприступной славе света являясь достойным, соразмерно с силами каждого» [607]. Такое приспособление Божие для общения с разумными тварями необходимо не только для душ человеческих, но и для Ангелов, по согласному учению святого Иоанна Златоустого и преподобного Макария Великого: потому что Бог, отличаясь от всех тварей бесконечным отличием и превосходя их бесконечным превосходством, не может быть по собственному существу ни видим, ни постижим, ниже приступен для них каким бы то ни было способом. Объясняя это, преподобный Макарий говорит: «Беспредельный, неприступный и несозданный Бог, по беспредельной и недомыслимой благости Своей, оплототворил Себя и, так сказать, как бы умалился в неприступной славе, чтоб можно Ему было войти в единение с видимыми Своими тварями, разумею же души святых и Ангелов, и возмогли они быть причастными жизни Божества. А всякая тварь, и Ангел, и душа, и демон, по собственной природе своей, есть тело: потому что, хотя и утончены они, однако ж в существе своем, по отличительным своим чертам и по образу, соответственно утонченности своего есте{стр. 193}ства, суть тела тонкие, тогда как это наше тело в существе своем дебело» [608]. Это изложение очень естественно. Если сотворенные духи ограниченны, то и существо их и свойства — ограниченны. Если существо их и свойства — ограниченны, то и духовность их — ограниченна. Если духовность их ограниченна, то они по необходимости должны иметь известную степень вещественности, свойственную их природе. Напротив того, если припишем им совершенную невещественность, то есть неограниченную духовность, то вместе с сим по необходимости должны приписать им неограниченность существа, потому что только одно неограниченное существо может иметь и должно иметь неограниченные свойства. [B]Сотворение тварей в разнообразных формах, в различных степенях, снабжение им многоразличными свойствами преподобный Макарий, со всею справедливостию, приписывает всемогуществу Творца и Его воле, для которой нет ничего ни затруднительного, ни невозможного.[/B] «Восхотел Бог, — говорит Преподобный, и без труда сотворил из ничего существа грубые и жесткие, например, горы, дерева (видишь, какова твердость их естества!), потом средственные — воды, и из вод повелел родиться птицам, и еще тончайшие: огонь и ветры, и даже те, которые по тонкости невидимы телесному глазу» [609]. Современная наука нисколько не противоречит этому учению, напротив того, она сошлась в чудное согласие с ним. Познания отжившие, признанные вполне ошибочными, противоречили ему.[/SPOILER]
неужели Всемогущий не может быть Милосердным и Любящим?
Надеюсь вероисповедание-православное? Мысли правильные вроде...но ...
[QUOTE=Тигролов;10377611]"Сущность Бога"
неужели Всемогущий не может быть Милосердным и Любящим?[/QUOTE]
может, но видимо не везде успевает где творится несправедливость либо предпочитает не вмешиватся.
во все времена гибли/гибнут невинные по жестокости людей и Бог предпочитал не вмешиватся, помоему это равнодушие/безразличие к невинным жертвам а не милосердие и любовь, про справедливость я уже молчу.
[QUOTE=Лаодикиец;10375502]В интервью один человек, дал глубокий ответ. Он сказал: «Я верю, что Бог сильно опечален этим, так же как и все мы, но многие годы мы выгоняли Бога из наших школ, из нашего правительства и из наших жизней. Будучи джентльменом, я верю, Он спокойно отошел. Как же мы можем ожидать от Бога благословений и защиты, если требуем, чтобы он оставил нас в покое?»
...
ОТВЕТ: «Дорогой обеспокоенный ученик, я запрещен в школах. Искренне твой Бог».[/QUOTE]
[QUOTE=Тигролов;10377611]
[B]Сущность Бога[/B], — говорит святой Иоанн Златоуст, — неизреченно (безмерно) превышает человеков, и [B]не может быть постигнута ими[/B]
неужели Всемогущий не может быть Милосердным и Любящим?[/QUOTE]
Неужели Всемогущего можно откуда-то изгнать и где-то запретить? Вам самим не смешно от таких "глубоких" ответов? :laugh: Религиозные люди, опирающиеся на противоречивые книги, противоречат сами себе на каждом шагу. То даже волос не может упасть с головы человека без воли божьей, то человеческой волей можно запретить вход тому, кого никто никогда не видел и чью природу познать невозможно. Как же это по вашему можно сделать? Какие замки поставить, какую охрану?
Говорите яснее - религию не пускают. Это правда. И слава богу. Потому что будет много обиженных. Поделенного на разные религии бога на всех не хватит.
А страдания допускает бог, потому что люди очень уж любят и привязаны к ним, это их самый лучший учитель. И больше всего страдания любит именно религия. Это ее философия, кнут и пряник. "Бог терпел и нам велел". :rose:
[QUOTE=Тигролов;10377611][SPOILER="Сущность Бога"]«Сущность Бога, — говорит святой Иоанн Златоуст, — неизреченно (безмерно) превышает человеков, Ангелов, Архангелов и всякий, без исключения скажу, разум созданий, и не может быть постигнута ими [595]. — Не яко Отца видел есть кто, токмо сый от Бога, Сей виде Отца [596]. Видением называет здесь (Господь) познание: и не сказал просто: «Никто не видел Отца», и потом умолчал, чтоб не подумал кто, что Он {стр. 190} сказал это только о человеках, но желая показать, что ниже Ангелы, ниже Архангелы, ниже Высшие Силы могут видеть Его, сделал это ясным чрез дополнение: ибо сказав не яко Отца видел есть кто, присовокупил: токмо сый от Бога, Сей виде Отца [597]. — Царь царствующих и Господь господствующих, Един имеяй безсмертие и во свете живый неприступнем [598]. Остановись здесь немного и спроси еретика, что значит — во свете живый неприступнем. Желаю, чтоб ты дал должный вес точности Павла (Апостола): он не сказал свет — неприступен, но во свете живый неприступнем, чтоб ты научился, что если самый дом неприступен, тем более Бог, обитающий в этом доме. Впрочем, сказал он это не для того, чтоб ты подумал, что у Бога есть дом и место, но чтоб ты более и более изучил непостижимость Бога. Он не сказал обитает в свете непостижимом, но в неприступнем, что далеко выше непостижимого. Непостижимым называется то, что не может быть постигнутым при посредстве изыскания и изучения: неприступным же то, что, по свойству своему, ниже может подвергнуто изучению, к чему никто не может приступить. Что скажешь на это? Конечно, скажешь, непостижим для человеков, но не для Ангелов и не для Высших Сил. Чтоб ты научился, что Он неприступен не только для человеков, но и для Высших Сил, услышь, что говорит Исаия (назвав Исаию, объявляю определение Святого Духа: потому что Пророк говорит из действия в нем Святого Духа): бысть в лето, в неже умре Озия царь, видех Господа седяща на престоле высоце и превознесение, и исполнь дом славы Его. И Серафимы стояху окрест Его, шесть крил единому и шесть крил другому: и двема убо покрываху лица своя, двема же покрываху ноги своя [599]. Скажи, прошу, почему закрывают лица и закрывают ноги крыльями? почему, говорю, как не потому, что не могут выносить сияния и лучей, исходящих от престола? хотя они видели не самый свет, без умерения его, ниже самое чистое Существо, но все, что они видели, было {стр. 191} приспособлено. В чем состоит это приспособление? В том, что Бог является не таким, каков Он есть, но умеряет Себя, соответственно способности того, кто должен увидеть Его, и приспособляет Себя к немощи видящего. А что совершалось совершавшееся по приспособлению, это явствует из самых слов Писания. Пророк говорит: видех Господа седяща на престоле высоце и превознесение. Бог не сидит на престоле, потому что такое положение относится к телу; Бог не может помещаться на престоле, потому что Божество не определяется местом. Но и столько умалившегося не могли выносить, стоя близ Его: Серафимы стояху окрест Его. Потому именно не могли видеть, что стояли близко. Близко, говорю, не местом: этим Святой Дух хотел объявить, что Силы ближе нас к этому Существу, но самого Существа не могли видеть. Итак, хотя слышишь, что Пророк говорит: Видех Господа, не подумай, чтоб он видел существо Божие. Он видел к себе приспособленный образ, и видел не так ясно, как видят Высшие Силы: он не мог видеть столько, сколько может видеть Херувим» [600]. Святой Афанасий Великий на вопрос Антиоха: «Каким образом Пророки часто представляются видевшими Бога?» — отвечал: «После всех Пророков, после пришествия Христова, апостол, евангелист и Богослов Иоанн сказал: Бога никтоже виде нигдеже [601]. Чтоб доставить этим словам все вероятие, как весьма важным и существенным, он прибавил: Единородный Сын, Сый в лоне Отчи, Той исповеда [602]. Также и святой апостол Павел говорит: Егоже никтоже видел от человек, ниже видети может [603]. Итак, никто из человеков не мог видеть существа Божия таким, каково оно есть; но Бог, приспособляя Себя к немощи человеков, принимал соответствующий этой немощи образ и являлся Пророкам. Известно, что Он, бесплотный, часто являлся им в образе человека, облеченного плотию. Из этого явствует, что они видели не существо Бога, но славу Его» [604]. Такое приспособление Бога при явлении Его душам святых с особенною ясностию описывает преподобный Макарий Великий: «Сущий (то есть Бог), и как хочет и чем хочет, по несказанной благости и по недомыслимой доброте, прелагает, умаляет, {стр. 192} уподобляет Себя святым и достойным верным душам плототворя Себя, по мере их удобоприемлемости, чтоб Невидимый для них был видим, и Неосязаемый, соразмерно свойству душевной тонкости, был осязаем, и чтоб души ощутили благость и сладость Его и на самом опыте усладились светом неизреченного наслаждения. Когда хочет, бывает Он огнем, пожигая всякую негодную, прившедшую в нас страсть. Ибо сказано: Бог наш огнь поядаяй (есть) [605]. Когда хочет, — бывает неизреченным и неизъяснимым упокоением, чтоб душа упокоевалась покоем Божества. Когда хочет, — бывает радостию и миром, согревает и оберегает душу [606]. Таким образом, как Сам благоволил, являлся Он каждому из святых Отцов: иначе — Аврааму, иначе — Исааку, иначе — Иакову, иначе — Ною, Даниилу, Давиду, Соломону, Исаии и каждому из святых пророков, иначе — Илии, иначе — Моисею. Как Сам благоволил, являлся Он каждому из святых, чтоб успокоить, спасти и привести в познание Божие. Ибо все, что ни захочет, удобно для Него, и, умаляя Себя, как Ему угодно, плототворит и образует Себя, делаясь видимым для любящих Его, по великой и невыразимой любви, в неприступной славе света являясь достойным, соразмерно с силами каждого» [607]. Такое приспособление Божие для общения с разумными тварями необходимо не только для душ человеческих, но и для Ангелов, по согласному учению святого Иоанна Златоустого и преподобного Макария Великого: потому что Бог, отличаясь от всех тварей бесконечным отличием и превосходя их бесконечным превосходством, не может быть по собственному существу ни видим, ни постижим, ниже приступен для них каким бы то ни было способом. Объясняя это, преподобный Макарий говорит: «Беспредельный, неприступный и несозданный Бог, по беспредельной и недомыслимой благости Своей, оплототворил Себя и, так сказать, как бы умалился в неприступной славе, чтоб можно Ему было войти в единение с видимыми Своими тварями, разумею же души святых и Ангелов, и возмогли они быть причастными жизни Божества. А всякая тварь, и Ангел, и душа, и демон, по собственной природе своей, есть тело: потому что, хотя и утончены они, однако ж в существе своем, по отличительным своим чертам и по образу, соответственно утонченности своего есте{стр. 193}ства, суть тела тонкие, тогда как это наше тело в существе своем дебело» [608]. Это изложение очень естественно. Если сотворенные духи ограниченны, то и существо их и свойства — ограниченны. Если существо их и свойства — ограниченны, то и духовность их — ограниченна. Если духовность их ограниченна, то они по необходимости должны иметь известную степень вещественности, свойственную их природе. Напротив того, если припишем им совершенную невещественность, то есть неограниченную духовность, то вместе с сим по необходимости должны приписать им неограниченность существа, потому что только одно неограниченное существо может иметь и должно иметь неограниченные свойства. [B]Сотворение тварей в разнообразных формах, в различных степенях, снабжение им многоразличными свойствами преподобный Макарий, со всею справедливостию, приписывает всемогуществу Творца и Его воле, для которой нет ничего ни затруднительного, ни невозможного.[/B] «Восхотел Бог, — говорит Преподобный, и без труда сотворил из ничего существа грубые и жесткие, например, горы, дерева (видишь, какова твердость их естества!), потом средственные — воды, и из вод повелел родиться птицам, и еще тончайшие: огонь и ветры, и даже те, которые по тонкости невидимы телесному глазу» [609]. Современная наука нисколько не противоречит этому учению, напротив того, она сошлась в чудное согласие с ним. Познания отжившие, признанные вполне ошибочными, противоречили ему.[/SPOILER]
неужели Всемогущий не может быть Милосердным и Любящим?[/QUOTE]
Опять двадцать пять :). Тебе же говорят, не наделяй Бога человеческими качествами. Но ты так не можешь, потому что вся твоя религия построена на концепции Отец-сын. Поэтому тут для тебя тупик. Переходи в ислам - там Аллах образа не имеет и тебе легче будет понять о чем говорит Alkatraz . :)
[QUOTE=rakar;10378158]может, но видимо не везде успевает где творится несправедливость либо предпочитает не вмешиватся.
во все времена гибли/гибнут невинные по жестокости людей и Бог предпочитал не вмешиватся, помоему это равнодушие/безразличие к невинным жертвам а не милосердие и любовь, про справедливость я уже молчу.[/QUOTE]
ЗДЕСЬ! Размещался учебно-тренировочный пост для выявления степени паранойи у участников форума.
Надеюсь, что меня за что-нибудь забанят.
Например, за обсуждение действий администрации.
Вот плз: администрация как только понимает, что безбожники тужаться в поисках ответа моментально удаляет неугодные посты и раздает горчичники.
Правда - вещь неудобная. Понимаю.
Предлагаю меня забанить на 1 год. Спасибо!
Может меня попустит. )))
[B][COLOR="Red"][MOD] Троллинг[/COLOR][/B]
[B][COLOR="Red"][MOD] Грубое самомодерирование, обсуждение действий администрации[/COLOR][/B]
[QUOTE=Forrest Gump;10378283]Опять двадцать пять :). Тебе же говорят, не наделяй Бога человеческими качествами. Но ты так не можешь, потому что вся твоя религия построена на концепции Отец-сын. Поэтому тут для тебя тупик. Переходи в ислам - там Аллах образа не имеет и тебе легче будет понять о чем говорит Alkatraz . :)[/QUOTE]
не говори мне что делать, я не скажу тебе куда идти.
вроде взрослый человек, а такой тугодум. второй раз тебе пишу.
На чем построена моя религия ты еще не понимаешь. У меня нет тупиков, мне все понятно.
[quote=Тигролов;10381828]самый яркий пример милости и любви: я тебя не ищу по Одессе, чтобы убить. навсегда. разве этого мало? ты спокойно пишешь разные разности с целью меня оскорбить и унизить за мои убеждения и так же поступают подобные тебе чудаки. и вы все живы - о чудо! :rzhu_nimagu:
более того, я стараюсь с тобой как возможно найти общий язык. :) правда не совсем получается, но я стараюсь.
поверь - найти человека по IP и с определенными вложениями биовыживательных бумажек сотрудникам провайдера за открытие твоего адреса проживания много времени не заняло. :) смерть тебя бы застала за написанием очередного возмутительного поста. :)[/quote]
Тут много людей странных, но чтоб так угрожать, это по моему перебор.
[QUOTE=Тигролов;10381828]самый яркий пример милости и любви: я тебя не ищу по Одессе, чтобы убить. навсегда. разве этого мало? ты спокойно пишешь разные разности с целью меня оскорбить и унизить за мои убеждения и так же поступают подобные тебе чудаки. и вы все живы - о чудо! :rzhu_nimagu:
более того, я стараюсь с тобой как возможно найти общий язык. :) правда не совсем получается, но я стараюсь.
поверь - найти человека по IP и с определенными вложениями биовыживательных бумажек сотрудникам провайдера за открытие твоего адреса проживания много времени не заняло. :) смерть тебя бы застала за написанием очередного возмутительного поста. :)[/QUOTE]
что и требовалось доказать :)
Даже следуя вашей концепции Бога-с-человеческими-качествами, ясно, что Бог не может встать на чью-то сторону, для него ведь все дети равны и одинаково любимы :) Равновесие, установленное им, нарушают сами люди, у них есть все для этого: и злоба, и ненависть, и зависть :)