Вид для печати
[QUOTE=К.Е.Г.;6641525]А с какого бодуна люди что-то ДОЛЖНЫ стране? Вроде как все наоборот должно быть. А человеку достаточно соблюдать законы.[/QUOTE]
а уточните, пожалуйста, что вы имеете ввиду в данном контекте под словом "страна"?
с вами так страшно разговаривать, Вы такой агрессивный:shine:
[QUOTE=Рассвет;6641457]А мне стыдно, что в нашем городе живут такие люди, которые стыдятся своей страны. Хочу задать вам вопрос, а что лично Вы сделали для того, чтобы Вам стало хотя бы чуточку менее стыдно? Да, а зачем же Вы здесь живете? Ведь сейчас границы открыты и спокойно можно уехать жить в ту же Россию. Говорить - не делать![/QUOTE]
Вопрос конечно не ко мне,но я полностью поддержала MUNIR(хотя в других темах у нас полное разногласие).
Мне стыдно,что я гражданка этой страны.Страны,которая забыла о своём народе.Которая не даёт достойного проживания и существование людям,которые в ней живут.За что любить эту страну?За нищету народа?За подкупность и нечистоплотность её правителей?За то,что поднимает голову фашизм?
За это мне должно быть стыдно?
[QUOTE=ssvetlanap;6641583]Вопрос конечно не ко мне,но я полностью поддержала MUNIR(хотя в других темах у нас полное разногласие).
Мне стыдно,что я гражданка этой страны.Страны,которая забыла о своём народе.Которая не даёт достойного проживания и существование людям,которые в ней живут.За что любить эту страну?За нищету народа?За подкупность и нечистоплотность её правителей?За то,что поднимает голову фашизм?
За это мне должно быть стыдно?[/QUOTE]
Знаешь, дети любят даже своих матерей пьяниц и преступниц...
А чего тебе страна-то должна?:search:
to: Pablo Escobar
Я бы с вами согласился, НО
Пример:
Два брата, один младший, другой старший. У старшего брата была собака, он её любил и воспитывал, чтобы хорошо относилась к своим. Со временем брат переехал, но несмог взять собаку с собой, младший брат начал её учить, чтоб она лаяла на всех подряд и слушалась только его. Со временем собака начала лаять и бросаться даже на старшего брата. Ситуация думаю ясна, что у нас может произойти и уже происходит?:sad_anim:
[quote=Pablo Escobar;6641577]... Более того, гораздо целесообразнее принимать небескорыстную помощь от чужих людей, нежели от брата - тогда не будет поводов заявлять "а помнишь я тебе подарил....", а будут лишь нормальные отношения, построенные на принципах "взял долг - отдай" без "уси-пуси" и "ай-яй-яй".[/quote]
Ага, вот значит каковы в представлении "свидомых укранцев" братские отношения?
Неудивительно что у вас, господа, братьев нет.
Да только не братья вы и мне, русскоязычному гражданину Украины.
Я видать по русскому в самом широком смысле слова менталитету брату никогда "... а помнишь я тебе подарил" не скажу - я подарки брату и от брата не считаю.
Так что ложил я на вас всех в ответ господа националисты свидомые.
Как говорил Иртеньев
"...[B]Клал на ханжеский декорум,[/B]
[B]На ублюдочную власть[/B]
[B]И ad finem seculorum[/B]
[B]Собираюсь дальше класть[/B]."
[QUOTE=К.Е.Г.;6641525]А с какого бодуна люди что-то ДОЛЖНЫ стране? Вроде как все наоборот должно быть. А человеку достаточно соблюдать законы.
А на счет... кому куда ехать.... отвечал всем таким и отвечу за того кому Вы написали.
А почему бы ВАМ не уехать? Ну, туда, где таких как Вы - больше.[/QUOTE]
Простите, но ведь именно Вы, а не я, стыдитесь страны, в которой живете. Так что будем считать, что именно я с местом жительства определилась.
[QUOTE=pupsa;6641652]Знаешь, дети любят даже своих матерей пьяниц и преступниц...
А чего тебе страна-то должна?:search:[/QUOTE]
Знаешь,я высказала своё мнение.И если оно тебе не понравилось,я не обязана тебе отвечать.
[QUOTE=Pablo Escobar;6641577]А как же Бельгия? До 1830 года это тоже была часть нидерландского королевства. А потом - бац, и отдельное королевство. С Бельгийской нацией, но без бельгийского языка.
Я себя отношу именно к украинской нации, как и большинство жителей этой страны. И праздную 24 августа - день создания государства. И я ложить хотел на украинофобствующих украинофобов, утверждающих, что меня не существует, как не существует и государства Украина (а если и существует, то это временное недоразумение), как не существует и украинского языка (это т.н. "изуродованный" русский) и прочее, прочее. Государство Украина существует - это факт. Формирование украинской нации еще в процессе, но оно идет. И этого невозможно не заметить. Россия - это другое государство с другой нацией - русской нацией (российской, если позволите). Общего у нас много, согласен. Но я не вижу объективных причин "жить вместе". Слишком разные условия и пути развития. Россия может себе позволить идти по пути развития ресурсной страны. Украина - нет, ввиду отсутствия этих самых ресурсов в необходимом для процветания количестве. Поэтому путь России для Украины неприменим. И со временем украинская и русская нация будут друг от друга только отдаляться - в культурном, политическом и экономическом плане. Это совершенно нормальный процесс. Братья не должны жить в одном доме (после совершеннолетия). И совсем не должны друг друга любить до беспамятства. Уважать выбор каждого из братьев, не препятствовать брату своему в достижении успеха - это да, это хорошо. А выступать с нравоучительными нотациями по поводу истории, языка, "братской любви" и пр. - это ничто иное, как попытка сделать из [U]равного[/U] брата своего слугу/раба. И если у одного брата дела идут хуже, то совсем не обязательно предлагать помощь. Более того, гораздо целесообразнее принимать небескорыстную помощь от чужих людей, нежели от брата - тогда не будет поводов заявлять "а помнишь я тебе подарил....", а будут лишь нормальные отношения, построенные на принципах "взял долг - отдай" без "уси-пуси" и "ай-яй-яй".[/QUOTE]
Вы когда сами себе противоречите "Я себя отношу именно к украинской нации" - "Формирование украинской нации еще в процессе, но оно идет." подумайте, почему так :)
О Бельгии, там нация сформировалась ОЧЕНЬ давно
"Но я не вижу объективных причин "жить вместе". " - А выжить, разве не обьективная причина?
Скажите, ЗАЧЕМ Вам Украина? Понимаете, я за Вас отвечу - "потому что это не Россия". Но, это я за Вас, ответьте за себя!
Еще раз вопрос - ЗАЧЕМ ВАМ УКРАИНА? Причем, если бы Вы были бы олигархом : Тимошенко, П.Ющенко, Ахметовым, я бы ответ знал - лучше быть царем в селе чем слугою в городе. А ВАМ оно зачем?
Вы говорите "У Украины другой путь". Согласен. КАКОЙ? Путь производителя? Но ведь Украина все свое производство уничтожила. Значит это не путь Украины. А какой? Путь колонии и буферной зоны. Вы ЭТОГО хотите? Вам за это нужна Украина?
[QUOTE=Рассвет;6641699]Простите, но ведь именно Вы, а не я, стыдитесь страны, в которой живете. Так что будем считать, что именно я с местом жительства определилась.[/QUOTE]
Нет, Вы определились с выбором страны, а я, с выбором города, в котором родился.
[QUOTE=К.Е.Г.;6641743]Нет, Вы определились с выбором страны, а я, с выбором города, в котором родился.[/QUOTE]
Я такая же Одесситка, как и Вы Одессит. А Одесса, позволю Вам напомнить, входит в состав Украины. А город, в котором Вы родились, выбрали все-таки не Вы, а Ваши родители.
[quote=Рассвет;6641830]... входит в состав Украины...[/quote]
Одесса? Сейчас входит. Но так было не всегда. Удивляет, что Вы сомнений не испытываете. Вы с историей Одессы знакомы или недавно школу окончили?
[QUOTE=К.Е.Г.;6639581]а вот я не праздную голодомор, потому что не считаю это праздником, в отличие от Ющенко. Я не праздную украинские государственные праздники, потому что тут так же, как и с голодомором, нечем гордиться, а значит, нечего праздновать.
Вариант "мне все равно" присутствует[/QUOTE]
Послушайте, К.Е.Г., вы уже который пост оперируете термином "голодомор", причём в неподобающей интерпритации. Я расшифрую вам: голодомор - это голод и смерть, поэтому если вы применяете к этим понятиям слово "праздную" и "гордость", пусть даже в косвенном смыле, вы рискуете, мягко говоря, быть не понятым. Я не являюсь фанатом Ющенко, но заявлять, что он считает праздником Голодомор, это в стиле кремлёвских политиков, а не гражданина Украины, если конечно вы таковым являетесь.
[QUOTE=JN;6641973]Одесса? Сейчас входит. Но так было не всегда. Удивляет, что Вы сомнений не испытываете. Вы с историей Одессы знакомы или недавно школу окончили?[/QUOTE]
Знакома и с огромным уважением отношусь к людям, которые создавали наш город и способствовали его процветанию. И школу закончила достаточно давно. Только живем мы здесь и сейчас в стране, имя которой Украина, а не энное количество лет назад.
Почитал тему - очень интересные есть отклики. Особенно у молодежи, которые не застали СССР.
Печально, что они так легко надеются на то, что "мы сами можем улучшить свою страну и что сделали все остальные, чтобы она стала лучше".
Увы - отсутствие памяти и дыра по истории от свидомого "образования" действуют безотказно. Таких молодых людей искренне жаль, ведь их можно брать голыми руками и делать с ними все, что угодно.
Необходимо объяснить просто, что чем больше страна,
[B]- тем более объемные проекты в ней возможны[/B]
Т.е., когда вопрос касается технологий, маленькие страны их просто "не потянут". В Украине в составе СССР был:
- самый большой, по крайней мере, в Европе, флот.
- [B]лучший в мире[/B] производственный сектор в Николаеве по выпуску самых совершенных кораблей
- [B]один из лучших в мире[/B] секторов по производству авиации
Украина в составе СССР была, по крайней мере, в десятке [B]в мире[/B] по уровню технологий и производства.
Что это значит?
- высокий уровень жизни
- огромное количество рабочих мест
- уверенность в завтрашенм дне.
В те времена [B]каждый год [/B]на Украине появлялся город численностью от 10 тыс человек.
[B]Каждый год строилось[/B] более 40 больниц.
Квартиры через 10-30 лет работы на предприятии [B]давали безплатно[/B]
Образование (одно из лучших в мире) было [B]безплатным[/B].
Медицина была [B]безплатной[/B]
Для сравнения, за все время независимости в 19 лет построено 8(!) новых больниц, преимущественно платные.
Что касаемо новых городов - их [B]нет[/B].
Более того, идет процесс [B]африканизации[/B] городов, когда трубо или газопровод некому, нечем заменить, а купить нет никакой возможности.
Эти процессы уже происходят в городах численностью до 100 тыс. человек.
[B]Ежедневно[/B] Украина сейчас сокращается на 1000 человек.
Вот сухие цифры и факты.
Почему?
Украина - часть Русской цивилизации, а украинцы - такая же часть русских, как древляне и поляне, а судьба Украины состоит в том, что она часть огромного организма, и как оторванная рука - [B]не может [/B]прожить достаточно долго самостоятельно и независимо.
Все, где мы живем, абсолютно всё зделано нашими отцами и дедами - так сейчас ненавидимыми "совками и винтиками". Когда всё будет рушится, т.к. нет производства для замены, мы ещё вспомним наших дорогих стариков и низко поклонимся им за то, что ни для нас сделали.
[B]Но будет уже поздно.[/B]
Всё это молодое поколение знает? Нет.
Нужно им это рассказывать - обязательно.
Что делать? Я попытался это описать в [url]https://forumodua.com/showthread.php?t=221028[/url]
Раздаются также слова, что "мы сделали", "давайте уберем сами улицу" и прочие косметические призывы.
У нас в Одессе уже был подобный эксперимент, когда народ [B]сам[/B] захотел восстановить Оперный театр. Был раскручен большой фуфел, все кричали о сборе денег и т.д.
Результат?
[B]Народ и пожертвования от "крутых" смогли наскрести только на 1(одну) сваю для фундамента.[/B]
Поэтому, ребята - давайте будем взрослыми людьми - без государственной казны такие вещи не делаются.
Можно "самотужки" покрасить парадную и убрать мусоропровод (хотя сейчас даже бомжи за 20 гривен не хотят это делать - у меня мусоропровод закрыт по этой причине), веником убрать придомовую территорию.
Убирайте. Может, через месяц такого добровольного труда, когда у Вас семья и нет денег, а нужно где-то их найти - мозги станут на место.
Все эти вещи должны делать ЖЕКи. Каждый должен заниматься своим делом и получать за работу зарплату.
Так было. И так будет.
А пионерскую наивность лучше оставьте при себе...
Воозникает справедливый вопрос:
- а как я отношусь к этой стране?
Ответ - никак. Это не страна.
Это [B]кусок[/B] некогда настоящей страны, который оторвали и поссорили и натравили, причем делается это сейчас с юношеских лет с настоящей страной.
Я понимаю, что многим это не понравится. Можете делать кислые лица и обзывать меня.
Время нас рассудит.
Просто [B]когда[/B] Вы поймете свою наивность, этот кусок развалится ещё на несколько кусков, как распадающаяся часть руки или ноги, оторванного когда-то от цельного организма.
Этот "праздник" - попытка залепить и создать постыдное шоу на некой территории, которая не имеет собственной головы, чтобы самостоятельно управляться и решать свои же проблемы.
Головы на этой территории нет. Она осталась в России.
Там тоже не сладко. Но по крайней мере, уровень понимания процессов там на несколько порядков выше, и есть шанс, что она оправится.
Наше возрождение, (если такое получится) может начаться оттуда и только оттуда. Больше никому, кроме России, мы не нужны.
Кто это не понимает - Ваши проблемы. Очень скоро, после окончания кредитов МВФ наступит долгожданное прояснение сознания здесь, у нас.
Нездоровый ажиотаж с флагами, вышиванками и прочей атрибутикой, которая имеет отношение к спасению страны в последнюю очередь, нам не поможет. Все эти вещи - дребедень, причем дешевая для отвода глаз. На одной древней культуре далеко не уедешь - только на основе мощи и здоровья государства можно создать и свою, причем высокую классическую, а не камышовую, культуру.
Ну что же - походите в вышиванках - это полезно для понимания того, что спасет нас, а что нет.
[QUOTE=Brazers;6641663]to: Pablo Escobar
Я бы с вами согласился, НО
Пример:
Два брата, один младший, другой старший. У старшего брата была собака, он её любил и воспитывал, чтобы хорошо относилась к своим. Со временем брат переехал, но несмог взять собаку с собой, младший брат начал её учить, чтоб она лаяла на всех подряд и слушалась только его. Со временем собака начала лаять и бросаться даже на старшего брата. Ситуация думаю ясна, что у нас может произойти и уже происходит?:sad_anim:[/QUOTE]
Да перестаньте вы уже, наконец, кричать о натравливании, угнетении, унижении, навязывании и т.д. Кто кого на кого натравливает? Есть государственные интересы Украины, есть государственные интересы России. И эти интересы в некоторых случаях пересекаются, в некоторых - расходятся. Так вот, когда Россия говорит об отстаивании своих интересов, это отчего-то воспринимается, как проявление братской заботы по отношению к нерадивому брату, а когда Украина только пытается отстоять свои, сразу же начинаются вопли о "фошистах". Хватит уже. Надоело.
[QUOTE=К.Е.Г.;6641726]Вы когда сами себе противоречите "Я себя отношу именно к украинской нации" - "Формирование украинской нации еще в процессе, но оно идет." подумайте, почему так :)[/QUOTE]
Я себе не противоречу. Процесс формирования нации не отрицает факт наличия представителей этой нации.
[QUOTE=К.Е.Г.;6641726]О Бельгии, там нация сформировалась ОЧЕНЬ давно[/QUOTE]
Не так уж и давно - начиная с 1830 года.
[QUOTE=К.Е.Г.;6641726]
"Но я не вижу объективных причин "жить вместе". " - А выжить, разве не обьективная причина?[/QUOTE]
Выжить - причниа объективная. Но выживание и, более того, процветание возможно и без покровительства России.
[QUOTE=К.Е.Г.;6641726]
Скажите, ЗАЧЕМ Вам Украина? Понимаете, я за Вас отвечу - "потому что это не Россия". Но, это я за Вас, ответьте за себя! [/QUOTE]
Во-первых, не нужно за меня отвечать. Ты уже взял на себя смелость сначала решить за какой пункт твоего ущербного голосования мне голосовать, потом записал меня в представители русской нации. Не слишком ли много ты на себя берешь, любезный?
Во-вторых, вопрос зачем - некорректен. Отвечать на него я не буду, как не буду отвечать на вопрос "А зачем мне родители?".
[QUOTE=К.Е.Г.;6641726]
Вы говорите "У Украины другой путь". Согласен. КАКОЙ? Путь производителя? Но ведь Украина все свое производство уничтожила. Значит это не путь Украины. А какой? Путь колонии и буферной зоны. Вы ЭТОГО хотите? Вам за это нужна Украина?[/QUOTE]
И производителя тоже: производителя электроэнергии, производителя сырья для металлургии и промышленности, производителя продуктов питания, производителя услуг. Согласен, большая часть советского наследия была доведена до состояния коллапса. Но постепенно возрождается и промышленность, и энергетика. Причем возрождается не на основе отсталых энергоемких технологий, обусловленных безлимитными ресурсами, а на основе современных технологий, пусть и не собственного производства.
[QUOTE=Pablo Escobar;6642173]Да перестаньте вы уже, наконец, кричать о натравливании, угнетении, унижении, навязывании и т.д. Кто кого на кого натравливает? Есть государственные интересы Украины, есть государственные интересы России. И эти интересы в некоторых случаях пересекаются, в некоторых - расходятся. Так вот, когда Россия говорит об отстаивании своих интересов, это отчего-то воспринимается, как проявление братской заботы по отношению к нерадивому брату, а когда Украина только пытается отстоять свои, сразу же начинаются вопли о "фошистах". Хватит уже. Надоело.
[/QUOTE]
Вы не поняли суть моего примера, жаль.:dry:
[QUOTE=Vostok2;6642146]Почитал тему - очень интересные есть отклики. Особенно у молодежи, которые не застали СССР.
Печально, что они так легко надеются на то, что "мы сами можем улучшить свою страну и что сделали все остальные, чтобы она стала лучше".
А пионерскую наивность лучше оставьте при себе...[/QUOTE]
Кстати, современная молодежь мало что знает о пионерах. Я недавно была в Вене, меня поразила кристальная чистота на улицах, отношение к инвалидам, сама атмосфера города. Я нигде не видела, чтобы человек шел по улице, выкурил сигаретку и бычок бросил под ноги, а у нас в Украине такое сплошь и рядом. Это я к тому, что уважение к своей стране начинается именно с таких мелочей. И если каждый из нас перестанет хотя бы мусорить на улицах, то в нашей стране станет хотя бы чуточку комфортнее жить!
[QUOTE=ssvetlanap;6641776]Ну,я так поняла,что и ты просто так....сама не знаешь....:rose:[/QUOTE]
Так так мы и не узнаем, что тебе страна должна?:dry:
[QUOTE=pupsa;6642363]Так так мы и не узнаем, что тебе страна должна?:dry:[/QUOTE]
Главное,что я это знаю.:rolleyes:
Тут много букав... Трудо угнаться за вами. Спасибо за выходной, можно домашние дела доделать. Пункт 4 соответствует мнению большинства населения "незалежної".