Посуда Zepter, Berghoff, Vinzer и т.д.

[QUOTE=Svetulia;31720702]Аа, ну да, как то сама не догадалась. Ещё такой вопрос к Вам. В каком то посте Вы писали, что кастрюля бергофф у Вас 15 лет, наверное опыт с нержавейкой имеете, какая поверхность лучше в уходе зеркальная или сатиновая??? Мне нужны 4 кастрюли разного объёма, сегодня была в Афинах, а там на весь магазин всего 3 кастрюльки, и поставки пока не ожидают. На Глушко нет одной модели в разных объёмах, посмотрю ещё в епицентре и в мегадоме, если и там не будет - тогда и не знаю где ещё можно посмотреть.[/QUOTE]
Я себе брала посуду Бергофф с сайта http://avic.com.ua/kuxonnaya-posuda.html, так как в Одессе в магазинах очень маленький выбор,а в Эпицентре этой марки нет.

[QUOTE=Svetulia;31720702]Аа, ну да, как то сама не догадалась. Ещё такой вопрос к Вам. В каком то посте Вы писали, что кастрюля бергофф у Вас 15 лет, наверное опыт с нержавейкой имеете, какая поверхность лучше в уходе зеркальная или сатиновая??? Мне нужны 4 кастрюли разного объёма, сегодня была в Афинах, а там на весь магазин всего 3 кастрюльки, и поставки пока не ожидают. На Глушко нет одной модели в разных объёмах, посмотрю ещё в епицентре и в мегадоме, если и там не будет - тогда и не знаю где ещё можно посмотреть.[/QUOTE]

Мы брали еще в Венгрии. Здесь на то время не было. Модель из самых первых, полированная с термодатчиками. Брали набор на 21 предмет, самый богатый на то время. За все время только и поменял на кастрюлях - так это термодатчики на заглушки. Спустя такое время кастрюли выглядят вполне прилично, особенно если хорошо вымыть )))

Сложно сказать какая лучше. На мог взгляд разница чисто в дизайне. Внутри все равно будет полированная.
На самом деле вы бы мне подробней описали что вы хотите (в личку), возможно я смог бы вам помочь. Наборами как правило дешевле, по отдельности кастрюли - дороже.

[QUOTE=Oksana2010;31721485]Я себе брала посуду Бергофф с сайта http://avic.com.ua/kuxonnaya-posuda.html, так как в Одессе в магазинах очень маленький выбор,а в Эпицентре этой марки нет.[/QUOTE]

Да, уже и побывала в эпицентре и в мегадоме нет бергоффа. Расстроилась до головной боли:(( Спасибо Оксана за ссылочку, сейчас зайду.

[QUOTE=просто прохожий;31724365]Мы брали еще в Венгрии. Здесь на то время не было. Модель из самых первых, полированная с термодатчиками. Брали набор на 21 предмет, самый богатый на то время. За все время только и поменял на кастрюлях - так это термодатчики на заглушки. Спустя такое время кастрюли выглядят вполне прилично, особенно если хорошо вымыть )))

Сложно сказать какая лучше. На мог взгляд разница чисто в дизайне. Внутри все равно будет полированная.
На самом деле вы бы мне подробней описали что вы хотите (в личку), возможно я смог бы вам помочь. Наборами как правило дешевле, по отдельности кастрюли - дороже.[/QUOTE]
Спасибо большое Вам за помощь. Прочитала всю инфо теперь я знаю какую серию я именно хочу. В магазине посмотрела есть эти кастрюли, кроме одной на 10 литров. Ну этот литраж пока мне не горит, могу подождать пока появится. Остальные три кастрюли есть в наличии в бергоффе.

У меня набор посуды Bachmayer и тоже довольна. Сковородки разных фирм и разных диаметров, но все тяжелые и с антипригораемым покрытием. А готовлю блюда, как написано в рецепте, т.к. люблю обычную пищу.

[QUOTE=Oksana2010;31721485]Я себе брала посуду Бергофф с сайта http://avic.com.ua/kuxonnaya-posuda.html, так как в Одессе в магазинах очень маленький выбор,а в Эпицентре этой марки нет.[/QUOTE]

И от меня спасибо за ссылку

[QUOTE=galina10;31891206]У меня набор посуды Bachmayer и тоже довольна. Сковородки разных фирм и разных диаметров, но все тяжелые и с антипригораемым покрытием. А готовлю блюда, как написано в рецепте, т.к. люблю обычную пищу.[/QUOTE]
вот,что гугл выдал про [B]Bachmayer[/B]:search:


[QUOTE]Georg Bachmayer (August 12, 1913 – May 8, 1945) was an SS-Hauptsturmführer (captain) and member of the SS-Totenkopfverbände who served as the "Protective Detention Camp"....[/QUOTE]ну там дальше.
и вот что ещё [QUOTE]"Bachmayer was clearly a sadist[/QUOTE]
краткий перевод: капитан СС, был чистым садистом.:stop:
официального сайта нет.
вообщем -[B]РАЗВОД[/B]

Та не, есть такая посуда.)))
Её часто продают под видом поляков, которые не могут её провести через границу обратно на родину. По моим прикидкам в 1,5-2 раза выше реальной стоимости. Но, нужно отдать должное, вполне так себе ничего, среднего уровня.

[QUOTE]Но, нужно отдать должное, вполне так себе ничего, среднего уровня. [/QUOTE]
да,я не против китайской посуды,просто зачем скрывать?..или обманывать?
Китайская,не значит плохая,просто нужно донести до потребителя кто производитель...а дальше, решать потребителю,покупать или нет.

Это тонкий маркетинговый ход!:rtfm:

У них в цветных вкладках еще цена пишется, вроде 1357 Евро или 999 Фунтов. А народу впаривают по дешевке, по 200$. Народ рад )

Это уже не маркетинговый ход,а обман...,или развод,как хотите.
Очень чётко подмеченно, именно [B]впаривают[/B].:good:

Купила сегодня "бергофф" серия ZENO, первое впечатление супер. Надеюсь что и впредь буду от неё в восторге!!!!!!!!! :)))

добрый ден, ценители и знатоки посуды!:) хочу приобрести набор кастрюль Бергофф, выбираю между серией Сosmo и Zeno.
Космо - дешевле, легче, ручки припаяны, Zeno -дороже, тяжелее, ручки приклеены болтами (не знаю по настоящему или просто дизайн). приму во внимание ваши советы на что обратить внимание чтоб сделать правильный выбор.

[QUOTE=Angy;32206852]добрый ден, ценители и знатоки посуды!:) хочу приобрести набор кастрюль Бергофф, выбираю между серией Сosmo и Zeno.
Космо - дешевле, легче, ручки припаяны, Zeno -дороже, тяжелее, ручки приклеены болтами (не знаю по настоящему или просто дизайн). приму во внимание ваши советы на что обратить внимание чтоб сделать правильный выбор.[/QUOTE]

Моё мнение,зеркальная поверхность с наружи непрактично,на картинке смотритьса здоровски,а на практике даже после мойки надо будет натирать до блеска.
Клёпанные ручки тоже требуют ухода,так как со временем в районе клёпок будет видно загрязнение.
Не советую также брать с термодачиками,отвалятьса,да и что они там показывают тоже вопрос.
По вопросу крышек...или стеклянные или с нержавейки....тут дело вкуса(может кому интересно наблюдать процесс).

Извените,можно поинтересоватьса а почему Бергофф?

[QUOTE=fav;32233688]Моё мнение,зеркальная поверхность с наружи непрактично,на картинке смотритьса здоровски,а на практике даже после мойки надо будет натирать до блеска.
Клёпанные ручки тоже требуют ухода,так как со временем в районе клёпок будет видно загрязнение.
Не советую также брать с термодачиками,отвалятьса,да и что они там показывают тоже вопрос.
По вопросу крышек...или стеклянные или с нержавейки....тут дело вкуса(может кому интересно наблюдать процесс).

Извените,можно поинтересоватьса а почему Бергофф?[/QUOTE]
cпасибо за отзыв и ссылку на посуду в разрезе, внимательно изучу на досуге. Почему Бергофф, понравились и отзывы читала неплохие, а какую марку вы рекомендуете, сразу говорю что Цептер не рассматирваю

[QUOTE]cпасибо за отзыв и ссылку на посуду в разрезе, внимательно изучу на досуге. Почему Бергофф, понравились и отзывы читала неплохие, а какую марку вы рекомендуете, сразу говорю что Цептер не рассматирваю [/QUOTE]
Ну, Цептор я Вам не порекомендую точно,хотя посуда хорошая.Просто там людей разводят на деньги. Если бы была адекватная цена и без лапши, которую они вешают,купил бы точно.
Ну из премиум класса WMF,ZWILLING J.A. HENCKELS , это те которыми я работал. У меня дома посуда ZWILLING J.A. HENCKELS .,проблема в том,что у нас её найти тяжело.И наверное цену слепят неодыкватную.Хотя ножи и прочие кухонные пренадлежности пресудствуют на нашем рынке.
[SPOILER="тут посудные бренды,которым можно доверять"][URL="http://potrebitel.posudka.ru/cookware_brands?page=1"]http://potrebitel.posudka.ru/cookware_brands?page=1[/URL][/SPOILER]
Отечественная(СНГ) посуда,не хуже, зарубежной,ОСМПО,КУХАР.
В наборах часто идут сковородки из нержавейки. Если ,Вы привыкли к чугунным сковородкам, сковородки из нержавейки ,Вас не порадуют,если на них не нанесено антипригарное покрытие.
Ну, в остольном решать Вам,за что платить деньги.

P.S.:rtfm:[I]Моё мнение было изложенно,только изходя из личного опыта и информации подчёрпнутой из интернета.Я [B]НЕ[/B] являюсь никаким продовцом или дистрибютором какого либо бренда.[/I]

[QUOTE=fav;32248757] Ну из премиум класса WMF,ZWILLING J.A. HENCKELS [/QUOTE]прикольный совет ))) вы, прежде чем советовать, пробовали эту посуду найти на рынке нашем?
а после того, как нашли, отвечу вашими же словами [QUOTE=fav;32248757] Если бы была адекватная цена и без лапши, которую они вешают,купил бы точно.[/QUOTE]кхе-кхе... 250$ за 3л кастрюлю? ))))) тут даже намека на адекватность нет..

сколько не ройся, а в итоге упираешься в Бергхофф или Винзер...

Вот почему Украина не делает нормальные кастрюли из нержавейки :(? Платили бы адекватные деньги и своим...

PS То, что делает Запорожье, кажется, к приличным кастрюлям не сильно относится.

[QUOTE=Carin;32864228]Вот почему Украина не делает нормальные кастрюли из нержавейки :(? [/QUOTE]аналогичным вопросом задаюсь каждый раз, как нужно купить кастрюльку...
вот сейчас есть нужда в 3.5-3.8 л, без пластика на ручках и без стекла на крышке... и опять выбор - на пальцах одной руки...

Если по ценам-то дорого. а если по качеству- цептер вечная. Как перпетуум мобиле)

[QUOTE=Angy;32206852]добрый ден, ценители и знатоки посуды!:) хочу приобрести набор кастрюль Бергофф, выбираю между серией Сosmo и Zeno.
Космо - дешевле, легче, ручки припаяны, Zeno -дороже, тяжелее, ручки приклеены болтами (не знаю по настоящему или просто дизайн). приму во внимание ваши советы на что обратить внимание чтоб сделать правильный выбор.[/QUOTE]

металл ручки приваренные. без болтов. посудомойка жестока.

[QUOTE=felizia;32979487]Если по ценам-то дорого. а если по качеству- цептер вечная[/QUOTE][B]точно такая же[/B] "вечная" сталь 18/10, как и у других более-менее приличных марок )))
посему платить $350 за 2л кастрюлю - деньги на ветер...

[QUOTE=SerP13;32984510][B]точно такая же[/B] "вечная" сталь 18/10, как и у других более-менее приличных марок )))
посему платить $350 за 2л кастрюлю - деньги на ветер...[/QUOTE] Дизайн, в смысле -инженерный (конструкция), может быть различен. Цена тоже может отличаться, соответственно.

[QUOTE=core;32984582]Дизайн, в смысле -инженерный (конструкция), может быть различен[/QUOTE]расскажите на примере обычных кастрюль Цептера и ([I]например![/I]) Бергхоф Зено/Космо (и тд) различие в инженерной мысли, которая стоит [B]сверху[/B] $250...

[QUOTE=SerP13;32990724]расскажите на примере обычных кастрюль Цептера и ([I]например![/I]) Бергхоф Зено/Космо (и тд) различие в инженерной мысли, которая стоит [B]сверху[/B] $250...[/QUOTE]
Я уже рассказывал не так давно, на примере iCook. Нужно ли повторяться?

[QUOTE=core;32990847]Я уже рассказывал не так давно, на примере iCook. Нужно ли повторяться?[/QUOTE]можно ссылочку?

PS с каких пор iCook это Цептер?

PPS меня интересует не абстрактные термины "у нас сталь более стальная, чем остальные стали" и "у нас мегазапатентованная система дня ГиперМегаДно, поэтому оно круче других", а описание почему вот эта кастрюля 2.2 литра [url]http://www.bt.kiev.ua/published/publicdata/TEST/attachments/SC/products_pictures/72902_TF02216.jpg[/url] стоит [B]3346 грн[/B], а аналогичные с таким же дном, такой же сталью, ничуть не хуже дизайном (даже лучше, нет пластика), такой же толщиной стенок стоит [B]в 7 раз (!!!!!) меньше[/B]? например 2,5 литра [url]http://www.bt.kiev.ua/published/publicdata/TEST/attachments/SC/products_pictures/499725829_1101118.jpg[/url]

[QUOTE=SerP13;32991310]можно ссылочку?


PS с каких пор iCook это Цептер?[/QUOTE]
Начало диалога здесь: [url]https://forumodua.com/showthread.php?t=91095&p=31573513&viewfull=1#post31573513[/url]

iCook никогда и не был Цептером. Речь об отличиях в цене и дизайне инженерном, на сколько я помню.

На Вашу редакцию PPS: что я должен сказать глядя на картинки? :) Там видно инженерный дизайн? Я говорю о том, чем я пользуюсь.

[QUOTE=core;32991541]Речь об отличиях в цене и дизайне инженерном, на сколько я помню[/QUOTE]разговор был, что нет смысла платить за цептер в 5-6-7 раз больше, чем за Бергофф/Винзер и тд, потому что у них точно такая же "вечная" сталь ,как и у цептера.

после этого вы написали, поддерживая ЭТУ беседу, что "Дизайн, в смысле -инженерный (конструкция), может быть различен. Цена тоже может отличаться, соответственно." Любой человек делает вывод, что речь о том, что дизайн Цептера стоит того, чтобы платить 3300 вместо 500 грн. Хотя есть куча моделей у Цептера и условного Бергофа, которые на глаз не различить. Подчеркиваю - [I]по дизайну[/I].

если вы хотели сказать конкретно про iCook, то надо было это формулировать точнее...

я правильно понимаю, что iCook это:

[QUOTE=core;31573513]Посуда iCook c трехслойными стенками и пятислойным дном в комбинации нержавеющей стали, углеродной стали, ферромагнитной стали и алюминия позволяет реализовать технологию OPTITEMP, а конструкция плотно прилегающей крышки, позволяющей реализовать технологию VITALOK, к примеру.[/QUOTE]

сразу вопросы:

1. "конструкция плотно прилегающей крышки" это действительно считается достижением? O_O

2. "комбинации нержавеющей стали, углеродной стали, ферромагнитной стали и алюминия":
2.1 это дно или вся кастрюля?
2.2 почему стенки из "нержавейка + углеродная сталь + феромагнитная сталь" лучше, чем чистая нержавейка?

[QUOTE=SerP13;32991815]...если вы хотели сказать конкретно про iCook, то надо было это формулировать точнее...[/QUOTE]Да, согласен, может быть не точность в формулировках.
Безусловно, я подразумеваю, что отличия в цене, должны быть обоснованы. И потребительские свойства определяются, в том числе, инженерным дизайном посуды, что в свою очередь сказывается на цене.

[QUOTE=core;32992065]Безусловно, я подразумеваю, что отличия в цене, должны быть обоснованы[/QUOTE]лет 13-14 пользуюсь посудой Берхофф (куплена на 7 км комплектом большим, когда она еще не рекламировалась практически нигде), есть 1 кастрюля Цептер (подарена)...

та шоп меня покрасили - разницы никакой, кроме того, что весь комплект стоил почти как 1 эта кастрюля...

да, сегодня намного больше посуды на рынке, чем 13-14 лет назад, и новые технологии и тд и тп, но КАКАЯ К ЧЕРТУ ТЕХНОЛОГИЯ МОЖЕТ БЫТЬ У БАНАЛЬНОЙ КАСТРЮЛИ в 2 литра? вот и выдумывают всякие 10 слойное дно, "вставки из меди" размером с 50 копеек (это касается и того же Бергофф, не думайте, что я кого-то идеализирую, им тоже рынок завоевывать и тоже мутят воду с "технологиями"), "космодиски", "вставки из бла-бла-бла стали" и тд и тп..
но надо же совесть хоть немного иметь! 400-500$ за КАСТРЮЛЮ 2-3 литра??? да за эти деньги можно некислый ноутбук купить! :rzhu_nimagu:
а хозяйке если комплектик на кухню сделать, то это ей обойдется в цену новой Дэу Ланос!!! :rzhu_nimagu:

[QUOTE=SerP13;32991964]
1. "конструкция плотно прилегающей крышки" это действительно считается достижением? O_O

2. "комбинации нержавеющей стали, углеродной стали, ферромагнитной стали и алюминия":
2.1 это дно или вся кастрюля?
2.2 почему стенки из "нержавейка + углеродная сталь + феромагнитная сталь" лучше, чем чистая нержавейка?[/QUOTE]
С конца:
2.2 Теплоемкость выше
2.1 [URL="http://vkusno-s-icook.blogspot.com/p/blog-page.html"][IMG]http://3.bp.blogspot.com/-UHMemzgauH0/UH6DGP9N14I/AAAAAAAAANo/rv7Oynu0vM8/s1600/icook5.JPG[/IMG][/URL]
1. Вопрос - как плотно?

[QUOTE=SerP13;32992236]КАКАЯ К ЧЕРТУ ТЕХНОЛОГИЯ МОЖЕТ БЫТЬ У БАНАЛЬНОЙ КАСТРЮЛИ в 2 литра?
...
но надо же совесть хоть немного иметь! 400-500$ за КАСТРЮЛЮ 2-3 литра???[/QUOTE]
Не стоит преувеличивать розничная цена набора из 27 предметов меньше 2 тыс. долларов. А без розничных наценок и со скидками можно уложиться в 1300. :)

А технологии все эти нужны, чтобы готовить более здоровую и вкусную еду.

[QUOTE=core;32993260]А технологии все эти нужны, чтобы готовить более здоровую и вкусную еду.[/QUOTE]более здоровую еду? :rzhu_nimagu:
за счет чего? за счет того, что молоко закипит в такой кастрюле до 100 градусов не за 5 минут, а за 4? )))

[QUOTE=core;32993260]Не стоит преувеличивать розничная цена набора из 27 предметов меньше 2 тыс. долларов[/QUOTE][url]http://www.zepter.in.ua/product_info.php?cPath=35&products_id=260[/url]
набор посуды из 13 предметов [B]3000$[/B]

[url]http://www.zepter-trade.com/tableware/sets_of_utensils/296[/url]
набор посуды из ЯКОБЫ 7 предметов (где 1 предмет кулинарная книга, 1 предмет ручка-присоска, еще 2 предмета - миска и корзинка) [B]1100$[/B]

[QUOTE=core;32992938]1. Вопрос - как плотно?[/QUOTE]вопрос - как вы измеряете? и в каких единицах?
какая должна быть разница в плотности на квадратный сантиметр, чтобы капуста стушилась вкуснее?

[QUOTE=SerP13;32994697]
набор посуды из 13 предметов [B]3000$[/B][/QUOTE]
:) Хорошему предела нет. Думаю, можно найти и дороже, если задаться целью. Вопрос, что искать?

[QUOTE=SerP13;32994882]вопрос - как вы измеряете? и в каких единицах?
какая должна быть разница в плотности на квадратный сантиметр, чтобы капуста стушилась вкуснее?[/QUOTE] Хороший вопрос. Плотность должна быть достаточной для образования водяного замка, который позволяет готовить в собственном соку. Капусту, думаю, можно стушить и без водяного замка, а вот сварить овощи на винегрет или яйца без воды не во всякой посуде получится.

[QUOTE=SerP13;32994529]более здоровую еду? :rzhu_nimagu:
за счет чего? за счет того, что молоко закипит в такой кастрюле до 100 градусов не за 5 минут, а за 4? )))[/QUOTE]
За счет большей сохранности полезных элементов.

Если брать классические кастрюльки цептер и бергоф (тот-же зено) разница есть - толщина стенок цептера 1,0 мм, бергоф - 0,8 мм.

[QUOTE=core;32995819]сварить овощи на винегрет или яйца без воды не во всякой посуде получится.[/QUOTE]о майн Зевс... так вот для чего я должен потратить несколько тысяч $$$ ))))))))))

[QUOTE=просто прохожий;33009330]Если брать классические кастрюльки цептер и бергоф (тот-же зено) разница есть - толщина стенок цептера 1,0 мм, бергоф - 0,8 мм.[/QUOTE]да, серьезная заявка на разницу в цене в 5-6-7 раз )))

[QUOTE=core;32995937]За счет большей сохранности полезных элементов.[/QUOTE]а нож iCook для хлеба за 100$ и кухонные ножницы за 70$ тоже сохраняют полезные элементы?

PSжду не дождусь, когда появятся ноутбуки Amway... чтобы биты сохранялись быстрее и качественнее

[QUOTE=SerP13;33009477]да, серьезная заявка на разницу в цене в 5-6-7 раз )))[/QUOTE]

Безсловно это не оправдывает разницы в 5-6-7 раз, но по правде сказать, чем толще обрабатываемый лист металла, те больше растут затраты на его обработку. Причем по экспоненте!

И еще, не сбрасывайте со счетов то, что Цептер делали (по крайней мере раньше) в Европе (Италии), а Бергофф, Винзер и пр. - в Азии.

Плюс жадность продавцов.

Отсюда и цены)

[QUOTE=просто прохожий;33010067]И еще, не сбрасывайте со счетов то, что Цептер делали (по крайней мере раньше) в Европе (Италии), а Бергофф, Винзер и пр. - в Азии.
Отсюда и цены)[/QUOTE]не сбрасываю ))) это и хотелось изначально услышать в "оправдание" цены, а не сказочные мегананотехнологии и супердизайн...

[QUOTE=SerP13;33010799]не сбрасываю ))) это и хотелось изначально услышать в "оправдание" цены, а не сказочные мегананотехнологии и супердизайн...[/QUOTE]

Не! Ну и легенда тоже ж нужна )))

[QUOTE=SerP13;33009477]о майн Зевс... так вот для чего я должен потратить несколько тысяч $$$ ))))))))))[/QUOTE]

Я тоже впечатлилась затеей - варить яйца и овощи без воды :). Зачем, когда овощи можно запечь, согласна, вкус разный у вареных и печеных, а яйца - сварить в воде.

Уважаемые, посоветуйте хороший набор кастрюль у которого ручки не нагреваются. У Ронделя есть такое, но там какие-то хлипинькие силиконовые резиночки. которые по-моему сгорят очень быстро. У Тескомы такого нет. Винзер смотрел но не понравился. Цептер - я не лох. Остаётся вроде Бергхофф....

[QUOTE=Ozz;33155755]У Ронделя есть такое, но там какие-то хлипинькие силиконовые резиночки. которые по-моему сгорят очень быстро. [/QUOTE]

У меня ковшик и сковорода из серии Flamme - там силиконовые вставки на ручках. Сгореть они не сгорят, но при сильно нагреве они не спасают + ронделловцы несколько сэкономили их по размеру. Это что касается стальной посуды. Для посуды с покрытием у того же Ронделла и еще видела аналогично у других ТМ далеко отстоящие ручки, с бакелитовым покрытием, которые не нагреваются на таком расстоянии. [URL="http://www.5ok.com.ua/od/rondell-rda-078/p1405063/"]Вот[/URL] такого плана у меня две кастрюльки и ручки действительно там не греются, другая проблема, что они занимают больше места в холодильнике из-за растопыренности :).

А самый простой вариант взять прихватки типа [URL="http://euromaster.dn.ua/store/products/211"]таких[/URL] или универсальные силиконовые рукавицы типа [URL="euromaster.dn.ua/store/products/228"]таких[/URL]. Они пригодятся на кухне для многих целей.

[QUOTE=SerP13;33009477]о майн Зевс... так вот для чего я должен потратить несколько тысяч $$$ )))))))))) [/QUOTE]Несколько это меньше двух? :) А потратить их [URL="http://vkusno-s-icook.blogspot.com/2012/10/vitalok-icook-preimushchestva.html"][B]для своего здоровья[/B][/URL]?

[QUOTE]а нож iCook для хлеба за 100$ и кухонные ножницы за 70$ тоже сохраняют полезные элементы?[/QUOTE] Нет. У них есть другие преимущества. Думаю, Вам это не нужно.

[QUOTE=Carin;33019661]Я тоже впечатлилась затеей - варить яйца и овощи без воды :). Зачем, когда овощи можно запечь, согласна, вкус разный у вареных и печеных, а яйца - сварить в воде.[/QUOTE]Вы делаете винегрет из запеченных овощей?
А яйца, попробуйте сварить не в воде, почувствуйте разницу. :)

[QUOTE=core;33173095]Вы делаете винегрет из запеченных овощей?[/QUOTE]

Обычно для винегрета овощи отвариваю в воде, естественно, в кожуре. Иногда запекаю. Вкус хорош и так, и так. Глагол "варить" подразумевает наличие воды, понимаете?

[QUOTE=core;33173095]А яйца, попробуйте сварить не в воде, почувствуйте разницу. :)[/QUOTE]

Получатся [U]запеченные[/U] яйца - совершенно другое блюдо, которое легко готовится в духовке или на сковороде-гриль :).

Так что остался открытый вопрос: зачем для запекания использования посуду, которая, в общем-то, предназначена для приготовления пищи с присутствием воды и позиционировать это в качестве цимуса за неадекватную цену :).

[QUOTE=Carin;33179849]Обычно для винегрета овощи отвариваю в воде, естественно, в кожуре. Иногда запекаю. Вкус хорош и так, и так. Глагол "варить" подразумевает наличие воды, понимаете? [/QUOTE] Понимаю. Варить в воде и готовить методом VITALOK действительно разные технологии. В воде овощи вывариваются, оставляя часть вкусовых и питательных веществ в воде. Методом VITALOK овощи варятся в собственном соку сохраняя больше питательных веществ, цвет и более насыщенный вкус. Попробуйте, почувствуете разницу. :)


[QUOTE]Получатся [U]запеченные[/U] яйца - совершенно другое блюдо, которое легко готовится в духовке или на сковороде-гриль :).[/QUOTE]Они не получаются запечеными. :)

[QUOTE]Так что остался открытый вопрос: зачем для запекания использования посуду, которая, в общем-то, предназначена для приготовления пищи с присутствием воды и позиционировать это в качестве цимуса за неадекватную цену :).[/QUOTE]Не для запекания, попробуйте повторить такой способ приготовления в другой посуде, будет повод для разговора о цене.

[QUOTE=core;33181003]Методом VITALOK овощи варятся в собственном соку сохраняя больше питательных веществ, цвет и более насыщенный вкус. [/QUOTE]

Вы меня не услышали, это мероприятие называется "запекание" или "тушение", в зависимости от количества сока. Это уже не варка. Не подменяйте термины.

[QUOTE=core;33181003]Они не получаются запеченНыми. :) [/QUOTE]

Ну, а какими? в собственном соку :mosking:?

[QUOTE=core;33181003]Не для запекания, попробуйте повторить такой способ приготовления в другой посуде, будет повод для разговора о цене.[/QUOTE]

Тушу (как выяснилось, вы об этом) без всяких проблем в собственном соку разные сотэ в обычной ронделловской или томсоновской кастрюле.

[QUOTE=Carin;33182139]Вы меня не услышали, это мероприятие называется "запекание" или "тушение", в зависимости от количества сока. Это уже не варка. Не подменяйте термины.
Ну, а какими? в собственном соку :mosking:? [/QUOTE]Приготовленными без воды, не тушеными, не запечеными. Попробуйте!
Технически это выглядит так: влага, содержащаяся в овощах испаряется, образуется водяной замок и овощи готовятся в этой среде.

[QUOTE]Тушу (как выяснилось, вы об этом) без всяких проблем в собственном соку разные сотэ в обычной ронделловской или томсоновской кастрюле.[/QUOTE]Так Вы тушите овощи для винегрета?:)

[QUOTE=core;33183390]Приготовленными без воды, не тушеными, не запечеными. Попробуйте!
Технически это выглядит так: влага, содержащаяся в овощах испаряется, образуется водяной замок и овощи готовятся в этой среде.[/QUOTE]

Это словоблудие :). За много тысяч лет существования кулинарии никаких новых действий по основным операциям в приготовлении пищи вы не придумаете. Если сок частично выделяется из овощей, то это есть тушение, которое совершенно не нужно для винегрета. В чем преимущество?

[QUOTE=core;33183390]Так Вы тушите овощи для винегрета?:)[/QUOTE]

Вы не услышали меня еще раз. Читайте внимательнее pls, что пишет собеседник.

[QUOTE=core;33183390]Так Вы [B]тушите[/B] овощи для винегрета?:)[/QUOTE]вроде как пани четко написала, что [QUOTE=Carin;33179849]Обычно для винегрета овощи [B]отвариваю[/B] в воде, естественно, в кожуре. Иногда [B]запекаю[/B]. Вкус хорош и так, и так.[/QUOTE]

по теме - чтобы достичь эффекта "Виталок", достаточно воспользоваться стеклянной латкой для духовки + сырые овощи + полстакана воды. и "тушить". выход будет точно таким же )))

[QUOTE=Carin;33183872]Это словоблудие :). За много тысяч лет существования кулинарии никаких новых действий по основным операциям в приготовлении пищи вы не придумаете. Если сок частично выделяется из овощей, то это есть тушение, которое совершенно не нужно для винегрета. В чем преимущество?[/QUOTE]Похоже и Вы меня не слышите. Не сок частично выделился, а влага испарилась. Чувствуете разницу?


[QUOTE]Вы не услышали меня еще раз. Читайте внимательнее pls, что пишет собеседник.[/QUOTE]А собеседник Ваш уже пытается воспроизвести этот метод. :)

[QUOTE=SerP13;33183984]...чтобы достичь эффекта "Виталок", достаточно воспользоваться стеклянной латкой для духовки + сырые овощи + полстакана воды. и "тушить". выход будет точно таким же )))[/QUOTE]Что такое стеклянная латка для духовки?

Вам не кажется, что лучше один раз попробовать, чем 1000раз сказать... сейчас , конечно, во многом стираются грани.

но раньше - всем было известно, что мерседес отличается от других автомобилей чем и почему ему отдавали предпочтение...и п.р.

так во всем - одним высокое качесвтво комфорта, условий, еды да много чего, а другим и так хорошо, а может быть пока хорошо, потому что сравнить не с чем? ( сужу исключительно по себе))) )))

[QUOTE=core;33184636]Похоже и Вы меня не слышите. Не сок частично выделился, а влага испарилась. Чувствуете разницу?[/QUOTE]

Какая влага содержится в овоще или фрукте, поясните, кроме как не в составе сока? Морская вода, водопроводная, талая? Вы теряете сок.

[QUOTE=core;33184636]А собеседник Ваш уже пытается воспроизвести этот метод. :)[/QUOTE]

Метод? Ваше внимание резонно обратили на то, что вы читаете невнимательно и любезно зацитировали то, что вы пропустили. Ваш метод - невнимательное чтение адресованных вам сообщений, вы за это?

[QUOTE=Tigra@;33185091]но раньше - всем было известно, что мерседес отличается от других автомобилей чем и почему ему отдавали предпочтение...и п.р.[/QUOTE]

Ну, мы же не сравниваем китайскую "промокашечную" сталь низкого качества с Цептером, правда?

Теперь за машины. Мазерати стОит весомо дороже мерса. В одной из недавних аварий с мерсом эта ручной сборки дорогая машина получила значительно более серьезные повреждения, чем промышленный более дешевый мерс. Разница не в функциональности, а в имиджевой компоненте, т.е. в том, что в Одессе зовется удачным термином "понт" :).

Так и с Цептером. Я могу допустить, что брака у Цептера на общем объеме меньше, чем у более дешевых ТМ. Да, он собирается в Европе, где стоимость труда значительно выше азиатской. Но зачем же рассказывать колоритные легенды, подменяя понятия и пытаясь позиционировать обычную кастрюлю то ли как духовку, то ли мультиварку? Не для того ли, чтобы оправдать завышенную стоимость :)?

[QUOTE=core;33184789]Что такое стеклянная латка для духовки?[/QUOTE]это такой род продолговатой миски, но с высокой технологией сохранения витаминов VitoGlass + к этому:
+ стекло не реагирует с любой пищей
+ не в питывает в себя запахи
+ низкая теплопроводность
+ не поддается образования накипи
+ очень легко моется
+ в стекле не содержатся фосфаты, ГМО, холестерин

[QUOTE=Carin;33185546]Какая влага содержится в овоще или фрукте, поясните, кроме как не в составе сока? Морская вода, водопроводная, талая? Вы теряете сок.[/QUOTE]А просто воды, в составе сока не содержится? :) Не морской и не водопроводной, а то, что испаряется как Н[SIZE="1"]2[/SIZE]О? Вода частично испаряется, а концентрат сока остается.

[QUOTE]Метод? Ваше внимание резонно обратили на то, что вы читаете невнимательно и любезно зацитировали то, что вы пропустили. Ваш метод - невнимательное чтение адресованных вам сообщений, вы за это?[/QUOTE] Это про это: [QUOTE=SerP13;33183984]...чтобы достичь эффекта "Виталок", достаточно воспользоваться стеклянной латкой для духовки + сырые овощи + полстакана воды. и "тушить". выход будет точно таким же )))[/QUOTE]

[QUOTE]Так и с Цептером. Я могу допустить, что брака у Цептера на общем объеме меньше, чем у более дешевых ТМ. Да, он собирается в Европе, где стоимость труда значительно выше азиатской. Но зачем же рассказывать колоритные легенды, подменяя понятия и пытаясь применить обычную кастрюлю то ли в качестве духовки, то ли мультиварки? Не ли для того, чтобы оправдать завышенную стоимость :)?[/QUOTE] Я говорю об iCook. И как сказал Tigra@ "лучше один раз попробовать, чем 1000раз сказать"

[QUOTE=SerP13;33186677]это такой род продолговатой миски, но с высокой технологией сохранения витаминов VitoGlass + к этому:
+ стекло не реагирует с любой пищей
+ не в питывает в себя запахи
+ низкая теплопроводность
+ не поддается образования накипи
+ очень легко моется
+ в стекле не содержатся фосфаты, ГМО, холестерин[/QUOTE] :) Ссылка есть?

[QUOTE=core;33186902]А просто воды, в составе сока не содержится? :) Не морской и не водопроводной, а то, что испаряется как Н[SIZE="1"]2[/SIZE]О? Вода частично испаряется, а концентрат сока остается.[/QUOTE]

Вот цитируемое означает лишь, что таки часть сока испаряется. Не более и не менее. Вы получаете "усушенный" вариант овоща для винегрета, который особо-то в нем и не нужен. Зачем?

[QUOTE=core;33186902]И как сказал Tigra@ "лучше один раз попробовать, чем 1000раз сказать"[/QUOTE]

Ну-ну :). Эта фраза-стимул - традиционный маркетинг и не более. Совершенно не нужно покупать все, что есть на рынке, для того, чтобы сделать соответствующие заключения о качестве и функциональности. Для этого есть описание товара и его тех. характеристики. Если же продавец не в состоянии по существу аргументировать сверх-свойства товара и единственным весомым аргументом для покупки выставляет вышеуказанную фразу, то мы получаем ничем не обоснованные выводы с элементами нечестной конкуренции и обдуривания покупателей (в том числе и потенциальных). Что совсем не есть хорошо.

[QUOTE=core;33186902] Это про это: [/QUOTE]нет про вот это https://forumodua.com/showthread.php?t=91095&p=33183984&viewfull=1#post33183984

[QUOTE=core;33187087]:) Ссылка есть?[/QUOTE][URL="https://forumodua.com/showthread.php?p=33186677#post33186677"]конечно[/URL]

[QUOTE=Carin;33187556]Вот цитируемое означает лишь, что таки часть сока испаряется. Не более и не менее. Вы получаете "усушенный" вариант овоща для винегрета, который особо-то в нем и не нужен. Зачем?[/QUOTE]Испаряется в замкнутом объеме. И после остывания емкости остается в овощах, а не сливается с водой в которой эти овощи вываривались. Согласны?

[QUOTE]Ну-ну :). Эта фраза-стимул - традиционный маркетинг и не более. Совершенно не нужно покупать все, что есть на рынке, для того, чтобы сделать соответствующие заключения о качестве и функциональности. Для этого есть описание товара и его тех. характеристики. Если же продавец не в состоянии по существу аргументировать сверх-свойства товара и единственным весомым аргументом для покупки выставляет вышеуказанную фразу, то мы получаем ничем не обоснованные выводы с элементами нечестной конкуренции и обдуривания покупателей (в том числе и потенциальных). Что совсем не есть хорошо.[/QUOTE]Я Вам не предлагаю покупать посуду! Попробуйте блюда, приготовленные в эторй посуде, а потом решите, нужно ли оно Вам. В чем тут" ничем не обоснованные выводы с элементами нечестной конкуренции и обдуривания покупателей"?

[QUOTE=core;33211946]Испаряется в замкнутом объеме. И после остывания емкости остается в овощах, а не сливается с водой в которой эти овощи вываривались. Согласны?[/QUOTE]

Да, не вываривается, но и частично теряется из-за испарения, как при запекании. За счет конденсата овощи пропарятся, опять же если добавить небольшое количество воды в емкость для запекания, как писАл выше SerP13, тот же эффект. Но в первую очередь это обычная кастрюля, и любая толстостенная кастрюля с нормальной прилегающей крышкой позволяет получить конденсат и высокую температуру внутри, если кому-то захочется играться таким образом, а не засунуть свои овощи в духовку :). Что ж такого необычного?

[QUOTE=core;33211946]Попробуйте блюда, приготовленные в эторй посуде, а потом решите, нужно ли оно Вам. В чем тут" ничем не обоснованные выводы с элементами нечестной конкуренции и обдуривания покупателей"?[/QUOTE]

Я уже писАла, что пробовать - это скорее штрих к завершенной сравнительной аргументации, а не конкретное техническое обсуждение преимуществ. Рассчитано исключительно на дамскую эмоциональность, наверное :). Насчет нечестной конкуренции и обдуривания: когда распространители Цептера активно рекламируют свой продукт, они позиционируют его лучшим из лучших, обладающем необычными свойствами, типа как вы утверждаете, что ни в какой другой кастрюле не удастся получить конденсат и разогреть фрукт-овощ до испарения сока. В ходе рекламы используются разные хитрые термины для объяснения простейших вещей. Обоснованной же аргументации почему продукция лучше аналогов у конкурентов нет и, в принципе, не может, т.к. это просто приличная посуда за неприличную цену :).

[QUOTE=Carin;33212605]Да, не вываривается, но и частично теряется из-за испарения, как при запекании. За счет конденсата овощи пропарятся, опять же если добавить небольшое количество воды в емкость для запекания, как писАл выше SerP13, тот же эффект. Но в первую очередь это обычная кастрюля, и любая толстостенная кастрюля с нормальной прилегающей крышкой позволяет получить конденсат и высокую температуру внутри, если кому-то захочется играться таким образом, а не засунуть свои овощи в духовку :). Что ж такого необычного? [/QUOTE]Попробуйте поиграться, как Вы говорите в любой толстостенной кастрюле с нормальной прилегающей крышкой, и поделитесь впечатлениями. А при запекании овощи обрабатываются более высокой температурой, соответственной теряют больше питательных веществ и винегрет из них не готовят обычно. :)

[QUOTE]Я уже писАла, что пробовать - это скорее штрих к завершенной сравнительной аргументации, а не конкретное техническое обсуждение преимуществ. Рассчитано исключительно на дамскую эмоциональность, наверное :). [/QUOTE]Да, пробовать - это убедиться на практике. Вкус винегрета насыщеннее (это по отзывам). Мужская эмоциональность ничуть не меньше в этом случае :) .
[QUOTE] Насчет нечестной конкуренции и обдуривания: ...типа как вы утверждаете, что ни в какой другой кастрюле не удастся получить конденсат и разогреть фрукт-овощ до испарения сока. В ходе рекламы используются разные хитрые термины для объяснения простейших вещей. Обоснованной же аргументации почему продукция лучше аналогов у конкурентов нет и, в принципе, не может, т.к. это просто приличная посуда за неприличную цену :).[/QUOTE] Где я такой утверждал? А по поводу аналогов уже говорили, пока не нашли. Может быть Вы поможете? :)

[QUOTE=core;33213776]Попробуйте поиграться, как Вы говорите в любой толстостенной кастрюле с нормальной прилегающей крышкой, и поделитесь впечатлениями. А при запекании овощи обрабатываются более высокой температурой, соответственной теряют больше питательных веществ и винегрет из них не готовят обычно. :)[/QUOTE]

Я ж уже писАла, что тушу овощи без проблем в ронделловской или томсоновской кастрюле. Вы принципиально не следите за тем, что было сказано ранее?

Кто мешает выставить духовку на небольшую температуру? Есть однозначный показатель: минимальная температура, при к-рой начнет ваш фрукт-овощ начнет пропекаться изнутри и совершенно неважно, где вы эту температуру получите: в кастрюле, на сковороде-гриль или в духовом шкафу. И если при этой температуре витамин должен разрушиться, - так и будет. Это элементарная физика. И от потерь вы нигде не денетесь, разве что сырыми будете жевать. Это напоминает спор, который "обожают" химики: насчет того, как "вредны" вещества, полученные хим. синтезом, по сравнению с теми же самыми, извлеченными из растений физико-химическими методами :).

[QUOTE]Да, пробовать - это убедиться на практике. Вкус винегрета насыщеннее (это по отзывам).[/QUOTE]

Ну да, например, чтобы убедиться, что метиловый спирт ядовитый, недостаточно поверить лабораторному анализу, надо обязательно его отведать - "убедиться на практике" :). А от овощей, сваренных в цептеровской кастрюле, открываются чакры, рассасываются рубцы и вылетают серные пробки :mosking:. Вкус винегрета только в последней и самой малой степени зависит от толщины стенок в кастрюле. Он зависит от качества и свежести самих компонентов и ровных рук повара (хотя испортить такое блюдо надо уметь :)).

[QUOTE]Где я такой утверждал? А по поводу аналогов уже говорили, пока не нашли. Может быть Вы поможете? :)[/QUOTE]

Где вы такое не утверждали, вы лучше покажите?
В чем именно вам помогать? научить вас внимательно читать? это вы извольте сами. Если вы за аналог по качеству, то любая нормальная кастрюля, хоть Vinzer, хоть Berghoff, хоть Rondell...

[QUOTE=Carin;33214476]Я ж уже писАла, что тушу овощи без проблем в ронделловской или томсоновской кастрюле. Вы принципиально не следите за тем, что было сказано ранее?[/QUOTE] Как Вы говорите, "Вы принципиально не следите за тем, что было сказано ранее"? Мы же уже с Вами определились, что тушение и запекание это другие способы приготовления овощей и винегрет из них не готовят, обычно. Говорили про "поиграться ..." последний раз. Я внимательно читаю? :)

[QUOTE]Кто мешает выставить духовку на небольшую температуру? Есть однозначный показатель: минимальная температура, при к-рой начнет ваш фрукт-овощ начнет пропекаться изнутри и совершенно неважно, где вы эту температуру получите: в кастрюле, на сковороде-гриль или в духовом шкафу. И если при этой температуре витамин должен разрушиться, - так и будет. Это элементарная физика. И от потерь вы нигде не денетесь, разве что сырыми будете жевать. [/QUOTE] Вы абсолютно правы. Теперь попробуйте приготовить овощи в духовке при минимальной температуре. Поделитесь впечатлениями.


[QUOTE]Ну да, например, чтобы убедиться, что метиловый спирт ядовитый, недостаточно поверить лабораторному анализу, надо обязательно его отведать - "убедиться на практике" :). А от овощей, сваренных в цептеровской кастрюле, открываются чакры, рассасываются рубцы и вылетают серные пробки :mosking:. Вкус винегрета только в последней и самой малой степени зависит от толщины стенок в кастрюле. Он зависит от качества и свежести самих компонентов и ровных рук повара (хотя испортить такое блюдо надо уметь :)). [/QUOTE] Так много слов, это все к чему? К тому, что можно попробовать винегрет, приготовленный другим способом? И сравнить? Овощи возьмем одинаковые. :)



[QUOTE]Где вы такое не утверждали, вы лучше покажите?
В чем именно вам помогать? научить вас внимательно читать? это вы извольте сами. Если вы за аналог по качеству, то любая нормальная кастрюля, хоть Vinzer, хоть Berghoff, хоть Rondell...[/QUOTE]"...ни в какой другой кастрюле не удастся получить конденсат и разогреть фрукт-овощ до испарения сока" Если можно, пожалуйста конкретно, где я такое утверждал? А то получаются голословные обвинения.
Я про конструкцию (инженерный дизайн мы называли так) и возможности, которые это дает (без использования духовки, мультиварки и т. д.)

[QUOTE=SerP13;32984510][B]точно такая же[/B] "вечная" сталь 18/10, как и у других более-менее приличных марок )))
посему платить $350 за 2л кастрюлю - деньги на ветер...[/QUOTE]
ну если ветер попутный, то почему и нет?)))

так много демагогии развели))) к сожалению попробовать продукты на форуме не получится."сколько не говори халва" )))
но желток яйца из каструли цептер воздушный, ярко желтый и не сухой. вот так просто могу написать. уж тушится,парится,греется или печется-мне все равно. но вкус отличается действительно. навернок аналогов уже теперь много и нельзя утверждать, что что то самое лучшее, тк лучшее враг хорошего. я подтверждаю все плюсы,здесь выше перечисленные у этой посуды. все так и есть, нет смысла писать заново обо всем. кто хочет подешевле и есть тяга нескончаемых споров-попутного ветра! вы конечно найдете и вам подходящий продукт.

[QUOTE=core;33215717]Поделитесь впечатлениями.[/QUOTE]

Овощи в духовке запекаются, все хорошо :). В кастрюлях тушатся, тоже все хорошо :).

[QUOTE=core;33215717]Так много слов, это все к чему? К тому, что можно попробовать винегрет, приготовленный другим способом? И сравнить? Овощи возьмем одинаковые. :)[/QUOTE]

Вам предлагался пример, который по аналогии поясняет несостоятельность вашей странной мотивации по принципу "а ты купи слона". Давно мне хотелось за это спросить у вас, зачем столько слов за то же самое :). Получатся обычные "усушенные" овощи, как вы уже пояснили на прошлой странице.

[QUOTE=core;33215717]Если можно, пожалуйста конкретно, где я такое утверждал? А то получаются голословные обвинения.
Я про конструкцию (инженерный дизайн мы называли так) и возможности, которые это дает (без использования духовки, мультиварки и т. д.)[/QUOTE]

Перечитайте себя pls последние две страницы :). Как минимум странно, когда человек сам не осознает, что он пишет и просит "пожалуйста, конкретно".

[QUOTE=felizia;33226403]я подтверждаю все плюсы,здесь выше перечисленные у этой посуды. все так и есть, нет смысла писать заново обо всем. кто хочет подешевле и есть тяга нескончаемых споров-попутного ветра! вы конечно найдете и вам подходящий продукт.[/QUOTE]

О, еще одна адаптесса Цептера. 9 сообщений, из них 3 или 4 о прелестях Цептера во всех проявлениях :). А какие именно плюсы вы видите? То, что вы пользуетесь кастрюлей всего-то 7 лет, к вечности слабо относится :).

[QUOTE=SerP13;32984510][B]точно такая же[/B] "вечная" сталь 18/10, как и у других более-менее приличных марок )))
посему платить $350 за 2л кастрюлю - деньги на ветер...[/QUOTE]
[QUOTE=felizia;33226109]ну если ветер попутный, то почему и нет?)))[/QUOTE]
да-да-да, ведь (цитирую рекламу iCook)[QUOTE] Посуда iCook изготовлена[B] из специальной[/B] толстостенной нержавеющей [B]стали[/B], в состав которой входит [B]не менее 18% хрома[/B] (для противостояния коррозии) и [B]8–10% никеля[/B] (для формовки).[/QUOTE]
и конечно же это другая сталь, чем самая обычная 18/10 )))))

PS и обратный осмос у Цептера, конечно же, еще более обратный, чем у других, правда? ))))))))

ну тогда вы адаптессор Антицептер. можете дальше палить )) почему вы топчете чужие мнения, считая свое единственно правильным. это форум -я вам не сказала -купите слона. я написала-купите более дешевого слона и радуйтесь.

дно ковша Цептер в распиле:
[IMG]http://posudka.ru/images/Zepter2.jpg[/IMG]

[I]реклама[/I]: "Теромаккумулирующее компактное дно нашей посуды изготовлено из многослойного легкого металла толщиной 10мм"

[I]реальность[/I]: дно состоит из сплошного листа алюминия толщиной 8 мм

PS такие "сказки" поют практически все производители, но... тут же подчеркивается о несравненном европейском качестве?

[QUOTE=felizia;33227707]ну тогда вы адаптессор Антицептер. можете дальше палить )) почему вы топчете чужие мнения, считая свое единственно правильным. это форум -я вам не сказала -купите слона. я написала-купите более дешевого слона и радуйтесь.[/QUOTE]

У вас получается несколько хуже, чем у вашего собрата по маркетинговой идеологии :). А на чем вы спалились?
Каким образом и кто вас топчет с вашей семилетней кастрюлькой? Идет дискуссия, хотя аргументы до данного момента со стороны распространителей Цептера сугубо психологические, а не по существу вопроса.
И почему вы отвечаете на фразу, адресованную к core?
Так какие плюсы, по вашему мнению?

Кстати, лучше, чем на Посудке [URL="http://potrebitel.posudka.ru/node/403"]за суть[/URL] Цептера и не скажешь.

[QUOTE=SerP13;33227979]дно ковша Цептер в распиле:[/QUOTE]

Ага, [URL="http://potrebitel.posudka.ru/node/121"]вот[/URL] полный отчет. Заодно насчет температуры там правильно указано, тоже наврали.

[QUOTE=Carin;33226715]Овощи в духовке запекаются, все хорошо :).[/QUOTE] При какой температуре запекали? Сколько времени?

[QUOTE]Вам предлагался пример, который по аналогии поясняет несостоятельность вашей странной мотивации по принципу "а ты купи слона". [/QUOTE]Можно пояснить, что это значит: "вашей странной мотивации по принципу "а ты купи слона"? :) Я кому-то предлагал что-то купить?


[QUOTE]Перечитайте себя pls последние две страницы :). Как минимум странно, когда человек сам не осознает, что он пишет и просит "пожалуйста, конкретно".[/QUOTE]Я перечитал и тем не менее, если Вам не трудно. Это же просьба. :) Может быть не уследил, помогите, пожалуйста, если сможете.

P.S. В беседе с felizia "за суть Цептера" Вы что-то напутали со ссылками, по-моему.

Не вам судить, как у меня получается. Про "суть" Цептера )))) видимо Carin в запарке кинул ссылочку рабочую по Айкук. Платят как за белый, так и за черный пиар. Ошибочка вышла))) про разрезы кастрюль-видела это сто раз. и что? самый приличный там все равно именно он. ну или Беларусь. Китай вообще не рассматривается и хваленый Бергхофф, засунувший в дно стальную пластину))))

Кажется, я написала выше, что все сказанное о свойствах и плюсах поддерживаю. Это именно так. Ну никак вам не успокоиться!) вы хотите запустить второй круг сожжения и предания анафеме?) иконку Айкук вам в помощь

[QUOTE=felizia;33235004]и хваленый Бергхофф, засунувший в дно стальную пластину))))[/QUOTE]кем хваленный? ))) это ОБЫЧНАЯ кастрюля из стали 18/10 с более-менее хорошим качеством. за разумную цену... об этом и речь.

а сказки про "чудеса и эксклюзивность" айкука и цептера - из одной оперы. и адепты этих "чудес" не успокоятся никогда, так и будут парить "эксклюзивный металл:

[QUOTE=сказки ЦЕПТЕРа]Особенности посуды "Zepter": Посуда изготовлена [B]из специальной стали Cr/Ni 18/10[/B]. В её состав входят: хром, никель, [B]титан[/B], [B]молибден[/B], а также [B]серебро[/B] и [B]платина[/B][/QUOTE]:rzhu_nimagu: :rzhu_nimagu: :rzhu_nimagu:

Недавно испортила крышку от кастрюльки Vinzer. крышка с датчиком тепла. Может кто-то подскажет - где-то можно купить или заказать только крышку. и в каких магазинах. буду очень благодарна

[QUOTE=SerP13;33188531]нет про вот это https://forumodua.com/showthread.php?t=91095&p=33183984&viewfull=1#post33183984

[URL="https://forumodua.com/showthread.php?p=33186677#post33186677"]конечно[/URL][/QUOTE]
Других ссылок нет, как я понимаю? :)

[QUOTE=Кисятина;33239165]Недавно испортила крышку от кастрюльки Vinzer. крышка с датчиком тепла. Может кто-то подскажет - где-то можно купить или заказать только крышку. и в каких магазинах. буду очень благодарна[/QUOTE]

Обратитесь туда, где брали посуду.

[QUOTE=core;33233205]При какой температуре запекали? Сколько времени?[/QUOTE]

Что именно вас интересует? для каких целей запекалось? в чем смысл вопроса: вы хотите сравнить духовку с кастрюлей?

[QUOTE=core;33233205]Можно пояснить, что это значит: "вашей странной мотивации по принципу "а ты купи слона"? :) Я кому-то предлагал что-то купить?[/QUOTE]

Почему вся аргументация за преимущественные прелести Цептера у вас сводятся к "надо попробовать"? Аргументы должны быть внятные, технически полноценные, со сравнением характеристик от конкурентных моделей. Все остальное суть поэзия.

[QUOTE=core;33233205]Я перечитал и тем не менее, если Вам не трудно. Это же просьба. :) Может быть не уследил, помогите, пожалуйста, если сможете.[/QUOTE]

Ок, давайте еще раз и кратенько, а вдруг я вашу мысль не так поняла: вы объясняете высокую цену Цептера его особенными (кардинально отличными от конкурентных моделей) свойствами? Которые позволяют приготовить пищу совершенно необычным образом?

[QUOTE=core;33233205]В беседе с felizia "за суть Цептера" Вы что-то напутали со ссылками, по-моему.[/QUOTE]

Нет, я ничего не перепутала. Вы ожидали, что по ссылке будет Цептер? в данном случае речь шла за суть продукции, схема мотивации совершенно идентична. А второй был отчет: там на первом месте именно цептеровская кастрюлька.

[QUOTE=felizia;33235004]Не вам судить, как у меня получается.[/QUOTE]

Плохо, честно, сейчас еще хуже получилось. Лучше вам бы и не писАть.

[QUOTE=felizia;33235004]Про "суть" Цептера )))) видимо Carin в запарке кинул ссылочку рабочую по Айкук.[/QUOTE]

Тетя felizia, под аватаром пол. Кэрин - дама. У меня запарок нет, пояснила выше, что имелось в виду.

[QUOTE=felizia;33235004]Платят как за белый, так и за черный пиар.[/QUOTE]

Странно, вы откровенно пишете на Одфоруме, что занимаетесь рекламой Цептера? так реклама здесь платная... Я бы не советовала.

[QUOTE=felizia;33235004]самый приличный там все равно именно он.[/QUOTE]

А ведь речь шла совершенно не за то, кто там приличный. Почитайте внимательно, pls.

[QUOTE=felizia;33235182]Кажется, я написала выше, что все сказанное о свойствах и плюсах поддерживаю.[/QUOTE]

У вас семилетняя кастрюлька, которую вы полагаете почему-то вечной. И еще вы что-то там писАли с явной претензией на дешевизну и дороговизну, если неоправданная дороговизна - это плюс с вашей точки зрения, так я имею, вам сказать, что это минус, и минус вашей точке зрения в том числе :). Все остальное из ранее сказанного позволяло заключить, что это посуда. Просто посуда. За неоправданную цену. С маркетинговыми неточностями в описании. Вот я еще раз и спрашиваю, какие вы находите плюсы. Или у вас дома только эта кастрюлька из утвари, сравнить не с чем?

[QUOTE=felizia;33235182]Это именно так. Ну никак вам не успокоиться!) вы хотите запустить второй круг сожжения и предания анафеме?) иконку Айкук вам в помощь[/QUOTE]

Осильте pls написанное выше, а то вы как-то активно распереживались. Вас показательно сжигать мы не будем, не волнуйтесь :).

По просьбе Carin
В посуде «Цептер» или аналогичной посуде класса люкс , как говорит реклама, можно готовить «без жира и воды». Но при такой готовке (невысокая температура и плотно закрытая крышка) вкус готового блюда отличается от привычного. Диетологи считают такой способ приготовления пищи гораздо более полезным для здоровья, и в этом смысле такая посуда способствует профилактике многих болезней.

Надо ли говорить, что такого же эффекта вы достигнете, готовя и в любой другой посуде, без перегрева пищи? – нет, такого эффекта не добьешься в другой посуде. У меня был отличный стальной обычный набор с теплоемкими стенками и толстым стальным дном, но крышки просто стеклянные, с дыркой для выхода пара. Так в них тоже можно доваривать пищу, выключив газ и уйдя из дома, но никакого пароварения там не будет, и без воды ничего не приготовить.

Я просто кладу любые продукты, все сразу без разбора, в сухую кастрюлю, накрываю крышкой, жду прогрева до нужной точки на термоконтроллере, выключаю газ и сваливаю. Всё, больше от меня ничего не требуется. Соль или масло хочу кладу, хочу не кладу, но если хочу, то их нужно совсем чуть. Зачем жаловаться на безвкусность пищи, если вы пренебрегаете специями? Не надо, добавляйте, ведь еда должна быть в удовольствие.

Крышку не открываю ни разу, ничего не пробую – это не требуется. Воду надо наливать только для сухих продуктов, круп, например. Рыбу кладу, засыпаю овощами и закрываю. Получается нежная паровая рыба. Готовить, кстати, винегрет проще простого: засыпала резаные кубиками сырые овощи все вместе, и ничего не надо варить отдельно, свеклу эту вываривать. Голубцы в кастрюлю положила, закрыла, нагрела-выключила, забыла. Все ингредиенты для борща загрузила, через пол часа влила бульон. Всё. Ничего не парит, не выплескивается, не брызгает, нет запахов, не стоишь над плитой, помешивая и пробуя, не думаешь, какие ингредиенты по времени дольше готовятся, а какие позже класть. 7 лет-не вечность, но внешний вид, спустя 7 лет- идеальный. +Производство в Европе , а все, что еще стоит на кухне- это Китай. И этим все сказано. У них в детских смесях яды находят. Кто хочет дешево-пожалуйста. Я не считаю это неоправданной дороговизной. У каждого своя правда и свои доходы.
Лучше бы и вам не писАть. Хотя... если не будет вас, некому будет на форуме спички поджигать). Будет скучно)

[QUOTE=felizia;33245858]В посуде «Цептер» или аналогичной посуде класса люкс , как говорит реклама, можно готовить «без жира и воды».[/QUOTE]

Ну это понятно, это можно сделать в любой посуде, с нормальной толщиной стенок и дна, сделанной из вещества, не вступающего в контакт с пищей. Это аргумент тех времен, когда у нас на рынке был отечественный алюминий и эмалированная посуда.

[QUOTE=felizia;33245858]но крышки просто стеклянные, с дыркой для выхода пара.[/QUOTE]

А здесь поподробнее, pls, в чем отличия. Дело только в отверстии для пара? Есть крышки без такового.

[QUOTE=felizia;33245858]Воду надо наливать только для сухих продуктов, круп, например. Рыбу кладу, засыпаю овощами и закрываю. Получается нежная паровая рыба.[/QUOTE]

Да. Так и с любой посудой.

[QUOTE=felizia;33245858]Готовить, кстати, винегрет проще простого: засыпала резаные кубиками сырые овощи все вместе, и ничего не надо варить отдельно, свеклу эту вываривать.[/QUOTE]

Ага. Вот о чем говорил core. Уже очищенные и порезанные овощи, имелось в виду. Так тоже можно сделать в любой кастрюле, даже алюминиевой, только в таком случае поставить сверху пароварку из нержавейки.

Борщ, конечно, в необычной последовательности, но если вам так нравится... Почему бы нет. Опять же, любая приличная кастрюля для этого подойдет.

[QUOTE=felizia;33245858]7 лет-не вечность, но внешний вид, спустя 7 лет- идеальный. +Производство в Европе[/QUOTE]

Европейское производство пока еще - это, конечно, ближе к плюсу, хотя опять же, вы отталкиваетесь от реалий дешевого нефирменного Китая, которым завалены базары и который не связан с более-менее приличным брендом, зарегистрированным в Европе и перенесшим в Азию свое производство, и не проходит никаких сертификаций. В остальном, лабораторная проверка материала посуды, которая была проведена, например, на той же Посудке (они перепортили много посуды, разных ТМ, в большинстве своем, эти ТМ уже перенесли свое производство на восток), не выявила в составе ни разу никаких ядовитых примесей. Стандартное отклонение - 18/10 переходит на 18/8 или вместо этой стали шла более дешевая, но также пищевая.

[QUOTE=felizia;33245858]Кто хочет дешево-пожалуйста. Я не считаю это неоправданной дороговизной. У каждого своя правда и свои доходы.[/QUOTE]

Обсуждение шло не в аспекте кто сколько может потратить на посуду, а в аспекте, почему такая разница в цене именно у Цептера по сравнению с остальными брендами. И оправдана ли такая разница функциональными свойствами.

[QUOTE=felizia;33245858]Лучше бы и вам не писАть. Хотя... если не будет вас, некому будет на форуме спички поджигать). Будет скучно)[/QUOTE]

Э, не, мне скажите спасибо, вы ж можете ответить и порекламировать, притом без бана :). Но вот так, как у вас получилось в этот раз, значительно лучше обсуждать, вы не находите?

[QUOTE=felizia;33245858]7 лет-не вечность, но внешний вид, спустя 7 лет- идеальный[/QUOTE]старшему сыну 13 лет, покупал набор Бергофф еще до того, как жена была им беременна. то есть, посуде 14+ лет, нагрузка на нее огромная (трое детей), при этом вся посуда до сих пор в отличном состоянии.
и чего бы ей не быть такой, обычной неубиваемой стали 18/10, из которой и Цептер, и айКук делается ;)

[QUOTE=SerP13;33248879]покупал набор Бергофф еще до того, как жена была им беременна. то есть, посуде 14+ лет, нагрузка на нее огромная (трое детей), при этом вся посуда до сих пор в отличном состоянии. [/QUOTE]

Ну так, для справедливости могу отметить, что то еще Бергофф европейской сборки, насколько я понимаю :). Но даже в те годы он стОил адекватнее Цептера, я полагаю? Кстати, сталь полированная?

[QUOTE=Carin;33246541]в аспекте, почему такая разница в цене именно у Цептера по сравнению с остальными брендами.[/QUOTE]у них не только посуда крутая...

у Цептера есть мегаустройство, которое:
- Обеспечивает снижение счетов за электроэнергию [B]на 40%[/B]
- Увеличивает срок эксплуатации бытовых устройств [B]на 30%[/B]
- Защищает от коррозии
- Позволяет Вам тратить [B]до 30%[/B] меньше моющих средств.
- Вода в нагревателях и системах центрального отопления нагревается на [B]30%[/B] быстрее привычного срока!

и всё это - [B]Магнитный умягчитель воды[/B] за 238 евро...

* * * * *
PS сразу вспоминается мегасуперпупер вещь [B]SuperFuelMAX для топлива[/B]
- Топливо лучше сгорает, из-за чего мощность двигателя повышается [B]на 5-7%[/B]
- По той же причине, [B]на 40-50%[/B] снижается выброс CO и CH
- Срок службы свечей [B]увеличивается[/B]
- Значительно [B]увеличивается[/B] срок службы катализатора
- Практически [B]отсутствует[/B] углеродно-шлаковый налёт. Это значит, что поршневые кольца работают на много дольше.
- Гораздо [B]реже[/B] светится индикатор «Check engine» (потому что светится он как раз из-за некачественного топлива, которое плохо сгорает, а после установки SuperFuelMAX оно сгорает гораздо лучше). Проще говоря, вы перестанете нашим «высококачественным» бензином портить дорогой двигатель.
- производитель General Motors. [B]Производство находится в США, а не в Китае[/B], как у большинства автомобильных компаний.

ничего не напоминает? ничего не напоминает?

[B]Как работает это чудо???[/B]
[Quote]Молекулярные группы - "сгустки молекул". Такие "сгустки" не могут сгореть полностью, поскольку часть их находится в недосягаемой в момент воспламенения для кислорода зоне. Когда топливо проходит через зону установки SuperFuelMAX, магнитно-частотный резонанс, генерируемый устройством, рассеивает образовавшиеся "сгустки" на более мелкие составляющие, при этом переводит молекулы углеводорода из их обычного пара-состояния к более высокому орто-состоянию возбуждения (более возбужденное спин-состояние молекул значительно увеличивает их реактивность, что позволяет притягивать дополнительный кислород).[/Quote]:rzhu_nimagu: :rzhu_nimagu: :rzhu_nimagu:

[QUOTE=core;33239969]Других ссылок нет, как я понимаю? :)[/QUOTE]дать ссылки на оффсайт SuperFuelMAX? если есть ссылка, значит правда? )))

анекдот в тему.

Я готовлю в кастрюлях Цептер, что дает мне 35% экономии потерь витаминов, использование ножей АйКук дает 20%, столько же - использование специальных плотно прилегающих крышек АйКук для кастрюль, еще 25% дают столовые приборы Цептер с платиной, еще 5% дает использование магнитного умягчителя Цептер при мойке продуктов... Итого 105%...

И теперь я вынужден есть из китайской алюминевой посуды , чтобы избежать гипервитаминоза...

Последний в Афине закрылся.( Спросите в Иноксе на Глушко.

[QUOTE=Carin;33244133]Что именно вас интересует? для каких целей запекалось? в чем смысл вопроса: вы хотите сравнить духовку с кастрюлей? [/QUOTE]Сравнить? Нет, Вы предложили вместо приготовления по методу VITALOC воспользоваться духовкой и запечь овощи при той же температуре. Вот я и уточняю результат? :)
[QUOTE]Почему вся аргументация за преимущественные прелести Цептера у вас сводятся к "надо попробовать"? Аргументы должны быть внятные, технически полноценные, со сравнением характеристик от конкурентных моделей. Все остальное суть поэзия.[/QUOTE]Я еще раз напомню, что говорю об iCook. А надо попробовать, потому, что VITALOK, водяной замок, температура, теплопроводность, теплоемкость, большая сохранность питательных веществ и т. д. для Вас, почему-то не аргументы "внятные, технически полноценные".
"Что именно вас интересует? для каких целей запекалось? в чем смысл вопроса: вы хотите сравнить духовку с кастрюлей?" - Вот это поэзия. Вопрос был конкретный: температура и время? Очень "внятные, технически полноценные" аргументы. Вы не находите? :)

[QUOTE], давайте еще раз и кратенько, а вдруг я вашу мысль не так поняла: вы объясняете высокую цену Цептера его особенными (кардинально отличными от конкурентных моделей) свойствами? Которые позволяют приготовить пищу совершенно необычным образом? [/QUOTE]Я говорю о посуде iCook. Конструкция (инженерный дизайн) которой позволяет готовить, сохраняя больше питательных веществ, как одно из преимуществ.

[QUOTE]Нет, я ничего не перепутала. Вы ожидали, что по ссылке будет Цептер? в данном случае речь шла за суть продукции, схема мотивации совершенно идентична. А второй был отчет: там на первом месте именно цептеровская кастрюлька.[/QUOTE]Так инженерный дизайн разный. Или для Вас нет разницы? :)

[QUOTE=SerP13;33249192]дать ссылки на оффсайт SuperFuelMAX? если есть ссылка, значит правда? )))[/QUOTE] А я на него просил ссылку? :) Если есть ссылка на официальный источник, есть возможность познакомиться с первоисточником информации. :) А решать, что правда, а что нет - это право каждого. Согласны?

[QUOTE=core;33311521]А надо попробовать, потому, что VITALOK, водяной замок, температура, теплопроводность, теплоемкость, большая сохранность питательных веществ и т. д. для Вас, почему-то не аргументы "внятные, технически полноценные".[/QUOTE]

Водяной замок - обычный конденсат. Остальные параметры вы в сравнении с конкурентами не приводили. Видимо, вы их просто не знаете. Соответственно, за "бОльшую сохранность питательных веществ" вы говорить не можете в принципе, т.. обосновать это "т.д." нечем. Нуль инфы.

[QUOTE=core;33311521]Сравнить? Нет, Вы предложили вместо приготовления по методу VITALOC воспользоваться духовкой и запечь овощи при той же температуре. Вот я и уточняю результат? :)[/QUOTE]

[QUOTE=core;33311521]Вопрос был конкретный: температура и время? Очень "внятные, технически полноценные" аргументы. Вы не находите? :)[/QUOTE]

Совершенно не нахожу. Потому как вы внятно даже не смогли пояснить за несколько страниц, что же вы хотите сделать с вашими несчастными овощами и зачем. Только из цитаты Фелиции стало ясно, что всего-навсего надо почистить и порезать на кусочки и потушить в собственном соку. Воспроизводимо в любой кастрюле, уже писАла. Вам сюжеты для детективов писАть, а не кастрюльками торговать, однако.

[QUOTE=core;33311521]Конструкция (инженерный дизайн) которой позволяет готовить, сохраняя больше питательных веществ, как одно из преимуществ.[/QUOTE]

Я так и не услышала за много страниц вашего словоблудия, за счет чего обычная кастрюлька из стали 18/8 имеет такое преимущество. А раз вы не можете назвать таковые преимущества, значит, нет их просто - этих преимуществ. См. выше

[QUOTE=core;33311521]Так инженерный дизайн разный. Или для Вас нет разницы? :)[/QUOTE]

К чему это? Идеология пропихивания в народ идентична.

Извините, мне стало с вами неинтерэсно. Когда сможете что-то рассказать внятно, обращайтесь, поговорим по существу.

[QUOTE=Carin;33314709]Водяной замок - обычный конденсат. Остальные параметры вы в сравнении с конкурентами не приводили. Видимо, вы их просто не знаете. Соответственно, за "бОльшую сохранность питательных веществ" вы говорить не можете в принципе, т.. обосновать это "т.д." нечем. Нуль инфы.[/QUOTE]Этот " обычный конденсат", как Вы говорите, поддерживаемый в посуде iCook, позволяет готовить без добавления воды, в которую переходит часть питательных веществ. Почему не могу говорить? :) А остальные параметры это теплопроводность ТРС, она будет одинакова при одинаковых конструктивных параметрах и теплоемкость стенок (емкости), такого дизайна, как у iCook я здесь еще не видел. Может быть Вы знаете?


[QUOTE]Совершенно не нахожу. [/QUOTE]Тогда объясните, что для Вас "внятные, технически полноценные" аргументы?
[QUOTE]Потому как вы внятно даже не смогли пояснить за несколько страниц, что же вы хотите сделать с вашими несчастными овощами и зачем. [/QUOTE]Винегрет, мы с Вами разве не о нем говорили, в качестве примера? :) [QUOTE]Только из цитаты Фелиции стало ясно, что всего-навсего надо почистить и порезать на кусочки и потушить в собственном соку. Воспроизводимо в любой кастрюле, уже писАла. [/QUOTE]Потушить да. Вы готовите винегрет из тушеных таким образом овощей? [QUOTE]Вам сюжеты для детективов писАть, а не кастрюльками торговать, однако.[/QUOTE] Я ими и не торгую. :)
[QUOTE] Я так и не услышала за много страниц вашего словоблудия, за счет чего обычная кастрюлька из стали 18/8 имеет такое преимущество. А раз вы не можете назвать таковые преимущества, значит, нет их просто - этих преимуществ. См. выше[/QUOTE]Если для Вас трехслойная емкость обычная, покажите мне, пожалуйста, другую такую? :)

[QUOTE]К чему это? Идеология пропихивания в народ идентична.[/QUOTE]Это к результату приготовления. А зачем пропихивать в народ, как Вы говорите? :)

[QUOTE]Извините, мне стало с вами неинтерэсно. Когда сможете что-то рассказать внятно, обращайтесь, поговорим по существу.[/QUOTE]Если Вы зададите внятные вопросы - обязательно расскажу. :)

[QUOTE=core;33311708]А я на него просил ссылку? :) Если есть ссылка на официальный источник, есть возможность познакомиться с первоисточником информации. :) А решать, что правда, а что нет - это право каждого. Согласны?[/QUOTE]конечно... суть моих слов была в том, что наличие "первоисточника" с описанием "умного бреда" не означает факта "правдивости" данной информации.

описание "суперсвойств" SuperFuelMAX, iСook и Цептера очень похожи между собой... этакий "itsakindofmagic".

вот вы верите SuperFuelMAX? если нет - почему?

[QUOTE=SerP13;33321629]конечно... суть моих слов была в том, что наличие "первоисточника" с описанием "умного бреда" не означает факта "правдивости" данной информации.

описание "суперсвойств" SuperFuelMAX, iСook и Цептера очень похожи между собой... этакий "itsakindofmagic". [/QUOTE]А суть моего вопроса в ссылке на первоисточник. :) Я начинаю изучение вопроса с этого. Понимаете? А схожесть в описаниях это не аргумент, на мой взгляд. Не находите?

[QUOTE]вот вы верите SuperFuelMAX? если нет - почему?[/QUOTE]Я верю в факты. Они есть?

[QUOTE=core;33337481]А суть моего вопроса в ссылке на первоисточник. :) Я начинаю изучение вопроса с этого. Понимаете? А схожесть в описаниях это не аргумент, на мой взгляд. Не находите?[/QUOTE]конечно не нахожу... конечно это не аргументы, это - факты )))))
важность схожести не в самом описании, а в принципе описания - "заумность, граничащая с бредом".

[QUOTE=core;33337481]Я верю в факты. Они есть?[/QUOTE]а что вы называете фактами? личное впечатление? ну так оно может быть обманчивым... вон чуть выше адепт Цептера как расписывала личные впечатления, а разрезанный продукт Цептера вместо "уникального многослойного дна" оказался сплошным однослойным алюминием...

[QUOTE=SerP13;33337589]конечно не нахожу... конечно это не аргументы, это - факты )))))
важность схожести не в самом описании, а в принципе описания - "заумность, граничащая с бредом".[/QUOTE]Это для Вас Факты? :) Да пусть они граничат по заумности с чем угодно, лишь бы это подтверждалось на практике. Для меня в этом случае - практика критерий истины. А для Вас?

[QUOTE]а что вы называете фактами? личное впечатление? ну так оно может быть обманчивым... вон чуть выше адепт Цептера как расписывала личные впечатления, а разрезанный продукт Цептера вместо "уникального многослойного дна" оказался сплошным однослойным алюминием...[/QUOTE]Фактами я называю факты подтвержденные, проверенные, как их еще назвать? SuperFuelMAX меня мало беспокоит, Зачем-то он Вам понадобился. Поэтому интересуюсь: факты есть?
P.S. Какие могут быть личные впечатления от "уникального многослойного дна"? Они могут быть от результата (от готового блюда), на мой взгляд.:) А дно - разрезали, проверили, убедились. Факт.

девочки, здравствуйте! душа моя желает кастрюльку с керамическим покрытием литров эдак 3-5. что посоветуете? или не заворачиваться на керамике. а просто купить антипригарное покрытие?