Вид для печати
[QUOTE=ПьюИк;4766844] Ну ладно, переспрошу в 5-й раз...[/QUOTE]
Ну ладно, отвечу вам в 6-раз.
Продукт произвели вместе - прибыль общая.
Теперь вы ответьте: сколько лопат произведут акционеры (ну, разумеется, богатые, трудолюбивые и интеллектуальные) без привлечения наемных работников?
[QUOTE=Че Бурашка;4766247]представляю себе, сотня мужиков, инденер в очках, да старичок-бухгалтер делят прибыль в цеху.
мы делили апельсин...[/QUOTE]
Тут профессиональный делильщик нужен. Но расстраиваться не стоит. "Есть такая партия!" (В.И.Ленин) Правда Коминтерн? :)
[QUOTE=Колыма;4766900]Если они будут распределять прибыль всем коллективом, то мордобоя им не избежать. :)[/QUOTE]
И кого будут бить больше? )))
Вороватых акционеров, я думаю..
[QUOTE=Колыма;4766900]Если они будут распределять прибыль всем коллективом, то мордобоя им не избежать. :)[/QUOTE]
зато без эксплуататоров.
дедушку-бухгалтера, правда, жалко.
ему мало что достанется.
[QUOTE=Weiss;4767034]Тут профессиональный делильщик нужен. Но расстраиваться не стоит. "Есть такая партия!" (В.И.Ленин) Правда Коминтерн? :)[/QUOTE]
Ближе к теме.
[QUOTE=Коминтерн;4766841]Ближе к теме нашего разговора. Меньше пафосного самолюбования.[/QUOTE]
при чем здесь самолюбование? ты спросил - я ответил.
дерганый ты какой-то стал.
[QUOTE=Че Бурашка;4767158]при чем здесь самолюбование? ты спросил - я ответил.
[/QUOTE]
Самолюбование собой, так как приходится решать такие (что-то там про расщепление на 226 человек) задачи и при этом высокомерно успевать порицать меня за якобы заученые фразы )))
[QUOTE=Че Бурашка;4767158]
дерганый ты какой-то стал.[/QUOTE]
Нет )))
[QUOTE=Коминтерн;4766681])))) это вы пишите, горя неподдельным возмущением?
Еще скажите, что налоги не разу не прятали. деньги не обналичивали, зарплату в конвертах не платили....ну и т.д.[/QUOTE]
О! И меня в преступники записал!:)
Не забудь спросить у производителей лопат про новенький комплект шанцевого инструмента у них на даче (который без чека).
[QUOTE=Коминтерн;4766969]Ну ладно, отвечу вам в 6-раз.
[/QUOTE]
:D
1. 6-й раз Что такое прибыль, что такое основные фонды, что такое аммортизация :rtfm: ? Где ответ ?
[QUOTE]Продукт произвели вместе - прибыль общая.
[/QUOTE]
2." Потому что гладиолус" ? А где ? В чьем помещении ? На чьем оборудовнии ? Из чьего материала , не важно ? Кто платит аренду, кто платит налоги, кто вкладывает деньги в модернизацию оборудования не интересно ? :) Кто платит ту же зарплату ? Главное,что произвели вместе и все тут ? "Ну когда мы уже будем делить наши деньги" (с)?
[QUOTE]
Теперь вы ответьте: сколько лопат произведут акционеры (ну, разумеется, богатые, трудолюбивые и интеллектуальные) без привлечения наемных работников[/QUOTE]
Скажите ,а зачем им самим призводить лопаты, если они уже прошли этот уровень и являются владельцами основных средств и фондов и могут использовать наемный труд :D? Вы в школе учились:rose: ? Ваш вопрос на уровне каменного века....
[QUOTE=Dema;4767257]О! И меня в преступники записал!:)
Не забудь спросить у производителей лопат про новенький комплект шанцевого инструмента у них на даче (который без чека).[/QUOTE]
Ну, про твою наводку о шанцевом инструменте, пусть тебе производители лопат скажут... )))
А вот ответов на мои вопросы не было......Показательно.
[QUOTE=ПьюИк;4767363] Ваш вопрос на уровне каменного века....[/QUOTE]
Так ответьте на него, уважамый знаток аммортизационных фондов на забалансовых счетах лизингового факторинга ))))
[QUOTE=Коминтерн;4767371]Ну, про твою наводку о шанцевом инструменте, пусть тебе производители лопат скажут... )))
[B]А вот ответов на мои вопросы не было[/B]......Показательно.[/QUOTE]
Твои подозрения беспочвенны (в отношении меня). От незадача. И работники не испытывают ко мне классовой ненависти (почему-то?).
[QUOTE=Коминтерн;4767420]Так ответьте на него, уважамый знаток аммортизационных фондов на забалансовых счетах лизингового факторинга ))))[/QUOTE]
Только после вас :rose:, ибо ваше словоблудие весьма утомительно,а мне всетаки хотелось бы при помощи лопат.докопаться до истины ;).
Слабо ?:rolleyes:
[QUOTE=Dema;4767438]Твои подозрения беспочвенны (в отношении меня). От незадача. И работники не испытывают ко мне классовой ненависти (почему-то?).[/QUOTE]
Поверить вам на слово? Отчего же?
[QUOTE=Коминтерн;4767506]Поверить вам на слово? Отчего же?[/QUOTE]
Мне все равно.:) Можешь классово ненавидеть.
Тебя интересует документальная отчетность с мокрой печатью?
[QUOTE=ПьюИк;4767501]Только после вас [/QUOTE]
Ну вот видите, несмотря на ваше словоблудие и демагогию вы понимаете - никаких лопат акционеры не сделают.
Труд - обязательное условия создания продукта. Но, вы оплачиваете его в виде зарплаты, а не части прибыли. Хотя без труда рабочих ваши умные акционеры сидели бы на мешках с деньгами и не было бы никаких лопат....
В этом и есть обман и эксплуатация - всячески превознося свои заслуги, забирать львиную часть прибыли и забывая о роли рабочих, кидать им зарплаты, воспринимая себя как благодетелей...
[QUOTE=Dema;4767594]
Тебя интересует документальная отчетность с мокрой печатью?[/QUOTE]
Я уверен, что вы уже научились и там все прятать ))))
[QUOTE=Коминтерн;4767618]Ну вот видите, несмотря на ваше словоблудие и демагогию вы понимаете - никаких лопат акционеры не сделают.
Труд - обязательное условия создания продукта. Но, [B]вы оплачиваете его в виде зарплаты, а не части прибыли.[/B] Хотя без труда рабочих ваши умные акционеры сидели бы на мешках с деньгами и не было бы никаких лопат....
В этом и есть обман и эксплуатация - всячески превознося свои заслуги, забирать львиную часть прибыли и забывая о роли рабочих, кидать им зарплаты, воспринимая себя как благодетелей...[/QUOTE]
ага, а зарплату он берет из тумбочки... феерично!
[QUOTE=Коминтерн;4767640]Я уверен, что вы уже научились и там все прятать ))))[/QUOTE]
А я привык оценивать людей по делам, словам (изначально подозревая хорошее). А ты всех штампуешь Марксом под единый стандарт на гвозди.
[QUOTE=Че Бурашка;4767718]ага, а зарплату он берет из тумбочки... феерично![/QUOTE]
Зарплата поступает из прибыли от реализации произведенного этими рабочими продукта.
[QUOTE=Dema;4767729]А я привык оценивать людей по делам, словам (изначально подозревая хорошее). А ты всех штампуешь Марксом под единый стандарт на гвозди.[/QUOTE]
В системе, направленной на максимальное извлечение прибыли, все меняются. И хорошее исчезает. К сожалению.
Я не виню людей. Виню систему. Уже говорил об этом.
[QUOTE=Коминтерн;4767792]В системе, направленной [B]на максимальное извлечение прибыли[/B], все меняются. И хорошее исчезает. К сожалению.
Я не виню людей. Виню систему. Уже говорил об этом.[/QUOTE]
А при социализме стремились эту прибыль уменьшить?
[QUOTE=Dema;4767809]А при социализме стремились эту прибыль уменьшить?[/QUOTE]
Во всяком случае, не прибыль была определяющей.
[QUOTE=Коминтерн;4767858]Во всяком случае, [B]не прибыль была определяющей[/B].[/QUOTE]
А что? Может поэтому и не получилось нифига?
[QUOTE=Коминтерн;4767769]Зарплата поступает из прибыли от реализации произведенного этими рабочими продукта.[/QUOTE]
[QUOTE]вы оплачиваете его в виде зарплаты, а не части прибыли[/QUOTE]
это твои слова?так в чем же разница?
зарплата рабочим выплачивается из прибыли от продажи произведенного ими товара. что не так?
[QUOTE=Dema;4767887]А что? Может поэтому и не получилось нифига?[/QUOTE]
Я понимаю, что вам ближе прибыль и когда владелец завода, кладет ее в себе в карман, вам это кажется понятнее, чем когда социалистический завод на свою прибыль строит дома культуры, спортивные комлексы и детские площадки....
Это для вас нифига....
Зарплата - это составляющая часть себестоимости продукции. Прибыль - конечный результат разности между валовой выручкой и себестоимостью (плюс, минус прочие доходы и расходы).
[QUOTE=Коминтерн;4767618]Ну вот видите, несмотря на ваше словоблудие и демагогию вы понимаете - никаких лопат акционеры не сделают.
...[/QUOTE]
Похоже вам собеседник не нужен, вы избегаете моих вопросов и с удовольствием отвечаете за меня на свои ...делая при этом пафосные "многозначительные" выводы ....:rzhu_nimagu:
[QUOTE]Труд - обязательное условия создания продукта. Но, вы оплачиваете его в виде зарплаты, а не части прибыли. Хотя без труда рабочих ваши умные акционеры сидели бы на мешках с деньгами и не было бы никаких лопат....[/QUOTE]
Труд - это ОДНО из условий, всего лишь ОДНО...
Имея мешки денег, мои умные акционеры приобрели бы полностью автоматизированое производство ,а ваши бы нерадивые рабочие пополнили бы армию безработных ;)
[QUOTE]В этом и есть обман и эксплуатация - всячески превознося свои заслуги, забирать львиную часть прибыли и забывая о роли рабочих, кидать им зарплаты, воспринимая себя как благодетелей[/QUOTE]
Вы можете спокойно себе трудиться в лесу добывая коренья и ягоды ,но вы же этого не делаете ? Почему? Если вы такой умный и справдливый ,то что же вы не возьмете кредит, не продадите движимое и не движимое имущество не залезете в долги , не рискнете и не создадите предприятие ? Давайте ! А я пойду к вам работать на зар.плату и мы будем делить "общую" прибыль ;) Вы готовы ?
Если вы не в состоянии (даже нагуглить) что такое прибыль и основные средства... а запускаете заезженную пластинку о "львиной доле"...То это вы обманываете малообразованных "товарищей" и вводите их в заблуждение.
"Кидать им зарплаты..." (с)так не работайте , создайте что нибудь свое и работайте на себя ,а не на "дядю" кто же вам мешает ? Свистеть не мешки ворочать. А если уж пришли на все готовое и ваша задача только вставить деталь в станок и нажать кнопку, то и денег вы получите ровно столько ,на сколько на нажимали и это справедливо.
[QUOTE=Че Бурашка;4767911]это твои слова?так в чем же разница?
зарплата рабочим выплачивается из прибыли от продажи произведенного ими товара. что не так?[/QUOTE]
Разница в сумме выплат рабочим и прибыли акционеров.
[QUOTE=Коминтерн;4767973]Разница в сумме выплат рабочим и прибыли акционеров.[/QUOTE]
А затраты рабочих и акционеров не сравниваем ? :)
[QUOTE=ПьюИк;4767959]
Труд - это ОДНО из условий, всего лишь ОДНО...
[/QUOTE]
Одно. Но ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ.
Вы же другие условия определяете как важные, а труд людей выставляете второстепенным. И прибыль забираете себе.
[QUOTE=ПьюИк;4767959]
Имея мешки денег, мои умные акционеры приобрели бы полностью автоматизированое производство ,а ваши бы нерадивые рабочие пополнили бы армию безработных ;)
[/QUOTE]
Так и делается. Все ради прибыли. Ваше человеколюбие еще раз прозвучало неприкрыто.
[QUOTE=ПьюИк;4768001]А затраты рабочих и акционеров не сравниваем ? :)[/QUOTE]
Мы же говорим о прибыли (за вычетом затрат).
Вы в курсе, что это такое? Погуглите...
[QUOTE=Коминтерн;4767973]Разница в сумме выплат рабочим и прибыли акционеров.[/QUOTE]
то у тебя зарплата - это не часть прибыли, то вдруг уже часть, но маленькая.
так и говори: повысить зарплаты в 10 раз (в стопицот). хочу много денюжек за сделанную мною лопату в сутки.
только тогда лопата будет стоить как автомобиль, акционеры разорятся, а рабочие опять же пополнят армию безработных.
да, кстати, и какая там "разница"?
ты считаешь, что на коммерческих предприятиях неоправданно низкие ставки? обоснуй.
[QUOTE=Коминтерн;4768048]Мы же говорим о прибыли (за вычетом затрат).
Вы в курсе, что это такое? Погуглите...[/QUOTE]
Совершенно верно ;) Скажите,что "затратил" рабочий и что акционер, что бы получить эту прибыль за вычетом ..?. И из чьего кармана пошли эти вычеты затрат ;) или нам это уже не интересно ? "Когда мы будем делить наши деньги" ?(с)
Как у нас собственников не любят. У нас когда с бывшей женой был парикмахерский салон, работники все ворчали. Мы тут вкалываем за зарплату, а она (жена) только вечером приезжает, выручку инкассирует. С такой ненавистью говорили.
А создать все это, добиться разрешений, закупить оборудование, солярий, все расходные материалы и т.д.
А тема-то "расизм в Украине"....
Коминтерн, Вы примирили всех и националистов и тех кто "за Россию".
Вы почти мой идеал.
[QUOTE=Че Бурашка;4768102]то у тебя зарплата - это не часть прибыли, то вдруг уже часть, но маленькая.
так и говори: повысить зарплаты в 10 раз (в стопицот). хочу много денюжек за сделанную мною лопату в сутки.
только тогда лопата будет стоить как автомобиль, акционеры разорятся, а рабочие опять же пополнят армию безработных.
да, кстати, и какая там "разница"?
ты считаешь, что на коммерческих предприятиях неоправданно низкие ставки? обоснуй.[/QUOTE]
Дакаяразница! Главное делить деньги ! Слово рентабельность это из той же серии никогоневолнующих непоняток... :)
[QUOTE=ПьюИк;4768116]Совершенно верно ;) Скажите,что "затратил" рабочий и что акционер, что бы получить эту прибыль за вычетом ..?. И из чьего кармана пошли эти вычеты затрат ;) или нам это уже не интересно ? "Когда мы будем делить наши деньги" ?(с)[/QUOTE]
Давайте уточним:
прибыль - это уже после вычета затрат?
Тогда зачем их упоминать при распределениии прибыли?
[QUOTE=Коминтерн;4768226]Давайте уточним:
прибыль - это уже после вычета затрат?
Тогда зачем их упоминать при распределениии прибыли?[/QUOTE]
Давайте !
После вычета !
Действительно, зачем упоминать затраты ? Это никому не интересно...
Тогда на каком основании распределять прибыль ? :D
Если акционер участвует в затратах он и участвует в прибыли, а если рабочие не участвуют в затратах , то почему они должны участвовать в прибыли ? Рабочие ведь потратили только свое время и за это время уже получили деньги не так ли?
[QUOTE=Че Бурашка;4768102]так и говори: повысить зарплаты в 10 раз (в стопицот). хочу много денюжек за сделанную мною лопату в сутки.
[/QUOTE]
А вы хотите чтобы только труд акционеров достойно вознаграждался?
Почему такое предпочтение?
[QUOTE=Че Бурашка;4768102]
ты считаешь, что на коммерческих предприятиях неоправданно низкие ставки? обоснуй.[/QUOTE]
Я считаю, что на коммерческих предприятиях несправедливая оценка труда.
[QUOTE=ПьюИк;4768311]Давайте !
После вычета !
Действительно, зачем упоминать затраты ? Это никому не интересно...
Тогда на каком основании распределять прибыль ? :D
Если акционер участвует в затратах он и участвует в прибыли, а если рабочие не участвуют в затратах , то почему они должны участвовать в прибыли ? Рабочие ведь потратили только свое время и за это время уже получили деньги не так ли?[/QUOTE]
Если вычет был - это я понимаю, как погашение затрат акционеров - то зачем о нем упоминать. Ведь затраты возмещены. Сколько они потратили - это компенсировано. Из денег от реализации продукта, созданного рабочими.
Остается чистая прибыль. Рабочие произвели продукт - да. Помогли вернуть затраты акционеров - да. Так чего же им только зарплаты?
Без них бизнеса бы тоже не было.
Так что прибыль общая.
[QUOTE=Коминтерн;4768314]А вы хотите чтобы только труд акционеров достойно вознаграждался?
Почему такое предпочтение?
Я считаю, что на коммерческих предприятиях несправедливая оценка труда.[/QUOTE]
Весь труд должен достойно вознаграждаться. Вопрос только в понятии "достойно"
Если рабочие считают,что их труд не достойно вознаграждается , то они ищут другое место работы.
А я считаю, что на коммерческих предприятиях - справедливая оценка труда и свою точку зрения я обосновал, а вы пока нет.;)
[QUOTE=ALEX_ODS;4768199]
Коминтерн, Вы примирили всех и националистов и тех кто "за Россию".
[/QUOTE]
Я миролюбивый, видимо это всех и примиряет )))
[QUOTE=ALEX_ODS;4768199]А тема-то "расизм в Украине"....
[/QUOTE]
Верно.
Вот по теме:
"В акционерных обществах сидят вместе, вполне сливаясь друг с другом, капиталисты разных наций. На фабрике работают вместе рабочие разных наций. При всяком действительно серьезном и глубоком политическом вопросе группировка идет по классам, а не по нациям. "
В.И.Ленин
[QUOTE=ПьюИк;4768405]
Если рабочие считают,что их труд не достойно вознаграждается , то они ищут другое место работы.
[/QUOTE]
Ну, конечно - а что они будут кушать?
Вот на этом их и ловят капиталисты. Люди вынуждены соглашаться.
До поры до времени.
[QUOTE=ПьюИк;4768405]
А я считаю[/QUOTE]
Ну, кто бы сомневался...)))
[QUOTE=Коминтерн;4768504]Ну, конечно - а что они будут кушать?
Вот на этом их и ловят капиталисты. Люди вынуждены соглашаться.
До поры до времени.[/QUOTE]
А разве они не могут сами себе добыть еду ?Они же труженики! Почему же они вынуждены соглашаться ? Пусть не соглашаются! И тогда буржуи останутся на мешках с деньгами ! :D Я же вам предлагал создать свое предприятие и работать на себя ? Что же мешает ? "До поры до времени "это вы имеете в виду революцию, когда в очередной раз "отнять и разделить "?
[QUOTE=Коминтерн;4768384]Если вычет был - это я понимаю, как погашение затрат акционеров - то зачем о нем упоминать. Ведь затраты возмещены. Сколько они потратили - это компенсировано. Из денег от реализации продукта, созданного рабочими.
Остается чистая прибыль. Рабочие произвели продукт - да. Помогли вернуть затраты акционеров - да. Так чего же им только зарплаты?
Без них бизнеса бы тоже не было.
Так что прибыль общая.[/QUOTE]
Мдя..."страна глухих"...:(
А кто будет развивать производство ? Рабочий ?
[QUOTE]Содержание стимулирующей функции прибыли состоит в том, что [B]прибыль одновременно является финансовым результатом и основным источником собственных финансовых ресурсов предприятия, т. е. реальное обеспечение принципа самофинансирования определяется полученной прибылью. За счет доли чистой прибыли, оставшейся в распоряжении предприятия после уплаты налогов и других обязательных платежей, осуществляется финансирование мероприятий по расширению производственной деятельности, научно-техническому и социальному развитию предприятий, материального поощрения работников. [/B]Многоаспектное значение прибыли усиливается с переходом экономики государства на основы рыночного хозяйства. Акционерное, арендное, частное или другой формы собственности предприятие, получив финансовую самостоятельность и независимость, вправе решать, на какие цели и в каких размерах направлять прибыль, оставшуюся после уплаты налогов в бюджет и других обязательных платежей и отчислений.
[/QUOTE]
[QUOTE=ПьюИк;4768644]А разве они не могут сами себе добыть еду ?[/QUOTE]
Каким образом?
[QUOTE=ПьюИк;4768644] Почему же они вынуждены соглашаться ? Пусть не соглашаются! И тогда буржуи останутся на мешках с деньгами ! [/QUOTE]
Не хотят умирать от голода, чем и пользуются буржуи.
[QUOTE=ПьюИк;4768644] Я же вам предлагал создать свое предприятие и работать на себя ? [/QUOTE]
Все население так будет делать?
В детстве проливала слезы над Хижиной дяди Тома, но.....
Никогда бы не вышла замуж за негра
Не позволила бы своим детям брак с негром
Не нянчила бы внуков-негритят
Не лечилась бы у врача -негра
Не сяду рядом в общественном транспорте
Не покупаю ничего в контейнерах у негров
Вместе с тем, никогда бы не стала бить или убивать негра.
Это какая-то фобия, но я не могу с этим справиться.
[QUOTE=Коминтерн;4769180]Каким образом?
[/QUOTE]
А мое какое дело ? Раз буржуй виноват во всем - не иди к поганцу!
Сделай лопату сам, снеси на рынок и обменяй ее на пакет гречки! Вариант ?
[QUOTE]
Не хотят умирать от голода, чем и пользуются буржуи.
[/QUOTE]
А никто никого не заставляет умирать , если ты здоровый и умный найди себе иной способ для заработка ! В чем проблемма ? Или буржуи невод забрасывают и устраивают охоту с собаками ?
[QUOTE]
Все население так будет делать[/QUOTE]
А почему бы и нет ? Если все хотят участвовать в прибыли , если все такие умные и состоятельные , так вам и карты в руки!
ЗЫ.
Вы сейчас, после долгих мытарств, пришли к тому , с чего я начал, и что вас так покоробило , а именно что не все население способно создавать рабочие места ,что кто то таки должен мыть сортиры ;)
[QUOTE=ПьюИк;4769329]А мое какое дело ? Раз буржуй виноват во всем - не иди к поганцу!
[/QUOTE]
"Владелец денег лишь в том случае может превратить свои деньги в капитал, если найдет на товарном рынке свободного рабочего, свободного в двояком смысле: в том смысле, что рабочий – свободная личность и располагает своей рабочей силой как товаром и что, с другой стороны, он не имеет для продажи никакого другого товара, гол, как сокол, свободен от всех предметов, необходимых для осуществления своей рабочей силы. "
Маркс К. Капитал, т. I. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 23, с. 179.
[QUOTE=ПьюИк;4769329]
Если все хотят участвовать в прибыли , если все такие умные и состоятельные , так вам и карты в руки!
[/QUOTE]
"Наемный рабочий продает капиталисту свою рабочую силу за известную плату в день. В течение нескольких часов работы он воспроизводит стоимость этой платы. Но согласно существу своего контракта он должен работать еще ряд часов, чтобы целиком заполнить рабочий день; стоимость, которую он создает в эти дополнительные часы прибавочного труда, составляет прибавочную стоимость, которая ничего не стоит капиталисту, но все же идет в его карман. Такова основа той системы, которая все более и более ведет к расколу цивилизованного общества на две части: с одной стороны, горстка Вандербилтов, собственников всех средств производства и потребления, а с другой – огромная масса наемных рабочих, не владеющих ничем, кроме своей рабочей силы.
Энгельс Ф. Приложение к американскому изданию "Положения рабочего класса в Англии"
[QUOTE=ПьюИк;4769329]
кто то таки должен мыть сортиры ;)[/QUOTE]
И вы их считаете, на остальное негодными - именно это меня покоробило. Туалеты знаете ли и при социализме мыли.
P.S. Может у классиков получится лучше вам донести )))
А комунисты всё зажигают, ты хоть обедал товарищ?
[QUOTE=Коминтерн;4769495]"Владелец денег лишь в том случае может превратить свои деньги в капитал, если найдет на товарном рынке свободного рабочего, свободного в двояком смысле: в том смысле, что рабочий – свободная личность и располагает своей рабочей силой как товаром и что, с другой стороны, он не имеет для продажи никакого другого товара, гол, как сокол, свободен от всех предметов, необходимых для осуществления своей рабочей силы. "
Маркс К. Капитал, т. I. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 23, с. 179.
"Наемный рабочий продает капиталисту свою рабочую силу за известную плату в день. В течение нескольких часов работы он воспроизводит стоимость этой платы. Но согласно существу своего контракта он должен работать еще ряд часов, чтобы целиком заполнить рабочий день; стоимость, которую он создает в эти дополнительные часы прибавочного труда, составляет прибавочную стоимость, которая ничего не стоит капиталисту, но все же идет в его карман. Такова основа той системы, которая все более и более ведет к расколу цивилизованного общества на две части: с одной стороны, горстка Вандербилтов, собственников всех средств производства и потребления, а с другой – огромная масса наемных рабочих, не владеющих ничем, кроме своей рабочей силы.
Энгельс Ф. Приложение к американскому изданию "Положения рабочего класса в Англии"
И вы их считаете, на остальное негодными - именно это меня покоробило. Туалеты знаете ли и при социализме мыли.
P.S. Может у классиков получится лучше вам донести )))[/QUOTE]
И что же вы этим донесли ? Может мне вам из сопромата пару выкладок сделать "для общего развития" ?
Я вам про Ерему, а вы мне про Фрму...:rzhu_nimagu:
Зачем мне эти "прописные истины" ?
Сделайте так , что бы владелец капитала не нашел рабочую силу и насолите тем самым буржуям ! Это реально ? НЕТ !Где обещаный коммунизм ? Только в советских сказках !
Это утопия и вы это прекрасно понимаете! А темный рабочий класс вы просто используете для достижения своих меркантильных целей ,опираясь на труды волосатых и лысых дедушек ...."плавали-знаем" (с) ;)
ЗЫ. Туалетная тема была и будет актуальна ,но если человек посвящает этому всю свою сознательную жизнь, то позвольте мне усомниться в его способностях ;)
[QUOTE=ПьюИк;4769920]
Это утопия и вы это прекрасно понимаете! [/QUOTE]
70 лет обходились без господ и построили страну куда лучшую, чем сейчас "эффективные" частные собственники.
[QUOTE=ПьюИк;4769920]
А темный рабочий класс вы просто используете для достижения своих меркантильных целей[/QUOTE]
Это уже про вас...
[QUOTE=ПьюИк;4769920]
ЗЫ. Туалетная тема была и будет актуальна ,но если человек посвящает этому всю свою сознательную жизнь, то позвольте мне усомниться в его способностях ;)[/QUOTE]
Дайте ему возможность, а не считайте это априори его призванием и верхом достижения.
какой ты неугомонный... гардемарин (с) ДМБ
АААААЛЛЛЛЛЛЛЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!!!!!:applause::applause::applause:
А расизм тут каким боком????????
Сегодня сын (5 лет) доказывал бабушке, что коты и львы могут спокойно уживаться вместе. Один из аргументов был таким:
- Люди же с неграми уживаются !
[QUOTE=ПьюИк;4776124]Сегодня сын (5 лет) доказывал бабушке, что коты и львы могут спокойно уживаться вместе. Один из аргументов был таким:
- Люди же с неграми уживаются ![/QUOTE]
Львы уживаются с котами ИМХО потому, что прекрасно понимают, что в случае надобности они их (котов) могут просто сожрать. :)
Ненавижу 2 вещи - расизм и негров (с)
[QUOTE=ПьюИк;4776124]Сегодня сын (5 лет) доказывал бабушке, что коты и львы могут спокойно уживаться вместе. Один из аргументов был таким:
- Люди же с неграми уживаются ![/QUOTE]
мудрость в сием великая есть.
какая замечательная тема!
Товарисч Коминтерн, все Ваши цитаты мы уже простите давно съели и далее по циклу. Простым языком: принципиальная разница между капиталистом и пролетарием - это взятие на себя рисков, связанных с бизнесом. Кризис- не кризис, прибыли - убытки, а пролетарий говорит - ты мне мою зарплату вынь да положь!
Доходчиво? И как правило, чем выше риски, тем выше прибыль. А у наемного рабочего нулевой риск, соответственно и на прибыль рассчитывать не положено.
[quote]Кризис- не кризис, прибыли - убытки, а пролетарий говорит - ты мне мою зарплату вынь да положь!
Доходчиво? И как правило, чем выше риски, тем выше прибыль. А у наемного рабочего нулевой риск, соответственно и на прибыль рассчитывать не положено.[/quote]
У наёмного рабочего в первую очередь риск, что зарплату ему просто не выплатят. Или уменьшат и спишут на кризис. Или просто сократят штат и выкинут на улицу, и спишут на тот же кризис. Так что, риски в процентах те же самые, если не больше. Только для крупного капиталиста минус 100к$ означают "финансовую неприятность", а для пролетария минус 100 грн. означают "полный звездец".
Извините, что вмешался... А негры тут каким боком?
Ещё раз извините.
[quote]Извините, что вмешался... А негры тут каким боком?[/quote]
[B]"я получаю за концерт 140 рублей, а Майкл Джексон за концерт 50 тысяч долларов. Так кто же из нас негр?"[/B]©Михаил Жванецкий