Дорожный контроль

[B][U][U]roadcontrol[/U][/U][/B]

"это же какой-то позор" (с) Швондер

Изначально "ДК" благородный проект. Очень много граждан желающих занять правовую позицию, смогли получить достаточно знаний, что дало возможность отстаивать свою точку зрения в правовых отношениях. Но если углубиться в проект, многие видят в его корне паренька, который улучшает свое финансовое положение за счет судов и прочих разборов полетов. Прикрываясь при этом общественным проектом Дорожный Контроль. Выходит, что десятки тысяч грамотных граждан, отстаивая свои права плече к плечу с коллегами по месту жительства, славят одного паренька из Киева, который в последствии пользуется этой славой в своих личных интересах, называя себя дорожным контролем. Если задуматься, кто вспомнил бы о этом пареньке из Киева, если бы не те самые люди с активной гражданской позицией? Серенький листочек с большими амбициями в огромном лесу.
Мораль какова? Не нужно превращать общественный проект в бизнес одного человека. Иначе тысячи работают на одно имя.

Хочу добавить. Дорожному Контролю однозначно жить! Но одно имя должно звучать тише.

[QUOTE=@NDREY_vse ravno;25238470]яхонтовый Вы наш, если Вы проходили в качестве обвиняемого по КпАП Украины, то я уже и не знаю что сказать..... Редчайший случай в моей практике...Вы бы мне, такому безграмотному, показали бы со ссылочкой на наш незабвенный Кодекс 1984 года выпуска, по какой статье Вам предъявили обвинение?А то мне для окончания 18 летней стажировки на юридическом поприще как раз реферата о привлечении в качестве обвиняемого по КПАП У не хватает)))).Что ж вы все в кучу-то смешали?Уж поверьте, что протокол на вас составят в любом случае, так как согласно 256 статьи обязательными критериями для админпротокола буду являться место и время совершения, суть правонарушения и нормативный акт, который был нарушен и предусматривает ответственность за это. Правильно?[/QUOTE]

Составляйте. Мне честно - по барабану. Если бы еще найти ГАИшника который составит, я ему 100 баксов подарю. Это будет мега-статья для сайта ДК.

[QUOTE]Далее, отлистайте Кодекс и тут появится статья 121, которую я приведу на языке оригинала Керування водієм транспортним засобом, що має несправності ......чи інші технічні несправності, з якими відповідно до встановлених правил експлуатація його забороняється, або переобладнаний з порушенням відповідних правил, норм і стандартів. А то, что весить на лобовое стекло посторонние предметы запрещено п.31.4.7. ПДД я уже говорил. Так что, вот и все доказательства! Могу еще недодуматься и 125 влепить, но это от большого ума, редкий ум в фуражке до такого дойдет на дороге)))
Вот и получается, что протокол составят в любом случае, причем в полном соответствии с Кодексом, а заказывать экспертизу - это уже будет сугубо Ваша проблема при несогласии и обжаловании. Великий комментатор, теперь прокомментируйте, пожалуйста.....[/QUOTE]

Водитель: Шапошников Ростислав Сергеевич, автомобиль ДЕУ ЛАНОС г.н АА1560ЕЕ. Каждый день пользуюсь регистратором. Адрес УГАИ г. Киева 01030 ул. Богдана Хмельницкого 54. Поскольку вы выявили нарушение, прошу написать заявление для привлечения меня к ответственности. Для оставления протокола обещаю лично подъехать в УГАИ.

[QUOTE]Если вы считаете, что STORMWITCH ни разу ни с кем не судилась, может вы и правы, учитывая ее более чем 10 летний опыт работы в суде))))
Про свое место работы я тактично упоминать не буду (вдруг в пиаре обвинят), но поверьте, что количество человек, отбывающих наказание, благодаря моим стараниям перевалило уже за тысячу))))) А сколько я экспертиз-то назначал.... не поверите...))))Я не хочу сказать, что деятельность Ваша бесполезна или не приносит пользу людям, просто если позиционируешь себя как помощник человечества, такой себе Бетмен-антигаи, то будь внимательнее и не допускай глупых ошибок, а то многие из-за этого могут разочароваться в силе "супергероя".[/QUOTE]

Вам срочно нужно в Киев, а то в последнее время все органы власти в 80% случаев проигрывают мне судебные иски, как то скучно стало. Может поможете бедным прокурорам и ментам?

[QUOTE=ur5fji;25239036]Изначально "ДК" благородный проект. Очень много граждан желающих занять правовую позицию, смогли получить достаточно знаний, что дало возможность отстаивать свою точку зрения в правовых отношениях. Но если углубиться в проект, многие видят в его корне паренька, который улучшает свое финансовое положение за счет судов и прочих разборов полетов. Прикрываясь при этом общественным проектом Дорожный Контроль. Выходит, что десятки тысяч грамотных граждан, отстаивая свои права плече к плечу с коллегами по месту жительства, славят одного паренька из Киева, который в последствии пользуется этой славой в своих личных интересах, называя себя дорожным контролем. Если задуматься, кто вспомнил бы о этом пареньке из Киева, если бы не те самые люди с активной гражданской позицией? Серенький листочек с большими амбициями в огромном лесу. Мораль какова? Не нужно превращать общественный проект в бизнес одного человека. Иначе тысячи работают на одно имя.[/QUOTE]

Кто создал сайт Дорожный контроль и кто каждый день на протяжении трех лет пишет статьи для этого сайта?

[QUOTE]Хочу добавить. Дорожному Контролю однозначно жить! Но одно имя должно звучать тише.[/QUOTE]
Кому должно?

[B]roadcontrol[/B], так это же Вы утверждали, что привлекли вас в качестве обвиняемого по админке, вот я и попросил примерчик....
А кто-то вместо того, чтобы дать пример, начинает спрыгивать с базара и перекручивать вопрос....
Если не было такого, так и скажите - не было! Приврал, грешен.... или ошибся, опечатался..... Нет, мы своих ошибок не признаем! Как партизан))))
Смешно право)))))

Ростислав Сергеевич, пользоваться регистратором и нарушать ПДД абсолютно разные вещи, вы как руководитель такого мегапроекта должны такое знать!
Если пользоваться регистратором дома - это не нарушение, а если ухудшать обзорность регистратором, висящим на лобовом стекле во время движения автомобиля - то это уже другой вопрос.
И как же я выявить могу нарушение, когда я дома сижу в Одессе, а вы дома в Киеве, а регистратор висит в стоящей машине?
прямо пердимонокль какой-то))))

Спасибо за приглашение, но в Киев я не хочу,мне там климат не подходит.....
Пы. Сы. А что и у прокуратуры иски выигрывали? Отмена постановления об отказе в возбуждении уголовного дела не считается (можно в список не включать))))
Т.К. это не дело, даже не четверть дела, т.к. судится из-за этого не считаю целесообразным, проще через вышестоящую прокуратуру отменить в порядке надзора 98% успеха гарантировано.

[QUOTE=@NDREY_vse ravno;25240750][B]roadcontrol[/B], так это же Вы утверждали, что привлекли вас в качестве обвиняемого по админке, вот я и попросил примерчик....А кто-то вместо того, чтобы дать пример, начинает спрыгивать с базара и перекручивать вопрос....Если не было такого, так и скажите - не было! Приврал, грешен.... или ошибся, опечатался..... Нет, мы своих ошибок не признаем! Как партизан))))
Смешно право)))))[/QUOTE]

А можно цитату? Что то я не помню, чтобы я говорил что меня привлекли в качестве обвиняемого по админке.

[QUOTE]Ростислав Сергеевич, пользоваться регистратором и нарушать ПДД абсолютно разные вещи, вы как руководитель такого мегапроекта должны такое знать! [/QUOTE]

Крепление к регистратору у меня зафиксировано на лобовом стекле. Могу сделать фотку. Заяву в УГАИ напишите или все ограничиться шизофреническими рассуждениями на форуме?

[QUOTE]Если пользоваться регистратором дома - это не нарушение, а если ухудшать обзорность регистратором, висящим на лобовом стекле во время движения автомобиля - то это уже другой вопрос.И как же я выявить могу нарушение, когда я дома сижу в Одессе, а вы дома в Киеве, а регистратор висит в стоящей машине?прямо пердимонокль какой-то)))) [/QUOTE]

Я для вас завтра специально сделаю фотки своего автомобиля с регистратором на лобовом стекле. Обещаете написать заяву в УГАИ? Мне аж самому стало интересно, хочу получить протокол за это! ГАИшнику который составит на меня такой протокол дарю 100 баксов.

[QUOTE]Пы. Сы. А что и у прокуратуры иски выигрывали? Отмена постановления об отказе в возбуждении уголовного дела не считается (можно в список не включать))))[/QUOTE]

90% моих всех исков против органов прокуратуры, района, города и Генеральной. Большинство (около 80%) победные. Признание действий и решений противоправными по КАС.

[QUOTE]Т.К. это не дело, даже не четверть дела, т.к. судится из-за этого не считаю целесообразным, проще через вышестоящую прокуратуру отменить в порядке надзора 98% успеха гарантировано. [/QUOTE]

Вы можете поступать так как считаете нужным. Вот на этом форуме "Гайцам нет" уже сколько с Бажиным воюет? Помогли бы ему, раз такой умный и опытный, добиться возбуждения уголовного дела.

[B]roadcontrol[/B],
[QUOTE]Крепление к регистратору у меня зафиксировано на лобовом стекле. Могу сделать фотку.[/QUOTE]
Ты читаешь то, что я пишу? Теперь крепление.... мне уже смешно)))) Говорю по-проще: Надо ехать за рулем машины и на лобовом стекле должен висеть регистратор....

[QUOTE]Вопрос в том, что я ничего никому не должен доказывать. В случае [B]обвинения (админка и уголовка)[/B] именно на обвиняющем лежит обязанность доказать факт нарушения. По такой категории придется заказывать экспертизу. [B]Хотя какое нарушение, в КУпАП нет такой статьи[/B]. К сожалению нормы законодательства пытаются комментировать те, кто ни разу в своей жизни не судились, я уже не говорю о проведении экспертиз и т.д.[/QUOTE]
это про цитату.... есть и другие, харит искать, эта на странице

[QUOTE]Вы можете поступать так как считаете нужным. Вот на этом форуме "Гайцам нет" уже сколько с Бажиным воюет? Помогли бы ему, раз такой умный и опытный, добиться возбуждения уголовного дела.[/QUOTE]

Да я пытался убедить его в ошибочности его действий и чрезмерной распыленности на мелочи. Так он же слушать не хочет и идет по пути ДК, т.е. чем больше жалоб и исков, тем круче!
Не всегда количество дает результат. Иногда лучше сделать одно действие, чем засорять свой компьютер ненужной информацией в виде бесполезных исков и сотен жалоб....
Но если ему нравится такой путь, то пусть идет, он выбрал свою дорогу и движется по своему пути!
Если у него все выйдет так как онхочет, я за него порадуюсь, честно!!! Главное, чтобы мозг не испортился в процессе, а то он уже такие схемы рисует, что прокурор области лично заинтересован отмазать гаишника)))))

[QUOTE=@NDREY_vse ravno;25241660][B]roadcontrol[/B], Ты читаешь то, что я пишу? Теперь крепление.... мне уже смешно)))) Говорю по-проще: Надо ехать за рулем машины и на лобовом стекле должен висеть регистратор.... [/QUOTE]

Очень внимательно читаю. Так вот, регистратор не может висеть на стекле, поскольку он крепиться к присоске, а сама присоска крепиться к лобовому стеклу. Значит завтра я снимаю видео, как мой регистратор установлен через крепление на лобовое стекло, и в этот момент я управляю автомобилем. Видео выкладываю здесь. Будете писать заяву в ГАИ?

[QUOTE]это про цитату.... есть и другие, харит искать, эта на странице[/QUOTE]

И где тут указано, что меня меня привлекли в качестве обвиняемого по админке? Я сказал, что если меня будут обвинять в правонарушении, то доказывать вину будет инспектор ГАИ, а не так, что я буду доказывать свою невиновность.

[QUOTE]Да я пытался убедить его в ошибочности его действий и чрезмерной распыленности на мелочи. Так он же слушать не хочет и идет по пути ДК, т.е. чем больше жалоб и исков, тем круче! Не всегда количество дает результат. Иногда лучше сделать одно действие, чем засорять свой компьютер ненужной информацией в виде бесполезных исков и сотен жалоб....Но если ему нравится такой путь, то пусть идет, он выбрал свою дорогу и движется по своему пути!
Если у него все выйдет так как онхочет, я за него порадуюсь, честно!!! Главное, чтобы мозг не испортился в процессе, а то он уже такие схемы рисует, что прокурор области лично заинтересован отмазать гаишника)))))[/QUOTE]

Теория это конечно очень хорошо, только вот на практике все несколько иначе. Прокуратура выносит постанову об отказе, вы ее оспариваете в вышестоящей, отменяете, она идет на доп проверку, опять отказ и так 50 раз. Ст. 100 УПК никто не выполняет. Что будем делать?

[QUOTE]Теория это конечно очень хорошо, только вот на практике все несколько иначе. Прокуратура выносит постанову об отказе, вы ее оспариваете в вышестоящей, отменяете, она идет на доп проверку, опять отказ и так 50 раз. Ст. 100 УПК никто не выполняет. Что будем делать?[/QUOTE]

Я уже по сути не помню, но он просил возбудить уголовное дело не по тем статьям. По ним и отказали.
Изначально не правильная квалификация была выбрана, в этом вся проблема была.

Ну написано же [QUOTE]В случае обвинения (админка и уголовка) именно на обвиняющем лежит обязанность доказать факт нарушения[/QUOTE] просто нельзя называть обвиняемым человека, совершившего административное правонарушение..... и обвинение по КпАП не предъявляют, а только фиксируют в административном протоколе факт совершения административного правонарушения или проступка....

Могу продать идею... Я как еще в году 2000 написал одну бумажку, по которой в последствии было отменено постановление про наложение административного штрафа.... Все мои доводы строились только на том, что еще до вынесения постановления, т.е. в протоколе было указано: Ф.И.О. нарушителя, а согласно такого четкого понятия как презумпция невиновности и нашей доблестной Конституции - нельзя человека признать виновным до рассмотрения постановления, т.е. работник, составляющий протокол "упереджено відносився до громадянина" и еще до вынесения постановления назвал его виновным.....
КпАП вообще очень интересная штука, там столько дырок....

[QUOTE=@NDREY_vse ravno;25242836]Я уже по сути не помню, но он просил возбудить уголовное дело не по тем статьям. По ним и отказали.Изначально не правильная квалификация была выбрана, в этом вся проблема была.[/QUOTE]

Гражданин не обязан давать квалификацию. Даже в случае неверного указания статьей, прокурор обязан установить верную и по ней возбудить. Заяву можно писать вообще без указания статей. Вопрос по ст. 100 вы проигнорировали, ведь "проверки" могут длится годами.

[QUOTE]Ну написано же просто нельзя называть обвиняемым человека, совершившего административное правонарушение..... и обвинение по КпАП не предъявляют, а только фиксируют в административном протоколе факт совершения административного правонарушения или проступка....[/QUOTE]

Иного мнения Конституционный суд.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v023p710-10&new=1 В своем решении касательно привлечения лиц к административной ответственности КС применил ст.62 КУ и указал следующее:

[B]обвинувачення[/B] не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях; усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь (частина третя статті 62) ( 254к/96-ВР ); Конституційний Суд України на підставі наведеного дійшов висновку, що адміністративна відповідальність в Україні та процедура притягнення до адміністративної відповідальності ґрунтуються на конституційних принципах та правових презумпціях, які зумовлені визнанням і дією принципу верховенства права в Україні.

Следовательно ст. 62 Конституции Украины согласно решению КС применяется и к админке. Цитируем статью:

[I]Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком суду. Ніхто не зобов'язаний доводити свою невинуватість у вчиненні злочину. Обвинувачення не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях. Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь.[/I]

Далее: Ст. 280 КУпАП

Орган (посадова особа) при розгляді справи про адміністративне правопорушення зобов'язаний з'ясувати: чи було вчинено адміністративне правопорушення, [B]чи винна дана особа в його вчиненні[/B], чи підлягає вона адміністративній відповідальності, чи є обставини, що пом'якшують і обтяжують відповідальність, чи заподіяно майнову шкоду, чи є підстави для передачі матеріалів про адміністративне правопорушення на розгляд громадської організації, трудового колективу, а також з'ясувати інші обставини, що мають значення для правильного вирішення справи.

[B]То есть, тот кто привлекается по админке - обвиняемый в совершении правонарушения.[/B]

[QUOTE=ur5fji;25239036]Изначально "ДК" благородный проект. Очень много граждан желающих занять правовую позицию, смогли получить достаточно знаний, что дало возможность отстаивать свою точку зрения в правовых отношениях. Но если углубиться в проект, многие видят в его корне паренька, который улучшает свое финансовое положение за счет судов и прочих разборов полетов. Прикрываясь при этом общественным проектом Дорожный Контроль. Выходит, что десятки тысяч грамотных граждан, отстаивая свои права плече к плечу с коллегами по месту жительства, славят одного паренька из Киева, который в последствии пользуется этой славой в своих личных интересах, называя себя дорожным контролем. Если задуматься, кто вспомнил бы о этом пареньке из Киева, если бы не те самые люди с активной гражданской позицией? Серенький листочек с большими амбициями в огромном лесу.
Мораль какова? Не нужно превращать общественный проект в бизнес одного человека. Иначе тысячи работают на одно имя.[/QUOTE]

Конечно. Гораздо лучше те бизнесы которые обогащают одних (олигархов и прочих с ними) и грабят других ( то есть нас с вами). Такие бизнесА приветствуются... Олигархи же не хвастаются.. Просто грабят и разворовывают страну, в которой просто не собираются в дальнейшем жить.... Но им можно... Они ведь для Вас - ХОЗЯЕВА уже по праву.. на подкорке... да ?
А тут какой-то зеленый пацан решил засветится ... ишь ты... славы он захотел.. ну и что что от его действий польза для всей страны в целом ? Не считается.. Должен все делать для Вас и не высоваться... Все на блюдечке подавать и это уже будет считаться как ДОЛЖНОЕ. А он видите ли решил на помощи нам и стране денег заработать... Нахал.... Просто грабить это нормально, а помогать имея с этого личную пользу это плохо и лучше не помагать верно ?)))

[QUOTE=roadcontrol;25243035]Гражданин не обязан давать квалификацию. Даже в случае неверного указания статьей, прокурор обязан установить верную и по ней возбудить. Заяву можно писать вообще без указания статей. Вопрос по ст. 100 вы проигнорировали, ведь "проверки" могут длится годами.

Иного мнения Конституционный суд.
[url]http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v023p710-10&new=1[/url] В своем решении касательно привлечения лиц к административной ответственности КС применил ст.62 КУ и указал следующее:

[B]обвинувачення[/B] не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях; усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь (частина третя статті 62) ( 254к/96-ВР ); Конституційний Суд України на підставі наведеного дійшов висновку, що адміністративна відповідальність в Україні та процедура притягнення до адміністративної відповідальності ґрунтуються на конституційних принципах та правових презумпціях, які зумовлені визнанням і дією принципу верховенства права в Україні.

Следовательно ст. 62 Конституции Украины согласно решению КС применяется и к админке. Цитируем статью:

[I]Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком суду. Ніхто не зобов'язаний доводити свою невинуватість у вчиненні злочину. Обвинувачення не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях. Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь.[/I]

Далее: Ст. 280 КУпАП

Орган (посадова особа) при розгляді справи про адміністративне правопорушення зобов'язаний з'ясувати: чи було вчинено адміністративне правопорушення, [B]чи винна дана особа в його вчиненні[/B], чи підлягає вона адміністративній відповідальності, чи є обставини, що пом'якшують і обтяжують відповідальність, чи заподіяно майнову шкоду, чи є підстави для передачі матеріалів про адміністративне правопорушення на розгляд громадської організації, трудового колективу, а також з'ясувати інші обставини, що мають значення для правильного вирішення справи.

[B]То есть, тот кто привлекается по админке - обвиняемый в совершении правонарушения.[/B][/QUOTE]

если вы думаете, что никто не читал это до вас, вы ошибаетесь))))) именно поэтому я не могу пройти мимо и не указать вам на то, что вы процитировали часть п.4 и начало п.4.1, представив выдернутые из контекста части предложений из разных пунктов как следствие. а вот эти пункты целиком:

[QUOTE]4. Конституційний принцип правової держави передбачає встановлення правопорядку, який повинен гарантувати кожному утвердження і забезпечення прав і свобод людини (статті 1, 3, частина друга статті 19 Основного Закону України) ( 254к/96-ВР ). [B]Конституція України ( 254к/96-ВР ) визначає основні права і свободи людини і громадянина та гарантії їх дотримання і захисту, зокрема:[/B] права і свободи людини і громадянина, закріплені в Конституції України ( 254к/96-ВР ), не є вичерпними; конституційні права і свободи не можуть бути скасовані; при прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод (стаття 22) ( 254к/96-ВР ); громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом (частина перша статті 24) ( 254к/96-ВР ); юридична відповідальність особи має індивідуальний характер (частина друга статті 61) ( 254к/96-ВР ); [B]обвинувачення[/B] не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях; усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь (частина третя статті 62) ( 254к/96-ВР ); конституційні права і свободи людини і громадянина не можуть бути обмежені, крім випадків, передбачених Конституцією України ( 254к/96-ВР ) (частина перша статті 64).

4.1.[B] Конституційний Суд України на підставі наведеного дійшов висновку[/B], [U][B]що адміністративна відповідальність в Україні та процедура притягнення до адміністративної відповідальності ґрунтуються на конституційних принципах та правових презумпціях[/B][/U], які зумовлені визнанням і дією принципу верховенства права в Україні. Конституція України ( 254к/96-ВР ) має найвищу юридичну силу, закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України ( 254к/96-ВР ) і повинні відповідати їй (частина друга статті 8 Конституції України) ( 254к/96-ВР ).

[B]Елементами верховенства права є[/B] принципи рівності і справедливості, правової визначеності, ясності і недвозначності правової норми, оскільки інше не може забезпечити її однакове застосування, не виключає необмеженості трактування у правозастосовній практиці і неминуче призводить до сваволі (абзац другий підпункту 5.4 пункту 5 мотивувальної частини Рішення Конституційного Суду України від 22 вересня 2005 року N 5-рп/2005) ( v005p710-05 ). Принцип правової визначеності означає, що "обмеження основних прав людини та громадянина і втілення цих обмежень на практиці допустиме лише за умови забезпечення передбачуваності застосування правових норм, встановлюваних такими обмеженнями. Тобто обмеження будь-якого права повинне базуватися на критеріях, які дадуть змогу особі відокремлювати правомірну поведінку від протиправної, передбачати юридичні наслідки своєї поведінки" (абзац третій підпункту 3.1 пункту 3 мотивувальної частини Рішення Конституційного Суду України від 29 червня 2010 року N 17-рп/2010) ( v017p710-10 ). Наведені конституційні засади враховуються Конституційним Судом України у процесі перевірки на відповідність Конституції України ( 254к/96-ВР ) положень статті 14-1 ( 80731-10 ), частини шостої статті 258 Кодексу ( 80732-10 ).[/QUOTE]

специально для вас суд перечислил сначала конституционные права и свободы (п.4), а потом указал, что: на підставі наведеного (т.е. на основании наличия в Конституции зафиксированных различных прав и свобод) суд дійшов висновку, [U][B]що адміністративна відповідальність в Україні та процедура притягнення до адміністративної відповідальності ґрунтуються на конституційних принципах та правових презумпціях[/B][/U], які зумовлені визнанням і дією принципу верховенства права в Україні.
и далее перечисление єлементов верховенства права.
и никак не следовательно, что ст.62 КУ применяется к админке))))))))))))))))) ничего там такого и близко нет))))))))))))))
цитата ст.62 вообще убила))))))))) лучше бы не цитировал)))))))))) вообще-то нельзя второе предложение статьи, относящейся к уголовке применить к админке, однако можно процитировать часть статьи при перечислении прав и свобод человека вообще))))))) "Особа вважається невинуватою у [B]вчиненні злочину[/B] і не може бути піддана [B]кримінальному покаранню[/B], доки її [B]вину не буде доведено[/B] в законному порядку і встановлено[B] обвинувальним вироком[/B] суду. Обвинувачення не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях. Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь."
в КпАП нет вообще таких слов, чтобы применить эту статью как-то))))))))))))))))))
ни разу во всем решении суд не сказал "обвинение в совершении админ правонарушения". а почему? потому, что нет такого понятия)))))))
я смотрю вы не только мастер комментировать законы, но и еще мастер дописывать в решения судов то, чего там нет)))))))))))
разницу между админ процессом и уголовным мы не знаем, видимо, совершенно)))))))
в админ процессе составляется админ.протокол, который не является актом нормативно-правового характера, т.е. сам по себе не влечет ответственности. протокол - это не обвинение, это документ, фиксирующий определенный факт (кстати любой госорган при проверках в рамках админ процесса составляет админ.протокол и это не значит, что если при проверке обнаружены нарушения, кто-то кого-то в чем-то обвиняет). факты, изложенные в протоколе можно обжаловать в суде в виде признания неправомерными действий инспектора при составлении протокола. при этом гаи будет доказывать правомерность своих действий, но никак не обвинять водителя в совершении правонарушения. так, если действия инспектора судом будут признаны правомерными, водитель будет привлечен к админ.ответсвтенности. где здесь обвинение? на какой стадии оно предъявляется?)))
другое дело - уголовный процесс. в рамках уголовного процесса органы следствия предъявляют обвинение лицу, совершившему преступление и доказывают его вину как на стадии досудебного , так на стадии судебного следствия.

[B]roadcontrol[/B], хотел уже лекцию прочитать, да STORMWITCH опередила....
Ты хоть понимаешь разницу между правонарушением и преступлением? Там же разные пункты и точка с запятой стоит)))) а ты все в кучу слепил)))
Смешно!
Знаешь, если в слове ХЛЕБ сделать 4 ошибки - получится ПИВО!
[QUOTE]обви[B]н[/B]увач[B]е[/B]нн[B]я[/B] не може ґрунтуватися на дока[B]з[/B]ах, одерж[B]ан[/B]их незаконним шляхом, а також на припущеннях; усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь (частина третя статті 62) ( 254к/96-ВР ); Конституційний Суд України на підставі наведеного дійшов [B]в[/B]исновку, що адміністративна відповідальність в Україні та процедура притягнення до адміністративної відповідальності ґрунтуються на [B]ко[/B]нституційних принципах та прав[B]о[/B]вих презумпціях, які [B]з[/B]умовлені визн[B]ан[/B]ням і діє[B]ю[/B] принципу верховенства права в Україні.[/QUOTE]
Это твоя цитата, а из выделенных букв составлено: я не знаю законов!

Открою тебе большую тайну: то что ты привык называть обвинением по административному материалу, по Закону носит более приземленное название: [B]состав правонарушения![/B]
Еще меня одни вопрос очень сильно волнует? Какое у тебя образование? Что закончил?

Вы какие-то смешные... Вас задевает что будучу юристами с большим стажем и опытом, обскакал по количеству выигранных дел у гаишников какой-то юнец, да еще и имел наглость похвастаться результатами ?
Мне как не юристу, то о чем спор разумеется не понятен, я сужу по ДЕЛАМ и по ПОЛЬЗЕ от этих дел для и меня и для общества в целом. Пусть какой-то адвокат выиграл 10 000 дел у гаишников, однако это только на пользу адвокату и его карману, а также людям которые его наняли. От этих 10 000 выигранных дел у меня не прибавляется ничего.. и в стране тоже кстати... А то что ДКшники сделали, чуствуют все, в том числе и законные нарушители закона ( прикольно звучит))) . И от этого польза есть !!! И лично мне все равно хвастаются они там, зарабатывают миллионы и тп... Так же все равно знает ДК законы или нет - они что-то делают и это дает РЕЗУЛЬТАТ.
Вы бы господа юристы лучше взялись бы и сделали хотя бы по 5% от того что сделал ДК, было бы для всех гораздо больше пользы, чем от того что вы между собой там выясните кто законов не знает...

[QUOTE=proctos;25289838]Вы какие-то смешные... Вас задевает что будучу юристами с большим стажем и опытом, обскакал по количеству выигранных дел у гаишников какой-то юнец, да еще и имел наглость похвастаться результатами ?
Мне как не юристу, то о чем спор разумеется не понятен, я сужу по ДЕЛАМ и по ПОЛЬЗЕ от этих дел для и меня и для общества в целом. Пусть какой-то адвокат выиграл 10 000 дел у гаишников, однако это только на пользу адвокату и его карману, а также людям которые его наняли. От этих 10 000 выигранных дел у меня не прибавляется ничего.. и в стране тоже кстати... А то что ДКшники сделали, чуствуют все, в том числе и законные нарушители закона ( прикольно звучит))) . И от этого польза есть !!! И лично мне все равно хвастаются они там, зарабатывают миллионы и тп... Так же все равно знает ДК законы или нет - они что-то делают и это дает РЕЗУЛЬТАТ.
Вы бы господа юристы лучше взялись бы и сделали хотя бы по 5% от того что сделал ДК, было бы для всех гораздо больше пользы, чем от того что вы между собой там выясните кто законов не знает...[/QUOTE]

думаю, что этот пост и меня касается, поэтому отвечу, что я как бы с другой стороны баррикад... кстати Андрей тоже ранее говорил о том, что он не адвокат, а совсем наоборот)))))) так что обсуждение знания законодательства и действий некоторых граждан-юристов или "юристов" абсолютно наше законное право))))) особенно учитывая, что лично мне, в отличии от вас, пользы от действий ДК, нет никакой))))) честно, я понятия не имею ни о каких 10000000 выигранных или проигранных дел кем-либо, я не слежу за деятельностью форумчан вне форума, однако судебная практика, являющаяся в некоторой степени основой работы госслужащего (после законов, конечно), мне близка как никому, наверное, и, читая то, что пишут здесь некоторые, "цитируя" судебную практику я никак не могу пройти мимо. для меня, третьего лица, "дела" товарищей - это то, что они здесь пишут. а в остальном я никому не верю!)))))))
на самом деле, за все время, сколько я за рулем, на меня не составили ни одного протокола и я не заплатила ни копейки денег. и дело не в ксиве, а в том, что я умею разговаривать. не умничать, не быдлячить, а разговаривать. ведь гаишник тоже человек (наверное сейчас в меня полетят тапки и я подумаю "ааа, у меня комплекс госслужащего"))))))). я всегда стараюсь себя поставить на его место и разговаривать в соответствии с ситуацией. поэтому выигрыши в суде для меня не героический поступок (издержки работы)))))), а вот избежать ситуацию, когда начинается весь движ, не платя денег, это надо уметь)))) так что молитесь на героя вашего, если хотите, а я, видя его безобразие здесь, буду продолжать тыкать его мордой в то, где он нагло врет))))))

[QUOTE=STORMWITCH;25286877]в КпАП нет вообще таких слов, чтобы применить эту статью как-то[/QUOTE]

Я свое мнение высказал: водитель, в отношении которого, например суд, рассматривает вопрос привлечения к админ ответственности, на основании протокола, является лицом обвиняемым в правонарушении. Есть такое понятие как закрытие административного производства. Так вот это производство возбуждается именно составлением протокола. Когда протокол составлен - открывается административное производство, а гражданин является лицом обвиняемым в правонарушении.

При оспаривании протокола по КАС нужно указывать именно то, что в действиях водителя не было состава правонарушения, а потому не было оснований возбуждать административное дело путем составления протокола. Недавно я выиграл суд по КАС, который признал действия работника ГАИ незаконными в части составления протокола по ст. 130 КУпАП, поскольку в действиях водителя не было состава нарушения по ст. 130 КУаАП, а потому инспектор не имел права составлять протокол, а следовательно обвинять человека в данном правонарушении.

[QUOTE=@NDREY_vse ravno;25287871][B]roadcontrol[/B], хотел уже лекцию прочитать, да STORMWITCH опередила....Ты хоть понимаешь разницу между правонарушением и преступлением? Там же разные пункты и точка с запятой стоит)))) а ты все в кучу слепил)))Смешно![/QUOTE]

Да конечно. Правонаруше́ние — деяние (действие или бездействие), противоречащее требованиям правовых норм.
[B]Все правонарушения принято подразделять на две группы: [COLOR="red"]проступки и [COLOR="magenta"]преступления[/COLOR][/B]
Проступки могут быть трудовыми, дисциплинарными, административными и гражданскими (деликтными).Под преступлениями понимают, как правило, уголовные преступления, то есть деяния, нарушающие уголовный закон.

Вы очень умный человек, опытный раз сравниваете правонарушение и преступление. Вы обязательно станете заслуженным юристом Украины и займете должность главы Конституционного суда. Это 100%

[QUOTE=proctos;25289838]Вы какие-то смешные... Вас задевает что будучу юристами с большим стажем и опытом, обскакал по количеству выигранных дел у гаишников какой-то юнец, да еще и имел наглость похвастаться результатами ?
Мне как не юристу, то о чем спор разумеется не понятен, я сужу по ДЕЛАМ и по ПОЛЬЗЕ от этих дел для и меня и для общества в целом. Пусть какой-то адвокат выиграл 10 000 дел у гаишников, однако это только на пользу адвокату и его карману, а также людям которые его наняли. От этих 10 000 выигранных дел у меня не прибавляется ничего.. и в стране тоже кстати... А то что ДКшники сделали, чуствуют все, в том числе и законные нарушители закона ( прикольно звучит))) . И от этого польза есть !!! И лично мне все равно хвастаются они там, зарабатывают миллионы и тп... Так же все равно знает ДК законы или нет - они что-то делают и это дает РЕЗУЛЬТАТ.
Вы бы господа юристы лучше взялись бы и сделали хотя бы по 5% от того что сделал ДК, было бы для всех гораздо больше пользы, чем от того что вы между собой там выясните кто законов не знает...[/QUOTE]

есть смысл и в этом сообщении....
просто мне не импонируют люди, которые занимаются самопиаром по средствам провокационных действий.
все иски и ситуации эдентичны и шаблонны. Ментов провоцируют, нарушения не признают.... Как человек, который позиционирует себя как борец с законностью и беспределом в рядах ГАИ может говорить о том, что скорость 80 км/ч по городу не является нарушением правил?
Разве это нормально? Люди посмотрят и поверят, а на самом-то деле - это есть нарушением скоростного режима, просто наказывается предупреждением.
Вот и говорит ДК - Вы нарушайте,но вам за это ничего не будет потому,что.... далее по текстам жалоб.
сначала была "причина зупинки", потом фиксация на видео, потом "державна мова" и т.д.
получается помощь только в определенной ситуации, а если ситуация уходит в какой-либо бок или сторону, то все..... приехали)))
Я начал спрашивать и интересоваться ситуациями, на меня начались наезды и глупые советы, типа иди в ГАИ работать, а как потом выяснилось, человек не может различить преступление и правонарушение, да и читать умеет как-то странно, только те слова и предложения, которые ему подходят.
Вот и причины моего интереса данной темой....
Я считаю, что если нарушил ПДД - будь добр - ответь, а не ищи отмазки в виде иска в суд на ГАИста из-за его "дурного запаха", т.к. один раз нарушение может пройти безнаказанным, а на второй раз могут быть и жертвы...

Да, а если я скажу что в интересах льготных категорий граждан я подал более 1000 исков?
Это будет хорошо? Но я же не ору на всех сайтах о том, какой я крутой и давайте ка все ко мне..... Я же ведь уже бесплатно всем помог, опыт есть, теперь несите мне свои денежки))))

[QUOTE=roadcontrol;25292766]Я свое мнение высказал: водитель, в отношении которого, например суд, рассматривает вопрос привлечения к админ ответственности, на основании протокола, является лицом обвиняемым в правонарушении. Есть такое понятие как закрытие административного производства. Так вот это производство возбуждается именно составлением протокола. Когда протокол составлен - открывается административное производство, а гражданин является лицом обвиняемым в правонарушении.

При оспаривании протокола по КАС нужно указывать именно то, что в действиях водителя не было состава правонарушения, а потому не было оснований возбуждать административное дело путем составления протокола. [/QUOTE]

если сейчас ты мне процитирует статью КпАП где есть слова "обвиняемое лицо" и "возбуждение производства" (это наверное где-то вначале, там, где термины))))))))))), я скажу, что ты Бог, ну или приближенный к нему)))))))
[QUOTE][B]Недавно я выиграл суд по КАС, который признал действия работника ГАИ незаконными в части составления протокола по ст. 130 КУпАП, поскольку в действиях водителя не было состава нарушения по ст. 130 КУаАП, а потому инспектор не имел права составлять протокол[/B], а следовательно обвинять человека в данном правонарушении.[/QUOTE]
вот, то что выделено, то абсолютно верно! а вот "следовательно" это ты сам придумал или в решении суда так и написано было? скажи мне номер дела, я в реестре почитаю этот шедевр)))))))))))))))
так чем гаишник обвиняет - протоколом? я правильно понимаю твою мысль?))))))))))))))))))))))

[QUOTE=proctos;25289838]Вы какие-то смешные... Вас задевает что будучу юристами с большим стажем и опытом, обскакал по количеству выигранных дел у гаишников какой-то юнец, да еще и имел наглость похвастаться результатами ?[/QUOTE]

Спасибо! Очень точный комментарий. Я когда создавал ДК у меня была следующая идея: показать на примере, как простой человек, без специальных знаний, опыта, денег и власти сможет (или не сможет) защитить свои права в суде и других органах власти от противоправных посягательств. Я начал читать законы и сам разрабатывать иски и жалобы. Все это я публиковал на сайте, а также реакцию властей на эти обращения. Цель: чтобы каждый ПРОСТОЙ человек смог скопировать мои документы и сделать аналогично. Постепенно мы выработали самые эффективные приемы: иски, жалобы, обрашения, которые приносят РЕЗУЛЬТАТ. И все это достигалось именно путем практического опыта - все что приходило в голову, сразу же опробывалось в реальной жизни.

Дорожный контроль вводит юристов и адвокатов в бешенство поскольку мы БЕСПЛАТНО распространяем информацию, которую они продают за серьезные бабулесы. Адвокатам выгодно продавать людям иски и жалобы по отдельности. А моя цель - чтобы все эти документы были в свободном доступе, и каждый БЕСПЛАТНО их мог использовать.

На сегодняшний день в 90% случаев я сужусь с Генеральной прокуратурой Украины, прокуратурой г. Киева, прокурорами районов, МВД, руководителям подразделений ГАИ (центральных и районных) И как правило я побеждаю. Только за последние несколько месяцев я выиграл три иски против ГПУ - я на практике показал, как ПРОСТОЙ человек, может доказать факт нарушения закона Генеральной прокуратурой Украины. Решения судов направлены в Высшую раду юстиции для ознакомления. И теперь я могу не просто голословно утверждать, я имею доказательства что высшие органы власти НАРУШАЮТ ЗАКОН. К этому нужно было придти. Не так просто подловить ту же ГПУ на нарушении.

[QUOTE=STORMWITCH;25292604]на самом деле, за все время, сколько я за рулем, на меня не составили ни одного протокола и я не заплатила ни копейки денег. [/QUOTE]
Я тоже, и что?

[QUOTE=roadcontrol;25292867]Да конечно. Правонаруше́ние — деяние (действие или бездействие), противоречащее требованиям правовых норм.
[B]Все правонарушения принято подразделять на две группы: [COLOR="red"]проступки[/COLOR] и [COLOR="magenta"]преступления[/COLOR][/B]
[B]Проступки могут быть трудовыми, дисциплинарными, административными и гражданскими (деликтными).Под преступлениями понимают, как правило, уголовные преступления, то есть деяния, нарушающие уголовный закон.[/B]

Вы очень умный человек, опытный раз сравниваете правонарушение и преступление. Вы обязательно станете заслуженным юристом Украины и займете должность главы Конституционного суда. Это 100%[/QUOTE]

[B]Проступок[/B] – різновид правопорушення, що характеризується меншим ступенем суспільної небезпеки в порівнянні зі злочином.

[B]Злочин[/B] –найбільш небезпечний вид правопорушення – це суспільно небезпечне правопорушення, за яке в законі передбачене кримінальне покарання.

Есть такое понятие как общественная опасность деяния, так вот от нее и зависит градация на проступок и преступление. Если проступок - КпАП,а если преступление - УК.... Это абсолютно разные Кодексы и понятия, смешать их в одно целое - это, по крайней мере смешно....
Все же, найди мне в КпАП хоть одно упоминание о обвинении в совершении административного правонарушения....
Не найдешь, т.к. его там НЕТ и быть не может! И ссылка на Решение КСУ - бессмыслена, т.к..... STORMWITCH уже все разложила.....

P.S. в последнем абзаце уж больно обреченный юмор..... а можно главой, но не Конституционного? (не импонирует мне их тягомотина по трактовке, я больше практику люблю)
да, а что там с образованием?

[QUOTE=STORMWITCH;25293027]если сейчас ты мне процитирует статью КпАП где есть слова "обвиняемое лицо" и "возбуждение производства" (это наверное где-то вначале 1-2 статья, там, где термины))))))))))), я скажу, что ты Бог, ну или приближенный к нему)))))))вот, то что выделено, то абсолютно верно! а вот "следовательно" это ты сам придумал или в решении суда так и написано было? скажи мне номер дела, я в реестре почитаю этот шедевр)))))))))))))))
так чем гаишник обвиняет - протоколом? я правильно понимаю твою мысль?))))))))))))))))))))))[/QUOTE]

Я еще раз повторяю: я высказал СВОЕ мнение. Вы можете быть с ним не согласны. Это ваше право. А мое право иметь мнение, то которое у меня есть.

[QUOTE=roadcontrol;25293184]Я тоже, и что?[/QUOTE]

поверь, не все посты в этой теме адресуются тебе))) ты слишком много на себя берешь и влазишь в мой разговор с [B]proctos[/B]. когда я буду иметь желание к тебе лично обратиться, я обязательно напишу жирным шрифтом твое имя))))))

[QUOTE=@NDREY_vse ravno;25293213][B]Проступок[/B] – різновид правопорушення, що характеризується меншим ступенем суспільної небезпеки в порівнянні зі злочином.
[B]Злочин[/B] –найбільш небезпечний вид правопорушення – це суспільно небезпечне правопорушення, за яке в законі передбачене кримінальне покарання.
Есть такое понятие как общественная опасность деяния, так вот от нее и зависит градация на проступок и преступление. Если проступок - КпАП,а если преступление - УК.... Это абсолютно разные Кодексы и понятия, смешать их в одно целое - это, по крайней мере смешно.... Все же, найди мне в КпАП хоть одно упоминание о обвинении в совершении административного правонарушения....Не найдешь, т.к. его там НЕТ и быть не может! И ссылка на Решение КСУ - бессмыслена, т.к..... STORMWITCH уже все разложила.....P.S. в последнем абзаце уж больно обреченный юмор..... а можно главой, но не Конституционного? (не импонирует мне их тягомотина по трактовке, я больше практику люблю)да, а что там с образованием?[/QUOTE]

Выше вы написали в мой адрес: [I]"не может различить преступление и правонарушение"[/I] Преступление - это тоже правонарушение. А правонарушение делиться на две группы: проступки и преступления. Вы говорите что я не могу различить правонарушение от преступление. Так как я могу не различить правонарушение от преступление, если правонарушение это общее название всех нарушений, а преступление всего лишь ВИД правонарушения? Ладно...пишите что хотите. Главное чтобы вам суде верили. Образование у меня высшее юридическое. Но это не так важно. Я никому свои услуги не навязываю. Считаете что вы умнее меня - та ради бога, я только порадуюсь за вас.

[QUOTE=STORMWITCH;25293300]поверь, не все посты в этой теме адресуются тебе))) ты слишком много на себя берешь и влазишь в мой разговор с [B]proctos[/B]. когда я буду иметь желание к тебе лично обратиться, я обязательно напишу жирным шрифтом твое имя))))))[/QUOTE]
Ну вы же комментируете мои сообщения которые лично вам не были адресованы? Какие то двойные стандарты у вас.

[QUOTE=@NDREY_vse ravno;25292896]есть смысл и в этом сообщении....
просто мне не импонируют люди, которые занимаются самопиаром по средствам провокационных действий.
все иски и ситуации эдентичны и шаблонны. Ментов провоцируют, нарушения не признают.... Как человек, который позиционирует себя как борец с законностью и беспределом в рядах ГАИ может говорить о том, что скорость 80 км/ч по городу не является нарушением правил?
Разве это нормально? Люди посмотрят и поверят, а на самом-то деле - это есть нарушением скоростного режима, просто наказывается предупреждением.
Вот и говорит ДК - Вы нарушайте,но вам за это ничего не будет потому,что.... далее по текстам жалоб.
сначала была "причина зупинки", потом фиксация на видео, потом "державна мова" и т.д.
получается помощь только в определенной ситуации, а если ситуация уходит в какой-либо бок или сторону, то все..... приехали)))
Я начал спрашивать и интересоваться ситуациями, на меня начались наезды и глупые советы, типа иди в ГАИ работать, а как потом выяснилось, человек не может различить преступление и правонарушение, да и читать умеет как-то странно, только те слова и предложения, которые ему подходят.
Вот и причины моего интереса данной темой....
Я считаю, что если нарушил ПДД - будь добр - ответь, а не ищи отмазки в виде иска в суд на ГАИста из-за его "дурного запаха", т.к. один раз нарушение может пройти безнаказанным, а на второй раз могут быть и жертвы...

Да, а если я скажу что в интересах льготных категорий граждан я подал более 1000 исков?
Это будет хорошо? Но я же не ору на всех сайтах о том, какой я крутой и давайте ка все ко мне..... Я же ведь уже бесплатно всем помог, опыт есть, теперь несите мне свои денежки))))[/QUOTE]


Да я прекрасно Вас понимаю.. Конечно всем импонируют скромные трудяги которые приносят на блюдечке и ничего не просят и даже не светятся.. Так приятно ведь правда ?

Но тут вопрос шире.. Необходимо признать либо НЕ признать полезность конкретного члена общества который делает определенные полезные действия в обмен пусть на славу, деньги и все такое.
То есть как было бы лучше ? Без него ? или все таки переступив через свои обиды, амбиции мы признаем что наличие таких людей это хорошо !!! И что пусть они БУДУТ со всеми своими недостатками Звёздностью в том числе ? (кстати я её считаю заслуженной - приятна человеку звездность - пусть звездится лишь бы пользу для общества приносил. )

[QUOTE=roadcontrol;25293228]Я еще раз повторяю: я высказал СВОЕ мнение. Вы можете быть с ним не согласны. Это ваше право. А мое право иметь мнение, то которое у меня есть.[/QUOTE]

нет уж, нет уж.... сказал "А" говори "Б"! мнение о законодательстве - это что-то новое. у тебя о нем не понятно какое мнение)))))))))))))) наверное плохое, поэтому ты его все время меняешь, цитируя себя как законотворца))))))))))))
поэтому если ты утверждаешь то, о чем говоришь, покажи мне где это написано, я очень хочу с тобой согласиться!!!!!! на самом деле!!!!!!!!!!
а понятие "мое мнение" должно быть на чем-то основано, а не высосано из пальца. я вся внимание...

[QUOTE=roadcontrol;25293349]Ну вы же комментируете мои сообщения которые лично вам не были адресованы? Какие то двойные стандарты у вас.[/QUOTE]

не знаю даже повторять то, что было уже сказано или нет.... нет, не буду себя цитировать....

[QUOTE=STORMWITCH;25293402]нет уж, нет уж.... сказал "А" говори "Б"! мнение о законодательстве - это что-то новое. у тебя о нем не понятно какое мнение)))))))))))))) наверное плохое, поэтому ты его все время меняешь, цитируя себя как законотворца))))))))))))поэтому если ты утверждаешь то, о чем говоришь, покажи мне где это написано, я очень хочу с тобой согласиться!!!!!! на самом деле!!!!!!!!!!а понятие "мое мнение" должно быть на чем-то основано, а не высосано из пальца. я вся внимание...[/QUOTE]

В КУпАП не написано, что лицо обвиняемое в совершении правонарушения. Там написано: лицо, которое привлекается к админответственности.
В тоже время ст. 280 написано, что лицо, которое рассматривает админдело должно установить, виновата ли эта особа или нет. Вопрос: если суд
должен установить виновато ли лицо привлекаемое к админответственности в правонарушении или не виновано, то можно
ли назвать данное лицо обвиняемым в админправонарушении?

[QUOTE=roadcontrol;25293489]В КУпАП не написано, что лицо обвиняемое в совершении правонарушения. Там написано: лицо, которое привлекается к админответственности.
В тоже время ст. 280 написано, что лицо, которое рассматривает админдело должно установить, виновата ли эта особа или нет. Вопрос: если суд
должен установить виновато ли лицо привлекаемое к админответственности в правонарушении или не виновано, то можно
ли назвать данное лицо обвиняемым в админправонарушении?[/QUOTE]

Неужели.... Я уже 2 дня пытаюсь это донести))))) Прочел КпАП?
Ни какое лицо нельзя назвать обвиняемым в совершении правонарушения! Это лицо можно признать [B]виновным[/B] или [B]невиновным[/B], [B]правонарушителем[/B], но ни как [B]не обвиняемым[/B]... Обвиняемый только в УПК и ВСЁ! Точка.... А додумывать того, чего не написано в Законах - это как называется?
Это как не судимый и не имеющий судимости, тоже два абсолютно различных понятия....

И еще. Я уверен что любой из вас (юристов) поставив себе такую цель как ДК, и проявив настойчивость, достиг бы того же результата, а может и большего. Просто никто такой цели НЕ СТАВИЛ.
Нашелся чел, поставил, достиг и решил собирать лавры. Чего обижаться ? Вы бы не собирали ? ну так не будете собирать, это ваш выбор, честь и хвала за вашу работу.
У юриста с опытом и стажем, уже как правило много житейских забот - семья, дети. Проблематично уделять сторонней цели столько времени с неизвестным профитом в конце, но если Вы внутренне считаете все таки, что нужно бороться с беспределом, повышать гражданское сознание - тогда наверное стоит порадоваться, что не все загнило в стране и есть люди которые хотят и поднимают голову. Не все еще бухают, нюхают и наркоманятся... Отнеситесь к юношескому максимализму по отечески... Да может и задирается... придет время дозреет до другого поведения. Главное что выигрывают ВСЕ .. ну кроме 5% против кого поднимают голову...

[QUOTE=@NDREY_vse ravno;25293577]Неужели.... Я уже 2 дня пытаюсь это донести))))) Прочел КпАП?Ни какое лицо нельзя назвать обвиняемым в совершении правонарушения! Это лицо можно признать [B]виновным[/B] или [B]невиновным[/B], [B]правонарушителем[/B], но ни как [B]не обвиняемым[/B]... Обвиняемый только в УПК и ВСЁ! Точка....
Это как не судимый и не имеющий судимости, тоже два абсолютно различных понятия....[/QUOTE]

Вы можете считать как вам угодно, я высказал свое мнение. Я так считаю и мое право так считать.
Каждый юрист может использовать в суде свою тактику. Вы свою, а я свою. Не все люди одинаковые.

[QUOTE=proctos;25293604]И еще. Я уверен что любой из вас (юристов) поставив себе такую цель как ДК, и проявив настойчивость, достиг бы того же результата, а может и большего. Просто никто такой цели НЕ СТАВИЛ.
Нашелся чел, поставил, достиг и решил собирать лавры. Чего обижаться ? Вы бы не собирали ? ну так не будете собирать, это ваш выбор, честь и хвала за вашу работу.
У юриста с опытом и стажем, уже как правило много житейских забот - семья, дети. Проблематично уделять сторонней цели столько времени с неизвестным профитом в конце, но если Вы внутренне считаете все таки, что нужно бороться с беспределом, повышать гражданское сознание - тогда наверное стоит порадоваться, что не все загнило в стране и есть люди которые хотят и поднимают голову. Не все еще бухают, нюхают и наркоманятся... Отнеситесь к юношескому максимализму по отечески... Да может и задирается... придет время дозреет до другого поведения. Главное что выигрывают ВСЕ .. ну кроме 5% против кого поднимают голову...[/QUOTE]

а кто обижается?
я как-то про обиду и не задумывался.... по-моему наоборот, меня хотят обидеть или задеть....вон, уже и должности со 100% гарантией предлагают, правда, Гарант Конституции еще не в курсе, что мне эту посаду запропонували, а так всё замечательно :rzhu_nimagu:
roadcontrol высказывает свое мнение, а я свое..... а то что наши мнения не совпадают, так это уже 4 вопрос.
Хотя, если бы я был бы прапорщиком, то сказал бы: "На этот счет есть два мнения - одно моё, а второе ошибочное!", но нет, мне интересно поспрашивать и поспорить....

[QUOTE=@NDREY_vse ravno;25293577]Неужели.... Я уже 2 дня пытаюсь это донести))))) Прочел КпАП?
Ни какое лицо нельзя назвать обвиняемым в совершении правонарушения! Это лицо можно признать [B]виновным[/B] или [B]невиновным[/B], [B]правонарушителем[/B], но ни как [B]не обвиняемым[/B]... Обвиняемый только в УПК и ВСЁ! Точка.... А додумывать того, чего не написано в Законах - это как называется?
Это как не судимый и не имеющий судимости, тоже два абсолютно различных понятия....[/QUOTE]

Ой ну ВЫ ВСЕ даете ))))))))))))
Ну поймайте его на запятых и прочих фишках.. и что ?))) Я со стороны посмотрю на реальные результаты... Я знаю человека который не проиграл ни одного суда вообще (он не юрист и не ходит каждый день в суд, но судился по своим вопросам достаточно). Так вот он просто тупо выигрывал их не юридически, а политически. Он умел это делать очень хорошо. Тонко играл на противоречиях и в итоге ставил судью в такую позицию, что судье проще было решить дело в его пользу. Он слабо знает законы, разве что по конкретным вопросам в деле ознакамливается и фпирот пошел...
Так вот несмотря на то что он не знает законов, я бы с удовольтсвием хотел бы уметь так вести суды как он. Поскольку результат то ЕСТЬ!!!
Так и тут... да пусть человек ваще профан - но нашел методы и дал людям - спасибо большое !

[QUOTE=@NDREY_vse ravno;25293757]а кто обижается?
я как-то про обиду и не задумывался.... по-моему наоборот, меня хотят обидеть или задеть....вон, уже и должности со 100% гарантией предлагают, правда, Гарант Конституции еще не в курсе, что мне эту посаду запропонували, а так всё замечательно :rzhu_nimagu:
roadcontrol высказывает свое мнение, а я свое..... а то что наши мнения не совпадают, так это уже 4 вопрос.
Хотя, если бы я был бы прапорщиком, то сказал бы: "На этот счет есть два мнения - одно моё, а второе ошибочное!", но нет, мне интересно поспрашивать и поспорить....[/QUOTE]

Ну просто со стороны как-то все смотрится что хочется стукнуть по носу зарвавшегося мальца, который еще и неприлично по Вашим меркам хвастается и выставить его как полностью безграммотного...
Даже это пусть и так, но я уже написал - лишь бы польза всем была... пусть делает свое дело...

[QUOTE=proctos;25293762]Ой ну ВЫ ВСЕ даете ))))))))))))
Ну поймайте его на запятых и прочих фишках.. и что ?))) Я со стороны посмотрю на реальные результаты... Я знаю человека который не проиграл ни одного суда вообще (он не юрист и не ходит каждый день в суд, но судился по своим вопросам достаточно). Так вот он просто тупо выигрывал их не юридически, а политически. Он умел это делать очень хорошо. Тонко играл на противоречиях и в итоге ставил судью в такую позицию, что судье проще было решить дело в его пользу. Он слабо знает законы, разве что по конкретным вопросам в деле ознакамливается и фпирот пошел...
Так вот несмотря на то что он не знает законов, я бы с удовольтсвием хотел бы уметь так вести суды как он. Поскольку результат то ЕСТЬ!!!
Так и тут... да пусть человек ваще профан - но нашел методы и дал людям - спасибо большое ![/QUOTE]


он что тебе деньги платит за каждое сообщение?)))))))))))))))))) еще какого-то чувака приплел сюда)))))))))))))
не поверишь, а у меня и всех моих родственников от рождения зеленые волосы, прикинь!)))))) мы все в Книге рекордов Гиннеса))) а вам слабО?)))))))))))))
повторяю еще раз, я на слово никому не верю!!! да и не только я)))))) вообще это нормально для разумного человека)))))) так что эти излияния в пользу бедных.

[QUOTE=proctos;25293833]Н
Даже это пусть и так, но я уже написал - лишь бы польза всем была... пусть делает свое дело...[/QUOTE]
если мне нет пользы, значит уже не всем)))))))))))))) так что не надо ля-ля)))))

[QUOTE=proctos;25293762]Ой ну ВЫ ВСЕ даете )))))))))))) Ну поймайте его на запятых и прочих фишках.. и что ?))) Я со стороны посмотрю на реальные результаты... Я знаю человека который не проиграл ни одного суда вообще (он не юрист и не ходит каждый день в суд, но судился по своим вопросам достаточно). Так вот он просто тупо выигрывал их не юридически, а политически. Он умел это делать очень хорошо. Тонко играл на противоречиях и в итоге ставил судью в такую позицию, что судье проще было решить дело в его пользу. Он слабо знает законы, разве что по конкретным вопросам в деле ознакамливается и фпирот пошел... Так вот несмотря на то что он не знает законов, я бы с удовольтсвием хотел бы уметь так вести суды как он. Поскольку результат то ЕСТЬ!!!Так и тут... да пусть человек ваще профан - но нашел методы и дал людям - спасибо большое ![/QUOTE]

100%. В судах во многом решает не твое знание законов, а политическая ситуация. Например я подавал в Окружной суд иск против Кабмина по Техосмотру. Это было как раз в период смены власти. Расписали на судью Блаживскую - дочка зам Генпрокурора Украины (сегодня). Так вот мне отказали не по сути, а по срокам, хотя изначально дело открыли и рассматривали по сути. Вывод - мой иск был тогда политически не в тему.

Этой осенью я подаю в Окружной суд иск против Кабмина по ПДД. Своим иском я фактически защищаю Президента и иду против Могилева. Иск рассматривает коллегия судей в составе Блаживской. Иск я выигрываю вчистую! Действия КМУ признали незаконными. На суде судьи сказали, что очень внимательно отслеживали этот вопрос на ТВ. А кто комментировал этот вопрос на ТВ? Только дорожный контроль,а конкретно я. В общем умный человек все поймет. Суды - это ИГРА. И очень интересная.

[QUOTE=STORMWITCH;25293881]он что тебе деньги платит за каждое сообщение?)))))))))))))))))) еще какого-то чувака приплел сюда)))))))))))))
не поверишь, а у меня и всех моих родственников от рождения зеленые волосы, прикинь!)))))) мы все в Книге рекордов Гиннеса))) а вам слабО?)))))))))))))
повторяю еще раз, я на слово никому не верю!!! да и не только я)))))) вообще это нормально для разумного человека)))))) так что эти излияния в пользу бедных.[/QUOTE]

Причем здесь приплел ? Причем здесь "верить на слово" ?
Во что верить на слово ? Что ДК создал отличную юридическую базу для всех желающих отстоять свои права, причем проверенную на практике ?
Не верьте.. Но суслик то есть и его не спрячешь )))

[QUOTE=proctos;25293931]Причем здесь приплел ? Причем здесь "верить на слово" ?
Во что верить на слово ? Что ДК создал отличную юридическую базу для всех желающих отстоять свои права, причем проверенную на практике ?
Не верьте.. Но суслик то есть и его не спрячешь )))[/QUOTE]

практика вещь очень странная....
один судья трактует по-моему, а другой по-своему :rtfm:
Знаешь - два юриста - три мнения :rzhu_nimagu:

[B]proctos[/B], мне кажется или у вас с [B]roadcontrol[/B] взаимоотношения значительно ближе, чем общение на форуме?... может мы зря здесь с Андреем находимся, может оставить вас наедине?... вы, я вижу, очень мастерски доставляете друг другу удовольствие))))) не хватает только слов "дорогуша" или там "зая")))))))))))))
вы не стесняйтесь, скажите и мы дадим вам возможность получать удовольствие здесь вдвоем друг от друга)))

[QUOTE=roadcontrol;25293903]100%. В судах во многом решает не твое знание законов, а политическая ситуация. Например я подавал в Окружной суд иск против Кабмина по Техосмотру. Это было как раз в период смены власти. Расписали на судью Блаживскую - дочка зам Генпрокурора Украины (сегодня). Так вот мне отказали не по сути, а по срокам, хотя изначально дело открыли и рассматривали по сути. Вывод - мой иск был тогда политически не в тему.

Этой осенью я подаю в Окружной суд иск против Кабмина по ПДД. Своим иском я фактически защищаю Президента и иду против Могилева. Иск рассматривает коллегия судей в составе Блаживской. Иск я выигрываю вчистую! Действия КМУ признали незаконными. На суде судьи сказали, что очень внимательно отслеживали этот вопрос на ТВ. А кто комментировал этот вопрос на ТВ? Только дорожный контроль,а конкретно я. В общем умный человек все поймет. Суды - это ИГРА. И очень интересная.[/QUOTE]

Ну я тут термин "политически" применил не совсем касательно к политической ситуации в целом в стране, хотя это конечно играет роль. Я имел ввиду, что политически выигрывать это не иметь на руках козыри в виде папы министра и тд или остаивать позицию угодную власти, я имел ввиду, что тот чел очень умело вяжет интриги внутри любого суда. Играет на чувствах, эмоциях других людей, ловко находит противоречия какие-то и ставит прежде всего судью в неудобную ситуацию, в результате чего, если судья выносит приговор против него, то будет подставлен по каким-то пунктам и судье проще замочить другую сторону. Как-то так...

да... подозрения подтверждаются.... пойду-ка я отсюда...

[QUOTE=STORMWITCH;25293983][B]proctos[/B], мне кажется или у вас с [B]roadcontrol[/B] взаимоотношения значительно ближе, чем общение на форуме?... может мы зря здесь с Андреем находимся, может оставить вас наедине?... вы, я вижу, очень мастерски доставляете друг другу удовольствие))))) не хватает только слов "дорогуша" или там "зая")))))))))))))
вы не стесняйтесь, скажите и мы дадим вам возможность получать удовольствие здесь вдвоем друг от друга)))[/QUOTE]

Мне очень близка позиция ДК и я поддерживаю то, что они делают. Вы как гражданин нашей страны против этой деятельности ?

[IMG]http://roadcontrol.org.ua/foto/forum/kmu/01.jpg[/IMG]
[IMG]http://roadcontrol.org.ua/foto/forum/kmu/02.jpg[/IMG]
[IMG]http://roadcontrol.org.ua/foto/forum/kmu/03.jpg[/IMG]
[IMG]http://roadcontrol.org.ua/foto/forum/kmu/04.jpg[/IMG]

[QUOTE=@NDREY_vse ravno;25293973]практика вещь очень странная....
один судья трактует по-моему, а другой по-своему :rtfm:
Знаешь - два юриста - три мнения :rzhu_nimagu:[/QUOTE]

Согласен, имел опыт в этом убедиться. Но что вы предлагаете взамен ? Что делать конкретно мне ? не имеющему юр образования вообще ? При возникновении необходимости не идти на сайт ДК или подобные сайты и начинать изучать законодательство самому ? учиться составлять иски ? бить шишки ? опять составлять ?

[QUOTE=roadcontrol;25293903]100%. В судах во многом решает не твое знание законов, а политическая ситуация. Например я подавал в Окружной суд иск против Кабмина по Техосмотру. Это было как раз в период смены власти. Расписали на судью Блаживскую - дочка зам Генпрокурора Украины (сегодня). Так вот мне отказали не по сути, а по срокам, хотя изначально дело открыли и рассматривали по сути. Вывод - мой иск был тогда политически не в тему.
Этой осенью я подаю в Окружной суд иск против Кабмина по ПДД. Своим иском я фактически защищаю Президента и иду против Могилева. Иск рассматривает коллегия судей в составе Блаживской. Иск я выигрываю вчистую! Действия КМУ признали незаконными. На суде судьи сказали, что очень внимательно отслеживали этот вопрос на ТВ. А кто комментировал этот вопрос на ТВ? Только дорожный контроль,а конкретно я. В общем умный человек все поймет. Суды - это ИГРА. И очень интересная.[/QUOTE]

Ну что я могу сказать звезде телеэкранов, причем так мастерски апеллирующему такими фамилиями и названиями государственных органов?
придется промолчать, а то всяческие мысли в голову лезут про оказание давления на правосудие по средствам зомбирования с голубых телеэкранов....
А почему "я" везде с маленькой буквы, надо писать "Я!". Ведь пару страниц назад ты говорил о ДК,теперь уже только ты... может ну его те Законы, тот ДК, пользуйся и далее политической ситуацией - и будешь одной большой Звездой?

[B]roadcontrol[/B], а что в этом постановлении такого ценного, не считая названия организаций?

[QUOTE=proctos;25294036]Ну я тут термин "политически" применил не совсем касательно к политической ситуации в целом в стране, хотя это конечно играет роль. Я имел ввиду, что политически выигрывать это не иметь на руках козыри в виде папы министра и тд или остаивать позицию угодную власти, я имел ввиду, что тот чел очень умело вяжет интриги внутри любого суда. Играет на чувствах, эмоциях других людей, ловко находит противоречия какие-то и ставит прежде всего судью в неудобную ситуацию, в результате чего, если судья выносит приговор против него, то будет подставлен по каким-то пунктам и судье проще замочить другую сторону. Как-то так...[/QUOTE]

Я это имел ввиду тоже!! Например судьи Днепровского суда знают: что если они начинают делать пакости, я их поливаю дерьмом на сайте ДК.
А судьи Днепровского суда Киева читают сайт ДК от корки до корки. Было даже такое, что после очередной гадостной статьи, судья стал это
намеками обсуждать прямо в зале суда во время заседания, но жалобу то удовлетворил!!

Я все таки не понимаю.. быть полезной для меня звездой это плохо ? объясните мне...

[QUOTE=@NDREY_vse ravno;25294172][B]roadcontrol[/B], а что в этом постановлении такого ценного, не считая названия организаций?[/QUOTE]
Суть в том, что изначально МВД хотело пропихнуть другую редакцию ПДД, чтобы водитель все таки обязан был передавать ГАИшнику права в руки.
После того как я подал в суд на Кабмин и поднял шумиху на ТВ - проект редакции ПДД очень быстро изменили, и утвердили. Вы просто не следили за ситуацией.

[QUOTE=@NDREY_vse ravno;25294120]Ну что я могу сказать звезде телеэкранов, причем так мастерски апеллирующему такими фамилиями и названиями государственных органов?придется промолчать, а то всяческие мысли в голову лезут про оказание давления на правосудие по средствам зомбирования с голубых телеэкранов....
А почему "я" везде с маленькой буквы, надо писать "Я!". Ведь пару страниц назад ты говорил о ДК,теперь уже только ты... может ну его те Законы, тот ДК, пользуйся и далее политической ситуацией - и будешь одной большой Звездой?[/QUOTE]

Иски, которые мне удовлетворяют, ущемляют ваши права и интересы? Они направлены против граждан Украины?

[QUOTE=roadcontrol;25294351]Иски, которые мне удовлетворяют, ущемляют ваши права и интересы? Они направлены против граждан Украины?[/QUOTE]

да не мешаю они мне....
просто уже кверулянством попахивает....
на момент вынесения Постановы уже почти месяц действовала Постанова КМУ....
Какой же смысл в том, чтобы признать незаконными действия, которые уже были приведены в рамки Закона?
Это лишь бы посудиться? Куча лишних движений просто.....
Напоминает мне одного товарища с форума (АнтиБажина), который до сих пор судится с человеком, который уже не работает в должности, но он судится не для качества, а для количества.....

[B]proctos[/B], как может быть плохо, когда тебе хорошо?))))))

[QUOTE=@NDREY_vse ravno;25294491]да не мешаю они мне....просто уже кверулянством попахивает....
на момент вынесения Постановы уже почти месяц действовала Постанова КМУ....
Какой же смысл в том, чтобы признать незаконными действия, которые уже были приведены в рамки Закона?
Это лишь бы посудиться? Куча лишних движений просто..... Напоминает мне одного товарища с форума (АнтиБажина), который до сих пор судится с человеком, который уже не работает в должности, но он судится не для качества, а для количества..... [B]proctos[/B], как может быть плохо, когда тебе хорошо?))))))[/QUOTE]

Да вы правы. Я зря подал в суд, нужно было оставить все как есть. По состоянию на день регистрации иска никто даже не шевелился менять ПДД, хотя
закон уже вступил в силу и должны быть новые ПДД. В связи с этим ГАИшники продолжали требовать передавать документы. Более того, в интернет
попала редакция ПДД, согласно которой водитель должен был все таки передавать документы. Материалы дела показывают, что процесс принятия
изменений начался как раз после того как иск был подан. Редакцию ПДД изменили, и сделали той какой нужно. Новые ПДД вступали в силу через два
после принятия судом решения. Потому я отказался от второго искового требования - обязать принять изменения.

13.08.11 - вступил в силу закон, должны быть уже новые правила.
17.08.11 - ДК подает в суд на Кабмин
21.09.11 - первое заседание суда
23.09.11 - второе заседание суда
26.09.11 - Кабмин принимает новую редакцию ПДД
12.10.11 - суд удовлетворяет иск ДК
14.10.11 - правила вступают в силу

[QUOTE=@NDREY_vse ravno;25294491]

[B]proctos[/B], как может быть плохо, когда тебе хорошо?))))))[/QUOTE]

Ну я бы сказал что не только мне от этого хорошо....
Ну хорошо что хоть признали что это хорошо)))

[QUOTE]13.08.11 - вступил в силу закон, должны быть уже новые правила.
17.08.11 - ДК подает в суд на Кабмин
21.09.11 - первое заседание суда
23.09.11 - второе заседание суда
26.09.11 - Кабмин принимает новую редакцию ПДД
12.10.11 - суд удовлетворяет иск ДК
14.10.11 - правила вступают в силу[/QUOTE]

а 14.10.11 суд подписывает и выдает на руки решение....

[QUOTE=@NDREY_vse ravno;25298707]а 14.10.11 суд подписывает и выдает на руки решение....[/QUOTE]

Вы вообще читаете что я пишу? Если Госавтоинспекция после подачи иска по штрафу, до решения суда сама принимает решение отменить штраф, то можно ли сказать что человек зря обратился в суд, ведь ГАИ сама отменила штраф?

[QUOTE=@NDREY_vse ravno;25240750][B]roadcontrol[/B]...
Т.К. это не дело, даже не четверть дела, т.к. судится из-за этого не считаю целесообразным, [B]проще через вышестоящую прокуратуру отменить в порядке надзора 98% успеха гарантировано[/B].[/QUOTE]

... а дальше что.
У меня есть две отмены по постанове об отказе. И тут же третье, по этому же делу, где не усматривается отмена постановы. Автор подписи по этим трём ответам - один и тот же чел: зам. прокурора области М. Чёрный. По этому только в суд, а затем ...

[QUOTE=@NDREY_vse ravno;25242836]Я уже по сути не помню, но он просил возбудить уголовное дело не по тем статьям. По ним и отказали.
Изначально не правильная квалификация была выбрана, в этом вся проблема была.

....[/QUOTE]

Квалификация есть правильная - превышение должностных полномочий, 364, 365 УКУ. А в связи с коррупцией (есть вещественное доказательство, за что кстати Кривовид и был уволен с прокуратуры), тупо НЕ ВОЗБУЖДАЕТСЯ УД.

[QUOTE=@NDREY_vse ravno;25293973]практика вещь очень странная....
один судья трактует по-моему, а другой по-своему :rtfm:
Знаешь - два юриста - три мнения :rzhu_nimagu:[/QUOTE]

Вот по этому, у вас юристов и будет всегда работа. А для вашего подопечного - жизнь.
И вас не интересует результат для вашего подопечного, вернее интерес есть, но не в том...
По этому и получается:

[QUOTE=roadcontrol;25293903]... Суды - это ИГРА. И очень интересная.[/QUOTE]

[URL="http://roadcontrol.org.ua/node/1286"]КОБРА захотела уголовное дело против Дорожного контроля (ВИДЕО)[/URL]

[YOUTUBE]00AV-wCSMtY[/YOUTUBE]

Пытаются гады... То нужна регистрация общественной организации, то не нужна ... Ищут вариант который будет наиболее удобен чтобы хоть как-то щемить....

[QUOTE=proctos;25442998]Пытаются гады... То нужна регистрация общественной организации, то не нужна ... Ищут вариант который будет наиболее удобен чтобы хоть как-то щемить....[/QUOTE]

Все будет хорошо. В принципе сейчас со мной в хороших отношениях все правоохранительные службы
кроме КОБРЫ. Прокуратура нейтральная..хотя я их больше всех щемлю. Прокуроров я защемил
в десятки раз больше чем ГАИшников. Но они пока хранят молчание.

С Новым годом всех.
Ростислав, ты тут писал о своем суде против КМУ по поводу несоответсвия ППД и ЗУ о дорожном движении.
Но там и по сей день есть 2 несоответствия. Первое касается предъявления страхового полиса. Второе - определения дороги, что существенно влияет на зону действия знаков типа "Остановка и стоянка запрещена".
ДК и ты лично планируете какие-либо действия по устранению этих несоответствий?

[QUOTE=Pavel_K;25461449]С Новым годом всех.
Ростислав, ты тут писал о своем суде против КМУ по поводу несоответсвия ППД и ЗУ о дорожном движении.
Но там и по сей день есть 2 несоответствия. Первое касается предъявления страхового полиса. Второе - определения дороги, что существенно влияет на зону действия знаков типа "Остановка и стоянка запрещена".
ДК и ты лично планируете какие-либо действия по устранению этих несоответствий?[/QUOTE]

Спасибо!

Пока нет, надеюсь найдется тот кто сам подаст иск а не будет ждать пока сделают другие.
На практике я убедился, что мои действия касательно улучшения ситуации для водителей
ни получают благодарности. Есть смысл переходить на другую схему работы: ничего делать,
руководствуясь принципом чем хуже - тем лучше. Пускай власть принимает самые жестокие
законы для водителей. Толпа опять завоет от ужаса и начнет искать защиты, а эта защита
будет ДК, на который опять начнут молится как это было раньше.

Самое неблагодарное дело это делать добро. А я не идиот, чтобы постоянно выслушивать
всякую мерзость о себе. Я сам себя защищу и защищу активистов ДК. А остальные
пускай сами разбираются со своими проблемами. Мы будем помогать точечно, по отдельности,
действительно кто нуждается. А основная толпа пускай страдает. Мне на нее все равно.

[QUOTE=roadcontrol;25467137]Самое неблагодарное дело это делать добро. А я не идиот, чтобы постоянно выслушивать
всякую мерзость о себе. Я сам себя защищу и защищу активистов ДК. А остальные
пускай сами разбираются со своими проблемами. Мы будем помогать точечно, по отдельности,
действительно кто нуждается. А основная толпа пускай страдает. Мне на нее все равно.[/QUOTE]

иногда 100 благих деяний можно запросто перечеркнуть одним абзацем на форуме ))
вам нужен редактор с хорошими навыками пиарщика, чтоб больно бил по рукам перед тем как жмякаете пальцами кнопку "Отправить сообщение"
спасибо за откровенность )) никогда, в принципе, и не был иного мнения ))

[QUOTE=roadcontrol;25467137]Спасибо!

Пока нет, надеюсь найдется тот кто сам подаст иск а не будет ждать пока сделают другие.
На практике я убедился, что мои действия касательно улучшения ситуации для водителей
ни получают благодарности. Есть смысл переходить на другую схему работы: ничего делать,
руководствуясь принципом чем хуже - тем лучше. Пускай власть принимает самые жестокие
законы для водителей. Толпа опять завоет от ужаса и начнет искать защиты, а эта защита
будет ДК, на который опять начнут молится как это было раньше.

Самое неблагодарное дело это делать добро. А я не идиот, чтобы постоянно выслушивать
всякую мерзость о себе. Я сам себя защищу и защищу активистов ДК. А остальные
пускай сами разбираются со своими проблемами. Мы будем помогать точечно, по отдельности,
действительно кто нуждается. А основная толпа пускай страдает. Мне на нее все равно.[/QUOTE]

Печалька!)

[QUOTE=multik;25486565]иногда 100 благих деяний можно запросто перечеркнуть одним абзацем на форуме ))
вам нужен редактор с хорошими навыками пиарщика, чтоб больно бил по рукам перед тем как жмякаете пальцами кнопку "Отправить сообщение"
спасибо за откровенность )) никогда, в принципе, и не был иного мнения ))[/QUOTE]

В том то и проблема, что наше общество смотрит не на дела, а на слова. Вам нужен Президент, который не делает,
а говорит сладкие слова. Вам нужен пиарщик, который создает образ бога для вас. Вы не задумывались почему
у вас такая власть? Вы же ее сами выбрали. В годы своей "молодости" я работал как раз вместе с такими пиарщиками
которые работали на центральные партии Украины. Как одурачивают людей я не просто знаю, я знаю схемы одурачивания.

Я веду себя естественно, а вам нужен искусственный образ. Вот когда пойду на выборы, тогда и запоем сладко-сладко,
лапшу на уши развесим так, что вы и ночью побежите голосовать. Я это делать умею. Кстати форум в плане пиара ничего
не играет. Это 1-10 человек. Пиар играет роль когда задействованы миллионы.

[QUOTE=roadcontrol;25489822]В том то и проблема, что [B]наше общество[/B] смотрит не на дела, а на слова. [B]Вам[/B] нужен Президент, который не делает,
а говорит сладкие слова. [B]Вам[/B] нужен пиарщик, который создает образ бога для [B]вас[/B]. [B]Вы[/B] не задумывались почему
у вас такая власть? Вы же ее сами выбрали.[/QUOTE]
так ты уже определись "наше" или "ваше", т.е. ты в обществе или "выше него[URL=http://smajliki.ru/smilie-1304115975.html][IMG]http://s20.rimg.info/cfa9c776c9d6e1d75be780e6bb93a77d.gif[/IMG][/URL]"?
[QUOTE=roadcontrol;25489822]В годы своей "молодости" я работал как раз вместе с такими пиарщиками
которые работали на центральные партии Украины. Как одурачивают людей я не просто знаю, я знаю схемы одурачивания.[/QUOTE]
ололошеньки - так ты еще и пр-агент?:) юрист-журналист-прагент... просто "самыйсильный-самыйбыстрый-самыйловкий" :))))
[QUOTE=roadcontrol;25489822]Я веду себя естественно, а вам нужен искусственный образ. [B]Вот когда пойду на выборы, тогда и запоем сладко-сладко,
лапшу на уши развесим так, что вы и ночью побежите голосовать. Я это делать умею.[/B] Кстати форум в плане пиара ничего
не играет. Это 1-10 человек. Пиар играет роль когда задействованы миллионы.[/QUOTE]
что и требовалось доказать... а то заливал тут на форуме - "а какая мне выгода от ДК, какая выгода?":))))))

ЗЫ ты что через сайт ВРУ пишешь?:))))

с обществом и тем какой президент этому обществу нужен - все давно понятно. Ты зачем из крайности в крайность бросаешься?
Нет желания найти золотую середину? Не слишком много временных, физических и материальных затрат на защиту себя и еще 10-15 человек от гаи?

[QUOTE=T1m;25490195]так ты уже определись "наше" или "ваше", т.е. ты в обществе или "выше него[/QUOTE]

Ваше, поскольку к такому обществу я не отношусь.

[QUOTE]ололошеньки - так ты еще и пр-агент?:) юрист-журналист-прагент... просто "самыйсильный-самыйбыстрый-самыйловкий" :))))[/QUOTE]

Я 3,5 года работал в политической журналистике. Работал как в официальных изданиях так и с политтехнологами.

[QUOTE]что и требовалось доказать... а то заливал тут на форуме - "а какая мне выгода от ДК, какая выгода?":))))))[/QUOTE]

Любая общественная работа неизбежно ведет к власти. Так во всем мире - общество выбирает социально активных людей для руководства государства. Так что я не исключаю, что возможно я пойду на выборы. А там уже кто как проголосует. Но это не означает что я хочу идти во власть. Этот вопрос еще дискуссионный.

[QUOTE=Pavel_K;25490430]с обществом и тем какой президент этому обществу нужен - все давно понятно. Ты зачем из крайности в крайность бросаешься?
Нет желания найти золотую середину? Не слишком много временных, физических и материальных затрат на защиту себя и еще 10-15 человек от гаи?[/QUOTE]

Я с 20 лет работаю журналистом. У меня была идея создать свое СМИ. Тематика нашлась сама собой - ГАИ, поскольку я автомобилист
и эта тема мне очень близка. И вот, я создал отличное интернет-СМИ. Я удовлетворил свои профессиональные амбиции. Некоторые врачи
мечтают построить больницу, инспектор ГАИ хочет стать генералом, строитель - свою строительную компанию, а я как журналист хотел
создать свое СМИ. Мой сайт имеет аудиторию почти 300 000 человек в месяц. Я доказал сам себе что умею создавать, теперь я буду
свое дело только развивать и приумножать - нормальное человеческое желание.

[QUOTE=roadcontrol;25491177]Любая [B]общественная[/B] работа [B]неизбежно[/B] ведет к власти. Так [B]во всем мире[/B] - общество выбирает социально активных людей для руководства государства. Так что я не исключаю, что возможно я пойду на выборы. А там уже кто как проголосует. [B]Но это не означает что я хочу идти во власть[/B]. Этот вопрос еще дискуссионный.[/QUOTE]
термин "общественный" уже предполагает что к "государственный" он никакого отношения не имеет :) т.е. либо общественный либо государственный... да и хотелось бы увидеть статистику когда общественные деятели [strike]"переходилинасторонузла"[/strike] становились государственными деятелями... думаю их будет меньшинство... во всем мире человек который
[QUOTE=roadcontrol;25491177]к такому обществу я не отношусь.[/QUOTE]
руководить этим обществом не может :)
все вы так говорите (с) "не хочу, но такие времена, что должен" :))))))) хоть бы что то новенькое придумал :)

[QUOTE=T1m;25491509]термин "общественный" уже предполагает что к "государственный" он никакого отношения не имеет :) т.е. либо общественный либо государственный... да и хотелось бы увидеть статистику когда общественные деятели [strike]"переходилинасторонузла"[/strike] становились государственными деятелями... думаю их будет меньшинство... во всем мире человек который руководить этим обществом не может :)
все вы так говорите (с) "не хочу, но такие времена, что должен" :))))))) хоть бы что то новенькое придумал :)[/QUOTE]

Вы думаете что вы с Януковичем находитесь в одном обществе? В одной касте? Наверное также на ровне с депутатами? Главой МВД, ГПУ, СБУ? В Украине все люди равны и находятся в одной общественной прослойке?

Как я буду жить и действовать - это сугубо мое личное дело. Вас это никаким образом не касается. В любом случае, желание идти на выборы не означает приход к власти. Нужно чтобы люди проголосовали. Вот проголосуют - буду, не проголосуют - не буду. Все исключительно по желанию людей. К ним потом и вопрос - кого они избрали.

[QUOTE=roadcontrol;25492187]Вы думаете что вы с Януковичем находитесь в одном обществе? В одной касте? Наверное также на ровне с депутатами? Главой МВД, ГПУ, СБУ? В Украине все люди равны и находятся в одной общественной прослойке?[/QUOTE]
а ты уже приравнял себя к Януковичу и "их касте"?:)))))))) или это твой кумир и пример для подражания?:))))) почему не брать пример с более удачливых полит. деятелей?:)
[QUOTE=roadcontrol;25492187]Как я буду жить и действовать - это сугубо мое личное дело. Вас это никаким образом не касается. [B]В любом случае, желание идти на выборы не означает приход к власти.[/B] Нужно чтобы люди проголосовали. Вот проголосуют - буду, не проголосуют - не буду. Все исключительно по желанию людей. К ним потом и вопрос - кого они избрали.[/QUOTE]
я тебе говорил как действовать и жить?:)))
конечно не означает, для этого тебе прийдется помимо "журнальноюристопиаротехнологой" освоить еще эту [URL="http://hvylya.org/analytics/politics/16006-vybirat-ne-prihoditsja-tehnologii-falsifikatsii-vyborov.html"]технологию[/URL]

[QUOTE=T1m;25492849]а ты уже приравнял себя к Януковичу и "их касте"?:)))))))) или это твой кумир и пример для подражания?:))))) почему не брать пример с более удачливых полит. деятелей?:)[/QUOTE]

Вы сказали что раз я не отношу себя к вашему обществу, то я им не могу руководить. Возьмем как пример Януковича, главу ВР, СБУ, МВД и ГПУ. Они относятся к вашей прослойке общества? Вы с ними в одной категории? Думаю что нет. Так как же тогда получилось что эти люди руководят обществом в том числе и вами?

[QUOTE]я тебе говорил как действовать и жить?:)))
конечно не означает, для этого тебе прийдется помимо "журнальноюристопиаротехнологой" освоить еще эту [URL="http://hvylya.org/analytics/politics/16006-vybirat-ne-prihoditsja-tehnologii-falsifikatsii-vyborov.html"]технологию[/URL][/QUOTE]

Я не буду осваивать технологию фальсификации выборов. Я это оставлю для ваших кумиров.

[QUOTE=roadcontrol;25493612]Вы сказали что раз я не отношу себя к вашему обществу, то я им не могу руководить. Возьмем как пример Януковича, главу ВР, СБУ, МВД и ГПУ. Они относятся к вашей прослойке общества? Вы с ними в одной категории? Думаю что нет. Так как же тогда получилось что эти люди руководят обществом в том числе и вами?[/QUOTE]
ну так ты своим примером и доказываешь что люди которые не относят себя к обществу, руководить этим обществом не могут :) а если им удается дорваться до руля, происходит то что происходит... :) хотя тебе походу подходит такая "рулежка"...

ЗЫ ты снова не внимательно читаешь иначе не пришлось бы два раза объяснять...

[QUOTE=T1m;25493817]ну так ты своим примером и доказываешь что люди которые не относят себя к обществу, руководить этим обществом не могут :) а если им удается дорваться до руля, происходит то что происходит... :) хотя тебе походу подходит такая "рулежка"...[/QUOTE]

Можно сказать, что они не могут эффективно руководить, но по факту они руководят. Следовательно, ваш тезис о том, что человек который не относит к себя к обществу не может руководить обществом, не соотвествует действительности.

Если внимательно прочитать что я писал, то можно увидеть, что я сказал о том, что не отношу себя к тому обществу, которое как ценность воспринимает красивые слова, а не реальные действия. Извините, я не хочу относить себя к людям, которые счастливы от того что им вешают лапшу на уши. А у нас таких - большинство населения. Вот по этому я и не горю желанием быть у власти - не очень приятно руководить безмозглым стадом. Сначала нужно людей воспитать, а потом такими и руководить будет приятно.

[QUOTE=roadcontrol;25494042]Можно сказать, что они не могут эффективно руководить, но по факту они руководят. Следовательно, ваш тезис о том, что человек который не относит к себя к обществу не может руководить обществом, не соотвествует действительности.

Если внимательно прочитать что я писал, то можно увидеть, что я сказал о том, что не отношу себя к тому обществу, которое как ценность воспринимает красивые слова, а не реальные действия. Извините, я не хочу относить себя к людям, которые счастливы от того что им вешают лапшу на уши. А у нас таких - большинство населения. Вот по этому я и не горю желанием быть у власти - не очень приятно руководить безмозглым стадом. Сначала нужно людей воспитать, а потом такими и руководить будет приятно.[/QUOTE]
они руководят - да брось :))))) это руководством не назовешь... деребаном - эт да :) но раз ты так хочешь пусть будет "эффективно руководить", это что то меняет?:)

roadcontrol, нужным делом занимаетесь. Просто наше общество в основной своей массе не готово воспринять его в силу крайне низкого уровня правовой культуры.

В обстановке повального правового нигилизма я готов приветствовать всякого, кто ратует за соблюдение законов. Очень хочется надеятся, что дорожный контроль не скурвится и не превратится в очередную контору, решающую личные задачи под прикрытием благородной вывески. Удачи вам...

[QUOTE=Phoenix_s;25494378]roadcontrol, нужным делом занимаетесь. Просто наше общество в основной своей массе не готово воспринять его в силу крайне низкого уровня правовой культуры.

В обстановке повального правового нигилизма я готов приветствовать всякого, кто ратует за соблюдение законов. Очень хочется надеятся, что дорожный контроль не скурвится и не [B]превратится в очередную контору, решающую личные задачи под прикрытием благородной вывески[/B]. Удачи вам...[/QUOTE]

уже, имхо...

[QUOTE=T1m;25494846]уже, имхо...[/QUOTE]
Обнародуйте факты.

[QUOTE=Phoenix_s;25494977]Обнародуйте факты.[/QUOTE]

почитай сообщения roadcontrol на форуме

И это всё, чем ты можешь подкрепить свои обвинения в адрес roadkontrol?

[QUOTE=Phoenix_s;25494378]roadcontrol, нужным делом занимаетесь. Просто наше общество в основной своей массе не готово воспринять его в силу крайне низкого уровня правовой культуры. В обстановке повального правового нигилизма я готов приветствовать всякого, кто ратует за соблюдение законов. Очень хочется надеятся, что дорожный контроль не скурвится и не превратится в очередную контору, решающую личные задачи под прикрытием благородной вывески. Удачи вам...[/QUOTE]

Спасибо, думаю если бы преследовались плохие цели, то за более чем 3 года это проявилось бы. Слишком эта сложная комбинация, создать
такой проект как ДК, три года работать, чтобы потом решать какие то личные задачи. Для этого не обязательно было создавать проект.
Есть куда более простые методы решения личных задач. Например я с успехом мог бы пойти работать в МВД и решал бы все свои личные задачи.

[QUOTE=multik;25486565]иногда 100 благих деяний можно запросто перечеркнуть одним абзацем на форуме ))
вам нужен редактор с хорошими навыками пиарщика, чтоб больно бил по рукам перед тем как жмякаете пальцами кнопку "Отправить сообщение"
спасибо за откровенность )) никогда, в принципе, и не был иного мнения ))[/QUOTE]

А зачем редактор ? Если для кого-то один абзац перечеркивает 100 благих деяний, то могу ему только посочувствать ....

[QUOTE=proctos;25498046]А зачем редактор ? Если для кого-то один абзац перечеркивает 100 благих деяний, то могу ему только посочувствать ....[/QUOTE]
сочувствуй ))
бизнес от благодетели не отличаешь?

[QUOTE=multik;25500069]сочувствуй ))
бизнес от благодетели не отличаешь?[/QUOTE]

Частная клиника - єто бизнес или помощь людям?

P/S ДК на людях деньги не зарабатывает.
Мы не оказываем каких-либо услуг за деньги.

бизнес это не обязательно деньги ))
и да, частная клиника - это бизнес

[QUOTE=multik;25500230]бизнес это не обязательно деньги ))[/QUOTE]
А что же еще?

[QUOTE]и да, частная клиника - это бизнес[/QUOTE]
Вы не обращаетесь в частные клиники, а также частные СТО и другие сферы частного сервиса?
Все кто занимается помощью людям за деньги: ремонтирует авто, лечит, оказывает юридические услуги - плохой?

Признайтесь, вы коммунист?

[QUOTE=roadcontrol;25500333]Вы не обращаетесь в частные клиники, а также частные СТО и другие сферы частного сервиса?
Все кто занимается помощью людям за деньги: ремонтирует авто, лечит, оказывает юридические услуги - плохой?[/QUOTE]

Еще не на одном СТО мне не заявляли: [I]Я сам себя подчиню и подчиню работников моего СТО. А остальные пускай сами разбираются со своими проблемами. [/I]

И гамно тот врач, кто скажет больному: [I]Мы будем помогать точечно, по отдельности, действительно кто нуждается. А основная толпа пускай страдает.

[/I]Напоминает партию зеленых, взявшую на выборах в 2000 году неожиданно высокие результаты)))

[QUOTE=multik;25500500]Еще не на одном СТО мне не заявляли: [I]Я сам себя подчиню и подчиню работников моего СТО. А остальные пускай сами разбираются со своими проблемами. [/I][/QUOTE]
Какое это имеет отношение ко мне лично?

[QUOTE]И гамно тот врач, кто скажет больному: [I]Мы будем помогать точечно, по отдельности, действительно кто нуждается. А основная толпа пускай страдает.[/QUOTE]
А врачи кому помогают массово? Проводят массовую терапию? Помогают только тем, кто обращается в больницу.
Так и ДК - мы помогаем только тем кто обращается нам напрямую. Все остальные, недовольные, пускай сами решают свои проблемы.

[QUOTE][/I]Напоминает партию зеленых, взявшую на выборах в 2000 году неожиданно высокие результаты)))[/QUOTE]

Дорожный контроль это СМИ, как Украинская Правда, Корреспондент, Сегодня и т.д. СМИ уже участвует в выборах? Интересно!

Вы кстати не ответили на вопрос, обращаетесь ли вы за помощью в частный сервис и являетесь ли вы коммунистом.

НТВ тоже СМИ ))
о выборах, заметь, не я начал первым

но вообще не надо уводить разговор в русло СМИ, речь была о другом: ДК - частный проект частного лица, которое умеет провоцировать гаи, судиться с КМУ и запугивать одним своим именем прокуратуру
спасибо, что ты есть, каждый сделал свой вывод, на этом дискуссию предлагаю закончить

[QUOTE=Phoenix_s;25495955]И это всё, чем ты можешь подкрепить свои обвинения в адрес roadkontrol?[/QUOTE]

во первых - я ни кого ни в чем не обвинял, а лишь высказал имхо
во вторых - а этого мало? или общение с человеком не дает возможность сложить мнение о нем? или именно форум для этого не подходит?:)

вообщем завязываем, у каждого свое мнение...

[QUOTE=multik;25501299]НТВ тоже СМИ ))[/QUOTE]
Ну да, и что?

[QUOTE]о выборах, заметь, не я начал первым[/QUOTE]
Так на выборы может идти человек, а не Дорожный контроль

[QUOTE]но вообще не надо уводить разговор в русло СМИ, речь была о другом: ДК - частный проект частного лица, которое умеет провоцировать гаи, судиться с КМУ и запугивать одним своим именем прокуратуру спасибо, что ты есть, каждый сделал свой вывод, на этом дискуссию предлагаю закончить[/QUOTE]

Ну и что в этом плохого? Это как то ущемляет ваши права и интересы?

пост №706 предлагаю прочитать до конца ))
и №707 тоже - там после загадочного буквосочетания "вообщем" фигурирует здравое предложение ))

[QUOTE=multik;25500500]Еще не на одном СТО мне не заявляли: [I]Я сам себя подчиню и подчиню работников моего СТО. А остальные пускай сами разбираются со своими проблемами. [/I]

[B]И гамно тот врач, кто скажет больному:[/B] [I]Мы будем помогать точечно, по отдельности, действительно кто нуждается. А основная толпа пускай страдает.

[/I]Напоминает партию зеленых, взявшую на выборах в 2000 году неожиданно высокие результаты)))[/QUOTE]


Таким образом, Инто сана, вся, состоит из отходов деятельности человека.
До сих пор считаю, что смерть Краско Андрея Ивановича, на их совести.

[QUOTE=roadcontrol;25467137]Спасибо!

Пока нет, надеюсь найдется тот кто сам подаст иск а не будет ждать пока сделают другие.
На практике я убедился, что мои действия касательно улучшения ситуации для водителей
ни получают благодарности. Есть смысл переходить на другую схему работы: ничего делать,
руководствуясь принципом чем хуже - тем лучше. Пускай власть принимает самые жестокие
законы для водителей. Толпа опять завоет от ужаса и начнет искать защиты, а эта защита
будет ДК, на который опять начнут молится как это было раньше.

Самое неблагодарное дело это делать добро. А я не идиот, чтобы постоянно выслушивать
всякую мерзость о себе. Я сам себя защищу и защищу активистов ДК. А остальные
пускай сами разбираются со своими проблемами. Мы будем помогать точечно, по отдельности,
действительно кто нуждается. А основная толпа пускай страдает. Мне на нее все равно.[/QUOTE]
Это действительно печально. Таким подходом ты шагнешь в пропасть в своей профессиональной карьере, а возможно и политической. Ставить свои интересы выше общественных еще очень рано ИМХО