Почему УПА в послевоенный период уничтожала (мирных жителей) врачей, учителей ?

[QUOTE=magentis;2646212]А понимается ли вообще термин "Гражданская война" на Украине ?[/QUOTE]
Я згідний,що громадянська війна була.Коли відбувся розкол між ОУН(м) і ОУН(б)
В Україні залишились послідовники Бандери,які боролись до останнього.В тому числі з своїми земляками,які пішли в пристосуванці.Які радо йшли на службу до комуністів, щоб пожити сито та безтурботно.Люди були вкрай залякані, хотіли миру, спокою і тому покірно прийняли нову владу, змирились, та навіть більше того - стали активно заповнювати всі владні структури. Можна ж і при окупантах гарно жити якщо їм служити. Бажаючих гарно пожити знайшлося багато...

[QUOTE=парабеллум;2646210][B]"Чудовіще" не я . [/B] . Тими чудовіщами могли бути :
1.Бійці УПА ( що є малоправдоподібним)
2. Карателі НКВД ( згідно із розсекречиними документами СБУ вони перевдягались в форму УПА і чинили різні звірства щоб лишити підтримки місцевого населення справжньої УПА )
3. "Чудовіще" автор цієї байки про бідного дідуся і його загибель за хліб . Таке вигадати може тільки справжнє моральне "чудовіще"[/QUOTE]

Судя по мерзости и убожеству третьего пункта ты не чудовище, а просто мерзость. Противно просто.

[COLOR="Red"][B]по совокупности переходов на личность - бан неделя. Даже если Вы в чем-то правы, учитесь корректности.[/B][/COLOR]

[QUOTE=Romko;2646274]Я згідний,що громадянська війна була.Коли відбувся розкол між ОУН(м) і ОУН(б)
В Україні залишились послідовники Бандери,які боролись до останнього.В тому числі з своїми земляками,які пішли в пристосуванці.Які радо йшли на службу до комуністів, щоб пожити сито та безтурботно.Люди були вкрай залякані, хотіли миру, спокою і тому покірно прийняли нову владу, змирились, та навіть більше того - стали активно заповнювати всі владні структури. Можна ж і при окупантах гарно жити якщо їм служити. Бажаючих гарно пожити знайшлося багато...[/QUOTE]

Извините, если Вы до сих пор не поняли, я не особо читаю по украински.

[QUOTE=Romko;2646274]Я згідний,що громадянська війна була.Коли відбувся розкол між ОУН(м) і ОУН(б)
В Україні залишились послідовники Бандери,які боролись до останнього.В тому числі з своїми земляками,які пішли в пристосуванці.Які радо йшли на службу до комуністів, щоб пожити сито та безтурботно.Люди були вкрай залякані, хотіли миру, спокою і тому покірно прийняли нову владу, змирились, та навіть більше того - стали активно заповнювати всі владні структури. Можна ж і при окупантах гарно жити якщо їм служити. Бажаючих гарно пожити знайшлося багато...[/QUOTE]


Это у вас оправдания такие. Борьба до последнего с мирным населением это подвиг ваших героев. Вы бы хотели поступать так как они?

[QUOTE=cdyu;2646279]Судя по мерзости и убожеству третьего пункта ты не чудовище, а просто мерзость. Противно просто.[/QUOTE]

А я ще забув про постать самого дідуся . Де гарантія що цей міфічний дідусь сам не був чудовиськом ?: Наприклад співробітником каральних органів.

[QUOTE=magentis;2646212]А понимается ли вообще термин "Гражданская война" на Украине ?[/QUOTE]
По определению... Гражданская война — война между политическими силами внутри одного государства, которая охватывает значительную часть населения.

Небольшой офф:"[URL="http://obkom.net.ua/articles/2008-01/28.1149.shtml"]Как нам обустроить гражданскую войну в Украине[/URL]"

[QUOTE=парабеллум;2646299]А я ще забув про постать самого дідуся . Де гарантія що цей міфічний дідусь сам не був чудовиськом ?: Наприклад співробітником каральних органів.[/QUOTE]
Не трогай пацанов - у них форменная истерика... хай поспят, успокоятся.

[QUOTE=Seged;2646300]По определению... Гражданская война — война между политическими силами внутри одного государства, которая охватывает значительную часть населения.

Небольшой офф:"[URL="http://obkom.net.ua/articles/2008-01/28.1149.shtml"]Как нам обустроить гражданскую войну в Украине[/URL]"[/QUOTE]

Если одна часть населения в лесах (маленькая, однако), другая часть в колхозах (болшая, почему то).
Друг в друга стреляют.

[QUOTE=Romko;2646274]Я згідний,що громадянська війна була.Коли відбувся розкол між ОУН(м) і ОУН(б)
В Україні залишились послідовники Бандери,які боролись до останнього.В тому числі з своїми земляками,які пішли в пристосуванці.Які радо йшли на службу до комуністів, щоб пожити сито та безтурботно.Люди були вкрай залякані, хотіли миру, спокою і тому покірно прийняли нову владу, змирились, та навіть більше того - стали активно заповнювати всі владні структури. Можна ж і при окупантах гарно жити якщо їм служити. Бажаючих гарно пожити знайшлося багато...[/QUOTE]

[QUOTE=magentis;2646284]Извините, если Вы до сих пор не поняли, я не особо читаю по украински.[/QUOTE]

Наскоро:
[QUOTE][B]Romko[/B] : Я согласен, что гражданская война была.Когда состоялся раскол между ОУН(м) и ОУН(б)
В Украине остались последователи Бандери,які боролись к последнему.В том числе со своими земляками, которые пошли в приспособленцы.Которые радостно шли на службу к коммунистам, чтобы пожить сыто и беззаботно.Люди были крайне запуганы, хотели мира, покоя и потому покорно приняли новую власть, смирились, и даже больше того - стали активно заполнять все властные структуры. Можно же и при оккупантах красиво жить если им служить. Желающих красиво пожить нашлось много...[/QUOTE]

Значит - Гражданская украинская война.

[QUOTE=cdyu;2646285]Это у вас оправдания такие. Борьба до последнего с мирным населением это подвиг ваших героев. Вы бы хотели поступать так как они?[/QUOTE]
Вопрос риторический. Ответ может быть один: войны простые люди не хотят, тем более со своими согражданами. Но и подчиняться тоталитарному режиму не всегда и не всем хочется.
А какие приемлемые для Вас формы борьбы с тоталитарным режимом на фоне полного отсутствия альтернативных политических сил и возможности их создания?

[QUOTE=magentis;2646307]Если одна часть населения в лесах (маленькая, однако), другая часть в колхозах (болшая, почему то).
Друг в друга стреляют.[/QUOTE]
Передернуто! Местные довольно активно помогали "Лесным братьям" и пропитанием и оружием по возможности... за что и были преследуемы гебешниками и в тюрьмах и жестокими издевательствами "на месте"

[QUOTE=Seged;2646328]Передернуто! Местные довольно активно помогали "Лесным братьям" и пропитанием и оружием по возможности... за что и были преследуемы гебешниками и в тюрьмах и жестокими издевательствами "на месте"[/QUOTE]
Судя по всему не все местные помогали лесным братьям, часть местных все-таки приняли сторону коммунистов...

[QUOTE=Акулина;2646326]Вопрос риторический. Ответ может быть один: войны простые люди не хотят, тем более со своими согражданами. Но и подчиняться тоталитарному режиму не всегда и не всем хочется.
А какие приемлемые для Вас формы борьбы с тоталитарным режимом на фоне полного отсутствия альтернативных политических сил и возможности их создания?[/QUOTE]
А почему активная часть сопротивления УПА приходится только на 43-44 годы. Прозрели ?
УПА если бы победила (научная фантастика), имела бы территорию в ЗУ.

[QUOTE=Seged;2646328]Передернуто! Местные довольно активно помогали "Лесным братьям" и пропитанием и оружием по возможности... за что и были преследуемы гебешниками и в тюрьмах и жестокими издевательствами "на месте"[/QUOTE]
Так местных после преследования и не осталось.
Всех к стенке.

У Украины без УПА - огромная территория.
У Украины с УПА - ЗУ.

[QUOTE=Акулина;2646335]Судя по всему не все местные помогали лесным братьям, часть местных все-таки приняли сторону коммунистов...[/QUOTE]Конечно! Много ведь "крепких партийцев" было командировано в ЗУ для укрепления советской дисциплины и для поддержания режима, которые тоже считались "местными", а по сути агентами власти на "вражеской территории".

[QUOTE=magentis;2646339]А почему активная часть сопротивления УПА приходится только на 43-44 годы. Прозрели ?
УПА если бы победила (научная фантастика), имела бы территорию в ЗУ.[/QUOTE]Вот этого режим и не мог никак допустить!

[QUOTE=Seged;2646357]Конечно! Много ведь "крепких партийцев" было командировано в ЗУ для укрепления советской дисциплины и для поддержания режима, которые тоже считались "местными", а по сути агентами власти на "вражеской территории".

Вот этого режим и не мог никак допустить![/QUOTE]

Так режим советский допустил, что Украина - одна из крупнейший стран в Европе.

[QUOTE=magentis;2646339]А почему активная часть сопротивления УПА приходится только на 43-44 годы. Прозрели ?[/QUOTE]
А потому что потому :). А почему режим КПСС пал только в начале 90-х? Прозрели? :laugh:
История не та наука, чтобы ее события под микроскопом рассматривать. Прошлое вообще лучше оставлять в прошлом. О будущем думать стоит.
[QUOTE]УПА если бы победила (научная фантастика), имела бы территорию в ЗУ.[/QUOTE]
Если бы, да как бы - научная фантастика.

[QUOTE=magentis;2646345]Так местных после преследования и не осталось.
Всех к стенке.[/QUOTE]Сильно огрублено. Остались конечно. Вот буквально пару часов назад показывали свидетельства бабулек показывали по телику.

[QUOTE=magentis;2646356]У Украины без УПА - огромная территория.
У Украины с УПА - ЗУ.[/QUOTE]??

[QUOTE=magentis;2646363]Так режим советский допустил, что Украина - одна из крупнейший стран в Европе.[/QUOTE]
Случайно выскочила... во время бардака в России!

[QUOTE=Seged;2646357]Конечно! Много ведь "крепких партийцев" было командировано в ЗУ для укрепления советской дисциплины и для поддержания режима, которые тоже считались "местными", а по сути агентами власти на "вражеской территории".[/QUOTE]

Не думаю, что только эти составляли тех местных. Коммунистическая идея "из грязи в князи" имела успех у определенных слоев населения любых стран и национальностей.

[QUOTE=Акулина;2646366]А потому что потому :). А почему режим КПСС пал только в начале 90-х? Прозрели? :laugh:
История не та наука, чтобы ее события под микроскопом рассматривать. Прошлое вообще лучше оставлять в прошлом. О будущем думать стоит.

Если бы, да как бы - научная фантастика.[/QUOTE]
Извините, но Вы меня обидели целеуказанием.
Всего хорошего.

[QUOTE=Акулина;2646379]Не думаю, что только эти составляли тех местных. Коммунистическая идея "из грязи в князи" имела успех у определенных слоев населения любых стран и национальностей.[/QUOTE]
Да есессно! Нет белого и черного (это из теории пределов), а есть целый спектр тонов и полутонов!

[QUOTE=Seged;2646370][QUOTE]Сообщение от magentis
У Украины без УПА - огромная территория.
У Украины с УПА - ЗУ.[/QUOTE]

??[/QUOTE]
Здесь имеется в виду, что если бы ЗУ не присоединил Сталин к СССР, то УПА на сегодня не имело бы никакого отношения к Украине. ИМХО.

Ну победило бы УПА
Фантазии ?

[QUOTE=magentis;2646380]Извините, но Вы меня обидели целеуказанием.
Всего хорошего.[/QUOTE]
Не сердись...У меня просто игривый тон с тобой. Письменная речь не отражает эмоции :(

[QUOTE=Акулина;2646395]Здесь имеется в виду, что если бы ЗУ не присоединил Сталин к СССР, то УПА на сегодня не имело бы никакого отношения к Украине. ИМХО.[/QUOTE]Ну нахапать территорий и потом обламывать население - тогда это было "модно".

[QUOTE=magentis;2646400]Ну победило бы УПА
Фантазии ?[/QUOTE]Да не отдал бы режим ЗУ низачто!

[QUOTE=Акулина;2646379]Не думаю, что только эти составляли тех местных. Коммунистическая идея "из грязи в князи" имела успех у определенных слоев населения любых стран и национальностей.[/QUOTE]

Переконані комуністи з місцевих (КПЗУ) були винищені ще в 1939 році.
Самому дивно,але їх арештовували і знищили в першу чергу.
Ті.що йшли в партію після війни - звичайні пристосуванці-хамелеони.

[QUOTE=Seged;2646402]Ну нахапать территорий и потом обламывать население - тогда это было "модно".[/QUOTE]
Да. Но судьба не лишена иронии. Благодаря такой "моде" украинцы ЗУ воссоединились с Украиной. Какой бы был кошмар, если бы ЗУ до сих пор была в составе Польши...

А если бы УПА победила, какой бы была Украина?

[QUOTE=Romko;2646413]Переконані комуністи з місцевих (КПЗУ) були винищені ще в 1939 році.
Самому дивно,але їх арештовували і знищили в першу чергу.
Ті.що йшли в партію після війни - звичайні пристосуванці-хамелеони.[/QUOTE]
Ну и чем они были так опасны для сталинского режима? Вообще, если копаться в сталинизме, то коммунизма там мало )).

[QUOTE=Акулина;2646415]Да. Но судьба не лишена иронии. Благодаря такой "моде" украинцы ЗУ воссоединились с Украиной. Какой бы был кошмар, если бы ЗУ до сих пор была в составе Польши...[/QUOTE]Тогда это были бы уже не проблемы Украины :rzhu_nimagu: !

[QUOTE=magentis;2646417]А если бы УПА победила, какой бы была Украина?[/QUOTE]Пардон недоглядел... Совсем даже другой! Даже сложно сказать... Надо пофантазировать...

Но уже не могу... утром на работу... пора баюшки...

[QUOTE=Seged;2646422]Тогда это были бы уже не проблемы Украины :rzhu_nimagu: ![/QUOTE]
:good:
Но иногда лучше несколько десятков лет поиметь проблемы, чтобы потом иметь побольше людей и земли ;). (Это я примеряю имперский шовинизм на менталитет украинцев )))) )

[B]Seged[/B], ха-ха. Подправил пост? ;) Благоразумно :). Ладно, удалю свой под номером 640.

[QUOTE=Акулина;2646434]:good:
Но иногда лучше несколько десятков лет поиметь проблемы, чтобы потом иметь побольше людей и земли ;). (Это я примеряю имперский шовинизм на менталитет украинцев )))) )[/QUOTE]

[QUOTE=Акулина;2646442]:rolleyes:
А что же тогда за нация у остальной Украины?[/QUOTE]

Нее, уже плохо соображаю... Пардона всем! Приятно было пообщаться (без экстремистов)! Надеюсь еще удастся! Спокойной ночи!

[QUOTE=Акулина;2646447][B]Seged[/B], ха-ха. Подправил пост? ;) Благоразумно :). Ладно, удалю свой под номером 640.[/QUOTE]

Пасибки за понимание!!!

Спокойной ночи :)

[QUOTE=Акулина;2646326]Вопрос риторический. Ответ может быть один: войны простые люди не хотят, тем более со своими согражданами. Но и подчиняться тоталитарному режиму не всегда и не всем хочется.
А какие приемлемые для Вас формы борьбы с тоталитарным режимом на фоне полного отсутствия альтернативных политических сил и возможности их создания?[/QUOTE]

В первую очередь нужно доказать что УПА боролось с СССР, а не с народом СССР.
УПА - тоталитарная организация с фашисткой идеологией априори не могла быть против тоталитарного режима так как сама стремилась к установке тоталитарного режима.
В случае УПА формы вооруженной борьбы не приемлимы в принципе так как абсолютно бесполезны.

[QUOTE=парабеллум;2646143]А що я не так сказав !? . Прислужників окупаційного режиму хлопці з УПА знищували . Нічого було приходити на наші землі з комуно-фашиським терором.[/QUOTE]

А сколько солдат дивизии СС"Галичина" они уничтожили?

[QUOTE=cdyu;2646466]тоталитарная организация с фашисткой идеологией априори не могла быть против тоталитарного режима так как сама стремилась к установке тоталитарного режима.[/QUOTE]
Следуя Вашей логике получается, что тоталитарная организация КПСС [QUOTE]априори не могла быть против тоталитарного режима так как сама стремилась к установке тоталитарного режима.[/QUOTE]

Нет, уважаемый. В первую очередь нужно доказать, и не кому-то, а самому себе, что[QUOTE]УПА - тоталитарная организация с фашисткой идеологией[/QUOTE], а после этого делать такие выводы публично.
Сделать такой вывод можно лишь на основании программных документов организации или её теоретиков.
Именно документов, а не "общеизвестных фактов" как, например, фотография повешенных детей, которых, как оказалось, повесила собственная мать в 1923 году.
Я потратил достаточно времени в тщетных попытках найти такой компромат. И не нашел.
Поэтому мне стало ясно, что вой вокруг УПА организован на Лубянке, а значит и большинство фактов "преступлений УПА" срежиссированы там же.

[QUOTE=парабеллум;2646210][B]"Чудовіще" не я . [/B] . Тими чудовіщами могли бути :
1.Бійці УПА ( що є малоправдоподібним)[/QUOTE]


Ну да, ну да...когда "бійцям УПА" отказывались дать продовольствие - они вежливо извинялись за беспокойство и тихонько прикрывали за собой дверь...



[QUOTE=парабеллум;2646210][B]2. Карателі НКВД ( згідно із розсекречиними документами СБУ вони перевдягались в форму УПА і чинили різні звірства щоб лишити підтримки місцевого населення справжньої УПА )[/QUOTE]


Документы в студию, плз...


[QUOTE=парабеллум;2646210][B]3. "Чудовіще" автор цієї байки про бідного дідуся і його загибель за хліб . Таке вигадати може тільки справжнє моральне "чудовіще"[/QUOTE]

Угу...и списочек пыток, применявшихся УПА - это "байка", выдуманная моральными чудовищами-поляками, верно?

[QUOTE=Lexa2007;2646565]
Документы в студию, плз...
[/QUOTE]
Яки-й раз?:(:search:
3001-й?
[QUOTE=Lexa2007;2646565]
Угу...и списочек пыток, применявшихся УПА - это "байка", выдуманная моральными чудовищами-поляками, верно?[/QUOTE]
Байка,звичайно.

[QUOTE=Lexa2007;2646565]...и списочек пыток, применявшихся УПА - это "байка"...?[/QUOTE]Нет, это не байка. Это [B]реплика[/B] (воспроизведение) зверств, появившихся в годы гражданской войны и принесенных на оккупированные земли Героями Гражданской Войны в рядах НКВД.

[QUOTE=ASCII;2646589]Нет, это не байка. Это [B]реплика[/B] (воспроизведение) зверств, появившихся в годы гражданской войны и принесенных на оккупированные земли Героями Гражданской Войны в рядах НКВД.[/QUOTE]

Докажите, плз...

[quote=ASCII;2646589]Нет, это не байка. Это [B]реплика[/B] (воспроизведение) зверств, появившихся в годы гражданской войны и принесенных на оккупированные земли Героями Гражданской Войны в рядах НКВД.[/quote]
Еще один клон инд(дин)?

[QUOTE=Romko;2646572]Яки-й раз?:(:search:
3001-й?

Байка,звичайно.[/QUOTE]


Ну, понятно...беременных польских крестянок УПА снабжала спецпитанием...а животы им вспарывала снятая со сталинградского фронта и переброшенная на Волынь дивизия НКВД...

[QUOTE=парабеллум;2646210][B]"Чудовіще" не я . [/B] . Тими чудовіщами могли бути :
1.Бійці УПА ( що є малоправдоподібним)
2. Карателі НКВД ( згідно із розсекречиними документами СБУ вони перевдягались в форму УПА і чинили різні звірства щоб лишити підтримки місцевого населення справжньої УПА )
3. "Чудовіще" автор цієї байки про бідного дідуся і його загибель за хліб . Таке вигадати може тільки справжнє моральне "чудовіще"[/QUOTE]

Меня больше всего пугает именно это-ты даже не понял что сказал, ты начал искать "виновников"...А, между тем, основное не в этом-это как ни печально -"дела давно минувших дней"-показательная даже ТВОЯ нынешняя,сегодняшняя реакция-именно она и есть чудовищной- на подобные события,с чисто человеческой точки зрения, вне зависимости от того когда они произошли.Но нет, "с нужной стороны" раздались выстрелы...
"А що я не так сказав !? . Прислужників окупаційного режиму хлопці з УПА знищували . Нічого було приходити на наші землі з комуно-фашиським терором""Розкажіть ким був ваш дід , як себе вів ."

А потом ты спохватился-черт, надо же было повозмущаться, эх, черт, ну да ладно, и заодно прицепить НКВД-линия партии должна выполняться четко...

[QUOTE=ASCII;2646560]Следуя Вашей логике получается, что тоталитарная организация КПСС

Нет, уважаемый. В первую очередь нужно доказать, и не кому-то, а самому себе, что, а после этого делать такие выводы публично.
Сделать такой вывод можно лишь на основании программных документов организации или её теоретиков.
Именно документов, а не "общеизвестных фактов" как, например, фотография повешенных детей, которых, как оказалось, повесила собственная мать в 1923 году.
Я потратил достаточно времени в тщетных попытках найти такой компромат. И не нашел.
Поэтому мне стало ясно, что вой вокруг УПА организован на Лубянке, а значит и большинство фактов "преступлений УПА" срежиссированы там же.[/QUOTE]

Я вам подскажу. Читайте проект конституции ОУН. Сканы есть в сети. Прочитаете можете вернутся, а пока не читали ведите диалог проще.

Почитал с десяток страниц надоело смотреть на эти однобокие отмазки пана Романа , одни и те же аргументы подстроенные под свое видение вопроса.
И так тошнит от этой упы , задолбали своими примирениями или Ветераны ВОВ которые этого не хотят меньше украинцы чем западенцы.
На сколько я знаю из рассказов родни приходили в дом и любой способный держать оружие должен был идти в лес нет к стенке или вешали ,чтоб другим не повадно было.
И не нужно здесь «добрых гэроев» из них делать.

[QUOTE=cdyu;2646687]Я вам подскажу.[/QUOTE]Спасибо[QUOTE]Прочитаете можете вернутся[/QUOTE]Снова спасибо.

Поверхностность вызывает промахи. Упомянутый Вами проект конституции написал Сциборский по указанию Мельника. Вскоре его грохнули бандеровцы в Житомире, слишком уж он отклонился от пути истинного. Став на путь коллаборационизма, Мельник, в отличие от Бандеры, стал прислужником фашистов. Поэтому следует различать ОУН(м) и ОУН(б).
То, что Вы предлагаете мне - то же самое, что, изучая документы меньшевиков, делать выводы о большевиках, или изучая труды Троцкого, составлять характеристику Сталина.
Это не мой путь.

[QUOTE]Поверхностность вызывает промахи. Упомянутый Вами проект конституции написал Сциборский по указанию Мельника. Вскоре его грохнули бандеровцы в Житомире, слишком уж он отклонился от пути истинного. Став на путь коллаборационизма, Мельник, в отличие от Бандеры, стал прислужником фашистов. Поэтому следует различать ОУН(м) и ОУН(б).[/QUOTE]
В таком случае, почитайте речи Бандеры и конституцию ОУН(б). Только не ту, которая 1949 или ок. того года, а военного времени

[QUOTE=cdyu;2646466]В первую очередь нужно доказать что УПА боролось с СССР, а не с народом СССР.[/QUOTE]
Любая организованная борьба имеет цели. Цели определяют организаторы, это отражается в соответствующих документах. Из всех документов явствует, что УПА имела своей целью создание Независимого государства. Получается, что СССР посредством народов СССР боролся с народом ЗУ, не давая им возможности создания суверенного государства.

[QUOTE]УПА - тоталитарная организация с фашисткой идеологией априори не могла быть против тоталитарного режима так как сама стремилась к установке тоталитарного режима.[/QUOTE]
Цель УПА - избавление от иностранного господства на своей территории. Национально-освободительная борьба. В этом аспекте идеология самой УПА значения не имеет. (Есть ли смысл сравнивать идеологии фашизма и коммунизма, выясняя что менее тоталитарно? Но речь сейчас не об этом. Речь о том, с кем и для чего сражалась УПА).
[QUOTE]В случае УПА формы вооруженной борьбы не приемлимы в принципе так как абсолютно бесполезны.[/QUOTE]
А как должен был сражаться народ ЗУ с тоталитарным сталинским режимом? Какая форма борьбы была бы полезной, точнее эффективной?

Глобальный вопрос следующий: имели ли право украинцы сражаться за создание своего независимого государства или нет.
Должны ли были покориться оккупантам или нет.
Все остальное - частности. Трагические, но не глобальные.

[QUOTE]Глобальный вопрос следующий: имели ли право украинцы сражаться за создание своего независимого государства или нет.[/QUOTE]
Имели. При чем тут УПА?

[QUOTE=Тугрик;2647179]Имели. При чем тут УПА?[/QUOTE]
УПА - это то, что они создали для этой борьбы, поэтому и обсуждаем :).

[QUOTE]УПА - это то, что они создали для этой борьбы, поэтому и обсуждаем [/QUOTE]
а почему вы думаете, что целью УПА было создание независимого демократического украинского государства? Почему вы думаете, что УПА - это то, что создали украинцы?

[QUOTE=Тугрик;2647248]а почему вы думаете, что целью УПА было создание независимого демократического украинского государства? Почему вы думаете, что УПА - это то, что создали украинцы?[/QUOTE]
Есть история УПА.
Про демократическое я ничего не говорила ))). А то что независимое - то это факт.

[QUOTE]Есть история УПА.[/QUOTE]
ДА, есть. И что мы из нее видим? Видим 30 000 жертв УПА среди мирного населения. Видим коллаборационизм. В чем же заключалась борьба?

[QUOTE]Про демократическое я ничего не говорила ))).[/QUOTE]
И правильно делали. А разница есть... Вы бы хотели сегодня жить в фашистском (тоталитарном, национальном, профессиональном - Конституция ОУН) государстве?

[QUOTE]А то что независимое - то это факт.[/QUOTE]

[QUOTE]Я, украинский доброволец, этой присягой добровольно отдаю себя в распоряжение Немецкой Армии.
Я присягаю Немецкому Вождю и Верховному Командующему Немецкой Армии Адольфу Гитлеру в неизменной верности и послушании[/QUOTE]

[QUOTE=Тугрик;2647309]ДА, есть. И что мы из нее видим? Видим 30 000 жертв УПА среди мирного населения. Видим коллаборационизм. [B]В чем же заключалась борьба?[/B][/QUOTE]
В желании жить без оккупантов


[QUOTE]И правильно делали. А разница есть... Вы бы хотели сегодня жить в фашистском (тоталитарном, национальном, профессиональном - Конституция ОУН) государстве?
[/QUOTE]
Нет. Но они жили тогда, и в сталинском тоталитарном жить не хотели. Они в СВОЕМ хотели жить.

ЗЫ. А для чего цитата из Присяги СС-овской дивизии? В кучу все не мешаем, ок? :)

[QUOTE]В желании жить без оккупантов[/QUOTE]
Борьба в желании заключаться не может. Для борьбы надо еще чего-то делать. Боролись только с советскими оккупантами, причем обязательным "актом" борьбы был сбор и последующая продажа ценных вещей жертв.
[QUOTE]Нет. Но они жили тогда, то и в сталинском тоталитарном жить не хотели. [/QUOTE]
И потому убивали поляков, евреев, русских? Это помогало им бороться с режимом?
[QUOTE]ЗЫ. А для чего цитата из Присяги СС-овской дивизии? В кучу все не мешаем, ок?[/QUOTE]
А эти люди тоже хотели жить в "украинском государстве". Почему вы им отказываете в праве называться борцами за Украину?

[QUOTE=Акулина;2647343]В желании жить без оккупантов



Нет. Но они жили тогда, и в сталинском тоталитарном жить не хотели. Они в СВОЕМ хотели жить.

ЗЫ. А для чего цитата из Присяги СС-овской дивизии? В кучу все не мешаем, ок? :)[/QUOTE]

Мадам, я далёк от того чтобы однозначно ответить, не разобравшись до конца, о деятельности УПА....
Но с Вами согласен, и готов подписаться под каждым словом. :rose:

[QUOTE=minaev.a.d.;2646648]И много УПА [B]складов с оружием[/B] у КА взяло?
Примеры таковых бравых "скачков" будут?[/QUOTE]

[B]Навожу не повну хронологію всіх найбільш вдалих битв УПА з німецькими і радянськими окупантами :[/B]

[B][U] Найбільші битви з Німецькими каральними військами [/U][/B]:

З літа 1942 року почалося масове створення відділів самооборони в населених пунктах, котрі ліквідували німецьку жандармерію, поліцію та захищали мирне населення від карателів. У вересні 1942 року Провід ОУН(Б) прийняв рішення про організацію більш мобільних збройних відділів, розмірами сотень для допомоги місцевим сільським боївкам (СКБ).

Протягом жовтня 1942 року першу сотню УПА організував референт Крайового проводу ОУН Сергій Качинський-Остап в Кивинському повіті на Берестейщині. У листопаді 1942 року другу сотню УПА організував поручник Іван Перегійняк (Кавбешко) поблизу Луцька. У грудні 1942 року організували сотні УПА: хорунжий Ярема в районі Колки-Степань, Ворон в Пустомитських лісах і Крук на Крем'янеччині, Тернопільщина. Усі сотні перейшли під безпосереднє командування поручника Василя Івахіва (Роса, Сонар, Сом). У грудні 1942 року усі сотні ОУН(Б) одержали назву: Українська Повстанська Армія (УПА).

У вересні 1942 року боївка ОУН(Б) під командуванням Сергія Качинського-Остап ліквідувала станицю жандармів у с.Піддубці, р-н Луцька.

07 лютого 1943 - - - сотня УПА під командуванням Довбешка-Коробка провела наступ на загін жандармерії у м.Володимирець. Містечко повністю визволено від ворога, здобуто 20 одиниць вогнепальної зброї, 65 ковдр, амуніцію та інші речі. Втрати ворога: 7 вбитих, включно з командиром жандармерії інші розбіглися. Втрати УПА: 1 вбитий і 2 ранених.

22 лютого 1943 на лагер УПА біля Висоцька напали дві німецькі роти. Відділ УПА вступив у важкий бій, після прибуття допомоги німцям чисельністю 350 осіб відділ відступив у ліс. Втрати німців: 20 вбитих; втрати УПА: 2 вбитих, включно із к-ром Коробкою.

З лютого 1943 розпочинаються широкомасштабні бойові дії на Поліссі з метою усунути німецьку адміністрацію і очистити широкі терени для створення "повстанських республік".

10 березня сотня УПА провела успішний наступ на укріплені позиції німців в с.Оржеві, де знаходились також склади зброї. Втрати німців: 60 вбитих і ранених; втрати УПА: 4 вбитих, к-р Остап (Сергій Качинський), що особисто керував боєм. Здобуто величезну кількість зброї і військової амуніції, котру успішно передано тиловим структурам УПА.

20 березня відділ УПА розгромив лагер полонених в Луцьку і усіх заарештованих звільнив.

Протягом березня організовано багато постійно діючих станиць УПА по селах Луччини і Ковельщини.

28 березня німці, чисельністю 1500 осіб, напали на сотню УПА, що квартирувала у м.Людвиполі. Розгорівся довготривалий, жорстокий бій. Підоспілі частини СС незмогли захопити укріплені позиції УПА і відступили до Костополя. Втрати ворога: 58 вбитих і ранених, 5 знищених автомашин; втрати УПА: 10 вбитих і ранених.

29 березня відділ УПА розбив табір полонених в Ковелі і тюрму. Визволено багато полонених.

Під кінець березня на Кременеччині майже всі села опинились під контролем УПА. Німецькі загони сидять постійно в Кременці і тільки в день роблять вилазки у навколишні села силами багаточисельних підрозділів.

Березень-квітень 1943 УПА в боях з німцями займає міста й містечка та звільняє полонених місцевих жителів із тюрем: Володимирець, Степань, Топоровиці, Людвипіль, Деражне, Олика, Цумань, Горохів та інші. Захоплено багато зброї і військової амуніції.

Березень-квітень 1943 відділи УПА в більших містах Волині і Полісся розбили в'язниці і звільнили в'язнів: Крем'янець, Дубно, Ковель, Луцьк, Рівне, Ківерці. Захоплено багато зброї і військової амуніції.

02-04 квітня загін УПА опанував м.Горохів. Опановано банк, пошту, тюрму і звільнено політичних в'язнів. Здобуто багато зброї і військової амуніції.

У на 03-04 квітня відділ УПА розбив карний лагер на Горохівщині. В'язнів звільнено.

04 квітня німці в силі 300 осіб напали на с.Постійно. Багато хат спалили, господарства пограбували. При відступі німців із села невеликий загін УПА організував добре сплановану засідку. Результатом короткого бою була повна поразка німців. Втрати ворога: 50 вбитих і ранених; втрати УПА 3 ранених. Здобуто: 2 важкі кулемети, радіостанцію, 2 фіри амуніції, польову аптеку.

З 12 на 13 квітня відділ УПА наскочив на укріплені позиції ворга в м.Цумань. Німців розгромлено, звільнено полонених, здобуто зброю, коні та іншу військову амуніцію. Втрати ворога: 20 вбитих і 15 ранених - решта втекла. Втрати УПА: 0.

В квітні на Володимирщині спалено майже всі держгоспи, переіменовані німцями на т.зв. лігеншафти. Це були маєтки колишніх куркулів, знаціоналізовані большевиками та захоплені німцями, де рабською працею працювало місцеве населення. Довший час після цього люди отримали можливість працювати на власних полях і годувати тільки себе.

17 квітня біля с.Борщівки відділ УПА організував засідку на німецький моторизований загін. Втрати ворога: 16 вбитих. Втрати УПА: 1 вбитий і 3 ранених.

З 21 на 22 квітня організовано військову операцію силами двох сотень УПА по визволенню Іванової Долини, Костопильщина. Позиції ворога були добре укріплені, а підрозділи багато чисельні. Знищено адміністративні будинки каральних підрозділів окупанта, зірвано два залізничних мости, здобуто багато зброї, військової амуніції і 1 тону вибухівки. Втрати ворога: 250 вбитих, 150 ранених і полонених. Втрати УПА: 4 вбитих і 3 ранених.

Кінець квітня 1943 на терені Остріг, Крем'янець, Шумськ відбуваються великі бої підрозділів УПА-Пінвніч та УПА-Захід із німецькою дивізією, котра складалася із двох армійських полків Вермахту, полку СС, полку жандармерії та полку козаків, завербованих німцями з полонених Червоної Армії. Після кількаденних боїв дивізію розбито. Армійські частини з неохотою вступали в бій і швидко розпорошились. Найбільші втрати німців біля населених пунктів: Верба - 120 вбитих, Шумське - 29 вбитих, Остріг - 32, Мізоч 11...

09 травня німці силою 400 осіб напали на село Яполоть, Костопільщина, грабуючи людей. УПА силою двох сотень окружив німців з трьох сторін. Розгорівся шестигодинний важкий бій. Втрати німців: 80 вбитих і ранених; втрати УПА: 0

14 травня німці окружили с.Любашу, Костопіль з наміром спалити хати, а мешканців розстріляти. Несподівано наскочили два рої УПА, котрі в короткому бою розігнали німаків. Знищено 11 авт, 35 німців, здобуто 2 скрині гранат.

В травні 1943 року на шляху Ковель - Берестя-Литовське в засідку сотні УПА потрапив шеф гітлерівського СА Віктор Люце із штабом і великим загоном охорони. Один із представників найвищого командного складу Німеччини разом із своїм штабом знищений.

В травні 1943 Головна Команда УПА-Північ вілправила відділ УПА у тримісячний рейд по Житомирщині і західній Київщині. За час рейду відділ провів 15 успішних боїв з німецькими поліційними частинами і більшовицькими грабіжницькими групами. Цей відділ знищив німецьку поліційну школу коло Житомира з залогою 260 поліцаїв, а недалеко с.Устинівка, Потиївського р-ну, 25 липня розбив німецький військовий підрозділ, що був спеціально відправлений на розгром спецвідділу УПА. З німецького боку було понад сто вбитих, ранених і полонених. У селі Камінка, Ярунського р-ну, було розбито більшовицьку диверсійну групу, що грабувала селян і вже стала причиною багатьох відплатних німецьких акцій на селянах. Диверсійна група котрозвідки ЧА в паніці втікла залишаючи на полі бою 66 вбитих та багато поранених.

В травні 1943 у великому бою біля Дружкополя на Горохівщині повністю розбито великий загін СС, Знищено 56 німців і 140 фольксдойчів, ранених 200.

В травні 1943 в бою в Пилипичах на Володимирщині вбито 96 німців.

В травні 1943 УПА під стягом С.Бандери очистила від німців територію площею 2000 кв.км. на Волині. А місто Колки стало столицею повстанської Колківської республіки.

В червні 1943 цілком очищено від німців Горохівщину і Деражнянщину.

20-25 червня 1943 захоплено містечка Любитів і Дивин на Поліссі. Залоги знищено, зброю і боєприпаси забрано.

19 серпня 1943 року здійснено наступ на м.Камінь Каширський. В акції брали участь: курінь Назара-Криги, сотня Лисого та сотня Кубіка. Добре спланована акція розпочалась рано вранці і завершилася о 17 годині. Протягом дня очищено від ворога усе місто. Втрати ворога: 120 вбитих (польські поліцаї та солдати вермахту). Втрати УПА: 2 ранених. Здобуто багато зброї і військової амуніції.

21 серпня 1943 відділ УПА знищив над рікою Іквою Манилівського р-ну на Рівненщині загін німців. Втрати ворога: 60 солдат.

25 серпня 1943 азербайджанський відділ УПА розгромив німців у Гощанському районі на Волині.

27 вересня 1943 на Долинщині німці здійснюють великий напад на вишкільний табів УПА. Триденні бої розгортаються на широкому терені наслідком яких є перемога відділів УПА. Вбито німці близько 350 солдатів. Основні ворожі втрати були, коли їх військовий підрозділ попав в пастку в урочищі. Тоді загинуло біля 200 німецьких солдат. Втрати УПА: 35 вбитих.

В жовтні 1943 рейдуюча група УПА в кількості 6 сотень по Житомирщині, Київщині, Вінничині і Кіровоградщині зводить цілий ряд важких і великих боїв із німецькими і румунськими військами. Найбільші бої і величезні втрати у ворога: 15.10.1943 - біля с.Могилівка, на шляху Зв'ягель-Коростень, 17.10.1943 - в містечку Бараші, 20.10.1943 в с.В'язовець, Пулинського р-ну та інші.

03 жовтня 1943 відділ УПА опановує станиці німецької поліції в Литині (Вінничина), визволяє в'язнів, здобуває 300 одиниць вогнепальної зброї. Завдяки УПА все збіжжя залишилося в руках населення і люди почали трошки краще жити.

....

05 жовтня 1943 курінь УПА захопив місто Козин на Рівненщині. Знищено ворожий гарнізон, спалено тюрму, звільнено близько сотні в'язнів, здобуто зброю, продовольство, медикаменти.

08 жовтня 1943 сотня УПА провела переможний бій із ворогом біля м.Володимирець. Ворог втратив кілька десятків убитими. Здобуто велику кількість зброї і навіть один справний танк.

09 квітня 1944 в с.Лукавець, Сторожинецького р-ну на Буковинщині, знищено окупаційну залогу і всі харчі роздано людям.

В квітні 1944 проведено визвольні акції на інших теренах Буковинщини: в селах Багна, Міліїв, Каратчів, Чорноус, Вилавче і інші.

Дадада, читали. По этой хронологии, я считал, число убитых немецких солдат не превосходит 1000...

[QUOTE=Тугрик;2647352]Борьба в желании заключаться не может. Для борьбы надо еще чего-то делать. Боролись только с советскими оккупантами, причем обязательным "актом" борьбы был сбор и последующая продажа ценных вещей жертв. [/QUOTE]
Что значит не может "борьба заключаться в желании"? Борьба имеет цель. По сути цель и есть желание. Но борьба имеет форму и средства. Именно здесь и претензии к УПА. Может ответите Вы, как надо было? Как бороться с тоталитарными режимами правильно, да еще без жертв? Есть рецепты? Один есть: ждать пока сам издохнет (пример - режим КПСС). В процессе ожидания жертв не меньше, чем в процессе борьбы :).

[QUOTE]И потому убивали поляков, евреев, русских? Это помогало им бороться с режимом?[/QUOTE]
На войне всегда кто-то кого-то убивает.

[QUOTE]А эти люди тоже хотели жить в "украинском государстве". Почему вы им отказываете в праве называться борцами за Украину?[/QUOTE]
УПА боролись против всех оккупантов. 3 их было: СССР, Польша и Германия. В разные периоды своей борьбы у них была разная тактика. Союзничество с Германией против СССР - это использование сил одного врага против другого (Германия безусловно использовала УПА для своих целей, но цели УПА и Германии были разные. С.Бандера идею Независимого государства фашистам не сдал, поэтому и в лагерь отправился, а его братья вообще погибли в Освенциме). С дивизионщиками юридически сложно. Все СС осуждены Нюрнбергским Трибуналом. Можно, конечно, попробовать понять их положение (выбора не было или еще что), но юридически не отмажешь, ИМХО. Пересматривать результаты Нюрнберга в обозримом будущем никто не будет. Хотя, если пересмотреть, то картинка могла бы поменяться, не в смысле оправдания фашизма, а в смысле того, что очень многие страны не такие уж и паиньки, чтобы на всех подряд ярлыки вешать....

[B][U]Битви з Радянськими каральними військами (НКВД, СМЕРШ)[/U][/B]

10 грудня 1944 - - - сотня "Гайдамаки", під к-ою Ясьміна ліквідувала в бою з військами НКВД, котрі грабували людей, біля с.Тростянець, р-н Долини, Івано-Франківськ, 98 ворогів (убитими і раненими), при втраті 7 убитих і 4 ранених повстанців

В першій половині грудня спецвідділ УПА повністю захопив летовище в Скнилові біля Львова де на той час знаходились 5 літаків та великий склад військової амуніції.

20 грудня сотня "Змії" провела визвольну акцію у райцентрі Товмач, Івано-Франківськ, де звільнено в'язнів із тюрми НКВД та людей підготовлених до висилання у Сибір, вбито 60 більшовиків та зруйновано будинки де знаходились каральні служби. Захоплено багато зброї і амуніції, котру передано тиловим підрозділам УПА.

28 грудня відбувся жорстокий бій біля с.Кореличі, р-н Перемишляни, Львівщина між сотнею "Полтавці" і 2 батальйонами НКВД. Втрати НКВД: 300 вбитих, 90 ранених, 1 танк; втрати УПА: 22 вбитих і 11 ранених.

У грудні спецвідділи УПА здобули біля Тернополя 3 транспортні поїзди із різноманітною зброєю і військовою амуніцією, котру успішно передали тиловим підрозділам вищого командного складу УПА. Це на довгі роки забезпечувало відділи УПА Східної Галичини необхідною зброєю та військовою амуніцією.

30 грудня однією з найбільших перемог УПА була битва за Космач, Коломийщина, Івано-Франківськ, де були звільнені люди із тюрми та роздано людям награбоване майно. У 12 годинному бою брали участь 3 курені УПА під командою майора Козака, к-р ТВ 21 "Гуцульщина". Втрати НКВД: 500 бійців та старшин і кілька гармат; втрати УПА: 12 вбитих і 18 ранених. Захоплено багато зброї і військової амуніції.

Продовж місяця грудня підрозділи УПА вели важкі бої із 127 полком НКВД між Жмеринкою, Вінницької обл. і Кам'янець-Подільськом, Хмельницької обл.

03 січня 1945 - - - підсилена рота енкаведистів, що поверталась із грабунків навколишніх сіл, потрапила на шляху Товмач-Париці, Івано-Франківськ в засідку сотні УПА к-ра Чорноти і втратила 70 забитих, а УПА - 4.

06 січня 1945 курінь к-ра Різуна наскочив на більшевицьку базу в с.Рип'янці, біля Чорного Лісу, яку знищено, а людей із в'язниць відпущено по домах. Більшовики втратили 120 вбитими, а решта в паніці втекла до Калуша. Захоплено багато зброї і амуніції.

09 січня курінь "Зубри" - УПА здобув велику перемогу над радянськими каральними військами біля с.Горожанка Велика, Дрогобиччина. Радянські втрати: 304 убитих, 30 ранених, 11 знищених автомашин та 2 легкі танки разом із к-ром батальйону майором НКВД. Втрати УПА: 30 вбитих і ранених. Захоплено багато зброї і амунції.

20 січня "Березівська сотня" із курення "Карпатський" к-ра Юрка зробила засідку на більшовиків на шляху Космач-Яблонів, Гуцульщина, в якій знищено близько 100 ворогів із майором МГБ, при втраті 3 вбитих бійців УПА.

30 січня курені "Гайдамаки" і "Гуцульський" в бою навколо Космача, р-н Яблонів, Гуцульщина вбили 140 енкаведистів, втративши 14 полеглих і 17 ранених.

В кінці січня курені к-рів Благого і Прута з ТВ "Чорний Ліс" вели важкі бої з московськими карателями в с.Глибоке, р-н Богородчани, Івано-Франківськ, в яких ворог втратив 150 забитих і 150 ранених. Власні втрати: 12 забитих і 20 ранених.

04 лютого курінь "Сивуля", під к-ов сотника Іскри, провів важкий бій з батальйоном НКВД у Парищанському Лісі, р-н Ланчин, Івано-Франківськ. Втрати НКВД: 50 вбитих і 55 ранених; втрати УПА: 41 вбитий і 25 ранених.

06 лютого курінь к-ра Бистрого повністю знищив більшовицьку базу в с.Бариші, р-н Бучач, Тернопільщина. З гарнізону чисельністю 200 осіб врятувались одиниці.

10 лютого курінь "Перемога" під к-ою Недобитого, розгромив біля присілка Сеньківський, р-н Жаб'є, Гуцульщина, банду наступаючих більшовиків, знищивши 140 і ранивши 60 осіб. Втрати УПА: 7 вбитих і 9 ранених.

14 лютого відділи УПА наскочили на батальйон НКВД, який проводив зачистку в сс.Братишів і Нижанківці, р-н Томашівці, Івано-Франківська обл. і ліквідували близько 80 бандитів, разом з їхнім командиром капітаном НКВД. Втрати УПА: близько 15 забитих і ранених.

16 лютого відбувся великий багатогодинний бій в с.Гербуртів, р-н Рогатин, з гарнізонами НКВД із Рогатина, Букачівців і Бурштина. Втрати НКВД: 69 вбитих і 35 ранених; втрати УПА: 5 вбитих.

20 лютого війська НКВД великими силами та методами відкритого бою напали на с.Космач, р-н Яблонів, де квартирували сотні УПА "Чорногора" і "Сурма". Наступ успішно відбито із великими втратами для ворога: 140 вбитих і 50 ранених. Втрати УПА: 14 вбитих і 17 ранених.

22 лютого сапери УПА підірвали поїзд в с.Голинь, р-н Калуш із 1500 некаведистами і великою кількістю зброї та військової амуніції. Ворог втратив близько 150 вбитих і ранених. УПА без втрат захопили багато зброї і амуніції котру передали у служби постачання УПА-"Захід".

24 лютого 5 сотнеь УПА провели акцію ліквідації більшовицької бази в с.Збору, р-н Долина, Івано-Франківськ. Ворог втратив 90 вбитих і ранених, а повстанці втратили 1 убитого. Захоплено багато зброї і амуніції.

13 березня відділи УПА, ОУН та Служби Безпеки (СБ), під к-ою пор.Прута організували засідку на 2 роти енкаведистів, котрі проводили каральні акції проти селян під виглядом фальшивих підрозділів УПА в селах Стрийського району. Втрати НКВД: 170 вбитих і 60 ранених. Загинув 1 воїн УПА.

14 березня курінь к-ра Бистрого провів багатогодинний бій біля с.Худиївці, р-н Мельниця-Подільська, Тернопільщина. Втрати ворога: 80 вбитих, в тому числі 16 офіцерів; втрати УПА: 5 вбитих і 8 ранених.

15 березня курінь к-ра Бистрого розбив біля с.Германівка, р-н Мельниця-Подільська, Тернопільщина, над Дністром, наступ більшовиків, знищивши 70 ворогів та поранивши 150.

21 березня сотня к-ра Перемоги із куреня "Галайда" прийняла нерівний, героїчний бій із 6000-им військом НКВД та фронтового СМЕРШ біля с.Верини, р-н Куликів, на північ від Львова. Втрати НКВД і СМЕРШ: 470 вбитих, в тому числі 38 офіцерів включно із 2 полковниками і 4 майорами. Втрати УПА: 40 вбитих і 17 ранених. Незважаючи на 35-кратну перевагу 110 повстанців із усіма раненими прорвалися із оточення.

21 березня сотня "Сірі Вовки" з куреня к-ра Бистрого ліквідувала роту карателів в лісі біля с.Цигани, р-н Скала Подільська, недалеко р.Збруч, Тернопільщина, котрі планували проведення зачисток у навколишніх селах. Втрати терористів: 70 вбитих і 40 полонених. Втрати УПА: 0.

21-22 березня сотня к-ра Веселого-Свистеля вела важкі бої з чекістами з дивізії "Червона Мітла", біля с.Струбовиська та г.Прислуп, Лемківщина, Польща. Втрати чекістів: 87 вбитих і 150 ранених; втрати УПА: 14 вбитих. Захоплено багато зброї і амуніції.

22 березня відбувся великий бій між сс.Лесівка і Саджава, в Чорному Лісі, де курінь "Месники" під к-ою Благого ліквідував 180 карателів. Втрати УПА: 75 вбитих і ранених. Захоплено багато зброї і амуніції.

23 березня відділи УПА наскочили на базу в с.Яселко, повіт Сянік, Лемківщина, Польща і знищили там великий відділ польських прикордонників, які періодично грабували довколишні українські села жорстоко знущаючись із селян. Вбито 72 бандитів, при втраті 3 ранених повстанців.

24-25 березня курінь "Підкарпатський" під к-ою Прута звів бій з військами НКВД біля сс.Тростянець Майдан Присліп, р-н Стрий, Львівщина. Втрати НКВД: 160 вбитих; втрати УПА: 3 вбитих.

25 березня сотня "Рубачі" к-ра Гамалії провела бої з 2 ротами НКВД в с.Городище, р-н Великий Глибочок біля Тернополя. Втрати НКВД: 50 вбитих і 43 ранених; втрати УПА: 1 ранений.

07 квітня курінь "Скажені Підкарпатці" к-ра Прута розбив у с.Посіч, під Чорним Лісом, спецвідділ НКВД. Втрати НКВД: 60 вбитих; втрати УПА: 2 вбитих і 2 ранених. Захоплено багато зброї і військової амуніції.

07 квітня у лісі Запуст, біля Богородчан, у бою із оперативним підрозділом УПА війська НКВД втратили близько 280 вбитих і ранених. Втрати УПА: 50 повстанців вбиті, в тому числі і командир Благий, 25 - ранені.

14 квітня полк НКВД проводив облаву на села Братишів і Нижнів, Івано-Франківськ. Відділи УПА стали в обороні населення і в бою ліквідували близько 60 енкаведистів, включно з к-ром батальйону НКВД.

15 квітня сотня "Лісовики" к-ра Крука провела переможний бій з переважаючими каральними військами в лісах між сс.Сільце і Діброва, р-н Підгайці, Тернопільщина. Ворог втратив: 170 вбитих і 200 ранених. Втрати УПА: 60 вбитих і ранених. Захоплено багато зброї і військової амуніції.

28 квітня відділи УПА організували вдалу засідку між сс.Тишиця і Воля Радванецька, р-н Радехів на великий підрозділ каральних віськ. Втрати карателів: 200 вбитих і 100 ранених; втрати УПА: 5 вбитих і 10 ранених. Захоплено багато зброї і військової амуніції.

29 квітня відбувся успішний бій з полком НКВД на Крем'янеччині, Тернопільщина, в якому ліквідовано близько 200 ворогів, в тому числі майора, 2 капітанів і 2 лейтенантів. Втрати УПА: 40 вбитих і ранених. Захоплено багато зброї і військової амуніції.

В другій половині квітня, біля с.Колоколин, р-н Рогатин, північна Івано-Франківщина, ліквідовано 56 оперативних працівників обласного слідчого управління НКВД, між ними майора обласного слідчого управління та 6 інших офіцерів. Відділ втратив 6 повстанців.

Впродовж квітня здобуті у ворога засоби ППО знищили в р-ні Дубно 6 ворожих літаків, котрі використовувались в операціях проти підрозділів УПА. На шляху Дубно-Шумськ знищено 5 танків.

У другій половині квітня, між сс.Стрільбичі і Биличі, р-н Ст.Самбір, Дрогобиччина, повстанці організували засідку, в яку потрапило 8 транспортних засобів з різними визначними республіканськими, обласними і районними урядовцями колоніального режиму. У запеклому бою ліквідовано усіх 34 чиновники.

...
07 травня відбулися запеклі бої між куренем к-ра Бистрого і 282-им полком НКВД та чортківським "істрєбітєльним батальоном", котрий проводив операції під виглядом фальшивого УПА. Бій відбувся у лісі біля с.Сосулівки, р-н Чортків, на т.зв.Качуровій Горі, в південній Тернопільщині. Втрати терористів: близько 100 вбитих і ранених; втрати УПА: 5 вбитих, але між ними к-ра ТВ "Серет 2" Крука і 10 ранених. Захоплено багато зброї і військової амуніції.

10 травня полк НКВД наскочив на 2-ва рої із сотні "Бурлаки" у с.Остальці, р-н Микулинці, Тернопільщина. У завзятому бою ворог втратив 85 вбитих і 50 ранених, а УПА - 16 поляглих. Захоплено багато зброї і військової амуніції.

Від 7 по 15 червня рейдуючий відділ УПА з Холодного Яру аж до передмість Кременчука про перманентні жорстокі бої із ротою каральних спецвійськ НКВД. Рота НКВД була повністю знищина, із 130 чоловік залишилось декілька живих.

Очевидною перемогою УПА над каральними російськими військами був наскок сотні к-ра Чорноти з куреня Грегота на гарнізон МГБ у с.Гринівці, р-н Богородчани, Івано-Франківськ. Втрати карателів: 87 бандитів. Втрати УПА: 0.

20-21 липня відбулася велика акція УПА по ліквідації військового гарнізону у с.Борівниця, п-т Бірча, на Сяниччині. Ворожі втрати: 200 вбитих і ранених. Втрати УПА: 7 вбитих і 9 ранених.

У другій половині липня, відділ УПА організував засідку в с.Ніновичі, п-т Ляшки, на Ярославщині, Польща, в яку в'їхала колона авт польського війська. Ворожі втрати: 55 вбитих, в тому числі к-р полку майор, 2 капітани, 11 інших старшин і 80 ранених. Втрати УПА: 1 вбитий і 2 ранених.

22 липня 1945 - - - 4 сотні УПА провели битву з полком НКВД біля сіл Саджава і Глибівка, на Івано-Франківщині. Втрати НКВД: 150 вбитих і 180 ранених; втрати УПА: 20 вбитих і ранених.

25 липня 5 сотень УПА розбили роту НКВД в Кінчацькому Лісі. Втрати НКВД: 50 вбитих, а решта ранені і полонені. Після перегрупування сотень УПА і переходу на інші позиції, на котрі випадково наскочили значні сили НКВД зав'язався короткий бій. В результаті чого повністю розгромлено війська НКВД. Втрати НКВД: 80 вбитих і ранених; втрати УПА; 3 вбитих і 4 ранених. Захоплено багато зброї і військової амуніції.

07 серпня відділ к-ра Хмари знищив біля Гринова, Гуцульщина, спецвідділ НКВД силою однієї роти. Втрати НКВД: 140 вбитих і ранених; втрати УПА: 0.

16 серпня більшовистський каральний батальйон наскочив на укріплені позиції 2 сотень УПА у лісі, р-н Товмач, Івано-Франківщина. Втрати більшовиків: 80 вбитих і 100 ранених; втрати УПА: 3 вбитих і 1 раненого. Захоплено багато зброї і військової амуніції.

27 серпня відділи УПА вступили в бій з військами НКВД біля с.Кінчаки Старі, р-н Єзупіль, Івано-Франківщина. Втрати НКВД: 100 вбитих і 100 ранених.

27 серпня 3 сотні УПА та спецвідділ СБ під к-ою сотника Чорного провели бій з "отрядом по борьбє с бандітізмом" чисельністю 600 осіб, котрий довший час тероризував місцеве населення бувши переодітим у форму УПА. Втрати бандитів: 120 вбитих, 150 ранених і 20 полонених. Втрати УПА: 0.

31 серпня відділи ОУН і УПА святкували Свято Зброї біля с.Арламрва, р-н Добромиль, Дрогобиччина. На зібрання наскочили більшовики із Добромиля, але з добре укріплених позицій наступ відкинуто і завдано ворогові важких втрат: 83 забитих і 120 поранених. Відділами УПА-ОУН командував Зміюка-Андрієнко.

02 вересня більшовики намагалися оточити і знищити сотню "Галайда 1" під к-ою Перемоги у лісі біля с.Камінські, р-н Магерів, Львівщина. Але сотня вдало маневруючи і вступаючи у жорстокі бої завдала ворогові тяжких втрат. Втрати більшовиків: 100 вбитих і 150 ранених. Втрати УПА: 8 вбитих і 30 ранених.

06 вересня відбувся вдалий наскок відділу к-ра Бурлаки в с.Тисова, Перемищина, на ткрористичний відділ ВП (Войско Польське), котрий довший час знущався над жителями українських сіл. Ворожі втрати: 71 вбитий і ранений, в тому числі 1 капітан і 2 молодших офіцерів.

10 вересня сотня УПА в с.Жогатин, п-т Бірча, Перемищина провела бій із ВП. Втрати ВП: 45 вбитих включно із капітаном і 2 молодшими офіцерами та 50 ранені; втрати УПА: 2 вбиті і 6 ранені.

До великих повстанських акцій зараховуємо також наступ відділів УПА і польського збройного антикомуністичного підпілля на Бірчу, 22 жовтня, під к-ою Прута. Польські та московські каральні війська втратили понад 150 вбитих і близько 200 ранених та 9 полонених.

Також 22 жовтня відділ к-ра Громенка провів наступ бандитську базу - Кузьмину, Перемищина. Ворог втратив: 90 вбитих і понад 100 ранених. Втрати УПА: 4 вбиті і 9 ранених.

15 листопада 3 сотні УПА (Явора, Сапера, Вовка) провели добре підготовлену акцію на більшовицьку каральну базу в Перегінському р-ні, над р.Лімницею, на захід від Івано-Франківська, під час якої ліквідовано 65 горлорізів. Втрати УПА: 0.

26 листопада чота УПА попала в засідку в лісі між селами Сурмачівка і Старе Село, п-т Любачів, Польща, великим відділо ВП. Чота УПА спритно маневруючи завдала важких втрат ворогові. Втрати ВП: 60 поляків вбитих, в тому числі майора і капітана і 40 ранених. Втрати УПА: 1 вбитий і 5 ранених.

30 листопада курінь "Бескид" к-ра Довбуша ліквідував у м.Делятин і на г.Синяк, недалеко Надвірної, Івано-Франківщина 50 енкаведистів і знищив 20 авто. Втрати УПА: 10 вбитих і ранених.

13 грудня сотня "Хорти" к-ра Бея і чота з сотні "Опришки" зробили засідку на великий відділ НКВД, що прямував до с.Церківка, р-н Болехів, Івано-Франківщина проводити каральну акцію над селянами. Втрати НКВД: 200 вбитих, між ними майор і 2 капітани та 47 ранених. Втрати УПА: 18 вбитих і 6 ранених.

17 грудня біля хутора Травнисте, с.Поляна, р-н Янів, Львівщина 300 більшовиків зіткнулися із 6 бійцями спецпідрозділу СБ. Бійці спецпідрозділу прийняли нерівний бій і в наслідок відмінних маневрів та правильно вибраної стратегії бою ліквідували 150 осіб противника. Усі бійці загинули героїчною смертю.

21 грудня курінь "Дзвони" під к-ою сот.В.Чав'яка-Чорноти виконав знамениту військову операцію проти 300 загону більшовиків над с.Завій, р-н Перегінське, Гуцульщина під час якої повністю знищено даний військовий підрозділ ворога. Втрати УПА: 0.

29 грудня 2 сотні УПА провели бій с.Новосільці, Перемищина, Польща з відділом ВП. Втрати ВП: 60 вбитих і понад 40 ранених; втрати УПА: 1 ранений.

23 січня 1946 року курінь "Дзвони" звів бій з большевиками між сс.Красне і Хмелівка в Чорному Лісі, в якому ворог втратив 50 вбитих і 30 ранених. Втрати УПА: 15 вбитих.

6 і 7 січня 1946 року відділи УПА під к-ою полк.Коника провели третій великий наступ на Бірчу, в південній Перемищині. Ворог втратив 70 вбитих і 150 ранених,. Втрати УПА: 23 вбитих, в тому числі полк.Коник і сот.Орський, та 22 ранених.

24 січня 1946 року відділ к-ра Хріна наскочив у с.Мокре, п-т Сянік, на Лемківщині, на польську банду, яка грабувала та знущалася з українського населення. Із 120 бандитів вбито або поранено 80; втрати УПА: 2 вбитих.

7 лютого відділ УПА з курення "Дружинники" зорганізував засідку на шляху Львів-Рівне, під Бродами і розгромив колону авт головного штабу НКВД УССР, які їхали з Києва, знищивши полк.Крижанівського та численних високих старшин та десятки конвоїрів.

28 лютого відбувся інтенсивний бій в с.Ліски, р-н Белз, на північ від Львова, де відділ "Вовки 3" знищив 150 росіян і поранив 150. Втрати УПА: 40 вбитих із командирами Крапкою і Галайдою. Зачистку проводив полк спецпризначення НКВД.

В кінці лютого сотня к-ра Чорного наскочила на чисельний каральний підрозділ більшовиків у с.Гирботів, р-н Більшівця, Івано-Франківськ. Втрати ворога: 60 вбитих і ранених; втрати УПА: 0.

8 березня відділ УПА провів бойову акцію на м.Любачів, п-т Томашів, на Закерзонні, в якій вбито 55 ворогів, між ними підполковника, капітана і 4 поручників із штабу ВП та 70 поранено.

У другій половині березня відбувся трагічний, але завзятий бій в лісі біля с.Дітківці, р-н Великий Глибочок, на Тернопільщині, де 300 більшовиків окружили групу повстанців із сотенним к-ром Гордієнком. Всі 17 народних месників загинули, але знищили 70 ворогів і ранели 90.

19 березня відділ УПА к-ра Гуцула і відділ СБ ОУН в Любачівськім п-ті знищили 80 чоловік ВП і поїзд із військовою технікою для каральних підрозділів. Втрати УПА: 1.

20 березня сотні к-рів Хріна і Мирона виконали наступ на польську військову базу ВП в західній Лемківщині, недалеко м.Кросна. Втрати ворога: 24 вбито, 3 ранено, 79 взято в полон, в тому числі 12 старшин і 32 підстаршин. Втрати УПА: 5 ранено.

30 березня відбувся великий бій між сотнями Хріна і Мирона з 32-им полком ВП у сс.Середнє Велике і Лукове, п-т Сянік, на Лемківщині. Ворог втратив 80 вбитих, 120 ранених, 5 полонених. Втрати УПА: 7 вбитих і 12 ранених.

...
8-15 квітня полк НКВД провів ряд боїв з повстанцями і групами ОУН у р-ні Лопатин, на Львівщині. Ворог втратив: 58 вбитих і 82 ранених. Втрати ОУН-УПА: 10 вбитих.

24 квітня відділ "Вовки" організував засідку на дорозі Грубешів-Варяж, на Закерзонні, в яку попала колона із 18 авт і 1 легкого танку. Всі авта і танк знищено. Втрати ворога: близько 100 вбитих і ранених. Втрати УПА: 1.

Однією з найбільших перемог УПА на Закерзонні була акція 25 квітня на чисельну ворожу базу в с.В'язовниця, п-т Ярослав, де вбито близько 500 польсько-російських бандитів. Втрати УПА: 8 вбитих і 13 ранених.

3 травня чота к-ра Глити з курення "Месники" к-ра пор. Павла провела засідку на шляху Івано-Франківськ - Калуш на автоколону штабу МГБ УССР між сс.Гутиська і Суха Воля. Знищено: начальника МГБ УССР генерал-полковника Москаленка, 2 полковники, 2 майори і 25 конвоїрів. Також знищено броньоване авто та кілька кілька автомашин. Втрати УПА: 0.

12 травня сапери УПА підмінували на шляху Угнів-Корчів, біля Балигороду, на Львівщині, поїзд військ НКВД. Ворожі втрати: 80 вбитих, 200 ранених. Захоплено багато зброї та військової амуніції.

27 травня відділи УПА спільно з польським підпіллям "Вольносць і Нєподлєглосць" (ВіН) провели вдалу бойову акцію на м.Грубешів, де ліквідовано майора к-ра гарнізону в Грубешові і понад 50 польських і російських бандитів. Втрати УПА: 1. Втрати ВіН: 9.

24 червня відбувся завзятий бій між відділами УПА і ВП в с.Явірник, п-т Бірча, на Закерзонні, в якому ворог втратив 51 вбитих і 83 ранених. Втрати УПА: 6 вбитих і 7 ранених.

6 липня був успішний для УПА бій сотні "Булава" біля с.Коростенко, р-н Хирів, на Дрогобиччині, в якому ворог втратив: 55 вбитих, в тому числі, полковника, 3 майорів і кілька інших старшин та близько 70 ранених. Втрати УПА: 9 вбитих і ранених.

1 вересня під час відзначення Свята Зброї в Браніславському Лісі б. гаївки Урвихвіст, між сс.Ямна Горішня і Квашенина, на Перемищині почало наступати ВП силою 1200 вояків з гарнізонів Перемишля, Ліська і Сянока. Військовий підрозділ УПА був добре приготований до оборони, а тому завдав ворогові тяжких втрат: 72 вбитих, в тому числі, 8 старшин і 18 важко поранених. Втрати УПА: 31 вбитих і 4 ранених.

8 жовтня ВП атакувало добре укріплений табір УПА біля с.Миків, на Лемківщині. Ворог втратив 55 вбитих і понад 100 ранених. Багато поляків загинули чи були ранені від численних мін, якими був охоронюваний табір УПА.

13 жовтня сапери відділу "Хорти" висадили в повітря поїзд МВД на лінії Долина-Калуш, знищивши 100 москалів, разом із високими чинами.

19 жовтня сотні к-рів Хріна і Стяга вбили в бою в с.Прусєк-Небєщани, на Лемківщині, 60 поляків, при втраті 3 вбитих і 7 ранених.

У березні 1947 року відбувся запеклий бій в с.Струбовиська, р-н Лисець, на Львівщині, між сотнею к-ра Веселого і каральним батальйоном МГБ, котрий жорстоко знущався над мирним населенням. Ворожі втрати: 180 вбитих і ранених. Втрати УПА: 12.

4 березня 1947 року відділи УПА на Закерзонні провели великий бій з ВП у Туркницьких Лісах, на північ від с.Юричкова, на Перемищині, в якому ворог зазнав втрат - 58 вбитими. Втрати УПА: 11 вбитих і 6 ранених.

28 березня 1947 року сотня к-ра Хріна з засідки на дорозі між Балигородом і Тісною знищила міністра внутрішніх справ Польщі, ген. Кароля Свєрчевського-Вальтера разом із офіцерами штабу, в тому числі, полк. Герарда.

19 червня сотня к-ра Бродича під час прориву на Словаччину, на г.Великий Буковець, знищила 30 поляків і 20 чехів та кільканадцять ранила, втративши 2 полеглих. Чота к-ра Горіха в другому прориві знищила близько 50 поляків на кордоні із Словаччиною. Власні втрати: 2 вбитих.

8 лютого 1948 року дійшло до великого бою з каральними загонами МВД у Майданських Лісах, р-н Бориня, Дрогобицької обл. Ворог втратив 120 вбитих і кілька десятків ранених, а ОУН-УПА - 24 полеглих воїнів в битві із солдатами антихриста.

У грудні 1948 року сотня к-ра Заяця з засідки на колону автомашин у с.Збруї, на шляху між Бродами і Станіславчиком-Радеховом знищила 60 ворогів.

1 березня 1949 року боївка ОУН ліквідувала в с.П'ятигори, р-н Здолбунів, Рівненської обл. полковника Миколаєнка, начальника управління МВД Рівненської області разом із кількома високопосадовими міліціонерами.

1 травня 1949 року спецгрупа ОУН ліквідувала в Івано-Франківську полковника МГБ із обласного управління, котрий брав безпосередню участь у катуванні мирних людей.

20 травня 1949 року підвідділ "477" к-ра Оріха виконав засідку в райцентрі стрілки, Дрогобицької області на делегацію високопосадових чинів МГБ з Москви і Києва. Знищено 4 офіцери із Москви, а разом 18 ворогів, без власних втрат.

21 травня підвідділ к-ра Кузьми з засідки на шляху Головецьке-Гвоздець, р-н Підбуж, на Дрогобиччині ліквідував підполковника Колодяжного із штабу обласного управління МГБ, майора, капітана і 3 інших емгебістів, без власних втрат.


[B]Було ще багато інших перемог наших борців за волю з німецькими,радянськими ,польськими,румунськими військами які не увійшли в цю хронологію [/B]

[QUOTE=Тугрик;2647466]Дадада, читали. По этой хронологии, я считал, число убитых немецких солдат не превосходит 1000...[/QUOTE]
Это действительно слабое место. Сторонникам УПА необходимо собрать как можно больше документов, свидетельствующих о их борьбе с гитлеровцами.

[B]парабеллум[/B], все документы, свидетельствующие о борьбе УПА с гитлеровцами и их союзниками, должны стать бестселлером апологетов УПА. Это то, где вас больше всего будут цеплять....

[QUOTE]Это действительно слабое место. Сторонникам УПА необходимо собрать как можно больше документов, свидетельствующих о их борьбе с гитлеровцами.[/QUOTE]

Это если они есть. Я согласен с вами. Правда, боюсь, если их нет, то их придумают - это я к тому, что любые факты надо подтверждать. Есть же, кстати, архивы немецкого командования, если были такие факты борьбы - они там сохранились...Я ж тоже немного изучал вопрос. Вот этот документ, который приводит парабеллум - фактически, все что есть. Да и он больше относится к жанру художественной литературы - ссылки там есть далеко не везде...

[QUOTE=Тугрик;2647519]Это если они есть. Я согласен с вами. Правда, боюсь, если их нет, то их придумают - это я к тому, что любые факты надо подтверждать. Есть же, кстати, архивы немецкого командования, если были такие факты борьбы - они там сохранились...Я ж тоже немного изучал вопрос. Вот этот документ, который приводит парабеллум - фактически, все что есть. Да и он больше относится к жанру художественной литературы - ссылки там есть далеко не везде...[/QUOTE]
Да, немецкие архивы могли бы им серьезно помочь. Пока что по инициативе коммунистов был запрос на предмет гибели немцев от рук УПА. Ответ якобы пришел, что таких фактов в немецких архивах не обнаружено. Я не очень верю коммунистам, но и вразумительного ответа сторонников УПА не было.
Хотелось бы увидеть именно немецкие документы, подтвержающие гибель гитлеровцев от рук УПА.

[QUOTE] Пока что по инициативе коммунистов был запрос на предмет гибели немцев от рук УПА. Ответ якобы пришел, что таких фактов в немецких архивах не обнаружено.[/QUOTE]

Ну, чем вам не результат?

[QUOTE] Я не очень верю коммунистам, но и вразумительного ответа сторонников УПА не было. [/QUOTE]
Верить или не верить - вопрос субъективный. Отсутствие фактов - вопрос объективный. В науке, в т.ч. в истории, отрицательный результат - тоже результат...

[QUOTE=парабеллум;2647451][B]Навожу не повну хронологію всіх найбільш вдалих битв УПА з німецькими і радянськими окупантами :[/B]

[B][U] Найбільші битви з Німецькими каральними військами [/U][/B]:

......

[/QUOTE]

:D:D:D:D:D

фантасту, который это писал, неплохо бы для начала обзавестись географической картой, про остальное вообще молчу

О, опять эти самые сто битв.
А вместо того, чтобы простыни постить, подсчитали бы потери разок.
Ну, конечно, ликвидация безимянного полковника - это всеукраинский праздник.
По такому случаю, в России нужно праздновать каждый день - сколько полковников Вермахта положили.

[QUOTE=Тугрик;2647645]Ну, чем вам не результат?


Верить или не верить - вопрос субъективный. Отсутствие фактов - вопрос объективный. В науке, в т.ч. в истории, отрицательный результат - тоже результат...[/QUOTE]
Для официальности результат должен быть прокомментирован. Либо опровергнут, либо принят. Ждем-с :).

Всех приветствую.
Был занят, поэтому в оффлайн выпал на месяц.

Опять, спустя время, читаю опусы очередных деятелей - и смех, и грех.

Понятно, что прямой ответ на вопрос в названии темы никто из защитников УПА давать не спешит.

Действительно, почему УПА в послевоенный период уничтожала мирных жителей?

Безусловно, многим местным спорщикам непонятна разница между нападением на вооруженный отряд и нападением на группу мирных жителей.

В первом случае бандитствующие граждане, даже избегая открытых вооруженных нападений, все же имеют реальный шанс получить пулю в дыню, при минимальных шансах получить награбленные ценности, во втором же случае бандитам практически наверняка достается имущество убитых гражданских лиц.

Поэтому в довоенное, военное и послевоенное время основные действия УПА сводились к уничтожению гражданского населения.

Дальше, очень забавляют посты наподобие приведенного:

[QUOTE=парабеллум;2644587]Я дивуюсь таким людям що всюди бачуть гроші . У Вас навіть думка в голову не закрадається що бійці УПА [B]могли воювали за українську ідею . [/B] . Ну як же це, за Україну йти під ворожі кулі !? :confusion: Безплатно !? :scratch_oh:...

Так само під час помаранчевої революції . Багато противників помаранчевих ніяк не могли зрозуміти що люди вийшли на численні майдани не за гроші а за власною ініціативою.[/QUOTE]

Пишущий эти строки наверняка не имеет ни малейшего понятия о том, что вояки УПА были на довольствии у германского режима, получали заработную плату, а главарям западэнских банд были выделены немаленькие денежные суммы, которые отважные "герои" пытались перевести на свои зарубежные счета, а у некоторых из них даже была элитная недвижимость в той же Германии.

Судя по всему, парабеллумы историю родных "героев" не читают, с "геройствами" не знакомы (с "майданными" сметами и пирамидной агитацией, судя по всему, тоже не знакомы)

Но зато с упорством Шарикова рискуют что-то утверждать безапеляционным тоном.

Забавно.

В очередной раз убеждаюсь, что время идет, а писающих кипятком "чайников" меньше не становится.

Граждане, кому не лень - поищите в теме про УПА тему с "F.A.Q.", потому что опять с упорством пьяного енота поднимаются по 100 раз просмотренные дискуссии про сотрудничество УПА с вермахтом, уничтожение активистами УПА гражданских поляков, евреев, русских и т.д., в тысячный раз поднимаются меха истлевшего баяна про якобы "переодетых НКВДэшниках" и т.д.

Отдельным страусам, закопавшимся в песок, информация на заметку - вопреки воплям из телевизора, из документов и сводок следует, что переодевались в форму РККА как раз вояки УПА, и под видом красноармейцев устраивали "провокационные" погромы.

Но страусы могут продолжать слушать Кульчитских, Вьятровичей и прочую шушеру, исправно размахивающих вечнозелеными баянами под дирижерским началом бравого балетмейстера ЮСЧЕНКО.

Аминь.

[QUOTE=magentis;2621159]Нытье- не перестанет никогда.
Это аттрибут ЗУ[/QUOTE]

Нытьё - это непонятно какого чёрта появившаяся тема. Данная.

[QUOTE=magentis;2647669]О, опять эти самые сто битв.
А вместо того, чтобы простыни постить, подсчитали бы потери разок.
Ну, конечно, ликвидация безимянного полковника - это всеукраинский праздник.
По такому случаю, в России нужно праздновать каждый день - сколько полковников Вермахта положили.[/QUOTE]

А еще на всю войну есть аж целый один (!!!) случай, когда УПА помогли одной еврейской женщине.

Этот случай везде приводится как пример того, что УПА, вопреки своим лозунгам "бей жидов", не убивала, а спасала евреев.

Аж целый один раз. Это очень сурьезное число. Страусам понравится...

[QUOTE]Для официальности результат должен быть прокомментирован. Либо опровергнут, либо принят. Ждем-с [/QUOTE]

Не примут его никогда, опровергнуть нет аргументов. Значит - сделают вид, что результата не было.
А как по мне - пока не покажут фактов, что боролись против немцев - считаем, что не боролись.

[B]RJK[/B], Вы один из сильных нападающих :). Но Вы, как и все, пишете про то "как не надо было". А как надо-то? Как украинцы дрлжны были бороться против сталинского режима? Наши боролись много лет (20-е годы) такими же методами, как и УПА.

[QUOTE=Акулина;2647494]Это действительно слабое место. Сторонникам УПА необходимо собрать как можно больше документов, свидетельствующих о их борьбе с гитлеровцами.[/QUOTE]

[QUOTE=Тугрик;2647519]Это если они есть. Я согласен с вами. Правда, боюсь, если их нет, то их придумают - это я к тому, что любые факты надо подтверждать. Есть же, кстати, архивы немецкого командования, если были такие факты борьбы - они там сохранились...Я ж тоже немного изучал вопрос. Вот этот документ, который приводит парабеллум - фактически, все что есть. Да и он больше относится к жанру художественной литературы - ссылки там есть далеко не везде...[/QUOTE]

На жаль багато документів УПА не дійшли до нашого часу або ще їх не віднайшли. Було би добре якби по прикладу нашої СБУ російське ФСБ розсекретило архіви щодо УПА . Там теж багато цікавого .

[QUOTE=magentis;2647669]О, опять эти самые сто битв.
А вместо того, чтобы простыни постить, подсчитали бы потери разок.
Ну, конечно, ликвидация безимянного полковника - это всеукраинский праздник.
По такому случаю, в России нужно праздновать каждый день - сколько полковников Вермахта положили.[/QUOTE]

Ці "простині" як ви сказали я вивішив спеціально для [B]Фей[/B] і [B]minaev.a.d.[/B]
котрі вимагали навести приклади яким чином УПА здобувало зброю і амуніцію.

Я ж написав що хронологія ця створювалась по [B]вцілілим[/B] архівним документам УПА які збереглись до наших часів . Очевидно маштаби визвольної бородьби проти окупантів були набагато більшими .

[QUOTE]На жаль багато документів УПА не дійшли до нашого часу або ще їх не віднайшли. [/QUOTE]
А откуда вы знаете, что они есть, раз вы их не видели? Да и куда они делись? Вон, с 17 века доходят документы - и ничего.

[QUOTE]Було би добре якби по прикладу нашої СБУ російське ФСБ розсекретило архіви щодо УПА . Там теж багато цікавого . [/QUOTE]
1. Вы уверены, что там что-то есть? видели их? А я думаю, что так как основная активность по УПА и процессы по УПА велись МГБ УССР, то и материалы в основном- в архивах МГБ УССР, ныне СБУ.
2. Значительная часть архивов ФСБ рассекречена. Не знали?
3. Если вы не имеете соответствующего допуска, откуда вы знаете, что в засекреченной части что-то еще осталось для вам "цикавэ"?

АКУЛИНА

Ваша основная ошибка- Вы считаете, что УПА боролись за "независимую Украину", Украину без оккупантов. Безо всяких документов ясно, что они согласны были на оккупацию ЗУ фашистами. Вояки УПА (ранее многие из бандеровцев состояли в соединениях типа Натигаль ,Галичина или диверсионных отрядах) помогали Гитлеру в оккупации Союза и, следовательно, и оккупации ЗУ.

Они предполагали, что своей верностью Гитлеру заслужат право создать свое НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЕ государство. Но опять- таки под протекторатом фашистов. О какой "независимости" здесь вообще может идти речь? Бандеровцы полностью отдавали свой народ под власть фашистов

--
Существует исторический документ — Акт провозглашения Украинского государства, принятый во Львове 30.06.1941 (Гос. Архив Украины, ф.3833, оп.1, д.5. с.3. (ЦГАОР). Сторонники реабилитации ОУН-УПА охотно публикуют первые две части этого документа, но всегда умалчивают о третьей. Потому что нигде и никогда в Европе не была реабилитирована ни одна организация, запятнавшая себя сотрудничеством с гитлеровцами. В третьей части этого документа совершенно недвусмысленно говорится: «Вiдновлена Українська держава буде тiсно спiвдiяти з Нацiонал-Соцiалiстичною Великою Нiмеччиною, що пiд проводом вождя Адольфа Гiтлера творить новий лад в Європi i свiтi та допомагає Українському народовi визволитися з-пiд московської окупацiї.
Українська Нацiональна Революцiйна Армiя, що творитисьме на Українськiй землi, боротисьме дальше з Союзною Нiмецькою Армiєю проти московської окупацiї за Суверенну Соборну Українську Державу i новий лад у цiлому свiтi
---
Вторая Ваша ошибка-это то, что Вы допускаете возможность примирения между националистами, защищающими УПА, и нами.
Национализм-агрессивная субстанция. Для нациков компромисс невозможен. Мы же предлагаем им:"Сидите у себя на Западе, ставьте памятники своим фашистам и не лезьте к нам"
Сейчас они ЗАХВАТИЛИ власть на Украине и активно
проводят в жизнь идеи национализма. Национализм-зародыш фашизма. И, пожалуй, без преувеличения уже можно назвать политику нашего правительства фашистской.Это уже четко проматривается в сфере образования и культуры

Вы бы смогли найти компромисс с фашистами?

[QUOTE]На жаль багато документів УПА не дійшли до нашого часу або ще їх не віднайшли. Було би добре якби по прикладу нашої СБУ російське ФСБ розсекретило архіви щодо УПА . Там теж багато цікавого .[/QUOTE]
Речь идет о немецких архивах. Там-то что за секреты? :)

[QUOTE=Fireball;2647747]Нытьё - это непонятно какого чёрта появившаяся тема. Данная.[/QUOTE]

На вопрос сложно ответить ?
Предлагаю два варианта:
1. Бандиты были самые натуральные, страх, запугивание. Ничем не лучше и не хуже бандитов всех мастей.
2. Герои были однозначно. Выполняли идеи некоторых - пусть половина погибнет, но будем независимыми.

[QUOTE=magentis;2647851]1. Бандиты были самые натуральные, страх, запугивание. Ничем не лучше и не хуже бандитов всех мастей.[/QUOTE]Под такое определение попадают и все советские партизаны.
[QUOTE]На вопрос сложно ответить ?
[/QUOTE]Вам было мало тем про УПА ? Эта тема - действительно очередное перемывание перемытого и соотв. нытьё.

[QUOTE=Indeets;2647872]Под такое определение попадают и все советские партизаны.[/QUOTE]

Никто, кстати, с этим и не спорит.
Многие прибегали к такой тактике. Поэтому я не очень то жалую все эти стихийные и организованные течения.
Слишком много вреда для простого обывателя.

Ноет Ющенко, наступая на одни и теже грабли.
А здесь - свободный форум. Что хочу, то и пишу.

[QUOTE=magentis;2647881]Никто, кстати, с этим и не спорит.
Многие прибегали к такой тактике. Поэтому я не очень то жалую все эти стихийные и организованные течения.
Слишком много вреда для простого обывателя.[/QUOTE]Вы осуждаете героическое партизанское народное движение Великой Отечественной Войны :rtfm: ??? О, ужас....
[QUOTE]здесь - свободный форум. Что хочу, то и пишу[/QUOTE]Кое-кто в России тоже так думал :rolleyes:...
[QUOTE]Ноет Ющенко, наступая на одни и теже грабли[/QUOTE]Не спорю :). Но он в этой теме не при делах...

Из описания боевых действий пограничников по ликвидации банд на территории Украинского округа 28-30 августа 1944 г.
По данным от 28 августа 1944 г., пограничному отряду стало известно, что в Карувском лесу в полосе Карув - Рыпинска Рава-Русского района сконцентрировалась банда УПА. Бандгруппа имела цель: нападение и уничтожение органов Советской власти, НКВД, НКГБ и гарнизона погранвойск в г. Рава Русская ...

К 13:00 29 августа 1944 г. все поисковые группы втянулись в бой с бандой ...

В ходе дневного боя 29 августа и показаниями пленных было установлено, что в Карувском лесу, начиная с 25 августа, сосредоточилась банда, состоящая из двух куреней - "Эмма" и "Железняк".

В состав куреней входят сотни: 1) в курень "Эмма" - сотня "Перемога" (до 160 человек), сотня "Беркут" (до 170 человек), сотня "Кулеш" (до 150 человек); 2) в курень "Железняк" - сотня "Скола" (до 150 человек), сотня "Громовой" (до 160 человек), сотня "Железняк" (до 140 человек). Кроме указанных куреней, банда имела в своем составе две учебные сотни во главе с "Богдановым". В каждом курене было по одному пулеметному взводу и по группе разведчиков из 20-30 человек. Каждая сотня, входящая в состав куреня, вооружена от 12 до 20 пулеметов, а весь личный состав - автоматами и винтовками, некоторые сотни имели по несколько станковых пулеметов.

За время пребывания в Карувском лесу (с 25 по 29 августа 1944 г.) курени банды и учебные сотни располагались рассредоточенно ...

После начала артобстрела Карувского леса куренные "Эммы" и "Железняка" перед личным составом куреней поставили следующую задачу: в случае окружения или столкновения с частями Красной Армии занять оборону и держаться до наступления темноты; с наступлением темноты разбиться на мелкие группы и, не бросая оружия, выходить из окружения для дальнейшего сосредоточения в с. Мосты Малы (Польша).

Однако выполнить бандитам поставленную задачу не удалось. В результате дневного боя 29 августа, а также активных действий малых групп наших частей в ночь на 30 августа и прочески всего Карувского леса 30 августа банда понесла большие потери ...

Выводы
Операция проведена успешно. Банда численностью до 1400 человек в Карувском лесу в основном ликвидирована, из кольца окружения бежали только одиночки и мелкие группы ...

Старший помощник начальника отделения
Управления войск НКВД Украинского округа
капитан Мельников

[QUOTE=лакмус;2647839]АКУЛИНА

Ваша основная ошибка- Вы считаете, что УПА боролись за "независимую Украину", Украину без оккупантов. Безо всяких документов ясно, что они согласны были на оккупацию ЗУ фашистами. Вояки УПА (ранее многие из бандеровцев состояли в соединениях типа Натигаль ,Галичина или диверсионных отрядах) помогали Гитлеру в оккупации Союза и, следовательно, и оккупации ЗУ.

Они предполагали, что своей верностью Гитлеру заслужат право создать свое НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЕ государство. Но опять- таки под протекторатом фашистов. О какой "независимости" здесь вообще может идти речь? Бандеровцы полностью отдавали свой народ под власть фашистов[/QUOTE]
Я это знаю. Маленькой ЗУ без гибкости было невозможно. С.Бандера действительно на первом этапе верил, что Гитлер позволит Украине стать независимым государством. Но, когда ему дали четко понять, что этого не будет, он не отказался от своих идей независимости. Ведь так? ОУН распалось, возникшая ОУН(б) продолжила борьбу за независимость. По утверждению сторонников УПА с гитлеровцами в том числе. Для этого необходимы доказательства борьбы с гитлеровцами, о чем я и пишу собственно...

--
[QUOTE]Существует исторический документ — Акт провозглашения Украинского государства, принятый во Львове 30.06.1941 (Гос. Архив Украины, ф.3833, оп.1, д.5. с.3. (ЦГАОР). Сторонники реабилитации ОУН-УПА охотно публикуют первые две части этого документа, но всегда умалчивают о третьей. Потому что нигде и никогда в Европе не была реабилитирована ни одна организация, запятнавшая себя сотрудничеством с гитлеровцами. В третьей части этого документа совершенно недвусмысленно говорится: «Вiдновлена Українська держава буде тiсно спiвдiяти з Нацiонал-Соцiалiстичною Великою Нiмеччиною, що пiд проводом вождя Адольфа Гiтлера творить новий лад в Європi i свiтi та допомагає Українському народовi визволитися з-пiд московської окупацiї.
Українська Нацiональна Революцiйна Армiя, що творитисьме на Українськiй землi, боротисьме дальше з Союзною Нiмецькою Армiєю проти московської окупацiї за Суверенну Соборну Українську Державу i новий лад у цiлому свiтi[/QUOTE]
Если эта часть и существует в таком виде, то из нее вытекает сотрудничество с гитлеровцами в борьбе с другой оккупацией. Безусловно, с точки зрения Нюрнберга ,- это не в пользу ЗУ. Но с точки зрения борьбы маленького народа за свою независимость допустимо использовать одного оккупанта против другого.
---
[QUOTE]Вторая Ваша ошибка-это то, что Вы допускаете возможность примирения между националистами, защищающими УПА, и нами.
Национализм-агрессивная субстанция. Для нациков компромисс невозможен. Мы же предлагаем им:"Сидите у себя на Западе, ставьте памятники своим фашистам и не лезьте к нам"
Сейчас они ЗАХВАТИЛИ власть на Украине и активно
проводят в жизнь идеи национализма. Национализм-зародыш фашизма. И, пожалуй, без преувеличения уже можно назвать политику нашего правительства фашистской.Это уже четко проматривается в сфере образования и культуры[/QUOTE]
Я в чем-то идеалистка, это да :). Ваши старики никогда не примирятся, я знаю. Но потомки, если собираются жить в одном государстве - должны. Ющенко ведет крайне вредную политику, ИМХО. Все устаканить может только время и отсутствие скандалов, а его действия - это сплошные скандалы....

[QUOTE]Вы бы смогли найти компромисс с фашистами?[/QUOTE]
Нет. Фашизму места в современном мире не предусмотрено :).
Но вы все-таки преувеличиваете, считая своих современных сограждан из ЗУ фашистами.

ЗЫ. У вас две дороги: раскол страны или примирение. Я за примирение. Время все стирает, а люди и земля остается. Неужели не хотите сохранить страну?

[QUOTE=парабеллум;2647797]На жаль багато документів УПА не дійшли до нашого часу або ще їх не віднайшли. Було би добре якби по прикладу нашої СБУ російське ФСБ розсекретило архіви щодо УПА . Там теж багато цікавого .



Ці "простині" як ви сказали я вивішив спеціально для [B]Фей[/B] і [B]minaev.a.d.[/B]
котрі вимагали навести приклади яким чином УПА здобувало зброю і амуніцію.

Я ж написав що хронологія ця створювалась по [B]вцілілим[/B] архівним документам УПА які збереглись до наших часів . Очевидно маштаби визвольної бородьби проти окупантів були набагато більшими .[/QUOTE]

Мороз как-то заявил, что СБУ не рассекретило около 3% архива. Поскольку там-доносы рядовых украинцев друг на друга.
Во избежание "кровной мести".

Ну а все остальное, написанное Вами,-абсолютно неочевидно.

Из сводки штаба 92-го пограничного Карпатского Краснознаменного полка войск по охране тыла 4-гоУкраинского фронта о выявленных фашистских разведывательных школах и о задержании пограничниками группы немецких солдат и офицеров

10 мая 1945 г. 20 час. 00 мин.

За последнее время немецкие разведывательные органы усиленно начали забрасывать свою агентуру в тыл Действующей Красной Армии ...

установлено, что в с. Секуле, что 50 км севернее Братиславы существовала немецкая разведывательная школа по подготовке разведчиков-диверсантов для шпионско-диверсионных действий в тылу действующей Красной Армии.

Вторая школа разведчиков-диверсантов при оккупации немцами вначале была организована на территории Польши в с. Суль, а позже при отступлении немцев передислоцировалась в г. Люкель Вальде, что 70 км южнее г. Берлина ...

Эта же школа готовила руководителей банд УПА и ОУН и перебрасывала их в западные области Украины для борьбы с Советской властью.

Третья школа разведчиков существовала в г. Керхаин (Германия) и готовила агентов диверсантов и агентов-радистов для подрывной деятельности в тылу действующей Красной Армии ...

В 7 час. 00 мин. 7 мая 1945 г. служебный наряд в составе 7 чел. под командой сержанта Шорникова, действуя по маршруту Френштат, Рожнов встретил выходящую из леса большую группу вооруженных солдат противника. Сержант Шорников приказал составу наряда залечь, а сам с одним бойцом встретил солдат и предложил сложить оружие. Солдаты выполнили требование служебного наряда и без сопротивления сложили оружие.

В результате было разоружено 102 чел. солдат и офицеров противника. Из них: офицеров - 3, младших командиров - 5, солдат - 94. Отобрано оружия: легких пулеметов - 6, винтовок иностранного образца - 69, пистолетов - 4. Солдаты переданы на пункт военнопленных ╪66, а оружие сдано военному коменданту г. Валаш Межиричи.

Командир 92-го пограничного Карпатского Краснознаменного полка
подполковник Блюмин
Начальник штаба полка подполковник Смирнов

[QUOTE=Акулина;2647936]Я это знаю. Маленькой ЗУ без гибкости было невозможно. С.Бандера действительно на первом этапе верил, что Гитлер позволит Украине стать независимым государством. Но, когда ему дали четко понять, что этого не будет, он не отказался от своих идей независимости. Ведь так? ОУН распалось, возникшая ОУН(б) продолжила борьбу за независимость. По утверждению сторонников УПА с гитлеровцами в том числе. Для этого необходимы доказательства борьбы с гитлеровцами, о чем я и пишу собственно...

--

Если эта часть и существует в таком виде, то из нее вытекает сотрудничество с гитлеровцами в борьбе с другой оккупацией. Безусловно, с точки зрения Нюрнберга ,- это не в пользу ЗУ. Но с точки зрения борьбы маленького народа за свою независимость допустимо использовать одного оккупанта против другого.
---

Я в чем-то идеалистка, это да :). Ваши старики никогда не примирятся, я знаю. Но потомки, если собираются жить в одном государстве - должны. Ющенко ведет крайне вредную политику, ИМХО. Все устаканить может только время и отсутствие скандалов, а его действия - это сплошные скандалы....

[/QUOTE]

Немецкие документы, закупленные СССР у Американской ассоциации по изучению военных документов, свидетельствуют о том, что УПА беспрекословно выполняла указания германских спецслужб (СД, СС, абвера и гестапо) и за сотрудничество с ними получала оружие, боеприпасы, снаряжение и даже подкрепление из числа немецких военнослужащих.

ОУН, созданная в 1929 году на базе Украинской военной организации (УВО), в 1929-м с самого начала сотрудничала со спецслужбами Германии. О тайном сговоре украинских националистов с фашистами свидетельствуют архивы.

Накануне нападения на Советский Союз в руководстве ОУН произошел раскол и возникло две группировки: [B]ОУН-М Мельника,[/B] которой руководило [B]Главное управление имперской безопасности (РСХА)[/B], и [B]ОУН-Б Бандеры [/B]под патронатом [B]абвера.
Обе группировки финансировались Берлином. [/B]
[url]http://www.podrobnosti.ua/history/2005/03/28/199830.html[/url]
Пусть в сжатой форме, но ни о какой освободительной или гражданской войне не может быть и речи.
Состоя на службе другого государства, выполнять будут указания этого государства.

:(

[QUOTE=Акулина;2647936]Я это знаю. Маленькой ЗУ без гибкости было невозможно. С.Бандера действительно на первом этапе верил, что Гитлер позволит Украине стать независимым государством. Но, когда ему дали четко понять, что этого не будет, он не отказался от своих идей независимости. Ведь так? ОУН распалось, возникшая ОУН(б) продолжила борьбу за независимость. По утверждению сторонников УПА с гитлеровцами в том числе. Для этого необходимы доказательства борьбы с гитлеровцами, о чем я и пишу собственно...

--

Если эта часть и существует в таком виде, то из нее вытекает сотрудничество с гитлеровцами в борьбе с другой оккупацией. Безусловно, с точки зрения Нюрнберга ,- это не в пользу ЗУ. Но с точки зрения борьбы маленького народа за свою независимость допустимо использовать одного оккупанта против другого.
---

Я в чем-то идеалистка, это да :). Ваши старики никогда не примирятся, я знаю. Но потомки, если собираются жить в одном государстве - должны. Ющенко ведет крайне вредную политику, ИМХО. Все устаканить может только время и отсутствие скандалов, а его действия - это сплошные скандалы....


Нет. Фашизму места в современном мире не предусмотрено :).
Но вы все-таки преувеличиваете, считая своих современных сограждан из ЗУ фашистами.

ЗЫ. У вас две дороги: раскол страны или примирение. Я за примирение. Время все стирает, а люди и земля остается. Неужели не хотите сохранить страну?[/QUOTE]

1Вероятно, Вы плохо читаете на украинском-в приведенном мной документе бандеровцы ОБЕЩАЮТ фашистам устанавливать "новый лад во всем мире" Где здесь борьба с другой оккупацией? Они обещают Германии вечное сотрудничество! Что же это как не отказ от суверенитета, отказ от независимости? Вы усматриваете здесь гибкость. Я пожалуй склонна согласится. В том плане, что за право установить на Украине НАЦИОНАЛИЗМ, они готовы были согнуться перед кем угодно. Но опять таки-причем здесь НЕЗАВИСИМОСТЬ?

Уже из того что Бандера соглашался отказаться от суверенитета в пользу Германии следует что ему НЕ НУЖНА НЕЗАВИСИМАЯ Украина. Ему была нужна НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКАЯ Украина.

2. Кто Вам сказал что Бандера ОТКАЗАЛСЯ от сотрудничества с немцами? Есть какой-то документ на эту тему? А операция в Бродах когда бандеровцы помогли немцам выбраться из окружения? Да и сам факт их борьбы с Красной Армией уже-сотрудничество с фашистами. Пожалуй здесь лучше сказать что немцы отказались сотрудничать с бандеровцами в плане формирования из украинцев воинских подразделений:плохими вояками оказались Использовали их в основном для диверсионных работ а также в качестве полицаев и для охраны кацлагерей.

Ну и ,конечно, они в полной мере проявили себя, когда фронт откатился к Москве. Оккупированная немцами территория Украины оказалась во власти этих украинских фашистов: уничтожение людей по национальному признаку-это тоже борьба за НЕЗАВИСИМОСТЬ Украины?

3. После войны УПА уже ни за что не боролось. Уних было два пути -или сдаваться или прятаться в схронах. Они выбрали второе. Ну, а поскольку кушать хочется они убивали и грабили. Опять- таки под лозунгами борьбы за НЕЗАВИСИМОСТЬ. Я уже говорила что ИЗНАЧАЛЬНО вопрос о независимости бандеровцами не ставился.
Когда Советская власть объявила амнистию, сразу же огромная часть УПА сложила оружие и вступила в истребительные отряды НКВД. Остались только те, кто запятнал себя зверствами и на пощаду не рассчитывал

4. Плохи те потомки, которые предают своих дедов.

5. На ЗУ ветераны ВОВ для того, чтобы возложить венки к своим памятникам просили, чтобы милиция организовала им охрану Преувеличиваю ли я ,называя людей, защищающих УПА, фашистами?

6. Время.. История... Сотрется в памяти... Пока на земле существует национализм(как источник фашизма) ничего НЕЛЬЗЯ стирать.

7. Что будет с Украиной я не знаю

пызы. Простите, я прерву наш диалог: дела!