ЖК Золотой Берег. Прогресс-Строй (*)

[QUOTE=Кариша;21332625]добрый день! хочу с вами посоветоваться - у меня квартира в первом доме - взята в кредит. дело в том что кредит платили пока строился дом и даже больше. сейчас просто нет больше средств платить за "воздух". на нас банк подал в суд. скажите, у кого-то здесь есть подобная ситуация. спасибо. и еще - подавал ли кто-то в суд на Прогресс Строй?[/QUOTE]

Вы платите не за "воздух", а за деньги которые вы одолжили и потратили на воздух. Отдавать все равно нужно, иначе потом и зубочистки в кредит не продадут

[QUOTE=lunga;21332532]Я на этой неделе позвоню и узнаю что с собранием. Я так понимаю, что в ближайшие пару недель надо собираться. Тем более, что списки ВСЕХ инвесторов уже есть, можно будет собрать большое количество людей и без Селезнёва. Хотя ОЧЕНЬ бы хотелось его увидеть :-) И не только увидеть, а и услышать![/QUOTE]

Спасибо. Будем ждать от Вас вестей. :)

Селезневу вероятно что-то мешает прийти и посмотреть людям в глаза.

[QUOTE=Atexe;21344632]Спасибо. Будем ждать от Вас вестей. :)

Селезневу вероятно что-то мешает прийти и посмотреть людям в глаза.[/QUOTE]

А зачем Селезневу куда-то идти? Его ведь никто и ничто не беспокоит. Это нам (покупателям квартир в ЗБ) приходится думать и волноваться о том, как заплатить кредит в банк и % по кредиту. А еще о перспективах наших отсутсвующих (не строящихся) квартир. Почему то это только наши проблемы.

Вот, пока перерыв на ланч, решил тоже зарегистрироваться.
Приветствую всех участников форума!

PS: Являюсь покупателем квартиры в комплексе "Золотой берег". Есть ли свежая информация по нашей стройке? Сообщите please. Так как нахожусь очень далеко от Одессы. Заранее всем спасибо!

[QUOTE=Victor5;21338752]Все зависит от того, что в залоге у банка и кто поручитель.
1. Если в залоге квартира, которая строится ПС и больше ничего - то ситуация лучше для Вас.
2. Если в залоге Ваша личная (мужа, жены, брата, сестры, родителей) квартира или другая недвижимость - то ситуация хуже для Вас.
3. Что есть у поручителя (имущество), и какова его платежеспособность?
4. Если официально у Вас забирать нечего, то банк может претендовать только на часть Вашей официальной зарплаты.
Если работаете в государственных или силовых структурах - то для банка это жуткая головная боль по претензиям к Вам.[/QUOTE]

Чем лучше ситуация? если: (1. Если в залоге квартира, которая строится ПС и больше ничего - то ситуация лучше для Вас. )

[QUOTE=Alex111;21365017]Чем лучше ситуация? если: (1. Если в залоге квартира, которая строится ПС и больше ничего - то ситуация лучше для Вас. )[/QUOTE]

Ситуация «лучше» по сравнению с другими возможными сценариями.
Чем конкретно лучше:
1) Лучше тем, что банку у Вас нечего забирать.
2) Вам не надо платить кредит и % по кредиту.
3) Вы теряете только недострой.

Для банка ситуация вообще "печальна":
1) Банк не получает от Вас тело кредита (а это не маленькая сумма).
2) Банк не получает от Вас % по кредиту (я это прибыль банка). Замечу, стабильная прибыль. Если кредит валютный – то это стабильная валютная прибыль.
3) Покрыть эти убытки дополнительным залогом банк не может, т.к. дополнительного залога просто нет.
4) Банк остается с недостроем, который является «головной болью» для банка. Какова вероятность продажи недостроя, и за какую сумму?
При наличии большого количества неплательщиков – у банка только один выход: самостоятельно (за средства банка) достраивать объект. И продавать достроенную недвижимость либо при 100% оплате, либо в кредит (что интереснее банку). Тогда этот кредит будет обеспечен залоговым имуществом.

[QUOTE=Victor5;21366283]Ситуация «лучше» по сравнению с другими возможными сценариями.
Чем конкретно лучше:
1) Лучше тем, что банку у Вас нечего забирать.
2) Вам не надо платить кредит и % по кредиту.
3) Вы теряете только недострой.

Для банка ситуация вообще "печальна":
1) Банк не получает от Вас тело кредита (а это не маленькая сумма).
2) Банк не получает от Вас % по кредиту (я это прибыль банка). Замечу, стабильная прибыль. Если кредит валютный – то это стабильная валютная прибыль.
3) Покрыть эти убытки дополнительным залогом банк не может, т.к. дополнительного залога просто нет.
4) Банк остается с недостроем, который является «головной болью» для банка. Какова вероятность продажи недостроя, и за какую сумму?
При наличии большого количества неплательщиков – у банка только один выход: самостоятельно (за средства банка) достраивать объект. И продавать достроенную недвижимость либо при 100% оплате, либо в кредит (что интереснее банку). Тогда этот кредит будет обеспечен залоговым имуществом.[/QUOTE]

вы слишком высокого мнения о наших банках... они скорее спишут этот геморрой , как ни один уже списали в кризис, чем дома начнут достраивать...

[QUOTE=Victor5;21366283]Ситуация «лучше» по сравнению с другими возможными сценариями.
Чем конкретно лучше:
1) Лучше тем, что банку у Вас нечего забирать.
2) Вам не надо платить кредит и % по кредиту.
3) Вы теряете только недострой.

Для банка ситуация вообще "печальна":
1) Банк не получает от Вас тело кредита (а это не маленькая сумма).
2) Банк не получает от Вас % по кредиту (я это прибыль банка). Замечу, стабильная прибыль. Если кредит валютный – то это стабильная валютная прибыль.
3) Покрыть эти убытки дополнительным залогом банк не может, т.к. дополнительного залога просто нет.
4) Банк остается с недостроем, который является «головной болью» для банка. Какова вероятность продажи недостроя, и за какую сумму?
При наличии большого количества неплательщиков – у банка только один выход: самостоятельно (за средства банка) достраивать объект. И продавать достроенную недвижимость либо при 100% оплате, либо в кредит (что интереснее банку). Тогда этот кредит будет обеспечен залоговым имуществом.[/QUOTE]

Ситуация печальная для всех, кроме банка :
1) Кредит брали ВЫ, а не застройщик. Поэтому ответственность перед банком несет заемщик и не как не застройщик.
2) Если Вы не платите кредит, то претензии банка только к Вам и Вы должны банку.
3) Недостроенный объект Вы теряете, потому что он в залоге. Но стоимость этого объекта (квартиры) считается не по договору а с продажи с аукциона на момент продажи банком. А остаток суммы Вы будете должны банку. И будут должны банку поручители. И отвечаете Вы и Ваши поручители перед банком другим своим имуществом. Например: Вы брали кредит в банке на сумму 100000дол., с аукциона Ваш не дострой (квартира) продается к примеру за 100дол.(дороже не кто и не купит) купит сам же банк, потому что ему это выгодно! Вам спишут с 100000дол сто долл., а оставшуюся часть в сумме 999900 дол. Вы и ваши поручители будут должны. Но перед этим бак подаст в суд и суд наложит арест на другое Ваше имущество и имущество Ваших поручителей. Вот такие у нас законы ГОСПОДА.
Поэтому печально для всех, кроме банка. Банк свое возьмет и возьмет с лихвой.
Потому, что рано или поздно (с помощью этого же банка или нет) не дострой до строится и банк продаст его по рыночной цене.

Поправьте меня, если я не так рассуждаю.

[QUOTE=Valery23;21369828]вы слишком высокого мнения о наших банках... они скорее спишут этот геморрой , как ни один уже списали в кризис, чем дома начнут достраивать...[/QUOTE]

Решение за банком – что интересней прибыль или убытки. Окончательное решение принимается на очень высоком руководящем банковском уровне (в простых, обычных отделениях банка такие вопросы не решаются). Достройка объекта с участием банка – один из вариантов решения общей проблемы. Сейчас проблема общая, в том числе и для банка.

Есть второй вариант решения со стороны банка: начинать «прессовать» ПС и разбираться конкретно, куда делись деньги полученные Прогресс-строем? Почему ПС не выполняет свои обязательства? Банк ведь перечислял безнал на счета ПС. Деньги проследить можно. Распутать этот клубок при желании банк сможет.

В противном случае, все должники (покупатели квартир) – просто прекратят (те, кто этого еще не сделал) носить деньги в банк для погашения кредита и %.

А банкиры, насколько я знаю, не очень любят расставаться с деньгами навсегда. Это не в их правилах.

[QUOTE=Alex111;21370606]Ситуация печальная для всех, кроме банка :
1) Кредит брали ВЫ, а не застройщик. Поэтому ответственность перед банком несет заемщик и не как не застройщик.
2) Если Вы не платите кредит, то претензии банка только к Вам и Вы должны банку.
3) Недостроенный объект Вы теряете, потому что он в залоге. Но стоимость этого объекта (квартиры) считается не по договору а с продажи с аукциона на момент продажи банком. А остаток суммы Вы будете должны банку. И будут должны банку поручители. И отвечаете Вы и Ваши поручители перед банком другим своим имуществом. Например: Вы брали кредит в банке на сумму 100000дол., с аукциона Ваш не дострой (квартира) продается к примеру за 100дол.(дороже не кто и не купит) купит сам же банк, потому что ему это выгодно! Вам спишут с 100000дол сто долл., а оставшуюся часть в сумме 999900 дол. Вы и ваши поручители будут должны. Но перед этим бак подаст в суд и суд наложит арест на другое Ваше имущество и имущество Ваших поручителей. Вот такие у нас законы ГОСПОДА.
Поэтому печально для всех, кроме банка. Банк свое возьмет и возьмет с лихвой.
Потому, что рано или поздно (с помощью этого же банка или нет) не дострой до строится и банк продаст его по рыночной цене.

Поправьте меня, если я не так рассуждаю.[/QUOTE]

Рассуждаете совершенно правильно. Арест могут наложить если есть имущество. Если нет – то и ареста нет. От имущества, перед тем как начинать не платить, всегда избавляются заблаговременно (продают). Нельзя продать только залоговое имущество, остальное можно. Согласен, что формально долг перед банком сохраняется. Но только формально.

А теперь самое интересное, Ваши слова: «Потому, что рано или поздно (с помощью этого же банка или нет) не дострой до строится и банк продаст его по рыночной цене.»

Самостоятельно недострой не достроится. Банк будет ВЫНУЖДЕН его достраивать! Рано или поздно. И это уже проблема банка.

[QUOTE=Victor5;21371608]Рассуждаете совершенно правильно. Арест могут наложить если есть имущество. Если нет – то и ареста нет. От имущества, перед тем как начинать не платить, всегда избавляются заблаговременно (продают). Нельзя продать только залоговое имущество, остальное можно. Согласен, что формально долг перед банком сохраняется. Но только формально.

А теперь самое интересное, Ваши слова: «Потому, что рано или поздно (с помощью этого же банка или нет) не дострой до строится и банк продаст его по рыночной цене.»

Самостоятельно недострой не достроится. Банк будет ВЫНУЖДЕН его достраивать! Рано или поздно. И это уже проблема банка.[/QUOTE]

В этом и проблема заемщика, что нужно избавляться от активов, недвижимости
продавать её дарить и т.д. Это и есть головомойка заёмщику в любом случае!

[QUOTE=Alex111;21374247]В этом и проблема заемщика, что нужно избавляться от активов, недвижимости
продавать её дарить и т.д. Это и есть головомойка заёмщику в любом случае![/QUOTE]

Наглядно видела случаи, когда банк оспаривал проданные и подаренные активы. Сделку признавали недействительной. Вот так...

[QUOTE]Вот, пока перерыв на ланч, решил тоже зарегистрироваться.
Приветствую всех участников форума!

PS: Являюсь покупателем квартиры в комплексе "Золотой берег". Есть ли свежая информация по нашей стройке? Сообщите please. Так как нахожусь очень далеко от Одессы. Заранее всем спасибо![/QUOTE]

Никакой новой информации нет, насколько мне известно. Селезнев обещал собрать инвесторов в конце июня и ознакомить нас с текущей обстановкой нашего объекта и все. Есть ИГ , с которой Селезнев держит контакт. Если Вам не трудно - оставьте свои координаты lunga и la luce, тогда Вам будут сообщать о планируемых акциях.

Вчера созвонилась по поводу собрания с Селезнёвым. ПС сейчас уже отмораживается и я так понимаю, что собрание как всегда придётся собирать самим!

ПС сделал проект на достройку добавочных этажей. Сейчас проект отправили на утверждение. По кредиту пока опять привычное - "ждём".

Слышала, что кредит, выделенный на достройку Фонтана, разворован и сейчас этим уже занялась прокуратура. Если кто знает по этому вопросу что-то подробней, отпишитесь! Нам необходимо знать об этом! Если я правильно поняла, к исчезновению денег имел отношение кооператив, создавшийся на Фонтане. Очень не хотелось бы повторения их печального опыта!

Так что товарищи думайте и давайте встречаться!!!

[QUOTE=Valery23;21379480]Наглядно видела случаи, когда банк оспаривал проданные и подаренные активы. Сделку признавали недействительной. Вот так...[/QUOTE]

Лучше бы банк «наезжал» на ПС и разбирался где деньги, которые по плану должны идти на строительство объекта. Повторюсь, что в случае кредита (до момента его погашения заемщиком), строящаяся квартира является залоговым имуществом и принадлежит банку. То есть это собственность банка, за которую банк заплатил ПС свои (банковские) деньги.

[QUOTE=lunga;21387491]Вчера созвонилась по поводу собрания с Селезнёвым. ПС сейчас уже отмораживается и я так понимаю, что собрание как всегда придётся собирать самим!

ПС сделал проект на достройку добавочных этажей. Сейчас проект отправили на утверждение. По кредиту пока опять привычное - "ждём".

Слышала, что кредит, выделенный на достройку Фонтана, разворован и сейчас этим уже занялась прокуратура. Если кто знает по этому вопросу что-то подробней, отпишитесь! Нам необходимо знать об этом! Если я правильно поняла, к исчезновению денег имел отношение кооператив, создавшийся на Фонтане. Очень не хотелось бы повторения их печального опыта!

Так что товарищи думайте и давайте встречаться!!![/QUOTE]

Слышал, что ПС сейчас не до нас (не до объекта ЗБ). У ПС – большие проблемы по Фонтану. Насколько слышал, кооператив Фонтана к разворовыванию денег не причастен (имеется в виду, что напрямую кооператив денег от банка не получал). Слышал, что деньги, которые планировались на достройку дома, ушли на строительство магазина, который пристроен к Фонтану. Сам магазин еще якобы не продан, ПС за магазин деньги еще не получил (от покупателя магазина). То, что деньги уворованы – это факт. Кто конкретно своровал – выяснит прокуратура.
Сегодня, кстати, собрание по Фонтану в 18:30 в гостинице Юность.

Прокуратуру нужно привлечь и на ЗБ, достали ребята. мошенники и воры.

[QUOTE=lunga;21387491]Вчера созвонилась по поводу собрания с Селезнёвым. ПС сейчас уже отмораживается и я так понимаю, что собрание как всегда придётся собирать самим!

ПС сделал проект на достройку добавочных этажей. Сейчас проект отправили на утверждение. По кредиту пока опять привычное - "ждём".

Слышала, что кредит, выделенный на достройку Фонтана, разворован и сейчас этим уже занялась прокуратура. Если кто знает по этому вопросу что-то подробней, отпишитесь! Нам необходимо знать об этом! Если я правильно поняла, к исчезновению денег имел отношение кооператив, создавшийся на Фонтане. Очень не хотелось бы повторения их печального опыта!

Так что товарищи думайте и давайте встречаться!!![/QUOTE]

уважаемая думайте что пишете по кооперативу на Фонтане.Как можно писать такую грязную ложь.Пишите только провереннные факты по поводу других строек.

С банками все не так просто, уж поверте, сколько способов мы перепробовали избавиться от кредита, в том числе и путем подарения банку недостроя. Они же тоже не совсем легальные пути знают. И второе - банк , которые кредитовал ПСа пренадлежит супруге и другу всем нам известного мерзотника... Вопросы? Кто удет заморачиваться долгими разговорами? Цель - скупить как можно больше квартир чтобы потом их достроить и продать. Но скупить их надо по цене не более 100 долларов. На нас будут влиять в том числе и через форумы, так что меня совсем не удивляет, что уже пошли разговоры.lunga , наверное, без письма Азарову и копии в мерию и прокуратуру не обойтись. Может, попробуем написать? А потом организовать собрание и собрать подписи. Мне на мэйл продолжают приходить письма, в нашем полку прибывает. Повторю, тем кто не хочет светиться на форумах - мы будет сообщать на мэйлы или мобильные путем рассылки смс. Мой адрес [B][COLOR="blue"][email protected][/COLOR][/B] пишите.

estersita, не думаю, что у кого=то были намерения обидеть Вас лично или членов кооператива. Пост написан в виде вопроса. Конечно есть люди, которые хотят дискредитировать все и всех, использую все возможные средства, в том числе дезинформацию. Так что если хотите пообижаться и повозмущаться - ваше право. Но вопрос был задан НЕ ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ ПРАДА ЭТО ИЛИ НЕТ???? Может, просто лучше ответить? А? А еще лучше действовать сообща, хотя Bаш кооператив решил этого не делать. Ситуацией немедленно воспользовались по принципу разделяй и властвуй. Вами просто манипулируют. Вам это нравится? Читайте между строк, там больше написано. Надеюсь, Вы поймете, что я хотела сказать.

[B]estersita[/B]

Если есть возможность проинформировать нас, инвесторов ЗБ, о Вашей ситуации (после собрания) - будем очень благодарны. Нам очень ценен чужой опыт.

[QUOTE=estersita;21390786]уважаемая думайте что пишете по кооперативу на Фонтане.Как можно писать такую грязную ложь.Пишите только провереннные факты по поводу других строек.[/QUOTE]

Многоуважаемая estersita, это Вам бы не мешало думать, что пишите Вы! И читать ВСЕ слова, написанные в посте, а не только те, которые Вы заметили!

Лично я ничего НЕ УТВЕРЖДАЛА! Я просто попросила уточнить информацию! И никакую "грязную ложь" не писала! Я вижу, что стройка Фонтана уже стоит около полугода (если не больше), но знаю, что деньги на достройку были выделенны. И меня очень интересует куда же деньги делись! И интересует только по одной причине - чтобы это не повторилось на нашем объекте! Если Вы владеете какой-то информацией по поводу остановки стройки Фонтана - отпишитесь! Но оскорблять меня не надо!

Если честно, я так и не поняла ЧТО в моём сообщении вызвало у Вас ТАКУЮ реакцию?

Возможно estersita является членом того самого кооператива и владеет большей информацией по своему объекту, чем вы и знает, как обстоит дело на самом деле, вот ее и возмутило что вы пишете в таком тоне. Я, допустим, тоже прочла как обвинительно-утвердительную инфу в ваше посте в адрес кооператива. И непонятно откуда у вас такая агрессия и обвинение в оскорблении.
Что касается вашего объекта есть информация из достоверных источников что ваш дом достраивать точно в ближайшее время не будут. Объект заморожен полностью. И это знает и сам товарищ Селезнев и сами ПСы. Из активистов и тех, кто входит в активную группу могу сообщить в ЛЧ. Водить за нос будут еще долго. Так что лучше переходить к более активным действиям и не надеятся на обещание и треп Селезнева и его соратников - у вас хотя бы есть для этого все шансы. Удачи ВАМ!

[QUOTE=lunga;21394951]Многоуважаемая estersita, это Вам бы не мешало думать, что пишите Вы! И читать ВСЕ слова, написанные в посте, а не только те, которые Вы заметили!

Лично я ничего НЕ УТВЕРЖДАЛА! Я просто попросила уточнить информацию! И никакую "грязную ложь" не писала! Я вижу, что стройка Фонтана уже стоит около полугода (если не больше), но знаю, что деньги на достройку были выделенны. И меня очень интересует куда же деньги делись! И интересует только по одной причине - чтобы это не повторилось на нашем объекте! Если Вы владеете какой-то информацией по поводу остановки стройки Фонтана - отпишитесь! Но оскорблять меня не надо!

Если честно, я так и не поняла ЧТО в моём сообщении вызвало у Вас ТАКУЮ реакцию?[/QUOTE]

Прочтите для информации на сайте кооператива "Фонтан" ( http://www.fontan.od.ua/ ) ответ из Генпрокуратуры под номером 2,и я думаю у вас отпадут все вопросы ,а именно кто украл деньги?.Можете там почитать и другие ответы из органов власти (в основном отписки).В следующий раз просто собирите информацию и тогда смело высказывайте своё мнение !

[QUOTE=estersita;21395656]Прочтите для информации на сайте кооператива "Фонтан" ( http://www.fontan.od.ua/ ) ответ из Генпрокуратуры под номером 2,и я думаю у вас отпадут все вопросы ,а именно кто украл деньги?.Можете там почитать и другие ответы из органов власти (в основном отписки).[B]В следующий раз просто собирите информацию [/B]и [B]тогда смело высказывайте своё мнение[/B] ![/QUOTE]

Повторяю ещё раз : Я НИКАКОГО МНЕНИЯ НЕ ВЫСКАЗЫВАЛА! Я просто попросила уточнить информацию, если кто-то что-то знает! Я как раз собирала информацию!

[QUOTE=Блондочка;21395415]Возможно estersita является членом того самого кооператива и владеет большей информацией по своему объекту, чем вы и знает, как обстоит дело на самом деле, вот ее и возмутило что [B]вы пишете в таком тоне[/B]. Я, допустим, тоже прочла как обвинительно-утвердительную инфу в ваше посте в адрес кооператива. И непонятно откуда у вас такая агрессия и обвинение в оскорблении.
Что касается вашего объекта есть информация из достоверных источников что ваш дом достраивать точно в ближайшее время не будут. Объект заморожен полностью. И это знает и сам товарищ Селезнев и сами ПСы. Из активистов и тех, кто входит в активную группу могу сообщить в ЛЧ. Водить за нос будут еще долго. Так что лучше переходить к более активным действиям и не надеятся на обещание и треп Селезнева и его соратников - у вас хотя бы есть для этого все шансы. Удачи ВАМ![/QUOTE]

В каком тоне я написала? Я СПРОСИЛА!

Не понимаю, где в моём сообщении Вы нашли "обвинительно-утвердительную инфу в адрес кооператива"?

[QUOTE=estersita;21395656]Прочтите для информации на сайте кооператива "Фонтан" ( http://www.fontan.od.ua/ )[/QUOTE]

Спасибо за ссылку! Очень приятно видеть КАК организована работа Вашего ЖСК! Письма, ответы, приглашения на собрания! МОЛОДЦЫ!
Давайте дружить и делиться информацией, опытом! :)
Я лично даже не знала что у Вашего ЖСК есть свой сайт с полной информацией по объекту, вот и получается, что инфрмация по крупицам собирается из уст в уста и не понятно на сколько она достоверная.

Ну вот знают некоторые, когда 5 копеек вставить, чтобы масла в огонь подлить. Не уважаю я таких людей. Так, ну это лиричeское отступление, теперь по делу. lunga ,может, и правда связаться с руководством кооператива Фонтан. Они, конечно, были против привлечения инвесторов с других объектов, но может быть сейчас настало время для совместных действий. У них есть сайт и номера телефонов указаны. А заодно и с Уютным, у них тоже есть инициативнАЯ группа

Давайте не будем нападать друг на друга, в конце-концов мы все, инвестора ЗБ и Фонтана, находимся по одну сторону баррикад. Понятно дело, что данная ситуация (с недостроями и кидаловом) вызывает много агрессии и злости у любого нормального человека.


[B]Estersita[/B], cпасибо, что Вы делитесь информацией по Вашему объекту.

[B]Lunga[/B], спасибо, что Вы держите в курсе (о ПС) нас, инвесторов ЗБ, и организовываете нас.

[QUOTE]Они, конечно, были против привлечения инвесторов с других объектов, но может быть сейчас настало время для совместных действий. У них есть сайт и номера телефонов указаны.[/QUOTE]

А с какой целью? Что именно мы хотим получить?

Вот Вы вроде психолог, а задаете вопросы, которые ну никак не способствуют объединению людей и уменьшению агрессии, даже наоборот. Один в поле не воин, как показал опыт, значит нужно собрать людей со сех строек и пытаться достучаться как можно выше. Ваше предложение действовать поодиночке путем написания большого количества писем не логична - их просто выбросят не читая. В то время как письмо от организации, особенно когда направленно не в одну контору, а несколько, с требованием регистрации и ответа уже будет иметь вес. Я за совместные действия. А получить я хочу квартиру. Есть другие предложения?

[QUOTE]Вот Вы вроде психолог, а задаете вопросы, которые ну никак не способствуют объединению людей и уменьшению агрессии, даже наоборот. Один в поле не воин, как показал опыт, значит нужно собрать людей со сех строек и пытаться достучаться как можно выше. Ваше предложение действовать поодиночке путем написания большого количества писем не логична - их просто выбросят не читая. В то время как письмо от организации, особенно когда направленно не в одну контору, а несколько, с требованием регистрации и ответа уже будет иметь вес. Я за совместные действия. А получить я хочу квартиру. Есть другие предложения?[/QUOTE]
Мой вопрос прозвучал как нападение для Вас?

По поводу писем, насколько мне известно, каждое письмо проходит регистрацию в журнале организации (тем более государственной) и каждый человек при большом желании может потребовать получить официальный ответ на свое письмо. Одно письмо действительно легче потерять, чем 100 таких же...

Дело даже не в письмах.. я вижу целесообразность каких-то совместных усилий с Фонтаном - только в проведении акций, митингов с привлечением внимания местных властей или того же Киева. И я не в коем разе не пытаюсь обесценить Ваши предложения, если Вам так показалось. Решим действовать так - будем делать так, как Вы предлагаете.

не о каком нападении я речь не вела. На человека тяжело напасть если вам известен только его ник. Ну не придаю я значения переходу на личности в интернете. У на есть общее дело, ето единственное, за что я борюсь. Я тоже за митинги и акции, я делаю свою часть доверенной мне работы и буду делать еще больше, если смогу. Сегодня у меня консультация с юристом, о результатах доложу

[QUOTE=estersita;21395656]Прочтите для информации на сайте кооператива "Фонтан" ( http://www.fontan.od.ua/ ) ответ из Генпрокуратуры под номером 2,и я думаю у вас отпадут все вопросы ,а именно кто украл деньги?.Можете там почитать и другие ответы из органов власти (в основном отписки).В следующий раз просто собирите информацию и тогда смело высказывайте своё мнение ![/QUOTE]
Снимаю шляпу в знак уважения перед инвесторами "Фонтана"! Они все большие молодцы, что сумели объединиться. Жаль только, что очередное воровство средств инвесторов произошло по предсказуемому сценарию. Но кооператив еще сможет побороться за свои интересы, если сумел собрать столько инвесторов-единомышленников. По крайней мере, с кооперативом "Фонтан" теперь будут считаться и ПС и правоохранительные органы, даже несмотря на все отписки и отфутболивания.
Надеюсь, что когда-то и до большинства инвесторов ЗБ дойдет, что изменить ситуацию к лучшему можно только отбросив личные неуместные амбиции и объединившись всем вместе!

[QUOTE=la luce;21397416]может, и правда связаться с руководством кооператива Фонтан. ... может быть сейчас настало время для совместных действий. У них есть сайт и номера телефонов указаны. А заодно и с Уютным, у них тоже есть инициативнАЯ группа[/QUOTE]

Я уже тоже об этом думаю...тем более у них уже опыта достаточно. И полностью согласна с тем, что СОВМЕСТНЫМИ действиями можно добиться большего!

[QUOTE=Adventurer;21404559]Снимаю шляпу в знак уважения перед инвесторами "Фонтана"! Они все большие молодцы, что сумели объединиться. По крайней мере, с кооперативом "Фонтан" теперь будут считаться и ПС и правоохранительные органы, даже несмотря на все отписки и отфутболивания.
Надеюсь, что когда-то и до большинства инвесторов ЗБ дойдет, что изменить ситуацию к лучшему можно только отбросив личные неуместные амбиции и объединившись всем вместе![/QUOTE]

Молодцы, нет слов...:good:

По нашему объекту самое удивительное то, что вроде тоже группа людей что-то делает (и не мало! за что им огромное спасибо!) но информацию надо переспрашивать, не спросишь - сам дурак, что не интересовался! Какое-то немного неприятное чувство, что кто-то что-то делает, но тебя даже об этом не спрашивают... Я взрослый человек, да вляповшийся в неприятность, но это МОЯ неприятность и многих других, таких же как я купивших квартиру в ЗБ. Я считаю, что люди с нашего объекта, взявшие на себя очень тяжкий труд по решению проблем с нашей стройкой должны заявить о себе, организовывать собрания, создать сайт, ВСЕ инвестора должны узнавать информацию не понаслышке, а из достоверных источников. Было бы приятно ПРИНИМАТЬ участие в достройке своего дома, а не чувствовать себя бараном, ожидающим благую весть.

Думаю надо организовывать собрание и всерьёз говорить о ИГ, выбрать людей кому доверяем и ОРГАНИЗОВЫВАТЬСЯ полноценно!

[QUOTE]Думаю надо организовывать собрание и всерьёз говорить о ИГ, выбрать людей кому доверяем и ОРГАНИЗОВЫВАТЬСЯ полноценно! [/QUOTE]
надо сбрасываться какимим-то деньгами, делать закрытый сайт, выбрать людей, которые будут всем заниматься и платить им за это. У людей будет дополнительная мотивация. И нанять нормального адвоката. (это из чужого опыта, который привел к результатам)

[QUOTE=la luce;21391572]С банками все не так просто, уж поверте, сколько способов мы перепробовали избавиться от кредита, в том числе и путем подарения банку недостроя. Они же тоже не совсем легальные пути знают. И второе - банк , которые кредитовал ПСа пренадлежит супруге и другу всем нам известного мерзотника... Вопросы? Кто удет заморачиваться долгими разговорами? Цель - скупить как можно больше квартир чтобы потом их достроить и продать. Но скупить их надо по цене не более 100 долларов. На нас будут влиять в том числе и через форумы, так что меня совсем не удивляет, что уже пошли разговоры.lunga , наверное, без письма Азарову и копии в мерию и прокуратуру не обойтись. Может, попробуем написать? А потом организовать собрание и собрать подписи. Мне на мэйл продолжают приходить письма, в нашем полку прибывает. Повторю, тем кто не хочет светиться на форумах - мы будет сообщать на мэйлы или мобильные путем рассылки смс. Мой адрес [B][COLOR="blue"][email protected][/COLOR][/B] пишите.[/QUOTE]

То, что с банками не все так просто, я с Вами полностью согласен.
Но то, что банку сам недострой не нужен – это факт (Ваши же слова: «сколько способов мы перепробовали избавиться от кредита, в том числе и путем подарения банку недостроя»).

Вопрос: у кого «Цель - скупить как можно больше квартир чтобы потом их достроить и продать. Но скупить их надо по цене не более 100 долларов.»?

Если банку недострой не нужен бесплатно (путем подарения), то вряд ли банк будет скупать по 100 долларов. Это надеюсь понятно.
Если Вы думаете, что банк недострой будет продавать по 100 долларов кому-то, то это под большим вопросом. Зачем банку загонять себя в явные убытки?

Кто еще может скупать? ПС? Какая-то третья, четвертая сторона?
Объясните, пожалуйста.

100 долларов сумма условная. За эти деньги банк купит квартиры с удовольствием. Ну посчитайте сами - один раз они уже их продали, получили проценты - логично? Теперь получают обратно по символической цене (так как если кредит взят под залог новостроя и его отбирают по решению суда и выставляют на продажу, а цены, сами понимаете, высокими не будут)хотя бы 50% квартир - их можно достроить и снова продать, тогда им это будет уже интересно. Им неинтересны квартиры с большим долгом, а когда большая часть кредита погашена, а нам сейчас тяжело выплачивать даже то, что осталось - они не против забрать, но хотят вместо 100 долларов (образно!) предложить нам 5 копеек... и никакой нсагрузки они не несут.под подарением я имела в виду договор с банком, который бы нам позволил передать квартиру за оставшуюся часть долга. В настоящий момент мне кажется это для ПСа единственный выход - сыграть на панике и нашем отчаянии и отобрать большую часть метров для перепродажи путем нечистых на руку банкиров из дружественного банка. Иначе, скажите мне, откуда такое количeство провокаторов и подстрекателей на форуме? И в личку пишут, и на мэйл. Если у Вас другое мнение - поделитесь, может, мое устарело или просто неверно?

La Luce,

То, что банку «интересно» забрать кредитную квартиру (при условии, что основная часть кредита уже погашена) – это факт бесспорный. Но, при этом банк НИЧЕГО покупать не будет, недострой и так принадлежит банку. Согласно кредитного договора с банком (который составляют юристы банка так, что все права у банка, а у заемщика – только долги и обязательства), при невыплате согласно графика – включаются штрафные санкции, да такие, что сумма долга растет бешенными темпами. Заемщик теряет и недострой, и деньги, которые уже выплатил по кредиту (тело+%). Печально, но это факт. Это всем хорошо известно.

Забранная квартира банком – для банка превращается в неликвид (балласт), который образно «не приносит ежемесячно в банк N-сумму в валюте», так как это происходит сейчас.
Возвращаюсь к вопросу: «Что банку делать с недостроем? Продавать? Достраивать? Или что-то еще делать?»
1. Продавать за бесценок банк не захочет, хотя все зависит от оставшейся суммы долга заемщика (если сумма маленькая – то может и продаст).
2. Если достраивать – то надо начинать уже сейчас, так как сама достройка в лучшем случае займет 1,5-2 года. Ждать банку еще 5 лет, а потом начинать достраивать (+еще 2 года)? Наверное, не выгодно? 7 лет банк не будет получать %? При нынешней ставке в Укрсоцбанке в валюте почти 14% годовых. 7 лет*14%=98%, почти 100% в валюте!

По-моему мнению, банк должен быть заинтересован в достройке ЗБ. А кто брал на себя обязательства по строительству ЗБ – все прекрасно знают!

звучит здорово, очень здорово и правильно. Вы выразили мои мысли правильным, экономически и юридически верным языком. Я не специалист, поэтому несколько косноязыка. Вопрос - почему на достраивают? Где в наших рассуждения неточность?

Вопрос - почему не достраивают?

1. ПС все устраивает, они свои деньги получили (основную часть). Остаток (для тех, кто оплачивает поэтапно) – в общем количестве покупателей – небольшой.
Есть, правда, в ЗБ для ПС «лакомый кусок»: средний дом, паркинги, коммерческая недвижимость. На всем этом можно очень неслабо заработать. Что-то ПС выжидает и затягивает время. Что и почему, я не знаю. Если кто знает – пишите! Думаю, что об этом не знают даже рядовые (средние) сотрудники ПС. Такую информацию широкому кругу, как правило, не рассказывают. То, что ПС преследует определенные цели – ясно всем. Вопрос, какие? И можем ли мы на это каким-либо образом повлиять?

2. По банкам. Я обсуждал этот вопрос с менеджерами разных отделений Укрсоцбанка, и спрашивал, как вообще банк смотрит на ситуацию с ПС. Какие ответы:
А) «Вам надо написать запрос в наш банк с вопросом: Почему ПС остановил строительство ЗБ? А Укрсоцбанк перенаправит уже этот запрос в ПС. Самостоятельно обращаться в ПС мы не можем». Вот такой ответ. Юридически, замечу, очень грамотный. Т.е. среднему менеджменту вообще «все по барабану», они на зарплате, которую они получат в любом случае (даже если банк будет что-то терять в деньгах во взаимоотношениях с заемщиком).
Б) Понимаю, что надо идти «выше». Спрашиваю, а с кем из руководства банка можно встретиться? Отвечают: «Запишитесь на прием,…Но чего Вы там хотите узнать, непонятно. Сейчас ведь кризис, вот строительство и приостановлено». Короче, тоже отмазки.

Что бы вопрос обсуждать с банком – необходима ИГ, которая сможет представлять наши интересы.
Общаться в банке необходимо с теми, кто заинтересован в прибыльной работе банка: собственники (владельцы) банка, киевское руководство, зарубежные хозяева (итальянцы, австрийцы) и т.д. Они вообще могу и не знать, что тут в Одессе происходит.

К сожалению, представить наши интересы в банке или ПСе я могу только через адвоката, а вот насчет иностранных партнеров - это пожалуйста. Я могу и письмо написать и сама пойти и выяснить. Знание языков позволяет. Так что давайте, наверное, собираться, писать письмо в ген.прокуратуру и каб.мин, Вы лично или как получится, изложим Ваши предложения по работе с банками и начнем воплощать все это в жизнь. Кстати, мы клиенты одного из банков-совладельцев, здесь демократия и если попросить о встрече руководствоM примут обязательно. Нужно только точно знать, что мы хотим спросить.

Друзья! Давайте брать пример с Фонтана, они и кооператив организовали, и сайт свой сделали (с ограниченным доступом) и одного хорошего адвоката нанимают, чтобы отстоять свои права. Чего мы ждем? В лучшем случае - у нас впереди те же самые проблемы, которые решают сейчас они.
[U]Давайте в субботу скооперируемся[/U], если лимит доверия ко всем возможным активным группам - исчерпан иже с ним и к ПС, надо предпринимать самим что-то.

Поддерживаю!!!!

Я так понимаю, кроме меня и [B]Spring124[/B] более никто не изъявляет желания кооперироваться и что-либо предпринимать в очень ближайщем будущем ?

Ну что же, будем дальше ждать у моря погоды....

я всегда поддерживаю любые действия, которые напоминают, что инвесторы ЗБ существуют.поэтому всегда рассчитывайте на мою поддержку

Не понятно, было предложение написать письмо Азарову,собрать как можно больше инвесторов для подписей и отправить,чтобы
он до середины августа ознакомился с ним,время идет.....Когда собрание????

Я предлагаю собраться завтра вечером возле ЗБ или у Марины, т.к. лично я могу уехать из города в пятницу (как остальные.....?).

[B]rumata[/B] , Вы знаете как юридически правильно составить текст письма?

Нам необходимо разослать одно и то же обращение:
1) Міністру регіонального розвитку та будівництва України Яцубі В.Г.
2) Азарову
3) Костусеву (???)
4) я бы еще и Президенту написала
5) Запрос в "Укрсоцбанк" , на каком основании ПС заморозил строительство (о чем в принципе говорил Victor5 )


Контакты все есть у Союза Инвесторов, поэтому собрать без их помощи 100 человек мы не сможем. Однако в любом случае, давайте, кто есть - приедем, напишем, подпишем, решим вопрос - о дальнейших действиях (если мы не получим ожидаемого результата) и надо ли нам создавать какой-то свой фонд, из которого мы можем нанять одного грамотного адвоката, который будет говорить, что делать А или Б, создавать свой закрытый форум/сайт, чтобы не просачивалась инфа и так далее?

(Навскидку, в психологии есть такое понятие "Стокгольмский синдром", при возникновении которого жертва начинает испытывать симпатию и даже защищать своего агрессора и обидчика, поэтому, давайте уже принимать реальность такой, какая она есть... )

У Союза Инвесторов не все контакты. Все контакты у Надежды Мироновой.

[QUOTE=Atexe;21523483]Я предлагаю собраться завтра вечером возле ЗБ или у Марины, т.к. лично я могу уехать из города в пятницу (как остальные.....?).

[B]rumata[/B] , Вы знаете как юридически правильно составить текст письма?

Нам необходимо разослать одно и то же обращение:
1) Міністру регіонального розвитку та будівництва України Яцубі В.Г.
2) Азарову
3) Костусеву (???)
4) я бы еще и Президенту написала
5) Запрос в "Укрсоцбанк" , на каком основании ПС заморозил строительство (о чем в принципе говорил Victor5 )


Контакты все есть у Союза Инвесторов, поэтому собрать без их помощи 100 человек мы не сможем. Однако в любом случае, давайте, кто есть - приедем, напишем, подпишем, решим вопрос - о дальнейших действиях (если мы не получим ожидаемого результата) и надо ли нам создавать какой-то свой фонд, из которого мы можем нанять одного грамотного адвоката, который будет говорить, что делать А или Б, создавать свой закрытый форум/сайт, чтобы не просачивалась инфа и так далее?

(Навскидку, в психологии есть такое понятие "Стокгольмский синдром", при возникновении которого жертва начинает испытывать симпатию и даже защищать своего агрессора и обидчика, поэтому, давайте уже принимать реальность такой, какая она есть... )[/QUOTE\








Давно пора собраться настоящим инвесторам!
Сообща написать письма во все инстанции, прокуратуру и банк.
Взять пример у "Фонтана".
Все ранее созданные группы, это специальная затяжка времени - об этом уже писалось.
Только действительно настоящие инвесторы, которые пострадали, могут что то добиться.
НУЖНО СОБИРАТЬСЯ И ДЕЙСТВОВАТЬ!!!

Вы хотите сказать, что группа Балояна, Союз Инвесторов и все инициативные люди, которые хоть как-то занимались проблемой ЗБ на самом деле подставные для "специальной затяжки времени"? И они не являются "настоящими инвесторами"?

[QUOTE=Barbara Kara;21527366]Вы хотите сказать, что группа Балояна, Союз Инвесторов и все инициативные люди, которые хоть как-то занимались проблемой ЗБ на самом деле подставные для "специальной затяжки времени"? И они не являются "настоящими инвесторами"?[/QUOTE]

Я ничего не хочу сказать! Просто действия этих групп соответствует сказанному! Я не говорю об остальных инвесторах, которые посещают собрания и т.д.
Чем закончился пиар Союза Инвесторов, где ори сейчас?
Чем закончился пиар Балаяна?
Чем закончился пиар Кобзаря?
и т.д.

Звонила только что Надежде Ивановне Мироновой с просьбой собрать собрание ( у неё списки всех инвесторов).
Говорит, что ей на собрании сказать нечего. К сожалению Селезнёв не отвечает на звонки и молчит. Опять говорят что в ближайшие две недели будет какая-то информация про кредит. Проводить массовые акции в предверии возможности получения кредита Надежда Ивановна считает не целесообразным.

Что сейчас делать - никто не знает. Опять приходится ждать.

ИЛИ! ЕСЛИ У КОГО-ТО есть конкретные предложения по решению проблемы, звоните Надежде Ивановне и предлагайте!

Вот её номера телефонов: 39 83 41; 067 485 31 79

[SIZE="4"][B]Надежда Ивановна только убедительно просила НЕ ЗВОНИТЬ ПО ВЫХОДНЫМ И ПОСЛЕ 21 ЧАСА!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/B][/SIZE]

Нам необязательно именно сейчас проводить митинг, 2 недели можем и подождать. Заодно и посмотрим, чем эта история с кредитом закончится. С другой стороны, письма и собрание никаким боком на кредит не повлияют, даже может облегчить ситуацию (если часть профинансирует бюджет, если наше обращение примут во внимание, а часть - банк....))

по поводу собрания, [B]Lunga[/B], написала Вам в приват.

[QUOTE=lunga;21532924]Звонила только что Надежде Ивановне Мироновой с просьбой собрать собрание ( у неё списки всех инвесторов).
Говорит, что ей на собрании сказать нечего. К сожалению Селезнёв не отвечает на звонки и молчит. Опять говорят что в ближайшие две недели будет какая-то информация про кредит. Проводить массовые акции в предверии возможности получения кредита Надежда Ивановна считает не целесообразным.

Что сейчас делать - никто не знает. Опять приходится ждать.

ИЛИ! ЕСЛИ У КОГО-ТО есть конкретные предложения по решению проблемы, звоните Надежде Ивановне и предлагайте!

Вот её номера телефонов: 39 83 41; 067 485 31 79

[SIZE="4"][B]Надежда Ивановна только убедительно просила НЕ ЗВОНИТЬ ПО ВЫХОДНЫМ И ПОСЛЕ 21 ЧАСА!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/B][/SIZE][/QUOTE]


Мое мнение - Надежда Ивановна тоже входит в вышеперечисленный список.
Информация про кредит - это утка с которой водят инвесторов за нос уже не один год.
Митинги,письма, уголовные дела ит.д. никак не помешают выделению кредита.
Кредита не будет, потому что у ПС с этим объектом документы не в порядке.
Не один банк в который они обращались не даст им кредит (это информация банкиров).
Вот такие то дела.
Поэтому решать проблему нужно давно уже и только настоящим инвесторам.

[QUOTE=Alex111;21544794]Кредита не будет, потому что у ПС с этим объектом документы не в порядке.[/QUOTE]

а точнее, что именно не в порядке?

Как я поняла, Надежда Ивановна не участвует в сборе подписей и в организации собрания в ближайшие 2 недели.

Напишите мне в личку, кто хочет собраться в эту субботу и свои телефоны, я оставлю свой телефон и договоримся о месте сборов. И решим, кто будет чем заниматься.

[QUOTE=T1m;21545098]а точнее, что именно не в порядке?[/QUOTE]

Вот с этим вопросом и можно (нужно) письменно обратиться в банк, который выдавал кредиты под объект. Они же должны были проверить застройщика! А в итоге имеем то, что имеем. За все несет ответственность заемщик.

целью написания письма было своевременно дать знать Азарову,что люди волнуются и что-то делают и будут делать для того,чтобы стройка закончилась до начала их
сборов по незаконченным стройкам,я так понимаю?? Так почему не сделать этого?

Потому что Надежда Ивановна считает что не надо... Неужели не понятно, что их метод ведения дел уже себя неоднократно скомпрометировал? Сидеть и ждать бесполезно. Нужно собираться, писать письма, нанимать юриста и писать запросы в банк. У меня есть номера телефонов инвесторов, которые пишут мне на мэил. Им я тоже отправлю смс. Пишите мне в личку кому я еще должна сообщить о дате собрания кроме уже существующего списка.

[QUOTE=la luce;21547780]нанимать юриста[/QUOTE]

как вы думаете, из всех инвесторов ПС (даже одного ЗБ), нет ни одного юриста?:) или если бы хоть один юрист реально видел как реально заставить ПС достроить объекты, не начал бы предлагать свои услуги тут?:)

если бы был действующий правовой выход он бы уже был озвучен...

[QUOTE=Alex111;21544794]Мое мнение - Надежда Ивановна тоже входит в вышеперечисленный список.
Информация про кредит - это утка с которой водят инвесторов за нос уже не один год.
Митинги,письма, уголовные дела ит.д. никак не помешают выделению кредита.
Кредита не будет, потому что у ПС с этим объектом документы не в порядке.
Не один банк в который они обращались не даст им кредит (это информация банкиров).
Вот такие то дела.
Поэтому решать проблему нужно давно уже и только настоящим инвесторам.[/QUOTE]

+1

Уважаемые РЕАЛЬНЫЕ инвестора, я знаю что Вы просматриваете эту ветку форума, потому как другой реальной информации получить неоткуда. Обращаюсь исключительно к ВАМ.
Не буду снова говорить о тех, кто в основном здесь выступает, о них и так много говорилось, свою задачу (работу) потянуть, создать атмосферу безысходности, якобы поддержки ВАС в переговорах с Селезневым и т.д. они успешно выполняют.
Итак, начнем.
Как Вы успели прочитать на сайте Фонтана (письмо Ген.прокуратуры), и о чем мы неоднократно говорили на ветках форума про ПС, в отношении директора ПП «Прогресс-Риелт» Чекрыгина А.М., который «по совместительству» также является директором ПП «Пивдень-инвестбуд» и еще нескольких десятков фиктивных фирм, 01.07.2010г. налоговой милицией возбуждено уголовное дело, в том числе по признакам преступлений, предусмотренных ч.3.ст.27 ч.3 ст.205 КК Украины (организация фиктивных предприятий, через которые выведены кредитные средства банка). С 03.02.2011г. Чекрыгин А.М. объявлен в розыск (бегает).
Я надеюсь, не нужно доказывать инвесторам, которые заключили договора с ЧП «Прогресс-Риелт», что их деньги также незаконно были выведены в оффшоры. А любой грамотный (не ангажированный) юрист, прочитав этот договор, скажет, что Вы купили у фиктивного предприятия фиктивный товар (воздух), который не получили. Вы не получите построенные квартиры в будущем еще и потому, что ваши квартиры до (и после) заключения с вами договоров был заложены банкам в залог фирмой, которая продала этот товар ЧП «Прогресс-Риелт».
О такой же афере, после организованного коллективного обращения в госорганы, узнали про свой объект инвесторы Фонтана и забили тревогу. Насколько нам известно, сейчас пробуют подать коллективный иск, и попытаться побороться с банком за свои будущие квартиры, которые находятся (арестованы) в залоге у банка.
О том, что это рано или поздно случиться, мы говорили давно, но ВЫСТУПАЮЩИЕ на форуме инвестора или не инвестора яро доказывали, что нужно строить дом, а документы неважны.
Инвесторы ЗБ тоже ждут, когда начнут строить их дом, не задумываясь, кто станет в будущем собственником проплаченных ими квартир.

У меня вопрос к РЕАЛЬНЫМ инвесторам. Что должно произойти, чтобы ВЫ наконец-то начали бороться за свое имущество?

[QUOTE=НЕ_ЮРИСТ;21548986]Уважаемые РЕАЛЬНЫЕ инвестора, я знаю что Вы просматриваете эту ветку форума, потому как другой реальной информации получить неоткуда. Обращаюсь исключительно к ВАМ.
Не буду снова говорить о тех, кто в основном здесь выступает, о них и так много говорилось, свою задачу (работу) потянуть, создать атмосферу безысходности, якобы поддержки ВАС в переговорах с Селезневым и т.д. они успешно выполняют.
Итак, начнем.
Как Вы успели прочитать на сайте Фонтана (письмо Ген.прокуратуры), и о чем мы неоднократно говорили на ветках форума про ПС, в отношении директора ПП «Прогресс-Риелт» Чекрыгина А.М., который «по совместительству» также является директором ПП «Пивдень-инвестбуд» и еще нескольких десятков фиктивных фирм, 01.07.2010г. налоговой милицией возбуждено уголовное дело, в том числе по признакам преступлений, предусмотренных ч.3.ст.27 ч.3 ст.205 КК Украины (организация фиктивных предприятий, через которые выведены кредитные средства банка). С 03.02.2011г. Чекрыгин А.М. объявлен в розыск (бегает).
Я надеюсь, не нужно доказывать инвесторам, которые заключили договора с ЧП «Прогресс-Риелт», что их деньги также незаконно были выведены в оффшоры. А любой грамотный (не ангажированный) юрист, прочитав этот договор, скажет, что Вы купили у фиктивного предприятия фиктивный товар (воздух), который не получили. Вы не получите построенные квартиры в будущем еще и потому, что ваши квартиры до (и после) заключения с вами договоров был заложены банкам в залог фирмой, которая продала этот товар ЧП «Прогресс-Риелт».
О такой же афере, после организованного коллективного обращения в госорганы, узнали про свой объект инвесторы Фонтана и забили тревогу. Насколько нам известно, сейчас пробуют подать коллективный иск, и попытаться побороться с банком за свои будущие квартиры, которые находятся (арестованы) в залоге у банка.
О том, что это рано или поздно случиться, мы говорили давно, но ВЫСТУПАЮЩИЕ на форуме инвестора или не инвестора яро доказывали, что нужно строить дом, а документы неважны.
Инвесторы ЗБ тоже ждут, когда начнут строить их дом, не задумываясь, кто станет в будущем собственником проплаченных ими квартир.

У меня вопрос к РЕАЛЬНЫМ инвесторам. Что должно произойти, чтобы ВЫ наконец-то начали бороться за свое имущество?[/QUOTE]

я не понимаю одно, а как же тогда доп. соглашение, которое как бы замыкает инвестора на прямую с заказчиком. ???? Я уж точно не юрист, может быть не совсем правильно выражаюсь, но все же... кажется как будто вы излишне жестко утрируете все...

[QUOTE=Valery23;21549066]я не понимаю одно, а как же тогда доп. соглашение, которое как бы замыкает инвестора на прямую с заказчиком. ???? Я уж точно не юрист, может быть не совсем правильно выражаюсь, но все же... кажется как будто вы излишне жестко утрируете все...[/QUOTE]

Любой грамотный юрист Вам скажет, что доп.соглашение является неотъемлемой частью основного договора, а если основной договор является недействительным (никчемным) то и доп.соглашение является также недействительным (никчемным), то есть не создает никаких правовых последствий для его сторон.

[QUOTE=НЕ_ЮРИСТ;21549335]Любой грамотный юрист Вам скажет, что доп.соглашение является неотъемлемой частью основного договора, а если основной договор является недействительным (никчемным) то и доп.соглашение является также недействительным (никчемным), то есть не создает никаких правовых последствий для его сторон.[/QUOTE]

абсолютно не логично, учитывая содержание этого доп.соглашения... В юриспруденции нет логики? Хорошо, тогда давайте так, основания считать договор с прокладкой недействительным какие??? ... только кратко, я еще раз повторяю, очень плохо в этом всем разбираюсь

[QUOTE=Valery23;21549483]абсолютно не логично, учитывая содержание этого доп.соглашения... В юриспруденции нет логики? Хорошо, тогда давайте так, основания считать договор с прокладкой недействительным какие??? ... только кратко, я еще раз повторяю, очень плохо в этом всем разбираюсь[/QUOTE]

Уважаемая Valery23, если Вы не владеете достаточным багажом знаний, чтобы разобраться в тонкостях юриспруденции, тем более в умышленно перекрученных договорах и терминах, я бы посоветовал Вам обратиться к грамотному юристу, которому Вы доверяете, и не пытался выстраивать логические цепочки в заведомо обманных соглашениях (договорах), тем более на форуме просить [B]кратко [/B]Вам рассказать об основаниях … .
Неужели Вам мало того, что директор фирмы, которая с Вами заключила договор, привлекается к уголовной ответственности за создание фиктивных предприятий, для того чтобы осознать, что предложение заключить с вами доп.соглашение, с подписью этого же директора, является продолжением схемы обмана, очередной «заманухой» и «расслабухой».

[QUOTE=T1m;21548110]как вы думаете, из всех инвесторов ПС (даже одного ЗБ), нет ни одного юриста?:) или если бы хоть один юрист реально видел как реально заставить ПС достроить объекты, не начал бы предлагать свои услуги тут?:)

если бы был действующий правовой выход он бы уже был озвучен...[/QUOTE]

Специалисты не предлагаю свои услуги на форуме, они и так востребованы. Я серьезно, хорошего специалиста искать надо. А юрист нужен хётя бы для составления документов и запросов. Можем найти человека для сдельной работы, не на постоянной основе.

[QUOTE=НЕ_ЮРИСТ;21552219]Уважаемая Valery23, если Вы не владеете достаточным багажом знаний, чтобы разобраться в тонкостях юриспруденции, тем более в умышленно перекрученных договорах и терминах, я бы посоветовал Вам обратиться к грамотному юристу, которому Вы доверяете, и не пытался выстраивать логические цепочки в заведомо обманных соглашениях (договорах), тем более на форуме просить [B]кратко [/B]Вам рассказать об основаниях … .
Неужели Вам мало того, что директор фирмы, которая с Вами заключила договор, привлекается к уголовной ответственности за создание фиктивных предприятий, для того чтобы осознать, что предложение заключить с вами доп.соглашение, с подписью этого же директора, является продолжением схемы обмана, очередной «заманухой» и «расслабухой».[/QUOTE]

Да, мало. И я считаю, что нет ничего сложного написать основания, если таковые есть. А если есть только заумные фразы и советы потратить денег на юриста, ну так ... о чем речь. Могу в таком случае предположить, что вы сами не в состоянии сформулировать эти основания. Ну тогда "на нет и суда нет".

Alex111, полностью с Вами согласна, что касается Надежды Ивановны и кредитов

[QUOTE=Valery23;21552388]Да, мало. И я считаю, что нет ничего сложного написать основания, если таковые есть. А если есть только заумные фразы и советы потратить денег на юриста, ну так ... о чем речь. Могу в таком случае предположить, что вы сами не в состоянии сформулировать эти основания. Ну тогда "на нет и суда нет".[/QUOTE]

Действительно, о чем речь.
Я уверен в том, что Вы по любому заплатите деньги юристу, может не сейчас, может в группе с другими инвесторами. Но может оказаться так, что эти деньги Вы действительно выкинете на ветер, вместе с деньгами, которые Вы потратили на покупку квартиры. Просто не успеете. Банки заберут ваши квартиры, а Вы об этом узнаете из прессы.
Что же по поводу оснований …, в реестре решений есть наши решения суда, которые вступили в законную силу, там изложены основания по которым суд признал договора и доп.соглашения с прокладками ПСа недействительными, можете с этими основаниями там ознакомиться.

Ребята, хватит уже обмениваться упреками и "приколами". Неужели не понятно,что нужно предпринимать активные меры! Неужели нужно еще два года
грызться на форумах и на собраниях!? Давайте что то делать!!! В который раз говорю. ПРОСНИТЕСЬ!!! НАС ОБОКРАЛИ!!!!

[QUOTE=la luce;21552270]Специалисты не предлагаю свои услуги на форуме, они и так востребованы.[/QUOTE]
да ну ладно :) это вы сейчас про юристов исключительно или про специалистов вцелом?:))) вы сильно ошибаетесь
[QUOTE=la luce;21552270]Я серьезно, хорошего специалиста искать надо. А юрист нужен хётя бы для составления документов и запросов. Можем найти человека для сдельной работы, не на постоянной основе.[/QUOTE]
при нынешнем доступе к информации эти запросы может составить любой грамотный человек, который уделит этому немного свободного времени, но если вам так хочется кому дать денег это ваше право

Вообщем, насчет согласия прийти на собрание - мне написал один человек.

Давайте сделаем так:

[SIZE="5"][B] Собираемся в эту субботу, на 10.30 утра, возле ЗБ. [/B][/SIZE]

Если у кого-то есть другие предложения по поводу места и времени - выскажите сегодня.

Я буду там в любом случае и буду ждать с 10.00 до 11.00 всех остальных.

Вышлю в приват тем, кого считаю постоянными участниками собраний - свой номер телефона.

[B]НЕ_ЮРИСТ[/B], если есть реальные предложения к нам - прийдите пожалуйста также.
[B]T1m[/B], я так понимаю, Вы тоже связаны с юриспруденцией - хотелось бы, чтобы Вы тоже пришли ...

[B]la_luce[/B], Вам также пишу в приват по поводу сборов.

И еще, было бы замечательно, если бы кто-то грамотно составил письма и принес их.

[QUOTE=НЕ_ЮРИСТ;21548986]в отношении директора ПП «Прогресс-Риелт» Чекрыгина А.М.[/QUOTE]
на сайте фонтана уголовное дело возбуждено в отношении Чекрыгина А.М., как директора ПП "пивдень-инвестбуд"... он был еще директором ПП «Прогресс-Риелт»? у кого договора с этой прокладкой, кто там расписывался?

[QUOTE=Atexe;21554092]Вообщем, насчет согласия прийти на собрание - мне написал один человек.

Давайте сделаем так:

[SIZE="5"][B] Собираемся в эту субботу, на 10.30 утра, возле ЗБ. [/B][/SIZE]

Если у кого-то есть другие предложения по поводу места и времени - выскажите сегодня.

Я буду там в любом случае и буду ждать с 10.00 до 11.00 всех остальных.

Вышлю в приват тем, кого считаю постоянными участниками собраний - свой номер телефона.

[B]НЕ_ЮРИСТ[/B], если есть реальные предложения к нам - прийдите пожалуйста также.
[B]T1m[/B], я так понимаю, Вы тоже связаны с юриспруденцией - хотелось бы, чтобы Вы тоже пришли ...

[B]la_luce[/B], Вам также пишу в приват по поводу сборов.

И еще, было бы замечательно, если бы кто-то грамотно составил письма и принес их.[/QUOTE]

если получится, то я буду

[QUOTE=Atexe;21554092]Вообщем, насчет согласия прийти на собрание - мне написал один человек.

Давайте сделаем так:

[SIZE="5"][B] Собираемся в эту субботу, на 10.30 утра, возле ЗБ. [/B][/SIZE]

Если у кого-то есть другие предложения по поводу места и времени - выскажите сегодня.

Я буду там в любом случае и буду ждать с 10.00 до 11.00 всех остальных.

Вышлю в приват тем, кого считаю постоянными участниками собраний - свой номер телефона.

[B]НЕ_ЮРИСТ[/B], если есть реальные предложения к нам - прийдите пожалуйста также.
[B]T1m[/B], я так понимаю, Вы тоже связаны с юриспруденцией - хотелось бы, чтобы Вы тоже пришли ...

[B]la_luce[/B], Вам также пишу в приват по поводу сборов.

И еще, было бы замечательно, если бы кто-то грамотно составил письма и принес их.[/QUOTE]

Я думаю, что суббота это не очень подходящий день.
Многие выезжают за город уже в пятницу.
Я не нахожусь в Одессе и мне проще приехать в будний день.

[QUOTE]Я думаю, что суббота это не очень подходящий день.
Многие выезжают за город уже в пятницу.
Я не нахожусь в Одессе и мне проще приехать в будний день.[/QUOTE]
Давайте сделаем так. Если еще пару человек выскажутся против субботы - перенесем на пятницу вечер. Если не получится, что-нибудь придумаем, как увидеться с Вами и с другими инвесторами, у кого никак не выходит в субботу. Подходит Вам такой вариант?

Наверное, вечером в пятницу было бы удобнее. Но времени для сборов не много. Хотя собрания надо было начинать проводить уже давно и хоть каждый день, пока не появится хоть какой-нибудь прогресс в РЕАЛЬНОМ! объединении неравнодушных инвесторов, готовых отстаивать свои интересы. Или продолжать слушать байки от Надежды Ивановны, Балояна, ПС о светлом будущем нашего долгостроя.

Я думаю, придется собираться и в пятницу вечером (кто может в пятницу) и в субботу утром (кто может в субботу).
Лично мне бы хотелось, чтобы кто-то еще из инвесторов взял на себя организационные моменты. Как-то : сбор людей, написание самого текста письма, чтобы мы встретились и сразу собрали подписи, рассылка.

Так все-таки когда собрание? Если пятница, так во сколько?

[QUOTE=Atexe;21557391]Я думаю, придется собираться и в пятницу вечером (кто может в пятницу) и в субботу утром (кто может в субботу).
Лично мне бы хотелось, чтобы кто-то еще из инвесторов взял на себя организационные моменты. Как-то : сбор людей, написание самого текста письма, чтобы мы встретились и сразу собрали подписи, рассылка.[/QUOTE]
Нет смысла разбивать собрание на 2 дня. Можно собраться в субботу и обговорить совместно дальнейшие шаги и действия. Потом тщательно подготовить все письма и подписать их на заранее подготовленном собрании в расширенном составе (все кто захочет и сможет собраться), если большинство инвесторов будет согласно. Можно будет даже провести собрание в будний день вечером.

[B]ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ СОСТОИТСЯ В СУББОТУ УТРОМ НА 10.30[/B] возле ЗБ

На "планерке дня" путем голосования будут приняты или не приняты следующие меры:

1) Составление писем в следующие инстанции: КабМИН, МИНРЕГБУД, Мэрия г.Одессы и т.д., сбор подписей.
2) Обсуждение вопроса о возможном обращении в ГенПрокуратуру
3) Обсуждение вопроса об официальном запросе в УкрСоцБанк
4) Избрание ИГ (официальной)
5) Обсуждение вопроса о создании резервного фонда объединения инвесторов ЗБ
6) Обсуждение вопроса о привлечении адвоката или юрид.фирмы, представляющей интересы инвесторов ЗБ
7) Обсуждение вопроса о возможных совместных акциях протеста совместно с инвесторами других объектов ПСа ("Фонтан" и т.д.)
8) Обсуждение вопроса о "высказывании" доверия или недоверия другим образованным группам инвесторов ЗБ и возможных совместных акциях
9) Беседа с представителями "третей стороны", владеющей некоторой информацией по ситуациям с судебными разбирательствами ПСа (если она явится...)

и т.д.

Я так понимаю, это те темы, которые непосредственно интересуют инвесторов ЗБ в последнее время. Если что-то упустила, сообщите :)

Atexe, какие Вы молодцы, что всё организовываете! Я обязательно буду!!!!!!!! Просто сейчас много работы и если честно очень мало сил...
Поддерживаю все начинания!

Уважаемые РЕАЛЬНЫЕ инвестора !!!
Борьба за свое имущество не состоит в подписании очередных, составленных «на коленке», юридически безграмотных коллективных обращений в правоохранительные органы, прокуратуру, госорганы, банки и тд., о том, что ПС плохой и не строит Ваш дом. Это очередное «выпускание пара» и укрепление в сознании инвесторов мысли невозможности борьбы. Сколько таких обращений было написано? Результат – 0. В лучшем случае отписки. Почему? Подумайте, ходя бы поучитесь у кооператива Фонтан [url]http://www.fontan.od.ua/[/url] . Внимательно почитайте их обращения: глубина, информативность, владение информацией, цепочка фирм прокладок ПСа, учредители, кредиты, кол-во затраченных средств, свободные площади, список инвесторов и тд. Люди годами работают, собирают информацию, и поэтому практически полная поддержка инвесторов. Но только сейчас они выяснили, что их квартиры заложены банку, взят кредит, который разворован. Пытаются судиться с банком (на наш взгляд не совсем правильно, но все же).

Должна быть четкая система (стратегия и тактика), поэтапные ходы, которые дадут возможность получить необходимую для борьбы информацию, без этого добиться цели невозможно.

[QUOTE]Борьба за свое имущество не состоит в подписании очередных, составленных «на коленке», юридически безграмотных коллективных обращений в правоохранительные органы, прокуратуру, госорганы, банки и тд., о том, что ПС плохой и не строит Ваш дом. Это очередное «выпускание пара» и укрепление в сознании инвесторов мысли невозможности борьбы.[/QUOTE]

НЕ_ЮРИСТ, я Вам отправила в личку свой телефон, чтобы Вы, если пожелаете прийти к нам на собрание и поделиться своим профессиональным опытом и знаниями, позвонили накануне. Вы мне ничего не ответили по этому поводу.

И лично я буду искренне благодарна, если Вы поможете составить письма "не на коленке" , а "глубокие информативные обращения".

[QUOTE=НЕ_ЮРИСТ;21552909]Действительно, о чем речь.
Я уверен в том, что Вы по любому заплатите деньги юристу, может не сейчас, может в группе с другими инвесторами. Но может оказаться так, что эти деньги Вы действительно выкинете на ветер, вместе с деньгами, которые Вы потратили на покупку квартиры. Просто не успеете. Банки заберут ваши квартиры, а Вы об этом узнаете из прессы.
Что же по поводу оснований …, в реестре решений есть наши решения суда, которые вступили в законную силу, там изложены основания по которым суд признал договора и доп.соглашения с прокладками ПСа недействительными, можете с этими основаниями там ознакомиться.[/QUOTE]

Пост опять же без ответа, ни о чем, зато, как я вижу, с наилучшими от вас пожеланиями, ... как во французской песне "слова, слова, слова"... удачи

Ну конечно, все юристы дураки. Никто из них кроме как на коленке написать письмо не способен. О чем речь. Говорить же не камни ворочать, тем более в такой презрительной манере. Ну конечно, все юристы дураки. Никто из них кроме как на коленке написать письмо не способен. О чем речь. Говорить же не камни ворочать, тем более в такой презрительной манере.

В этом году за госсредства построят 88 «доступных» жилых домов

Поделиться:

В 2011 году в Государственной программе строительства (приобретения) доступного жилья примут участие 88 объектов жилищного строительства. Об этом говорится в сообщении МинрегионстройЖКХ со ссылкой на Александра Непомнящего, директора департамента жилищного строительства, стройиндустрии и промышленности строительных материалов.

По его словам, сегодня министерство утвердило перечень объектов жилищного строительства, на которые в 2011 году направят 100 млн гривен из госбюджета. Среди них — 25 объектов, включенных в программы прошлого года и 63 новых объекта из всех регионов Украины, пишет Ugmk.info.

«25 объектов, которые финансировались в прошлом году, оставлены в программе. Это связано с тем, что некоторые из этих объектов еще не введены в эксплуатацию, а в некоторых — не в полной мере реализованы квартиры», — отметил Александр Непомнящий.

По его словам, в этом году требования к объектам более гибкие, чем несколько лет назад. «Если в 2009 году, согласно законодательству, были профинансировано лишь те объекты, степень готовности которых составляла 70%, то в 2010 — 50%, а в этом году мы выбирали проекты, чья степень готовности значительно ниже», — отметил он.

Следующим шагом для определенных компаний-застройщиков станет заключение с Госфондом содействия молодежному жилищному строительству. Именно Фонд является получателем бюджетных средств и ответственным исполнителем мероприятий программы.
только вот списка этих обьектов не могу найти может у когото получится

Списка по всей видимости еще нет (т.к. ревизия по недостроям должна быть завершена до середины августа - инфа из офиц. источников), поэтому мы собираемся как можно скорее заявить о себе, если удастся собрать подписи большинства инвесторов ЗБ к концу следующей недели.
Кстати, у нас уже новый Министр Регионального развития и строительства. Близнюк Анатолий.

на сегоднешнем заседании приняли список из 88 обьектов значит он есть

[QUOTE]на сегоднешнем заседании приняли список из 88 обьектов значит он есть[/QUOTE]
Я сейчас пытаюсь попасть на их сайт, долго грузится...
Однако, даже если мы не попадает под программу гос. финансирования в этом году - есть еще следующий год и нам не стоит опускать руки.
Естественно, мы позднее забили тревогу, как тот же "Фонтан", однако мы уже можем взять себе на заметку их опыт. Я перечитываю их переписку с гос.органами и понимаю, что нам предстоит колоссальный объем работ, нам надо только поактивнее шевелиться и не откладывать предстоящие дела "на завтра."

Сейчас по "Стране Советов" выступал зам. мера, Труханов и регионалы - они помогают инвесторам "Альянса" (ул.Сахарова...) по сдаче и достройке их домов, в счет погашения затрат - свободные площади.

[B]Ну, что будем дальше сидеть и ждать неизвестно чего, в то время как другие инвестора других недостроев нашего города Одессы действуют и получают то, к чему они стремятся..... кстати, они тоже писали обращения в Администрацию Президента. [/B]

[B]16 июля 2011 года состоялось собрание инвесторов "Золотого Берега".

Было утверждено план мероприятий на текущий квартал.

За более подробной информацией (о мероприятиях и ближайших событиях) - обращаться в личку.

При написании , указывайте свои данные: ФИО, номер телефона, номер договора. [/B]

12.07.2011
[QUOTE][B]В Одессе все многоквартирные дома будут принадлежать 4-5 частным лицам?[/B]
В случае принятие проекта нового жилищного кодекса все многоквартирные дома могут стать собственностью 4-5 лиц.
Об этом сообщил в ходе пресс-конференции в ИА “МОСТ-Одесса“ председатель общественной ассоциации "Одесский жилищный союз" Евгений Мальнев.
“Согласно проекту нового жилищного кодекса, у каждого многоквартирного дома будет свой владелец, который будет решать все вопросы, в том числе и финансовые. Теоретически у всех домов могут быть разные хозяева, но можно смело предположить, что жилая недвижимость сосредоточится в руках нескольких человек“, - сказал Е. Мальнев.
По мнению Е. Мальнев, такая ситуация приведет к тому, что жильцы окажутся бесправными и никак не смогут себя защитить.
“В новом кодексе упрощены условия переведения жилого помещения в нежилое, а также упрощена процедура выселения граждан из квартир“, - добавил Е. Мальнев.
Правозащитник Александр Славский высказал мнение, что этот кодекс никому не нужен, кроме тех, кто будет зарабатывать на нем деньги.[/QUOTE]
[B]Мост-Одесса[/B]
[url]http://allnews.od.ua/?news=97505[/url]

[QUOTE=Atexe;21600365]12.07.2011

[B]Мост-Одесса[/B]
[url]http://allnews.od.ua/?news=97505[/url][/QUOTE]

бред какой... :(

[QUOTE=stronggold;21579636]на сегоднешнем заседании приняли список из 88 обьектов значит он есть[/QUOTE]

Да,список вы можете увидеть на сайте министерства, слева видите строительство наведите курсор,затем выбираете жилищное строительство и потом государственная поддержка
там вы видите результаты заседания..... Додаток 1,те объекты по которым принято решение ранее,Список 2-новые объекты так самое интересное,что строительство по Фонт.дороге 118 еще в первом списке и строит его Тов Добробут,но там конкретно не обозначен какой дом.....

ну значит мы в списке ждем денег)))))))) по всем канал барабанят доступное жилье тронулось бабки на стройку выделяются

Да,сайт министерства http://minregionbud.gov.ua/uk/index

он тормозит ужасно не могу зайти надо найти их отделение в одессе и под видом покупателя узнать есть ли точно зб , сколько стоит итд, всю инфу может кто сможет зайти на сайт и позвонить или выложить тел. если он в списке у гос-во берет 70 проц предоплаты то наверно должны сказать срок сдачи

У меня не открывается ссылка, однако сразу же возникают встречные вопросы:

[U] Когда были выделены деньги[/U] на наш объект (если ЗБ в первом списке, а уже принят второй список)? И сколько необходимо времени, чтобы деньги дошли по назначению.... ? И от кого официально можно получить на это ответ?