Свидетели Иеговы: последний отсчет

[QUOTE=Св.Михаил;7177508]"лет тридцати" - это 30 плюс-минус несколько лет, а не "плюс минус неделя". Как же исходя из этого можно вычислять месяц? Тем более, что нигде не названа дата начала служения. Мы знаем только, что от начала служения до распятия было предположительно три пасхи (то есть три пасхи упоминаются в евангелиях).

так вы празднуете рождество,если да то на основании чего?Иисус прослужил 3,5года и мы знаем когда он закончил свой путь. пусть ему было хоть 10 лет вопрос не в этом.эта цифра"около30" скорее всего близка к точности Лука был экстра историком,и старался быть точным. исходя из тех дат что есть в библии,эти вычисления верны!

[QUOTE=Flymean;7178662]хм... действительно... все просто...
апрель +-полгода, и все...
это часть текста выдернута из книги, разумеется, многое ни о чем не говорит в отрыве от контекста...
мне просто было интересно, как вы примете настолько иное мнение...
а вам это интересно? что если иисус на 1000 лет моложе?
и куда семь времен воткнуть?[/QUOTE]

Вот вам семь времён,правда здесь посложнее!Библия помогает определить, сколько длятся «семь времен». В книге Откровение говорится, что 1260 дней равны «времени [одному времени], и временам [двум временам], и полувремени» — всего трем с половиной временам (Откровение 12:6,*14). Значит, семь времен — то есть период, который длится в два раза дольше,— равны 2*520 дням.
Однако, если от 607 года до н.*э. отсчитать 2*520 дней, мы получим 600 год до н.*э. Но семь времен составляют значительно больший промежуток времени, ведь они продолжались еще тогда, когда Иисус говорил о «временах, назначенных народам». Эти семь времен — пророческие. Поэтому здесь применим библейский принцип: «День за год» (Иезекииль 4:6; Числа 14:34). Таким образом, семь времен, на протяжении которых на земле без вмешательства Бога господствуют державы этого мира, равны 2520 годам. Отсчитав 2*520 лет от 607 года до н.*э., мы приходим к 1914 году н.*э. Именно в 1914 году закончились «времена, назначенные народам», или семь времен. Следовательно, Иисус Христос стал Царем и начал править в Царстве Бога в 1914 году.

[QUOTE=гадес;7178809]Вот вам семь времён,правда здесь посложнее!Библия помогает определить, сколько длятся «семь времен». В книге Откровение говорится, что 1260 дней равны «времени [одному времени], и временам [двум временам], и полувремени» — всего трем с половиной временам (Откровение 12:6,*14). Значит, семь времен — то есть период, который длится в два раза дольше,— равны 2*520 дням.
Однако, если от 607 года до н.*э. отсчитать 2*520 дней, мы получим 600 год до н.*э. Но семь времен составляют значительно больший промежуток времени, ведь они продолжались еще тогда, когда Иисус говорил о «временах, назначенных народам». Эти семь времен — пророческие. Поэтому здесь применим библейский принцип: «День за год» (Иезекииль 4:6; Числа 14:34). Таким образом, семь времен, на протяжении которых на земле без вмешательства Бога господствуют державы этого мира, равны 2520 годам. Отсчитав 2*520 лет от 607 года до н.*э., мы приходим к 1914 году н.*э. Именно в 1914 году закончились «времена, назначенные народам», или семь времен. Следовательно, Иисус Христос стал Царем и начал править в Царстве Бога в 1914 году.[/QUOTE]

вы сами знаете, что точка отсчета взята из светской истории, а не из библии...
а если иисус родился в 1064 году "от рождества христова"?
а 607 год до н.э. попадает на 5 век нашей эры?
как тогда с этим расчетом?
вы упорно не замечаете мои слова, избегаете...
это не похоже на вас...

я внимателен к вашему мнению,просто ряд светских источников(историки,архиологи),а также сама библия(родословные)не подтверждают вашей версии.я склоняюсь тут к большенству.кроме того дата рождения Христа приходится на 2 год до н.э.

склонение к мнению большинства - удобная позиция, но верна ли?
они правы не потому, что убедительны в доводах, а потому, что их больше?
Каспаров написал ряд статей на эту тему, найти их не сложно.
полюбопытствуйте...

[QUOTE=Flymean;7181039]склонение к мнению большинства - удобная позиция, но верна ли?
они правы не потому, что убедительны в доводах, а потому, что их больше?
Каспаров написал ряд статей на эту тему, найти их не сложно.
полюбопытствуйте...[/QUOTE]

именно потому что убедительны и обаснованны!!!!

[QUOTE=гадес;7178600][QUOTE=гадес;7176208]

и что вы увидели искажение мыслей и контекста,почитайте другие переводы например современный думаю он вам тоже покажется отличным от синода.где искажена суть повествования?вы же не прочли всю библию,ктото потрудился иследовал и выдал готовый пост,а вы скопировали может даже всего не прочитав.
например скажите что здесь по вашему искажает мысль:

Деян. 20:28 …Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
НМ - …святой дух поставил вас надзирателями, чтобы пасти собрание Бога, которое Он приобрел кровью своего Сына.[/QUOTE]

Что тут непонятногло? Прибавлено слово Сына которого нет в оригинальном греческом тексте, что доказывает лживость учений свидетелей. Они не Христу подчиняются а кучке людей в ОСБ от которых и идут все указания

[QUOTE=Сидящий Бизон;7181908][QUOTE=гадес;7178600]

Что тут непонятногло? Прибавлено слово Сына которого нет в оригинальном греческом тексте, что доказывает лживость учений свидетелей. Они не Христу подчиняются а кучке людей в ОСБ от которых и идут все указания[/QUOTE]

для меня нет ничего странного в словах: мой сын - моя кровь...
слышал часто и везде...
разве что вы утверждаете, что господь пролил СОБСТВЕННУЮ кровь,
непосредственно...

[QUOTE]Сидящий Бизон
Деян. 20:28 …Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
НМ - …святой дух поставил вас надзирателями, чтобы пасти собрание Бога, которое Он приобрел кровью своего Сына.

Что тут непонятногло? Прибавлено слово Сына которого нет в оригинальном греческом тексте, что доказывает лживость учений свидетелей. Они не Христу подчиняются а кучке людей в ОСБ от которых и идут все указания [/QUOTE]

[QUOTE]Flymean
для меня нет ничего странного в словах: мой сын - моя кровь...
слышал часто и везде...
разве что вы утверждаете, что господь пролил СОБСТВЕННУЮ кровь,
непосредственно... [/QUOTE]


Иисус тоже говорил в таком смысле:" Когда же придёт Он, Дух Истины, то наставит вас на всякую истину; ибо не от себя говорить будет, но будет говорить что услышит, и будущее возвестит вам.
Он прославит Меня, потому что от Моего возьмёт и возвестит вам.
Всё, что имеет Отец, есть Моё, потому я сказал, что от Моего возьмёт и возвестит вам." Ин.16:13-15

Жизненный девиз Иисуса:" Да прославится Отец в Сыне."

[QUOTE=Сидящий Бизон;7181908][QUOTE=гадес;7178600]

Что тут непонятногло? Прибавлено слово Сына которого нет в оригинальном греческом тексте, что доказывает лживость учений свидетелей. Они не Христу подчиняются а кучке людей в ОСБ от которых и идут все указания[/QUOTE]

это не перевод НМ ,что ,тоже подделка?

28 Смотрите за собой и за всей паствой 'вашей', попечителями которой сделал вас Дух Святой, чтобы вы как пастыри пеклись о Церкви Божией, которую Он приобрел Себе кровью Собственного 'Сына'.
(Деян.20:28)

28 Следите за собой и за всем стадом, смотреть за которым поставил вас Святой Дух. Пасите Церковь Божью - Он приобрел ее Себе ценой крови собственного Сына.
(Деян.20:28)


вы не бизон!куда вы лезите если не понимаете,на агресии и энтузиазме долго не протянешь!читайте что вам нравится,зачем же воздух портить!

[QUOTE=гадес;7178774][QUOTE=Св.Михаил;7177508]"лет тридцати" - это 30 плюс-минус несколько лет, а не "плюс минус неделя". Как же исходя из этого можно вычислять месяц? Тем более, что нигде не названа дата начала служения. Мы знаем только, что от начала служения до распятия было предположительно три пасхи (то есть три пасхи упоминаются в евангелиях).
[/QUOTE]
так вы празднуете рождество,если да то на основании чего?Иисус прослужил 3,5года и мы знаем когда он закончил свой путь. пусть ему было хоть 10 лет вопрос не в этом.эта цифра"около30" скорее всего близка к точности Лука был экстра историком,и старался быть точным. исходя из тех дат что есть в библии,эти вычисления верны![/QUOTE]
Покажите мне, на основании чего Вы утверждаете про 3 с половиной года?!
Да и Лука, в жизни ни разу не видевший Иисуса, вряд ли мог быть уверен, что Иисус начал служение в день своего рождения, а не через месяц или два.
Мы празднуем Рождество не как "День Рождения Иисуса", а просто праздник в честь того, что Спаситель пришел в мир. Мы понимаем, что установить дату рождения Христа невозможно.

[QUOTE=Св.Михаил;7184844]Покажите мне, на основании чего Вы утверждаете про 3 с половиной года?!
Да и Лука, в жизни ни разу не видевший Иисуса, вряд ли мог быть уверен, что Иисус начал служение в день своего рождения, а не через месяц или два.
Мы празднуем Рождество не как "День Рождения Иисуса", а просто праздник в честь того, что Спаситель пришел в мир. Мы понимаем, что установить дату рождения Христа невозможно.[/QUOTE]

нет миша,у вас есть библия сами вычислите это не сложно,вы неблагодарный слушатель посему сами давайте,всеравно мои аргументы не принимаются!я не сомневался за рождество,какой бы вы не вкладывали смысл это ничего не меняет у вас есть дата и вы празднуете,не пытаясь даже взглянуть на истоки праздника.

[Лк.3:23] Иисус, начиная [Своё служение], был лет тридцати, и был, (как думали,) Сын Иосифов, Илиев,

это конечно не довод,однако заметьте лука о родословной Иисуса тоже говорит(как думали,)однако наврятли ли будете оспаривать что он из линии давида.

Давайте будем честными хотя бы сами с собой! То рождество,которое празднуется всеми,это НЕ тот день,в который родился Иисус,это языческий праздник,перекочевавший в христианство!

[QUOTE=гадес;7185357]нет миша,у вас есть библия сами вычислите это не сложно,вы неблагодарный слушатель посему сами давайте,всеравно мои аргументы не принимаются!я не сомневался за рождество,какой бы вы не вкладывали смысл это ничего не меняет у вас есть дата и вы празднуете,не пытаясь даже взглянуть на истоки праздника.

[Лк.3:23] Иисус, начиная [Своё служение], был лет тридцати, и был, (как думали,) Сын Иосифов, Илиев,

это конечно не довод,однако заметьте лука о родословной Иисуса тоже говорит(как думали,)однако наврятли ли будете оспаривать что он из линии давида.[/QUOTE]
Нет уж, за свои слова надо отвечать. Утверждаешь, что Иисус служил ровно 3 года и 6 месяцев - покажи стих в Библии, на основании которого так утверждаешь.

[QUOTE=Пчела 13;7186734]Давайте будем честными хотя бы сами с собой! То рождество,которое празднуется всеми,это НЕ тот день,в который родился Иисус,это языческий праздник,перекочевавший в христианство![/QUOTE]

Мы же празднуем собственные дни рождений и друзей так почему бы не праздновать ДР самого Иисуса :)
2 гадес: вы батенька хотя бы указали чей перевод

[QUOTE=Сидящий Бизон;7188282]Мы же празднуем собственные дни рождений и друзей так почему бы не праздновать ДР самого Иисуса :)
2 гадес: вы батенька хотя бы указали чей перевод[/QUOTE]

Пожалуйста!!!
перевод институтаБиблии в Заокском деяния20:28 Смотрите за собой и за всей паствой 'вашей', попечителями которой сделал вас Дух Святой, чтобы вы как пастыри пеклись о Церкви Божией, которую Он приобрел Себе кровью Собственного 'Сына'.
(Деян.20:28)

Радостная весть.совр.переводНЗ на русский язык РБО деяния20:28 Следите за собой и за всем стадом, смотреть за которым поставил вас Святой Дух. Пасите Церковь Божью - Он приобрел ее Себе ценой крови собственного Сына.
(Деян.20:28)

[quote]Мы же празднуем собственные дни рождений и друзей так почему бы не праздновать ДР самого Иисуса [img]https://forumodua.com/images/smiles_new/smile.gif[/img][/quote]

Я думаю,что если Иисус не оставил нам такого повеления,то это не является чем-то важным...В принципе,и празднование не является грехом,если будет праздноваться во славу Бога,а не как очередной повод напиться и наесться. Правда,тут проблемка с датой....Научные исследования говорят,что зимой Он родиться не мог,т.к.пастухи не могли находиться в поле в это время из-за проливных дождей.Скорей всего Иисус родился весной

[SPOILER="В воспоминание Рождества во плоти Господа нашего Иисуса Христа установлен Церковью праздник."]Начало его относится ко временам Апостолов. В Апостольских Постановлениях говорится:

[B]"Храните, братия, дни праздничные, и во-первых день Рождества Христова, которое да празднуется вами в 25 день десятаго месяца" (от марта).[/B] Там же, в другом месте сказано: "День Рождества Христова да празднуют, в оньже нечаемая благодать дана человекам рождением Божия Слова из Марии Девы на спасение миру". [B]Во II столетии на день Рождества Христова 25 декабря указывает святитель Климент Александрийский.[/B] В III веке о празднике Рождества Христова, как о бывшем прежде, упоминает святой Ипполит Римский, назначая чтение Евангелия в этот день из 1 главы от Матфея. Известно, что во время гонения христиан Максимианом, в 302 году, никомидийские христиане в самый праздник Рождества Христова сожжены были в храме в числе 20000. В том же веке, когда Церковь после гонения получила свободу вероисповедания и сделалась господствующей в Римской империи, праздник Рождества Христова находим во всей Вселенской Церкви, как можно видеть это из поучений святого Ефрема Сирина, святителей Василия Великого, Григория Богослова, святителя Григория Нисского, святителей Амвросия, Иоанна Златоуста и других отцов Церкви IV века на праздник Рождества Христова. Святитель Иоанн Златоуст в слове своем, которое он говорил в 385 году, называет праздник Рождества Христова древним и очень древним. В том же веке на месте пещеры Вифлеемской, прославленной рождением Иисуса Христа, равноапостольная царица Елена соорудила храм, о великолепии которого много старался державный ее сын. В кодексе Феодосия, изданном в 438 году, и Юстиниана - в 535, излагается закон о всеобщем праздновании дня Рождества Христова. В этом смысле, вероятно, Никифор Каллист, писатель XIV века, в своей истории говорит, что император Юстиниан в VI веке установил праздновать Рождество Христово по всей земле. В V веке Анатолий, патриарх Константинопольский, в VII - Софроний и Андрей Иерусалимские, в VIII - святые Иоанн Дамаскин, Косма Маиумский и Герман, Патриарх Цареградский, в IX - преподобная Кассия и другие, которых имена неизвестны, написали для праздника Рождества Христова многие священные песнопения, употребляемые ныне Церковью для прославления светло празднуемого события.

Впрочем, в первые три века, когда гонения стесняли свободу христианского Богослужения, в некоторых местах Востока - Церквах Иерусалимской. Антиохийской, Александрийской и Кипрской - праздник Рождества Христова соединялся с праздником Крещения 6 января, под общим именем Богоявления. Причиной этого, вероятно, было мнение, что Христос крестился в день Своего рождения, как можно заключать об этом из слов святителя Иоанна Златоуста, который в одной из бесед своих в Рождество Христово говорит: "не тот день, в который родился Христос, называется Богоявлением, но тот, в который Он крестился". К такому мнению могли подать повод слова евангелиста Луки, который, говоря о крещении Иисуса Христа, свидетельствует, что тогда "бе Иисус лет яко тридесять" (Лк. 3, 23). Празднование Рождества Христова вместе с Богоявлением в некоторых Церквах восточных продолжалось до конца IV века, в иных - до V или даже до VI века. Памятником древнего соединения праздников Рождества Христова и Богоявления доныне в Православной Церкви служит совершенное сходство в отправлении этих праздников. Тому и другому предшествует сочельник, с одинаковым народным преданием, что в сочельники должно поститься до звезды. Чин Богослужения в навечерия обоих праздников и в самые праздники совершенно одинаков.

Рождество Христово

День Рождества Христова издревле причислен Церковью к великим двунадесятым праздникам, согласно с Божественным свидетельством Евангелия, изображающего празднуемое событие величайшим, всерадостнеишим и чудесным. "Се благовествую вам, - сказал Ангел вифлеемским пастырям, - радость велию, яже будет всем людем. Яко родися вам Спас, Иже есть Христос Господь, во граде Давидове. И се вам знамение: обрящете Младенца повита, лежаща в яслех. Тогда же внезапу бысть со Ангелом множество вой небесных, хвалящих Бога и глаголющих: слава в вышних Богу, и на земли мир, в человецех благоволение. Вси слышавший дивишася о глаголанных от пастырей о рождшемся Спасителе, и сами пастыри возвратишася, славяще и хваляще Бога о всех, яже слышаша и видеша" (Лк. 2, 10 - 20). Так Рождество Христово, как событие высочайшее и чрезвычайное, сопровождалось дивной вестью пастырям и волхвам о всемирной радости для всех людей, "яко родися Спас", Ангельским славословием родившемуся Спасу, поклонением Ему пастырей и волхвов,. благоговейным удивлением многих, слышавших слова пастырей о родившемся Отрочати, славою и хвалою Его от пастырей.

Согласно с Божественным свидетельством Евангелия, отцы Церкви в своих Богомудрых писаниях изображают праздник Рождества Христова величайшим, всемирным и радостнейшим, который служит началом и основанием для прочих праздников.[/SPOILER]

Странно, об упоминаемом в этой статье КлиментеАлександрийском я нашел:
[QUOTE]Св. Климент Александрийский приводит 3 древних мнения на сей счет: одни приурочивали рождество к 25-му дню египетского месяца пахона (= 20 мая), другие - к 15-му или 11-му дню месяца туби (= 10 или 6 января), третьи - к 28 марта.[/QUOTE]
Интересно было бы все-таки ознакомиться с первоисточником, а не с его упоминаниями.

[QUOTE=Св.Михаил;7187757]Нет уж, за свои слова надо отвечать. Утверждаешь, что Иисус служил ровно 3 года и 6 месяцев - покажи стих в Библии, на основании которого так утверждаешь.[/QUOTE]
с чего вы решили что он служил 3 года?

[QUOTE=гадес;7191911]с чего вы решили что он служил 3 года?[/QUOTE]
Я написал выше: в евангелиях упоминаются 3 пасхи. Это значит, что Иисус служил не менее 3 лет. Но это может означать "3 года и 1 неделя", а может и "5 лет" (кроме трех упоминаемых праздников пасхи могли быть и другие).

[QUOTE=гадес;7169619]что за бредни?вы же не бомж,что по помойкам лазеете или я ошбаюсь![/QUOTE]

Типичное поведение СИ: [U]агрессия, нетолерантные высказывания , оскорбления , злословие[/U] - [B]и все это во славу, заметьте, Иеговы! [/B]

Вы явно переоцениваете собственную личность и значимость [I]такого [/I]служения Господу. Он Вас не таким создал, а [I]по образу и подобию[/I]. Извольте соответствовать. Сам, без сторожевой методички.

[QUOTE=Elfienlied;7192248]Типичное поведение СИ: [U]агрессия, нетолерантные высказывания , оскорбления , злословие[/U] - [B]и все это во славу, заметьте, Иеговы! [/B]

Вы явно переоцениваете собственную личность и значимость [I]такого [/I]служения Господу. Он Вас не таким создал, а [I]по образу и подобию[/I]. Извольте соответствовать. Сам, без сторожевой методички.[/QUOTE]
агрессия и злословие - это не характеристика организации (в данном случае СИ), а характеристики личности: темперамент, характер, воспитание (в случае с гадесом это по-моему темперамент, в нем угадывается типичный холерик)

[B][SIZE="4"]ВНИМАНИЕ! СЕКТА СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ ЗАПРЕЩЕНА КАК СОЦИАЛЬНО ОПАСНАЯ![/SIZE][/B]

[YOUTUBE]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/EQKFYyZ18UA&hl=ru&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/EQKFYyZ18UA&hl=ru&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/YOUTUBE]

Кстати настоящее имя Бога вовсе не Иегова, а Яхве как признано большинством иследователей древнего языка, или уж если на то пошло то Ехова. Во вторых имя Бога в Новом Завете [B][SIZE="3"]нигде[/SIZE][/B] абсолютно не упоминается - были найдены около 5000 древних рукописей и [B]нигде[/B] не стоял там тетрагаматон имени Бога, а Свидетели насовали его в свой перевод НМ аж около 7000 раз. Лжеучения что тут сказать..
И помните еще одну заповедь - [B][SIZE="3"]"Не упоминай имя Господа Бога твоего понапрасну"[/SIZE][/B] которую Свидетели грубо нарушили

«Свидетели Иеговы» отрицают христианские церкви вообще, подтверждение тому, например, вот этот фильм, снятый одной протестанской деноминацией, раскрывающий подробно всю правду об этой секте.

[CENTER][URL="http://video.rutube.ru/9cb24890e163a44641e9d166c3e768f0"][B][SIZE="4"]Кино про секту!!![/SIZE][/B][/URL]

[IMG]http://missia.od.ua/uploads/posts/2008-10/1224446501_svideteli.gif[/IMG][/CENTER]

[URL="http://missia.od.ua/in-form/page,2,167-o-chem-svidetelstvujut-svideteli-iegovy.html"]НЕКОТОРЫЕ ФАКТЫ ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ[/URL]

[QUOTE=Св.Михаил;7192118]Я написал выше: в евангелиях упоминаются 3 пасхи. Это значит, что Иисус служил не менее 3 лет. Но это может означать "3 года и 1 неделя", а может и "5 лет" (кроме трех упоминаемых праздников пасхи могли быть и другие).[/QUOTE]

нарисуйте временную ось и раскидайте 3 пасхи,от 1 до 3 два года выходит 2полных года.миша пасхи 4 Иоан. 2:13; 6:4; 12:1; 13:1 тогда выйдит 3 года,однако перед первой пасхой прошло достаточно времени(40 дней поста,свадьба в капернауме,избрание учеников и ряд событий).всё это говорит о том что поболее 3 лет.однако есть другие временные метки
вот пррочество даниила [Дан.9:27] И утвердит завет для многих одна седмина, а в (половине седмины) прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.
можете с 24 стиха иследовать.есть ещё одна линия ,если эта не подойдёт.

[QUOTE=Сидящий Бизон;7194205]Кстати настоящее имя Бога вовсе не Иегова, а Яхве как признано большинством иследователей древнего языка, или уж если на то пошло то Ехова. Во вторых имя Бога в Новом Завете [B][SIZE="3"]нигде[/SIZE][/B] абсолютно не упоминается - были найдены около 5000 древних рукописей и [B]нигде[/B] не стоял там тетрагаматон имени Бога, а Свидетели насовали его в свой перевод НМ аж около 7000 раз. Лжеучения что тут сказать..
И помните еще одну заповедь - [B][SIZE="3"]"Не упоминай имя Господа Бога твоего понапрасну"[/SIZE][/B] которую Свидетели грубо нарушили[/QUOTE]
бизончик вы слышали что я холерик,потому не обижайтесь!вы опять показываете свою некомпетентность.что вы кстати промолчали насчёт стихов которые якобы заангажированны,что скажите в своё оправдание?
это стих из синода:[Исх.15:3] Господь муж брани, Иегова имя Ему.
как имя Бога пишется?

[QUOTE=Сидящий Бизон;7194029][B][SIZE="4"]ВНИМАНИЕ! СЕКТА СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ ЗАПРЕЩЕНА КАК СОЦИАЛЬНО ОПАСНАЯ![/SIZE][/B]


это разве новость?что вы хотели этим сказать?или что кореспондент хотел показать говоря о иномарке ,недовольстве не свидетелей или козачье днд?что именно вы хотели показать милейший?такое уже было при союзе,будет запрет скорее всего,кирюша у власти!а что же будет с вашей свободой совести?экстремистская-придумали же!!!

Город Москва. 18 августа 2009 года Верховный Суд Российской Федерации вынес ‎определение в защиту свободы вероисповедания. Верховный Суд оставил без изменения решение ‎Самарского областного суда, который отказал прокурору Самарской области в удовлетворении ‎искового заявления о ликвидации Местной религиозной организации (МРО) Свидетелей Иеговы ‎г. Тольятти.‎

Отказав прокурору Самарской области в удовлетворении его требований, Самарский ‎областной суд в своем решении от 29 мая 2009 года указал следующее: «…суд приходит к ‎убеждению о необоснованности заявленных истцом требований, отсутствии доказательств». ‎Прокуратура обжаловала данное решение. Однако, отвечая на вопросы судей Верховного Суда, ‎представитель Генеральной прокуратуры РФ признал тот факт, что у него отсутствуют какие-либо ‎законные доводы в поддержку требования об отмене решения областного суда.‎

Известие об этом значимом Определении Верховного Суда, которым прокурору было ‎отказано в удовлетворении кассационного представления, было с радостью встречено Свидетелями ‎Иеговы, которые надеются, что данное решение откроет для них возможность реализовывать свое ‎право на свободу вероисповедания в России без какого-либо незаконного вмешательства со стороны ‎чиновников и судей.‎

Тем временем Свидетели Иеговы продолжают сталкиваться с организованной кампанией ‎преследования, имеющей целью помешать им мирно осуществлять свою богослужебную ‎деятельность. До сих пор не прекращается проверка, проводимая в отношении «Управленческого ‎центра Свидетелей Иеговы в России» уже на протяжении пяти лет. В начале 2009 года Генеральная ‎прокуратура РФ направила поручение прокурорам на местах о проведении всесторонних проверок ‎МРО и религиозных групп Свидетелей Иеговы по всей России. При этом прокурорам на местах ‎было поручено применять Федеральный закон «О противодействии экстремистской деятельности». ‎Создается впечатление, что все эти действия направлены на запрет мирной богослужебной ‎деятельности Свидетелей Иеговы. В результате, по имеющимся данным, было проведено около 500 ‎таких проверок и вынесено 50 предупреждений и предостережений. В настоящее время на ‎рассмотрении судов находятся восемь дел, инициированных по результатам таких проверок и ‎имеющих целью закрепить необоснованные обвинения в осуществлении Свидетелями Иеговы ‎экстремистской деятельности. Если судебные инстанции поддержат такую позицию, МРО могут ‎быть ликвидированы, а литература Свидетелей Иеговы, которой они пользуются для обучения и ‎проведения своих богослужений, может быть запрещена на всей территории Российской ‎Федерации.‎

Только время покажет, учтет ли Генеральная прокуратура РФ и российские суды ‎Определение Верховного Суда РФ от 18 августа 2009 года и положат ли они конец неоправданному ‎вмешательству

[QUOTE=Elfienlied;7192248]Типичное поведение СИ: [U]агрессия, нетолерантные высказывания , оскорбления , злословие[/U] - [B]и все это во славу, заметьте, Иеговы! [/B]

Вы явно переоцениваете собственную личность и значимость [I]такого [/I]служения Господу. Он Вас не таким создал, а [I]по образу и подобию[/I]. Извольте соответствовать. Сам, без сторожевой методички.[/QUOTE]

с чем именно связанна ваша неприязнь к Свидетелям?исполняете пророчество?

[QUOTE=Elfienlied;7192248]Типичное поведение СИ: [U]агрессия, нетолерантные высказывания , оскорбления , злословие[/U] - [B]и все это во славу, заметьте, Иеговы! [/B]

Вы явно переоцениваете собственную личность и значимость [I]такого [/I]служения Господу. Он Вас не таким создал, а [I]по образу и подобию[/I]. Извольте соответствовать. Сам, без сторожевой методички.[/QUOTE]


Elfienlied,вы хотите первой бросить камень по поводу того что православные
все как на подбор ангелочки..?))))
Вон посмотрите на тигролова,гадес отдыхает..:)

[QUOTE=гадес;7197915]нарисуйте временную ось и раскидайте 3 пасхи,от 1 до 3 два года выходит 2полных года.миша пасхи 4 Иоан. 2:13; 6:4; 12:1; 13:1 тогда выйдит 3 года,однако перед первой пасхой прошло достаточно времени(40 дней поста,свадьба в капернауме,избрание учеников и ряд событий).всё это говорит о том что поболее 3 лет.однако есть другие временные метки
вот пррочество даниила [Дан.9:27] И утвердит завет для многих одна седмина, а в (половине седмины) прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.
можете с 24 стиха иследовать.есть ещё одна линия ,если эта не подойдёт.[/QUOTE]
Ты уверен, что между 12:1 и 13:1 прошел целый год? ;)
12:1 - за шесть дней до Пасхи Иисус был в доме Лазаря, Марфы и Марии. На следующий день Иисус въехал в Иерусалим на осле под крики "Осанна", а в 13:1 описывается пасхальная вечеря, после которой Его арестовали.
Но я повторю вопрос: ты уверен, что в начале служения Иисусу было ровно 30 лет, а не 29 с половиной, не 30 лет и 1 месяц и не 35 лет?

О пророчестве Даниила - есть разные его толкования - о событиях до Христа, во время Христа, через 40 лет после Христа, последние дни (восстановленный Храм).

[QUOTE=sever-sv;7200976]Elfienlied,вы хотите первой бросить камень по поводу того что православные
все как на подбор ангелочки..?))))
Вон посмотрите на тигролова,гадес отдыхает..:)[/QUOTE]

нет. мы ужасные, но не все. :)

спасибо, что нас с гадесом по непонятным законам осудили.

У меня есть предлжение к православным. Оставьте людей, у которых не хватило здравого смысла обдумать вопрос: "кому и зачем в конце 19 века понадобилось создавать новую "истинную церковь"?, "почему эта "церковь" так быстро разделилась сама в себе?, беседовать друг с другом. Может быть в процессе изучения Евенгелия они осмыслят слова Спасителя о лжепророках, приходящих в мир соблазнять избранных.

замечательное предложение. говорят, что больным полезен свежий воздух. вот именно маленькие глоточки свежего воздуха мы им и даем сделать. по любви христианской. заблудшие души, попавшие в духовный плен к врагу рода человеческого. представьте себе какое горькое разочарование прожить всю жизнь в неведение и самообмане. и на пороге своей смерти понять, что ты напрасно прожил жизнь. не там ее прожил и не так.

[B]"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам, но горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Мф. 18:7)[/B]

Так и в этом случае произошло: ярый противник Христа, участник массонской ложи очень высокого уровня, служитель сатаны - создал систему соблазнения, обмана и одурманивания людей во всем мире, постороенную на принципах двойной морали и лжи.

Господи помоги им, заблудшим!

[QUOTE=coon;7205746]У меня есть предлжение к православным. Оставьте людей, у которых не хватило здравого смысла обдумать вопрос: "кому и зачем в конце 19 века понадобилось создавать новую "истинную церковь"?, "почему эта "церковь" так быстро разделилась сама в себе?, беседовать друг с другом. Может быть в процессе изучения Евенгелия они осмыслят слова Спасителя о лжепророках, приходящих в мир соблазнять избранных.[/QUOTE]

Когда-то считалось, что жирные волосы следует мыть не чаще одного раза в неделю, а сухие - одного раза в десять дней.
Согласитесь ли вы не мыть волосы неделю?

[QUOTE=Св.Михаил;7204635]Ты уверен, что между 12:1 и 13:1 прошел целый год? ;)
12:1 - за шесть дней до Пасхи Иисус был в доме Лазаря, Марфы и Марии. На следующий день Иисус въехал в Иерусалим на осле под крики "Осанна", а в 13:1 описывается пасхальная вечеря, после которой Его арестовали.
Но я повторю вопрос: ты уверен, что в начале служения Иисусу было ровно 30 лет, а не 29 с половиной, не 30 лет и 1 месяц и не 35 лет?

О пророчестве Даниила - есть разные его толкования - о событиях до Христа, во время Христа, через 40 лет после Христа, последние дни (восстановленный Храм).[/QUOTE]

нет извени ты прав это одно событие,вот стихи Иоан. 2:13; 5:1; 6:4; 12:1 я пропустил 5:1 это 31 год.
по поводу 30 лет,лука говорит "около 30",но в начале своего евангелия он говорит о точности своего труда:

[Лк.1:3] то рассудилось и мне, (по тщательном исследовании )всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,

кроме того есть временные метки во 2*году*до*н.*э. Август послал «сборщика податей», повелев провести перепись.
а в 29 году н.э.,иоанн начал проповедь

[Лк.3:1] В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат начальствовал в Иудее

если всё это использовать и даниила тоже,то скорее всего можно 30 считать отправной точкой,во всяком случае ты поймёшь что рождество это подделка,впринципе ради этого все эти вычисления!можеш быть не согласен я не растроюсь!

[QUOTE=гадес;7212459]кроме того есть временные метки во 2*году*до*н.*э. Август послал «сборщика податей», повелев провести перепись.[/QUOTE]
Ты ничего не путаешь? Откуда инфа про 2 год до н.э.? Насколько я знаю, указ был издан в 7 году до н.э. Кроме того, важной отправной точкой является год смерти Ирода Великого - 4 год до н.э.

[QUOTE=Св.Михаил;7219811]Ты ничего не путаешь? Откуда инфа про 2 год до н.э.? Насколько я знаю, указ был издан в 7 году до н.э. Кроме того, важной отправной точкой является год смерти Ирода Великого - 4 год до н.э.[/QUOTE]
да нет вроде!я знаю критики говорят о 7 г н.э.насчёт смерти ирода что-то не так :[Мф.2:1] Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
Многие библеисты считают, что Ирод умер в 4 году до н.*э. и что Иисус родился до этого (возможно, в 6-м или 5 году до н.*э.). Они основывают свои заключения о смерти Ирода на сообщениях древнееврейского историка I века Иосифа Флавия.
По Флавию, незадолго до смерти царя Ирода произошло лунное затмение. Библеисты указывают на неполное лунное затмение, происшедшее 11 марта 4 года до н.*э., как на доказательство того, что именно тот год является годом смерти Ирода. Но 8 января 1 года до н.*э. произошло полное лунное затмение, а 27 декабря того же года — частичное лунное затмение. Никто не может сказать, какое затмение Флавий имел в виду: затмение 1 года до н.*э. или 4 года до н.*э. Следовательно, мы не можем полагаться на слова Флавия в определении точной даты смерти Ирода

При чем тут лунные затмения? Лунные затмения имеют место каждый год (так, в 2009 уже было полутеневое затмение, а на Новый Год будет частичное, а в 2010 будет одно полное и одно частичное). Флавий дает возможность делать датировки в первую очередь за счет привязки к разным событиям, например к правлению разных консулов и царей.

[QUOTE=Св.Михаил;7249200]При чем тут лунные затмения? Лунные затмения имеют место каждый год (так, в 2009 уже было полутеневое затмение, а на Новый Год будет частичное, а в 2010 будет одно полное и одно частичное). Флавий дает возможность делать датировки в первую очередь за счет привязки к разным событиям, например к правлению разных консулов и царей.[/QUOTE]
миша я сказал что нет точной даты смерти,флавий описывает событие,откуда ты взял этот год?

[QUOTE=гадес;7200818]с чем именно связанна ваша неприязнь к Свидетелям?исполняете пророчество?[/QUOTE]
Я расскажу с чем связана моя неприязнь, хоть вопрос и не ко мне.

Члены организации "Свидетели Иеговы", называемые в просторечии свидетелями Иеговы , разрушают своей деятельностью семьи.

Например ([B]реальная история[/B]):
Жена становится свидетелем Иеговы.
Через некоторое время она начинает служить - т.е. пропадать вечерами после работы и на выходных на служении, изучении и собраниях.
Четыре трехдневных конгреса в год обязательные мероприятия для каждого свидетеля Иегова.
Потом начинает читать с дочерью брошюру "Пробудитесь", другую литературу WTBS для детей, петь специальные регламентированые песни и водить её на собрания.

Муж не разделяет нового мировозрения жены и как только пытается обсуждать эти вопросы, тут же превращается в врага Иеговы, жены и дочеры - т.е отец матерью называется врагом дочери.

Начинаются споры.

Любое увещевание со стороны родственников и знакомы, заранее блокируется, ещё на этапе обучения свидетеля, утверждением, что "как только ты станеш свидетелям Сатана через твоих родствеников, будет пытаться свернуть тебя с истинного пути - нужно быть к этому готовым и не поддаваться".

В результате семья разрушается.
Жена не слушается мужа, учит дочь не слушаться отца, потому что как им жить рассказывают парни из Бруклина, при этом декларируется соблюдения заповеди "Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены";

Дома всё приходит в упадок потому, что всё свободное время уходит на служение - выполнение "трудовой повинности" по вербовке новых членов организации.

Семья разрушается.

Создать такую ситуацию, пользуясь неопытностью и незрелостью человеческой просто, а разпутать просто не получается - приходится рвать по живому.

И людей которые это делают не оправдывает их непонимание того что они делают и искреняя вера в учение созданое WTBS.

[QUOTE=coon;7205746]У меня есть предлжение к православным. Оставьте людей, у которых не хватило здравого смысла обдумать вопрос: "кому и зачем в конце 19 века понадобилось создавать новую "истинную церковь"?...[/QUOTE]
Будете ли Вы столь примирительны и снисходительны, когда эти люди , которых мы оставим, придут к вам и заберут то, что Вы считаете своим ?

Поэтому оставлять их не нужно, а нужно взять их "за ушко да на солнышко" - чтобы бы ореол их богоизбранности слез и проступило, то что скрывается под ним - достижение корыстных целей, путём обмана людей.

[QUOTE=tolika;7367256]Я расскажу с чем связана моя неприязнь, хоть вопрос и не ко мне.

Члены организации "Свидетели Иеговы", называемые в просторечии свидетелями Иеговы , разрушают своей деятельностью семьи.

Например ([B]реальная история[/B]):
Жена становится свидетелем Иеговы.
Через некоторое время она начинает служить - т.е. пропадать вечерами после работы и на выходных на служении, изучении и собраниях.
Четыре трехдневных конгреса в год обязательные мероприятия для каждого свидетеля Иегова.
Потом начинает читать с дочерью брошюру "Пробудитесь", другую литературу WTBS для детей, петь специальные регламентированые песни и водить её на собрания.

Муж не разделяет нового мировозрения жены и как только пытается обсуждать эти вопросы, тут же превращается в врага Иеговы, жены и дочеры - т.е отец матерью называется врагом дочери.

Начинаются споры.

Любое увещевание со стороны родственников и знакомы, заранее блокируется, ещё на этапе обучения свидетеля, утверждением, что "как только ты станеш свидетелям Сатана через твоих родствеников, будет пытаться свернуть тебя с истинного пути - нужно быть к этому готовым и не поддаваться".

В результате семья разрушается.
Жена не слушается мужа, учит дочь не слушаться отца, потому что как им жить рассказывают парни из Бруклина, при этом декларируется соблюдения заповеди "Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены";

Дома всё приходит в упадок потому, что всё свободное время уходит на служение - выполнение "трудовой повинности" по вербовке новых членов организации.

Семья разрушается.

Создать такую ситуацию, пользуясь неопытностью и незрелостью человеческой просто, а разпутать просто не получается - приходится рвать по живому.

И людей которые это делают не оправдывает их непонимание того что они делают и искреняя вера в учение созданое WTBS.[/QUOTE]

абсолютно верно. вы на 100% правильно описали ситуацию.

[QUOTE=tolika;7367256]Я расскажу с чем связана моя неприязнь, хоть вопрос и не ко мне.

Члены организации "Свидетели Иеговы", называемые в просторечии свидетелями Иеговы , разрушают своей деятельностью семьи.

Например ([B]реальная история[/B]):
Жена становится свидетелем Иеговы.
Через некоторое время она начинает служить - т.е. пропадать вечерами после работы и на выходных на служении, изучении и собраниях.
Четыре трехдневных конгреса в год обязательные мероприятия для каждого свидетеля Иегова.
Потом начинает читать с дочерью брошюру "Пробудитесь", другую литературу WTBS для детей, петь специальные регламентированые песни и водить её на собрания.

Муж не разделяет нового мировозрения жены и как только пытается обсуждать эти вопросы, тут же превращается в врага Иеговы, жены и дочеры - т.е отец матерью называется врагом дочери.

Начинаются споры.

Любое увещевание со стороны родственников и знакомы, заранее блокируется, ещё на этапе обучения свидетеля, утверждением, что "как только ты станеш свидетелям Сатана через твоих родствеников, будет пытаться свернуть тебя с истинного пути - нужно быть к этому готовым и не поддаваться".

В результате семья разрушается.
Жена не слушается мужа, учит дочь не слушаться отца, потому что как им жить рассказывают парни из Бруклина, при этом декларируется соблюдения заповеди "Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены";

Дома всё приходит в упадок потому, что всё свободное время уходит на служение - выполнение "трудовой повинности" по вербовке новых членов организации.

Семья разрушается.

Создать такую ситуацию, пользуясь неопытностью и незрелостью человеческой просто, а разпутать просто не получается - приходится рвать по живому.

И людей которые это делают не оправдывает их непонимание того что они делают и искреняя вера в учение созданое WTBS.[/QUOTE]

в чём именно жена не слушается мужа?вы и ест этот муж,или вы сочувствующий?

выдержка из сторожевой:

15 Уважение к теократии начинается в семье. Если жена-христианка не оказывает должного уважения к главенству своего мужа, соверующий он или нет, она действует не по теократии. Павел советовал христианам: «Повинуясь друг другу в страхе Божием. Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела; но, как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем» (Ефесянам 5:21–24). Так же как христианские мужчины должны повиноваться главенству Христа, христианские женщины должны признавать, что мудро повиноваться данному Богом главенству своих мужей. Это принесет им глубокое внутреннее удовлетворение и, что более важно, благословение Иеговы.

[QUOTE=гадес;7369149]в чём именно жена не слушается мужа?вы и ест этот муж,или вы сочувствующий?
[/QUOTE]
в том, что её жизнь и жизнь всей семьи обустраивают они сами, а не парни из Бруклина.
Например: она считает, что дочь младшего школьного возраста, должна ходить на собрания, а муж считает, что дочь должна достичь возраста в котором будет нести ответственность за свои поступки, а потом , если захочет, изучать библию.
Жена при любой возможности забирает ребёнка на собрание, несмотря на запрет мужа делать это. Также учит дочь тайно молиться Иегове и не рассказывать отцу об этом, т.е. обманывать его.
Какое после этого будет отношение у ребёнка к отцу ?
Я уж неговорю о том как раскалывается психика ребенка - с одной стороны любовь к матери, с другой стороны к отцу, которого любить нельзя, потому, что не одобряет занятий матери. Ребёнок должен врать.
Став на сторону матери, ребёнок получает психическую травму на всю жизнь - отторжение отца, стать на сторону отца тоже неможет потому, что любит мать.
Лихо ?

[QUOTE=tolika;7369562]в том, что её жизнь и жизнь всей семьи обустраивают они сами, а не парни из Бруклина.
Например: она считает, что дочь младшего школьного возраста, должна ходить на собрания, а муж считает, что дочь должна достичь возраста в котором будет нести ответственность за свои поступки, а потом , если захочет, изучать библию.
Жена при любой возможности забирает ребёнка на собрание, несмотря на запрет мужа делать это. Также учит дочь тайно молиться Иегове и не рассказывать отцу об этом, т.е. обманывать его.
Какое после этого будет отношение у ребёнка к отцу ?
Я уж неговорю о том как раскалывается психика ребенка - с одной стороны любовь к матери, с другой стороны к отцу, которого любить нельзя, потому, что не одобряет занятий матери. Ребёнок должен врать.
Став на сторону матери, ребёнок получает психическую травму на всю жизнь - отторжение отца, стать на сторону отца тоже неможет потому, что любит мать.
Лихо ?[/QUOTE]

про парней из бруклина,я вам показал выдержку,плохово в этих публикациях вы не найдёте.пишут очень трезво и объективно!конечно женщина может ещё толком не знает как сохранить отношения с мужем не пренебрегая своими новыми взглядами,но есть не мало вариантов где мужья впоследствии разобравшись в этих взглядах сами побуждалют не пропускать этих встреч.я бы искренне посоветовал мужу не проявлять наше "я сказал и точка",а конструктивно иследовать это самому,не через чьёто мнение!сходи на встречу ,почитай журнал,одним словом поддержи семью,сразу увидишь результат.та они за это тебя на руках носить будут.попробуй не бойся!

помню как остин пауэрс задавил катком охранника...
такой замечательный отчим был...

судя по этой истории муж не пытался прийти на собрание, встретиться со старейшинами... он решает проблему, или только констатирует?
я не защищаю свидетелей, я осуждаю лень и бездействие...

[QUOTE=гадес;7370154]про парней из бруклина,я вам показал выдержку,плохово в этих публикациях вы не найдёте.пишут очень трезво и объективно!конечно женщина может ещё толком не знает как сохранить отношения с мужем не пренебрегая своими новыми взглядами,но есть не мало вариантов где мужья впоследствии разобравшись в этих взглядах сами побуждалют не пропускать этих встреч.я бы искренне посоветовал мужу не проявлять наше "я сказал и точка",а конструктивно иследовать это самому,не через чьёто мнение!сходи на встречу ,почитай журнал,одним словом поддержи семью,сразу увидишь результат.та они за это тебя на руках носить будут.попробуй не бойся![/QUOTE]

либо найми Тигролова, отправь его с хорошим настроением в стан свидетелей. попробуй не бойся!

[QUOTE=гадес;7253095]миша я сказал что нет точной даты смерти,флавий описывает событие,откуда ты взял этот год?[/QUOTE]
Точно не скажу, я не проверял все выкладки историков. Но если Флавий допустим говорит о каком-то событии, что оно произошло в 15-й год правления Августа или в 3-й год прокураторства Пилата, то это может быть датировкой, поскольку нам из других источников известно, когда начали править Август и Пилат.

Згоден,именно поэтому я и указал эту дату.

[QUOTE=гадес;7370154]про парней из бруклина,я вам показал выдержку,плохово в этих публикациях вы не найдёте.пишут очень трезво и объективно!
...
сходи на встречу ,почитай журнал,одним словом поддержи семью,сразу увидишь результат.та они за это тебя на руках носить будут.попробуй не бойся![/QUOTE]
ага. я понимаю, что парнишки из бруклина так и хотят, но будет по другому.

[QUOTE=гадес;7369149]Если жена-христианка не оказывает должного уважения к главенству своего мужа, соверующий он или нет, она действует не по теократии. Павел советовал христианам: «Повинуясь друг другу в страхе Божием. Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела; но, как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем» (Ефесянам 5:21–24). Так же как христианские мужчины должны повиноваться главенству Христа, христианские женщины должны признавать, что мудро повиноваться данному Богом главенству своих мужей. Это принесет им глубокое внутреннее удовлетворение и, что более важно, благословение Иеговы.[/QUOTE]

ответьте пожалкйста, если муж не член организации СИ, должна ли жена слушаться его, следуя наставлениям писания и РС ?
Если должна, и муж скажет ей не ходить в собрание, а она будет это деалать, то поддержит ли собрание мужа, или поддержит жену в её непослушании ?

[QUOTE=Flymean;7370361]
судя по этой истории муж не пытался прийти на собрание, встретиться со старейшинами... он решает проблему, или только констатирует?
я не защищаю свидетелей, я осуждаю лень и бездействие...[/QUOTE]
ага, дело в муже. понимаю что хотелось бы , что бы у него была проблема, но проблема теперь у старейшин.

вот так и забалтывается суть вопроса, вроде не заметно и вроде по теме и стрелочки перенаправили на мужа.

Мы здесь обсуждаем, с подачи топикстартера, организацию "Свидетели Иеговы" или уж если совсем точно - Watch Tower Bible and Tract Society.

Я привел вам реальную историю не для того, чтобы обсудить её , а для того чтобы показать результат деятельности членов организации "СИ" и обсудить деятельность этой организации и людей которые собрались "под её крышей".

Вместо того, чтобы их созидать и всячески поддерживать мир в семье, эти "друзья", точ-точ как змей в библейской истории, прокрадываются в семью и сеют семена раздора между родными людьми под видом "знаний о истином боге".

Поэтому, раз вы уж встряли, то ответьте - для чего учение и деятельность "СИ" разрушает семьи и кто будет нести ответвенность за разбитые судьбы и исковерканую психику детей ?

[QUOTE=tolika;7373145]ага. я понимаю, что парнишки из бруклина так и хотят, но будет по другому.



ответьте пожалкйста, если муж не член организации СИ, должна ли жена слушаться его, следуя наставлениям писания и РС ?
Если должна, и муж скажет ей не ходить в собрание, а она будет это деалать, то поддержит ли собрание мужа, или поддержит жену в её непослушании ?[/QUOTE]

нужно подчиняться больше Богу!если муж или жена препятствует поклоняться Богу - кого больше слушаться,ответьте сами себе!

[QUOTE=гадес;7376625]нужно подчиняться больше Богу!если муж или жена препятствует поклоняться Богу - кого больше слушаться,ответьте сами себе![/QUOTE]

Что-то речь ваша стала путанной и туманной.

Вы привели цитату и я задал Вам вопрос, не для того чтобы самому ответить.

Ответьте прямо на прямой вопрос.

[QUOTE=гадес;7376625]нужно подчиняться больше Богу!если муж или жена препятствует поклоняться Богу - кого больше слушаться,ответьте сами себе![/QUOTE]

Уточните батенька мешает поклонятся Богу или Обществу сторожевой башни? :)

[QUOTE=Сидящий Бизон;7378247]Уточните батенька мешает поклонятся Богу или Обществу сторожевой башни? :)[/QUOTE]
В каждой религиозной организации люди поклоняются Богу исходя из их представлений о том, кто есть Бог и как Ему поклоняться. Никто нигде не поклоняется осознанно ОСБ, РПЦ и прочим организациям. Так что вопрос задан некорректно.
СИ могут ошибаться в своем понимании Бога, но они делают то, что, как они верят, угодно Богу. Так что если муж запрещает жене идти проповедовать а улицу, она считает, что ей не дают делать то, что угодно Иегове.

[QUOTE=tolika;7373145]ага. я понимаю, что парнишки из бруклина так и хотят, но будет по другому.



ответьте пожалкйста, если муж не член организации СИ, должна ли жена слушаться его, следуя наставлениям писания и РС ?
Если должна, и муж скажет ей не ходить в собрание, а она будет это деалать, то поддержит ли собрание мужа, или поддержит жену в её непослушании ?[/QUOTE]
если жена изменит мужу собрание поддержит его,а если он запрещает поклоняться Богу не поддержит.Бог выше мужа!
если хочешь понимать свою роль в семье и получать уважение изучай библию и заботься о духовных потребностях семьи.ктому жене ясны твои мотивы запретов- расскажи!

[QUOTE=tolika;7373338]ага, дело в муже. понимаю что хотелось бы , что бы у него была проблема, но проблема теперь у старейшин.

вот так и забалтывается суть вопроса, вроде не заметно и вроде по теме и стрелочки перенаправили на мужа.

Мы здесь обсуждаем, с подачи топикстартера, организацию "Свидетели Иеговы" или уж если совсем точно - Watch Tower Bible and Tract Society.

Я привел вам реальную историю не для того, чтобы обсудить её , а для того чтобы показать результат деятельности членов организации "СИ" и обсудить деятельность этой организации и людей которые собрались "под её крышей".

Вместо того, чтобы их созидать и всячески поддерживать мир в семье, эти "друзья", точ-точ как змей в библейской истории, прокрадываются в семью и сеют семена раздора между родными людьми под видом "знаний о истином боге".

Поэтому, раз вы уж встряли, то ответьте - для чего учение и деятельность "СИ" разрушает семьи и кто будет нести ответвенность за разбитые судьбы и исковерканую психику детей ?[/QUOTE]
серьёзное обвинение!мне знакома психология людей желающих в своих проблемах обвинять третие лицо у меня брат такой.я вам посоветовал что делать,поддержите семью и будет вам хлеб с маслом.если нет я неудевлюсь если вы станете инициатором развода-учитывая то что вы сейчас делаете и чувствуете.чего запрещаеш скажи !

[QUOTE=гадес;7381197]я вам посоветовал что делать,поддержите семью и будет вам хлеб с маслом.[/QUOTE]
уточните, пожалуйста, каким именно образом нужно поддержать семью - мужу стать тоже членом организации "Свидетели Иеговы" ?

[QUOTE=гадес;7381059]если жена изменит мужу собрание поддержит его,а если он запрещает поклоняться Богу не поддержит.Бог выше мужа!
если хочешь понимать свою роль в семье и получать уважение изучай библию и заботься о духовных потребностях семьи.ктому жене ясны твои мотивы запретов- расскажи![/QUOTE]

Конечно удобно привлечь авторите Бога, для того чтобы творить беззаконие.
Вы привели цитату в которой ясно сказано, что жена должна слушаться мужа. Теперь же прикрываясь Богом, говорите что жена должна слушаться какого-то бога со слов парней из Вефильской канторы - т.е. именно они в силу своего понимания будут рассказывать жене, при живом муже, как ей себя вести и как должна жыть её семья ?

Для меня ваш бог не авторитет, так что потрудитесь излагать свои мысли в контексте гражданского общества.

Есть семья и есть некая организация, которая хочет, заставить людей в этой семье выполнять то что члены этой организации хотят, чтобы они делали.

При этом члены этой организации не брезгуют разрушением семьи и травмирование психики её членов.

В этом контексте жду вашего прямого ответа на простой вопрос - для чего собрание поддеживает жену в её непослушании мужу, т.е. в разрушении семьи ?

[QUOTE=tolika;7382950]Конечно удобно привлечь авторите Бога, для того чтобы творить беззаконие.
Вы привели цитату в которой ясно сказано, что жена должна слушаться мужа. Теперь же прикрываясь Богом, говорите что жена должна слушаться какого-то бога со слов парней из Вефильской канторы - т.е. именно они в силу своего понимания будут рассказывать жене, при живом муже, как ей себя вести и как должна жыть её семья ?

Для меня ваш бог не авторитет, так что потрудитесь излагать свои мысли в контексте гражданского общества.

Есть семья и есть некая организация, которая хочет, заставить людей в этой семье выполнять то что члены этой организации хотят, чтобы они делали.

При этом члены этой организации не брезгуют разрушением семьи и травмирование психики её членов.

В этом контексте жду вашего прямого ответа на простой вопрос - для чего собрание поддеживает жену в её непослушании мужу, т.е. в разрушении семьи ?[/QUOTE]

"Жене глава - муж, мужу глава - Христос, а Христу глава - Бог"(1Кор.11:3)
"..должно повиноваться больше Богу, нежели людям." (Деяния 5:29)

Верующий человек соблюдает гражданское право в тех рамках, в которых оно не противоречит законам Бога.
Вы можете не верить в Бога, но если любите свою жену и чтите брак, то все возникающие проблемы следует решать в доверительной беседе и без ультиматумов. Настоящая любовь к своей половинке поможет найти компроммис в любой ситуации.
Невозможно оценить ситуацию со стороны, а тем более давать советы.
В нашем собрании ни от одной сестры не слышала, чтобы она уходила на собрание или в проповедь, не выполнив своих обязанностей хозяйки по дому. Наоборот, каждая из нас старается не давать поводов для недовольства домашних.

[QUOTE=tolika;7373338]ага, дело в муже. понимаю что хотелось бы , что бы у него была проблема, но проблема теперь у старейшин.

вот так и забалтывается суть вопроса, вроде не заметно и вроде по теме и стрелочки перенаправили на мужа.

Мы здесь обсуждаем, с подачи топикстартера, организацию "Свидетели Иеговы" или уж если совсем точно - Watch Tower Bible and Tract Society.

Я привел вам реальную историю не для того, чтобы обсудить её , а для того чтобы показать результат деятельности членов организации "СИ" и обсудить деятельность этой организации и людей которые собрались "под её крышей".

Вместо того, чтобы их созидать и всячески поддерживать мир в семье, эти "друзья", точ-точ как змей в библейской истории, прокрадываются в семью и сеют семена раздора между родными людьми под видом "знаний о истином боге".

Поэтому, раз вы уж встряли, то ответьте - для чего учение и деятельность "СИ" разрушает семьи и кто будет нести ответвенность за разбитые судьбы и исковерканую психику детей ?[/QUOTE]

хм... тема довольно давняя и встряли вы, а не я...
а речь я вел не о СИ или ПЦ или еще о какой-то организации, а о том,
что может разрушенное легким бризом не стоит восстанавливать?
о том, что выкладывать проблему на форум уместно ПОСЛЕ того, как
все попытки справиться с ситуацией не увенчались успехом...
а не кричать "помогите!" не слезая с дивана...

[QUOTE=Flymean;7384450]а речь я вел не о СИ или ПЦ или еще о какой-то организации, а о том, что ...[/QUOTE]
Ясно.

[QUOTE=Lilu7;7383357] Верующий человек соблюдает гражданское право в тех рамках, в которых оно не противоречит законам Бога.[/QUOTE]
Очнитесь.
Есть ещё в мире люди которые не живут по законам вашего Бога.
Их !значительно, !значительно, !значительно больше чем членов вашей организации.
Вы хотите их заставить жить по законам вашего бога ? а кто не хочет тому вы разрушите семьи и поломаете судьбы ?

Вы много наговорили, но не ответили на простой вопрос.
Ответьте, пожалуйста, для того что бы ваша позиция стала ясна.
Или вам есть, что скрывать и чего боятся ?

[QUOTE=Св.Михаил;7380945]СИ могут ошибаться в своем понимании Бога, [/QUOTE] У членов этой организации вопрос о понимании бога вообще не стоит - есть мнение руководящего совета по всем вопросам, которое отражено в литературе, которая с периодичность 2 раза в месяц миллионными тиражами, вбрасывается в организацию.
Любое сомнение в мнении руководящего совета грозит отлучением и запретом общения со всеми членами организации. Например мать может не говорить с дочерью или дети игнорировать мать - обычная ситуация в этой организации, возникающая как результат её деятельности.
[QUOTE=Св.Михаил;7380945]но они делают то, что, как они верят, угодно Богу. [/QUOTE] это да, они верят. однако результат деятельности не оправдывает никакая вера его сотворивших.

[QUOTE][QUOTE=tolika;7385082].
Любое сомнение в мнении руководящего совета грозит отлучением и запретом общения со всеми членами организации. [/QUOTE]

Такое понятие как отлучение существует во многих религиозных конфессиях, мы не законодатели моды.

[QUOTE=tolika;7384923]Очнитесь.
Есть ещё в мире люди которые не живут по законам вашего Бога.
Их !значительно, !значительно, !значительно больше чем членов вашей организации.[/QUOTE]

Ну и что из этого? Я и сама знаю, что нас значительно меньше по отношению ко всему населению земли.

[QUOTE]Вы хотите их заставить жить по законам вашего бога ? а кто не хочет тому вы разрушите семьи и поломаете судьбы ?[/QUOTE]

Неверное у вас понимание нашей веры. Лично я занимаюсь тем, что свидетельствую о Боге, Его законном праве быть Законодателем всего, и роли Иисуса в замыслах Бога. Это если кратко.
Никого мы насильно не заставляем верить тому, что увидели в Библии.
Никто из нас не разрушает семьи. Наоборот, и сёстры и братья живут в своих разделённых по вероисповеданию семьях, всегда помня слова:" Если же кто о своих и особенно о домашних не печётся, тот отрёкся от веры и хуже неверного." Если же наша сестра ведёт себя неразумно с вашей точки зрения, то это не повод кивать на вероучение, по которому живут остальные.

[QUOTE]Вы много наговорили, но не ответили на простой вопрос.
Ответьте, пожалуйста, для того что бы ваша позиция стала ясна.
Или вам есть, что скрывать и чего боятся ?[/QUOTE]

Я вам ответила на каждый пункт вашего вышеизложенного поста. К тому же подчинение Богу - первая заповедь для любого христианина.
Если вы этого не понимаете, то яснее свою позицию изложить не могу.
По поводу скрывать и бояться - не дошло.

[QUOTE=Lilu7;7387430]
Такое понятие как отлучение существует во многих религиозных конфессиях, мы не законодатели моды.[/QUOTE]
[QUOTE=Lilu7;7388005]
По поводу скрывать и бояться - не дошло.[/QUOTE]

Вы уже боитесь и не хотить взять на себя, лично и как член организации, ответственность за результат своей деятельности, указывая что вы не единственная организация которая разрушает семьи и ломает судьбы.

Ну и что, что вы не первые ? Убийца тоже не виноват, потому, что он не единственный кто убивает ?

"Я что-то делаю, а за результат пусть отвечает кто угодно - старейшина, руководящий совет, библия, Бог и вообще кто угодно, только не я - я "свидетельсвую о Иегове", остальное меня не касается".

Такая у вас позиция ?

[QUOTE=tolika;7390867]Вы уже боитесь и не хотить взять на себя, лично и как член организации, ответственность за результат своей деятельности, указывая что вы не единственная организация которая разрушает семьи и ломает судьбы.

Ну и что, что вы не первые ? Убийца тоже не виноват, потому, что он не единственный кто убивает ?

"Я что-то делаю, а за результат пусть отвечает кто угодно - старейшина, руководящий совет, библия, Бог и вообще кто угодно, только не я - я "свидетельсвую о Иегове", остальное меня не касается".

Такая у вас позиция ?[/QUOTE]

Вы уже лично меня обвиняете в том, что чья-то жена, о которой я ни слухом, ни духом не ведаю, и о поведении которой известно только из ваших уст, поступает так, как вы считаете неправильным?
Я и организация должны отвечать за то, что кто-то не умеет общаться и принимать решения, устраивающие обе стороны, в собственной семье?
Очень удобная позиция!
Спасибо, что мы не одна организация, которая якобы ломает судьбы...
Я-то после того, как ознакомилась и изучила Писание, всегда думала, что истина из слова Бога "избавляет тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству..имеющего державу смерти, т.е. дьявола," а также учит добру, смирению, добродетели, любви..
За свои дела и слова отвечать только мне, как и каждому человеку - только за свои. А такое понятие как анархия не прижилось в обществе. В любом коллективе существует свод прав и обязанностей.

[QUOTE=tolika;7382950]Конечно удобно привлечь авторите Бога, для того чтобы творить беззаконие.
Вы привели цитату в которой ясно сказано, что жена должна слушаться мужа. Теперь же прикрываясь Богом, говорите что жена должна слушаться какого-то бога со слов парней из Вефильской канторы - т.е. именно они в силу своего понимания будут рассказывать жене, при живом муже, как ей себя вести и как должна жыть её семья ?

Для меня ваш бог не авторитет, так что потрудитесь излагать свои мысли в контексте гражданского общества.

Есть семья и есть некая организация, которая хочет, заставить людей в этой семье выполнять то что члены этой организации хотят, чтобы они делали.

При этом члены этой организации не брезгуют разрушением семьи и травмирование психики её членов.

В этом контексте жду вашего прямого ответа на простой вопрос - для чего собрание поддеживает жену в её непослушании мужу, т.е. в разрушении семьи ?[/QUOTE]


думаю с женой таже ситуация,вы не слышите её мнение,как и мнение других ,которые отвечают вам однозначно!человек имеет право по закону выбирать себе религию!свидетели Иеговы имеют крепкии семьи и львиная доля статей направленна на то чтобы укрепить это устройство,вам это ясно!поэтому драму которую вы описываете спроектировали именно вы ,а не ваша супруга.
и в конце концов ответьте внятно - почему вы им запрещаете поклоняться Богу,какие у вас мотивы?

[QUOTE;7387430][QUOTE]
Сообщение от tolika
.
[QUOTE]Любое сомнение в мнении руководящего совета грозит отлучением и запретом общения со всеми членами организации. [/QUOTE]

=Lilu7
[QUOTE]Такое понятие как отлучение существует во многих религиозных конфессиях, мы не законодатели моды[/QUOTE].

Лилу,не надо говорить за все конфессии чего в них нет.У нас за общение с отлученными не исключают из церкви.За несогласие с руководством тоже не лишают общения , а за сомнения в рувокводстве тоже врядли ,хотя ,если честно за "сомнение в руководстве "я как-то не интересовалась.

[QUOTE=гадес;7394585]человек имеет право по закону выбирать себе религию![/QUOTE]
О гражданских законах вспомнили - это хорошо.
Но право несёт с собой и ответсвенность, за реализацию этого права.

Какова лично ваша ответсвенность, как члена организации "Свидетели Иеговы" за то, что её члены обязаны служить определённое количество часов в месяц ?

Человек вместо того, чтобы после работы, побыть дома с семьёй с детьми идёт служить - распространять литературу и изучать библию с вновь "завербоваными". Каждый выходной приходится "отвоёвывать с боем", чтобы мать осталась с ребёнком, а иначе или собрание, или изучение или служение с преподнисением.

Стирка и варка еды и прочие домашние обязаности или рано утром или по ночам, а в остальноё время на "службу".

Кто будет компенсировать нарушение здоровья и психическое истощение ? Вы ? Ребята из Вифиля выделят денег ?

Нет. Для организации важно, чтобы литература распостранялась и количество членов увеличивалось, а "издержки производства" в виде разрушеных семей, психических истощений и сломаных судеб пусть несут люди, которые не хотят верить в вашего бога и становиться членом вашей структуры.

Вы не ответили на мой вопрос, а хотите чтобы я ответил на ваши.

Вот вопрос, на который вы можете прямо ответить и прояснить свою позицию: для чего собрание поддеживает жену в её непослушании мужу, т.е. в разрушении семьи ?

И не нужно делать вид, что вы непонимаете о чём идёт речь. Я вам привёл пример реальной ситуации, которая возникла из-за деятельность организации в которой Вы состоите.
Вы же пытаетесь переложить вину на кого угодно, но только не непосредственных виновников ситуации - организацию "Свидетелей Иеговы".

Это похоже на то, если б грабитель сделал виновным ограбленого сказав, что он (ограбленый) недостаточно хорошо защищался, ходил не там где нужно и вообще носил с собой деньги и соблазнял его, а лучше всего пусть тоже станет грабителем и у него исчезнут проблемы такого рода.

[QUOTE=Lilu7;7392637]Вы уже лично меня обвиняете в том, что чья-то жена, о которой я ни слухом, ни духом не ведаю, и о поведении которой известно только из ваших уст, поступает так, как вы считаете неправильным?[/QUOTE] Лично вас как человека я незнаю, а как член организации, которую вы здесь представляете Вы несётё ответсвенность за деятельность этой организации - это для вас новость ? Вы взрослый человек или ребёнок, который не отвечает за свои поступки ?
[QUOTE=Lilu7;7392637]
Я и организация должны отвечать за то, что...[/QUOTE]
Вы и есть организация "Свидетелей Иеговы", поэтому не "я и организация", а "мы, организация "Свидетелей Иеговы .." - не бойтесь, нужно привыкать к ответственности за свои поступки. детский сад, для Вас, уже закончился.
[QUOTE=Lilu7;7392637]
За свои дела и слова отвечать только мне, как и каждому человеку - только за свои. [/QUOTE] Как у вас всё просто - "моя хата скраю, ничього нэ знаю", "я тут проповедую, а то что семьи рушатся так, это они сами виноваты, что не вступают в нашу организаю сразу семьями".

Зачем Вы вступили в организацию, если собираетесь отвечать только за свои дела ? изучали бы себе библию и проповедовали в одиночку.
?
Нет. Вы хотите получить все преимущества организации, а отвечать только за свои дела.
Разочарую вас: Ваше заблуждение не соответсвует действительности. Вы как член организации "Свидетелей Иеговы" несёте, как минимум, полную моральную ответственность за результаты её деятельности.

[QUOTE=tolika;7396860]О гражданских законах вспомнили - это хорошо.
Но право несёт с собой и ответсвенность, за реализацию этого права.

Какова лично ваша ответсвенность, как члена организации "Свидетели Иеговы" за то, что её члены обязаны служить определённое количество часов в месяц ?

Человек вместо того, чтобы после работы, побыть дома с семьёй с детьми идёт служить - распространять литературу и изучать библию с вновь "завербоваными". Каждый выходной приходится "отвоёвывать с боем", чтобы мать осталась с ребёнком, а иначе или собрание, или изучение или служение с преподнисением.

Стирка и варка еды и прочие домашние обязаности или рано утром или по ночам, а в остальноё время на "службу".

Кто будет компенсировать нарушение здоровья и психическое истощение ? Вы ? Ребята из Вифиля выделят денег ?

Нет. Для организации важно, чтобы литература распостранялась и количество членов увеличивалось, а "издержки производства" в виде разрушеных семей, психических истощений и сломаных судеб пусть несут люди, которые не хотят верить в вашего бога и становиться членом вашей структуры.

Вы не ответили на мой вопрос, а хотите чтобы я ответил на ваши.

Вот вопрос, на который вы можете прямо ответить и прояснить свою позицию: для чего собрание поддеживает жену в её непослушании мужу, т.е. в разрушении семьи ?

И не нужно делать вид, что вы непонимаете о чём идёт речь. Я вам привёл пример реальной ситуации, которая возникла из-за деятельность организации в которой Вы состоите.
Вы же пытаетесь переложить вину на кого угодно, но только не непосредственных виновников ситуации - организацию "Свидетелей Иеговы".

Это похоже на то, если б грабитель сделал виновным ограбленого сказав, что он (ограбленый) недостаточно хорошо защищался, ходил не там где нужно и вообще носил с собой деньги и соблазнял его, а лучше всего пусть тоже станет грабителем и у него исчезнут проблемы такого рода.[/QUOTE]

ещё раз!на то оно и собрание чтобы поддерживать тех кто предан Богу,вы же хотитте запретить поклоняться Ему!как поддерживать безбожника,скажите?не надо настаивать на том чего не понимаешь и ни хочешь понимать!представители разных конфесий,просто люди говорят что вы неправы - что ещё вы хотите,гнуть свою линию!гните себе же вовред!я вижу в вас породие главы семьи,человека который думает лишь о своих интересах,того кто перелаживает свою некомпетентность на других!с вами моё общение прекращается !

[QUOTE]рыжий [QUOTE;7387430]

[QUOTE]Цитата:
Такое понятие как отлучение существует во многих религиозных конфессиях, мы не законодатели моды [/QUOTE]

Лилу,не надо говорить за все конфессии чего в них нет.У нас за общение с отлученными не исключают из церкви.За несогласие с руководством тоже не лишают общения , а за сомнения в рувокводстве тоже врядли ,хотя ,если честно за "сомнение в руководстве "я как-то не интересовалась. [/QUOTE]

Я не писала, что во всех, а только во многих.
За общение с отлучёнными у нас тоже не исключают. Исключают, возможно, за аморальное поведение, которое совпадает с общением с отлучённым. Это как пример. Да и не бывает двух похожих ситуаций. Каждый конкретный случай требует беспристрастного рассмотрения. Но тем не менее в библии даётся ведь наставление о том, что плохие сообщества развращают добрые нравы.

[QUOTE=tolika;7397087] Как у вас всё просто - "моя хата скраю, ничього нэ знаю", "я тут проповедую, а то что семьи рушатся так, это они сами виноваты, что не вступают в нашу организаю сразу семьями".

Зачем Вы вступили в организацию, если собираетесь отвечать только за свои дела ? изучали бы себе библию и проповедовали в одиночку.
?
Нет. Вы хотите получить все преимущества организации, а отвечать только за свои дела.
Разочарую вас: Ваше заблуждение не соответсвует действительности. Вы как член организации "Свидетелей Иеговы" несёте, как минимум, полную моральную ответственность за результаты её деятельности.[/QUOTE]

Перекладывать с больной головы на здоровую - это самый лёгкий путь решения проблем? Читали, как Адам переложил ответственность за то, что ел запретный плод, на самого Бога? "Это жена, которую Ты мне дал, это она ела и мне дала, ..и я ел." Классно, правда? Бог, который дал такую жену.. Организация, которая испортила вашу? жену.. Я, которая смею отрицать ваши обвинения в свой адрес и адрес организации.. А вы? Может в вашей семье и раньше было взаимное непонимание, и наконец-то нашёлся "козёл отпущения" в виде нашей организации?
Ещё раз напомню, что у нас достаточно многие живут в разделённых по религиозным взглядам семьям. Живут тихо , мирно, счастливо. Мои взгляды также не разделяют некоторые домочадцы. Но скандалов никогда не было.
Надо быть честным с самим собой. Вы - глава семьи. Умейте им быть в любой ситуации. Или подскажите жене обратиться к более духовно зрелым сёстрам, чтобы они дали библейский совет как вести себя в семье для сохранения мира и любви. Но если не будете "ставить все точки над i " в беседах с женой, т.е. принимать решения, устраивающие обоих, то проблема будет постоянно напоминать о себе.

[QUOTE=Lilu7;7398426]
За общение с отлучёнными у нас тоже не исключают. [/QUOTE]
Насколько я знаю ,за общение с отлученным у вас лишают общения.Даже с бывшими родственниками,которые вышли из
организации или лишены общения у вас запрещено общаться,тем самым разрушаете семьи.

[QUOTE=рыжий;7398888]Насколько я знаю ,за общение с отлученным у вас лишают общения.Даже с бывшими родственниками,которые вышли из
организации или лишены общения у вас запрещено общаться,тем самым разрушаете семьи.[/QUOTE]

У вас неточные сведения.

[quote]Лилу,не надо говорить за все конфессии чего в них нет.У нас за общение с отлученными не исключают из церкви.За несогласие с руководством тоже не лишают общения , а за сомнения в рувокводстве тоже врядли ,хотя ,если честно за "сомнение в руководстве "я как-то не интересовалась.[/quote]
Это,действительно,присуще только свидетелям...

[QUOTE=Пчела 13;7402896]Это,действительно,присуще только свидетелям...[/QUOTE]

Пчёлка, на ваших глазах свершилась подобная несправедливость, или вы делаете такой вывод просто обобщая что-то где-то услышанное?

[QUOTE=Lilu7;7402200]У вас неточные сведения.[/QUOTE]
Информация из разных источников.Так что точная.

[QUOTE=Lilu7;7403151]Пчёлка, на ваших глазах свершилась подобная несправедливость, или вы делаете такой вывод просто обобщая что-то где-то услышанное?[/QUOTE]

На моих глазах это не могло случится,т.к.я не принадлежу к свидетелям,но у меня есть несколько знакомых,которые с этим столкнулись..Я знаю,что за мнение,противоречащее общепринятому, у вас не просто исключают,но и объявляют своеобразный бойкот...Может быть я ошибаюсь...даже было бы лучше,чтоб я ошибалась...

[QUOTE=Пчела 13;7402896]Это,действительно,присуще только свидетелям...[/QUOTE]

вот это и удивляет ведь все говорят ,что живут по библии,ка тогда вы относитесь к этим словам:
9*В своём письме я писал вам, чтобы вы больше не общались с блудниками, 10*но не вообще с блудниками этого мира, или с жадными и с вымогателями, или с идолопоклонниками. Иначе вам пришлось бы выйти из мира. 11*Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались ни с кем, кто, называясь братом, является блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком.

8*Смотрите за собой, чтобы вам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду. 9*У всякого, кто рвётся вперёд и не держится учений Христа, нет Бога. У того, кто держится этого учения, есть и Отец, и Сын. 10*Если кто-нибудь приходит к вам и не приносит этого учения, не принимайте его в своём доме и не говорите ему слов приветствия, 11*потому что говорящий ему слова приветствия становится соучастником в его злых делах.

и что вас удивляет,благодаря этой мере,собрание остаётся чистым и нет подобного разделения,как у баптистов про субботников не знаю!кроме того человек может очнутся и раскаяться!так что если вам чтото не нравится вам не нравится библейскии принципы,как вы понимаете эти указания это ваше личное дело,свидетели понимают их буквально!

[QUOTE=гадес;7397771]на то оно и собрание чтобы поддерживать тех кто предан Богу,вы же хотитте запретить поклоняться Ему!
[/QUOTE]
От это Вы "врезали" - обилие восклицательных знаков, не улучшает читаемость текста.

Определять, кто предан богу будут ребята из Руководящего совета организации "Свидетели Иеговы" ? Под богом Вы естественно понимаете вашего, так называемого, бога Иегову.

Не нужно голословных реплик - Вы ничего не знаете о отношениях с богом других людей.

И не нужно делать подмены: преданость богу это никак не означает преданость организации "Свидетели Иеговы" .

Будьте внимательны в изложении своих мыслей и не нужно "нести чушь".

[QUOTE=гадес;7397771]как поддерживать безбожника,скажите?не надо настаивать на том чего не понимаешь и ни хочешь понимать!
[/QUOTE] Что это за "пурга" ? Это Ваши фантазии ?
Ещё раз: вы ничего не знаете о отношении других людей с богом - это их личное дело. Будьте корректных в своих высказываниях.
[QUOTE=гадес;7397771]
представители разных конфесий,просто люди говорят что вы неправы - что ещё вы хотите,гнуть свою линию!гните себе же вовред!
[/QUOTE]
не нужно за других расписываться, а тем более за целые конфесии.
Вы за дела вашей организации ответьте.

[QUOTE=гадес;7397771]
я вижу в вас породие главы семьи,человека который думает лишь о своих интересах,того кто перелаживает свою некомпетентность на других!с вами моё общение прекращается ![/QUOTE]

О ! Я уже чувствую этот стиль. Ещё немного и Вы начали бы обзывать меня, только за то что я указал Вам на реальную ситуацию и Вашу ответсвенность за неё.

Вы так и не ответили на мой вопрос, вместо этого сделали виноватыми людей, которые жили мирной жизнью и не рассказывали никому как им жыть и что делать, в отличии от организации в которой Вы состоите.

Общение Вы можете прекратить - это Ваше право, однако и ответсвенность за последствия тоже Ваша.

Мне хотелось, чтобы Вы, как представитель организации "Свидетели Иеговы", прояснили здесь свою позицию по конкретной ситуации.

Вместо этого Вы назвали человека безбожником и сказали, что поддерживаете волю бога, подразумевая под этим указания Руководящего совета организации "Свидетелей Иеговы".

[QUOTE=Lilu7;7398837]Организация, которая испортила вашу? жену.. Я, которая смею отрицать ваши обвинения в свой адрес и адрес организации.. А вы? Может в вашей семье и раньше было взаимное непонимание, и наконец-то нашёлся "козёл отпущения" в виде нашей организации?
[/QUOTE]
Да нет. Всё нормально было в этой семье и сейчас всё нормально и будет хорошо, несмотря на деятельность вашей организации.
Я рассказал эту реальную историю, не для того чтобы получить советы по её решению, а что бы люди смогли увидеть, что такое организации "Свидетелей" и каков результат её деятельности, а Вы смогли ответить чего Вы добиваетесь такой деятельностью.

Вы не горячитесь и не волнуйтесь.

[QUOTE=Lilu7;7398837]
Вы - глава семьи. Умейте им быть в любой ситуации. Или подскажите жене обратиться к более духовно зрелым сёстрам, чтобы они дали библейский совет как вести себя в семье для сохранения мира и любви. Но если не будете "ставить все точки над i " в беседах с женой, т.е. принимать решения, устраивающие обоих, то проблема будет постоянно напоминать о себе.[/QUOTE]

Поймите, мне не нужно Ваших советов.
Я хочу, чтобы Вы ответили за свою деятельность, а именно: зачем ваша организация разрушает семьи ? Для этого я и привёл конкретный пример, что бы не выглядеть голословным.

А Вы пытаетесь научить меня жыть и рассказать, что мне делать. Не нужно.

Зачем Вы делаете вид, что не понимаете как постоянное пропадание жены "на службе" разрушает семью ?
Вам сколько лет ? У вас есть семья ?
Семья это не штамп в паспорте, а когда люди вместе живут одной жизнью. Как это возможно когда один из членов семьи всё свободное время разносит литературу, ходит на собрания и песни там поёт ?

Зачем введен почасовой учет времени служения каждым членом организации "Свидетелей Иеговы" ?

tolika[QUOTE]Я рассказал эту реальную историю, не для того чтобы получить советы по её решению, а что бы люди смогли увидеть, что такое организации "Свидетелей" и каков результат её деятельности, а Вы смогли ответить чего Вы добиваетесь такой деятельностью.[/QUOTE]

А приблизительно 7млн. крещённых служителей Бога Иеговы видят, что такое организация изнутри. Между прочим, из любой организации выходит какое-то число людей. Даже в Библии есть строки об этом:" Они вышли, потому что не были наши. А если бы были наши, то не вышли бы." Так что всё гораздо прозаичнее, чем представляется по поводу "прозрения".

[QUOTE] Всё нормально было в этой семье и сейчас всё нормально и будет хорошо, несмотря на деятельность вашей организации[/QUOTE]
[QUOTE]Зачем Вы делаете вид, что не понимаете как постоянное пропадание жены "на службе" разрушает семью ? [/QUOTE]

Так всё нормально или всё же разрушает?
И если жена не может правильно распределить время на всё, чтобы ничто не "пригорело", то в чём виновата организация? Которая учит уважать мужа?

[QUOTE]Зачем введен почасовой учет времени служения каждым членом организации "Свидетелей Иеговы" ?[/QUOTE]

Всего лишь для того, чтобы был виден результат нашей проповеднической деятельности.
Токарь ведь тоже может иметь как первый, так и пятый разряды. Чем-то они отличаются, да?

[QUOTE]Вам сколько лет ? У вас есть семья ? [/QUOTE]

Мне 50. Трое детей, отец этих детей, и мои родители (за которыми нужен уход из-за состояния здоровья) -такая вот у меня семья. Но поводов для недовольства никому не даю своим пропаданием на службе и посещением встреч. Просто взваливаю на себя то, что могу нести.

[QUOTE]Семья это не штамп в паспорте, а когда люди вместе живут одной жизнью.[/QUOTE]

Вот в том-то и дело. Что надо жить одной жизнью, т.е. понимать и уважать желания другого. И помогать, а не ругаться и вставлять палки в колёса.
Не разделяйте взглядов близкого, а просто уважайте его выбор.

[quote]Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались ни с кем, кто, называясь братом, является блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком.[/quote]
Здесь перечисляются люди,которые совершают грех...Разве человек,который,исследуя Писание,находит несоответствия совершает грех? Разве не написано "Не всякому духу верьте,но испытывайте духов,от Бога ли они,потому что много лжепророков появилось в мире" 1 Иоанна 4:1?

[QUOTE=гадес;7405508]вот это и удивляет ведь все говорят ,что живут по библии,ка тогда вы относитесь к этим словам:
9*В своём письме я писал вам, чтобы вы больше не общались с блудниками, 10*но не вообще с блудниками этого мира, или с жадными и с вымогателями, или с идолопоклонниками. Иначе вам пришлось бы выйти из мира. 11*Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались ни с кем, кто, называясь братом, является блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком.

8*Смотрите за собой, чтобы вам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду. 9*У всякого, кто рвётся вперёд и не держится учений Христа, нет Бога. У того, кто держится этого учения, есть и Отец, и Сын. 10*Если кто-нибудь приходит к вам и не приносит этого учения, не принимайте его в своём доме и не говорите ему слов приветствия, 11*потому что говорящий ему слова приветствия становится соучастником в его злых делах.

и что вас удивляет,благодаря этой мере,собрание остаётся чистым и нет подобного разделения,как у баптистов про субботников не знаю!кроме того человек может очнутся и раскаяться!так что если вам чтото не нравится вам не нравится библейскии принципы,как вы понимаете эти указания это ваше личное дело,свидетели понимают их буквально![/QUOTE]

В любой организации есть правила. Даже в детском саду. И если я не согласна с условиями работы на данном предприятии, я иду устраиваться в иное место. Бог требует от своих служителей как физической, так и духовной чистоты. И принципы этой чистоты изложены в Библии и часть из них приведены Гадесом.
Повторюсь, но в каждом отдельном случае выхода из организации масса своих, и только своих нюансов. К тому же преобладающая доля того, что эти люди чего-то не договаривают либо представляют свою историю в несколько искажённом виде. И это не мною придумано.

[QUOTE=Пчела 13;7413364]Здесь перечисляются люди,которые совершают грех...Разве человек,который,исследуя Писание,находит несоответствия совершает грех? Разве не написано "Не всякому духу верьте,но испытывайте духов,от Бога ли они,потому что много лжепророков появилось в мире" 1 Иоанна 4:1?[/QUOTE]

Некоторые выходят сами, если наблюдают какие-то несоответствия . А как быть с теми, кто высказывается против большинства? И тем более начинает спорить, к тому же довольно агрессивно? И если большинство указывает на ошибочность таких взглядов данному брату (сестре)? Исключают ведь не сразу, а после довольно продолжительного времени. Но если брат продолжает упорствовать? И никто его не поддерживает?
Согласитесь, в Библии есть достаточно принципов, которые подскажут верное решение в любой ситуации. Надо только применять их, а не думать, что всё это написано просто из жизни тех христиан, и к нашему времени не относится.
К тому же и во времена апостолов многие ученики уходили, многие разделялись во мнениях.. А ведь их-то учили истине.

[QUOTE=Lilu7;7413143] [QUOTE=tolika;7406054]Зачем введен почасовой учет времени служения каждым членом организации "Свидетелей Иеговы" ?[/QUOTE]Всего лишь для того, чтобы был виден результат нашей проповеднической деятельности.
Токарь ведь тоже может иметь как первый, так и пятый разряды. Чем-то они отличаются, да?[/QUOTE]

Учёт ведётся только в том случае, когда нужен контроль, иначе он безсмысленен.
Зачем контролировать человека деятельность, которого не нормирована ?
Очевидно, что есть определённые негласные нормативы.

Не вызывающим вопросов у старейшин считается служение от 20 до 50 часов каждый месяц - цифры взяты из реального годового отчёта.
Что такое 1-2 часа каждый день для человека, который приходит с работы в 19 часов объяснять думаю не нужно - каждый работающий сделает свои выводы.
Эти пара часов вместо того, чтобы отдохнуть или побыть с семьёй уходят на "вербовку" новых членов организации.

Это только служение. Сюда не входит: еженедельное собрание - полдня, ежеквартальный конгрес - 3 дня, еженедельная школа теократического изучения - 2 часа, еще опционально идёт еженедельное "просто" изучение библии совместно с другими членами организации - 2 часа.

Такая вот "богоугодная " "трудовая повинность" для семьи.

Теперь представим, что этим занимаются оба родителя в семье.

Вы мне доказываете, что это никак не влияет на быт, на воспитание детей ?

Ах да ! Я же забыл ваша организация предлагает ещё и с детьми изучать ваше "святое писание". Соответствующая литература есть для всех возрастов.

Это, с вашей точки зрения, никак не влияет на учёбу ребёнка и его взаимоотношения со сверстниками ?

Не нужно лукавить.
Честно говорите о том чем вы занимаетесь и несите ответсвенность за результат.

А то обычно всё начинается с милых бесед и предложения узнать больше о боге, а заканчивается "трудовой повинностью".

Я уж не говорю о денежных взносах в кассу собрания, они хоть и не регламентируются , но поощряются.

[quote] А как быть с теми, кто высказывается против большинства? И тем более начинает спорить, к тому же довольно агрессивно? [/quote]
Не всегда правда у большинства. Ведь даже Иисус сказал: Входите тесными вратами,потому что широки врата и пространен путь,ведущие в погибель,и [U]многие идут ими[/U] Мф.7:13
А вот агрессия-это не показатель мудрости,которая от Бога...Человек,познавший истину и испытавший её преображающую силу не будет доказывать её таким путём.

[QUOTE=Пчела 13;7420722]Не всегда правда у большинства. Ведь даже Иисус сказал: Входите тесными вратами,потому что широки врата и пространен путь,ведущие в погибель,и [U]многие идут ими[/U] Мф.7:13
А вот агрессия-это не показатель мудрости,которая от Бога...Человек,познавший истину и испытавший её преображающую силу не будет доказывать её таким путём.[/QUOTE]

Конечно,лбльшинство не всегда бывает правым. Но если это большинство хочет жить по определённым законам, которые считает правильными, какой смысл одиночке собирать грязь и выливать помои на тех, с кем только вчера обнимался-целовался? Если большинство тебя не понимает? Пока каждый из нас не захочет разобраться и что-то прояснить для себя САМ, никто со стороны, тем более при помощи сплетен и т.п., не "наставит на путь истинный!"
Лично для меня простым показательным примером является отношение христиан к пониманию крещения. Само определение этого действия в 1Петра говорит о невозможности крешения младенцев, как и Притчи о поручительстве. Но ведь половина христиан всё же крестит именно младенцев.
В любой ситуации следует оставаться ЧЕЛОВЕКОМ - образои и подобием БОГА.

[QUOTE=tolika;7420607]Учёт ведётся только в том случае, когда нужен контроль, иначе он безсмысленен.
Зачем контролировать человека деятельность, которого не нормирована ?
Очевидно, что есть определённые негласные нормативы.[/QUOTE]

К своим словам в посте выше мне добавить нечего. А фантазировать и предполагать можно что угодно. И, как писал один форумчанин, любой вопрос довести до абсурда.

[QUOTE]Не вызывающим вопросов у старейшин считается служение от 20 до 50 часов каждый месяц - цифры взяты из реального годового отчёта.[/QUOTE]

Преувеличиваете, притом ооочень. Я несколько лет могла ходить в проповедь всего лишь по выходным, работая на "7км", т.е. в пятницу, и сдавала отчёт, в котором было записано 7 -10 часов. И никто на меня даже косо не посмотрел.
А наши бабульки, которые могут только с кем-то пообщаться на лавочке возле дома, т.к. ноги больные, сдают отчёт, в котором и часа может не быть.

[QUOTE]Что такое 1-2 часа каждый день для человека, который приходит с работы в 19 часов объяснять думаю не нужно - каждый работающий сделает свои выводы.
Эти пара часов вместо того, чтобы отдохнуть или побыть с семьёй уходят на "вербовку" новых членов организации.

Это только служение. Сюда не входит: еженедельное собрание - полдня, ежеквартальный конгрес - 3 дня, еженедельная школа теократического изучения - 2 часа, еще опционально идёт еженедельное "просто" изучение библии совместно с другими членами организации - 2 часа.

Такая вот "богоугодная " "трудовая повинность" для семьи.[/QUOTE]

Еженедельное собрание - тоже 2 часа, не полдня.
Конгрессы ежеквартальные, но не все по 3 дня. Есть и по дню, и по два. И вы это знаете, судя по данному посту, но указываете по максимуму.
В семьях, где либо муж, либо жена только Свидетель, они в первую очередь улаживают семейные дела, чтобы со спокойной совестью идти в собрание. И это не так уж и тяжело, на самом-то деле. Достаточно отказаться от просмотра какого-нибудь сериала, обсуждения сплетен на лавочке возле дома или "мужских разговоров" в баре за углом.

[QUOTE]Теперь представим, что этим занимаются оба родителя в семье.

Вы мне доказываете, что это никак не влияет на быт, на воспитание детей ?[/QUOTE]

Когда этим занимаются оба родителя, дети растут в обстановке любви и согласия.

[QUOTE]Ах да ! Я же забыл ваша организация предлагает ещё и с детьми изучать ваше "святое писание". Соответствующая литература есть для всех возрастов.

Это, с вашей точки зрения, никак не влияет на учёбу ребёнка и его взаимоотношения со сверстниками ?[/QUOTE]

Моя дочь сразу поставила в известность группу, в которой занимается, и куратора группы. Но никого не шокировала это её заявление. И никого не оттолкнуло от неё. Она общительная девочка, но свои религиозные взгляды никому не навязывает. А живёт по ним сама. И отвечает на вопросы, если у кого они возникают.

[QUOTE]Не нужно лукавить.
Честно говорите о том чем вы занимаетесь и несите ответсвенность за результат.

А то обычно всё начинается с милых бесед и предложения узнать больше о боге, а заканчивается "трудовой повинностью".[/QUOTE]

Это вы так определяете то, чем занимаемся мы. А любой христианин вам покажет строчки из Библии, где Иисус сказал:" Идите, научите все народы...уча их соблюдать всё.." Вот мы и приходим к каждому.

[QUOTE]Я уж не говорю о денежных взносах в кассу собрания, они хоть и не регламентируются , но поощряются.[/QUOTE]

Я не хочу зимой сидеть в холодном зале и слушать лекцию. Поэтому я опускаю в ящик для пожертвования некоторую сумму, чтобы можно было иметь удобное помещение, где летом и зимой будет комфортно находится.

Размещу я здесь примеры статей из книги "Учимся в Школе теократического служения".

Делаю я это для того, что бы каждый желающий мог оценить то как готовят людей в организации "Свидетели Иеговы" прежде чем отправить их распостранять книги и "..научать все народы..".

Почитайте внимательно, что бы не было иллюзий.
Каждый "свидетель" прежде, чем ему поручается "свидетельствовать" должен пройти обучение в "школе теократического служения" и сдать экзамен.
Подготовка членов орагнизации и проверка умения вести беседу не прекращается пока человек находится в организации - т.е. ведётся всё время.

Вот пример (ещё три страницы находятся в присоединённых файлах):
[URL=http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/0910/33/72a51b190f34.jpg.html][IMG]http://i012.radikal.ru/0910/33/72a51b190f34t.jpg[/IMG][/URL]
Для сравнения привожу другой текст:
[QUOTE](Фрагмент из книги В. Ковалева «Продажи – это просто, приятно, полезно»)

У многих людей, получивших приглашение заняться сетевым бизнесом, возникают возражения: «Получится ли у меня? Ведь я не умею продавать», «Я не могу навязываться», «Мне некому предлагать», «У людей нет денег», «Это пирамида», «У меня нет времени» и т.д.

Все эти возражения — это естественная реакция человека на что-то новое, неизвестное. А, как известно, все новое, незнакомое у животных и у людей вызывает страх. А так как показывать свой страх не прилично, большинство людей скрывают свои страхи за возражениями.

Но прежде чем мы поговорим о том, какие страхи скрываются за возражениями и как на них отвечать, давайте поговорим о том, как реагировать на возражения.

Первое, с чего нужно начать, — это согласиться с возражениями собеседника. Каким бы глупым или необоснованным не было возражение, Вы должны с ним согласиться. Не нужно спорить с человеком, доказывая, что «это не пирамида», или что «у людей деньги есть» и т.д. Вступая в спор с человеком, Вы попадаете в безвыходную ситуацию. Если Вы его переспорите и докажете, что он не прав, то пожелает ли он встретиться с Вами вновь? Практика показывает, что нет. Если же Вы не смогли переспорить собеседника, то он лишь укрепится в своих сомнениях и страхах, а Вы потеряете авторитет. А что же делать?

Согласиться с собеседником, привести свою историю, почему Вы прежде думали так же, как и он, а после этого привести доводы почему Вы сейчас думаете иначе.

Например: «Я т же думал, что МЛМ — это пирамиды, более того, я считал, что весь бизнес построен на том, что подписывают людей, с которых получают деньги, а последним в этой пирамиде некого будет подписывать и они останутся в «дураках». А я не хотел быть в такой роли и не хотел обманывать других. Поэтому пирамида меня тоже не привлекает. Я довольно долго был в неведении, чем отличается «мошенническая пирамида» от сетевой компании. К счастью, мне попалась информация, что после длительного судебного процесса в США было определено, что «мошенническая пирамида» — это структура, в которой вознаграждение идет от подписания новых членов. Люди платят не за продукцию (которой нет), а за вхождение в пирамиду. В сетевой компании выплаты идут за реализацию продукции, а не за подписание новых сотрудников.

Так вот, в нашей компании деньги выплачиваются за объем реализованной продукции. И премию мне компания начнет выплачивать только в том случае, если я научу нового сотрудника зарабатывать деньги. И чем больше он будет зарабатывать, чем быстрее он станет профессионалом, тем лучше ему, мне и компании. И, самое главное, в отличие от «мошеннической пирамиды» в нашей компании не нужно вкладывать 1500 — 2000$, подписывая контракт. Подписывая соглашение, Вы можете приобрести только самую необходимую Вам продукцию нашей фирмы …».[/QUOTE]
[ATTACH]535225[/ATTACH][ATTACH]535226[/ATTACH][ATTACH]535227[/ATTACH]

м-да...
юрий никитин, цикл "трое из лесе"...
легкое юморное чтиво, но в какой-то момент так отрезвляет!
к слову о человеке, обществе и их взаимоотношениях...

некоторые много раз регистрируются на форуме,потому что их игнорируют под старым ником,однако манера общения, остаётся.единственный верный способ в чём либо разобраться-это отказаться от предвзятости!противники Свидетелей лишний раз доказывают ,что Свидетели серьёзная организация.у неё есть не только цели ,но и средства для их достижения,мало того каждый адепт активен и постоянно совершенствует свои знания и методы благовествования.школа теократического служения лишь одна из десяти ,какая организация заинтересованна в всесторонней подкованности своих адептов?естественно подобная активность раздражает массу людей и правительств поскольку обличает тщетность и недальновидность стремлений современного общества.лишь немногие способны проанализировать предлагаемый Свидетелями взгляд на жизнь.и ещё меньше способны его применить в своей жизни,однако кто смог никогда от него не откажется.

[QUOTE=tolika;7425632]Размещу я здесь примеры статей из книги "Учимся в Школе теократического служения".

Делаю я это для того, что бы каждый желающий мог оценить то как готовят людей в организации "Свидетели Иеговы" прежде чем отправить их распостранять книги и "..научать все народы..".[/QUOTE]

Информация, которая вредит деятельности какой-либо организации, всегда будет засекречена. Мы же своих книг не прячем.
Притом умение быть оратором надо тренировать. Так в чём вы нас уличаете?

[QUOTE]Каждый "свидетель" прежде, чем ему поручается "свидетельствовать" должен пройти обучение в "школе теократического служения" и сдать экзамен.[/QUOTE]

Что-то я в своей практике такого не помню.

[QUOTE] проверка умения вести беседу не прекращается пока человек находится в организации - т.е. ведётся всё время.[/QUOTE]

Интересно, почему меня никто не проверяет? Может, я какая-то неправильная? И на меня махнули рукой?

[QUOTE=гадес;7433372]некоторые много раз регистрируются на форуме,потому что их игнорируют под старым ником,однако манера общения, остаётся.единственный верный способ в чём либо разобраться-это отказаться от предвзятости!противники Свидетелей лишний раз доказывают ,что Свидетели серьёзная организация.у неё есть не только цели ,но и средства для их достижения,мало того каждый адепт активен и постоянно совершенствует свои знания и методы благовествования.школа теократического служения лишь одна из десяти ,какая организация заинтересованна в всесторонней подкованности своих адептов?естественно подобная активность раздражает массу людей и правительств поскольку обличает тщетность и недальновидность стремлений современного общества.лишь немногие способны проанализировать предлагаемый Свидетелями взгляд на жизнь.и ещё меньше способны его применить в своей жизни,однако кто смог никогда от него не откажется.[/QUOTE]

в любой организации наступает момент (рано или поздно, но всегда), когда руководству приходиться принять формулу - "цель оправдывает средства"...
в любой... и рядовым адептам, как правило, не сообщают об этом...
причины этого просты и понятны...

[QUOTE=tolika;7425632]
Делаю я это для того, что бы каждый желающий мог оценить то как готовят людей в организации "Свидетели Иеговы" прежде чем отправить их распостранять книги и "..научать все народы..".
[/QUOTE]

Количество культов, куда могла попасть эта женщина и не сосчитать. СИ, если подумать, всё-таки лучше алкоголизма или любовника. Конечно, придётся теперь с этим жить, но если отнестись к этому новому увлечению жены с терпением, а не пытаться действовать запретами, то шансы сохранить семью велики.

По-моему очевидно, что что-то в семейной жизни эту женщину не устраивало, раз она с таким азартом кинулась бегать по улицам раздавать брошюрки. Так что какая-то вина есть и на муже, поэтому не стоит ему ощущать себя невинно обкраденным. Тут уже выше подсказали, что вполне можно действовать через членов общины, чтобы снизить нагрузку на семейную жизнь от служения. Стоит воспользоваться.