Вы спрашивали, как сделают "один раз сдал ЗНО и действует сертификат все 4 года"? ЗНО по математике этому подтверждение, закрутят так задания, что никто этих ЗНО по разным предметам уже не захочет проходить, это еще не ввели обязательный английский.
Вид для печати
Вы спрашивали, как сделают "один раз сдал ЗНО и действует сертификат все 4 года"? ЗНО по математике этому подтверждение, закрутят так задания, что никто этих ЗНО по разным предметам уже не захочет проходить, это еще не ввели обязательный английский.
Вдох-выдох-вдох-выдох....
Игорь Ликарчук
30 мин. ·
Чергова сенсація від Інни Совсун. Залишається сподіватися лише на одне: це нововведення матиме таку ж долю, як і ті, що іх уже запроваджували під керівництвом цієі чиновниці. Жаль лише тих, хто стане жертвами цієі
новаціі...
Додає пані Совсун роботи для Лілія Гриневич. Бо це все доведеться розгрібати Міністру.
P.S. І дуже цікаво дізнатися прізвища авторів методики. Думаю, що побачу там тих, кого у свій час вимушений був звільнити з Центру ...
Министерство образования и науки утвердило методику сравнения результатов внешнего независимого тестирования разных годов. Об этом на брифинге сообщила первый заместитель министра образования и науки Инна Совсун, передают Українські Новини.
"Методика... которая отсекает людей, не продемонстрировавших практически никаких знаний по предмету (тестирования), делает возможным сравнение сертификатов разных годов. Поскольку такая методика уже утверждена и ожидается, что будет использоваться и в последующие годы, то ожидается, что можно будет сравнивать сертификаты..." - сказала она.
Совсун отметила, что Минобразования намерено ввести такую норму начиная с правил приема в высшие учебные заведения на 2017 год, таким образом станет возможно использование сертификатов тестирования как 2017 года, так и 2016 года.
По словам замминистра, возможность использования таких сертификатов и в последующие годы может быть рассмотрена позднее.
[url]http://ukranews.com/news/208893.Utverzhdena-metodika-sravneniya-rezultatov-VNO-raznih-godov.ru[/url]
[QUOTE=Bird;62336126]Ух, ты! Там еще в 1 бланке и чужие варианты есть?! Вот это засада...
Чувствую, нашей главной проблемой будут, как обычно, тупые арифметические ошибки + путаница с клеточками-крестиками :sad_anim:.[/QUOTE]
Ну вот деть (принес черновик) решил на 100% первый блок. Переносил ответы в чистовик, вроде сверял, а у него избирательная память, что и хорошо, и плохо...Открыли официальные решения, а он сидит блэдный))) Я спрашиваю: вотс зе метта? А он мне - я вот тут(и тычет в черновик, где правильно!)) поставил не там крестик (причем в элементарном, где модуль - отриц число!) я говорю, как???? В черновике же гуд, а он клыпает глазами и в шоке))) И таких два ответа! Из сложного блока решил 75%, но! чертеж не соответствует, в графиках - решение не по "запропонованной схеме" и "прямая в конце не до конца прямая"))) И это при том, что опыт олимпиад с 6 класса. Это стресс с мозгами играет в прятки)))
[URL="http://obozrevatel.com/society/08249-v-minobrazovaniya-hotyat-sokratit-mesta-dlya-studentov-vuzov.htm"]http://obozrevatel.com/society/08249-v-minobrazovaniya-hotyat-sokratit-mesta-dlya-studentov-vuzov.htm[/URL]
Только вполне возможно, что бюджетные места сократят не на 10%, а на большее количество, с чем вобщем-то связаны "замысловатые" задания ЗНО.
Ну и вот это стоит почитать, чтобы понимать, что "лучшее, конечно, впереди" (с)
[URL="http://ukurier.gov.ua/uk/articles/vadim-karandij-zno-2016-prinese-abituriyentam-mini/"]http://ukurier.gov.ua/uk/articles/vadim-karandij-zno-2016-prinese-abituriyentam-mini/[/URL]
17 травня 2016 року Верховна Рада України підтримала виділення додаткових 30 млн грн на ЗНО, ухваливши проект Закону «Про внесення змін до додатків № 3 та № 6 до Закону України «Про Державний бюджет України на 2016 рік» в цілому щодо збільшення видатків на проведення зовнішнього незалежного оцінювання. Законопроект підтримали 235 народних депутатів.
Законом вносяться зміни до додатків № 3 «Розподіл видатків Державного бюджету» та № 6 «Міжбюджетні трансфери (базова та реверсна дотації, освітня та медична субвенції з державного бюджету місцевим бюджетам) на 2016 рік», згідно яких збільшено на 30 млн гривень видатки Міністерству освіти і науки України.
Видатки будуть спрямовані на бюджетну програму «Здійснення зовнішнього оцінювання та моніторинг якості освіти Українським центром оцінювання якості освіти та його регіональними підрозділами». Виділені кошти підуть на оплату праці педагогічних, наукових, науково-педагогічних працівників та інших фахівців, які залучені до проведення зовнішнього незалежного оцінювання (ЗНО).
Нагадаємо, що 5 травня 2016 року на засіданні Уряду була схвалена пропозиція Міністра освіти і науки України Лілії Гриневич щодо виділення додаткових коштів на проведення зовнішнього незалежного оцінювання. Лілія Гриневич тоді пояснила, що в бюджет-2016 року була закладена лише половина необхідних коштів для повноцінного проведення ЗНО і цих коштів недостатньо для залучення достатньої кількості вчителів та педагогічних працівників для дотримання всіх процедур і якісної перевірки робіт. Законопроект кабміном був підтриманий і внесений до Верховної ради, де сьогодні був проголосований.
Проект Закону [url]http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=58864[/url]
[url]http://mon.gov.ua/usi-novivni/novini/2016/05/17/verxovna-rada-pidtrimala-zakonoproekt-shhodo-zbilshennya-byudzhetnix-vidatkiv-na-provedennya-zno/[/url]
[QUOTE=Наташа_Т;62337057]Ну вот деть (принес черновик) решил на 100% первый блок. Переносил ответы в чистовик, вроде сверял, а у него избирательная память, что и хорошо, и плохо...Открыли официальные решения, а он сидит блэдный))) Я спрашиваю: вотс зе метта? А он мне - я вот тут(и тычет в черновик, где правильно!)) поставил не там крестик (причем в элементарном, где модуль - отриц число!) я говорю, как???? В черновике же гуд, а он клыпает глазами и в шоке))) И таких два ответа! Из сложного блока решил 75%, но! чертеж не соответствует, в графиках - решение не по "запропонованной схеме" и "прямая в конце не до конца прямая"))) И это при том, что опыт олимпиад с 6 класса. Это стресс с мозгами играет в прятки)))[/QUOTE]
У нас эти прятки по жизни: знаки, элементарные действия. Если на кр есть время на самопроверку, то часть глупых ошибок отлавливается.
Еще пару вопросов. Давали ли выбирать язык сдачи тестов? Можно брать с собой туалетную бумагу, салфетки?
[QUOTE=Bird;62348321]У нас эти прятки по жизни: знаки, элементарные действия. Если на кр есть время на самопроверку, то часть глупых ошибок отлавливается.
Еще пару вопросов. [B]Давали ли выбирать язык сдачи тестов[/B]? Можно брать с собой туалетную бумагу, салфетки?[/QUOTE]
Язык на математике - да. НИЧЕГО кроме 2 ручек и воды без этикетки в прозрачном стекле или пэт нельзя. Дети ходят в туалет в крайнем случае)) это заносится в протокол с указанием времени выхода из аудитории и возвращения и в доках абитуриента.
Девочки, а где мы увидим свои баллы? В своем личном кабинете? Или в школе скажут?
[QUOTE=Кальчева А.;62348697]Девочки, а где мы увидим свои баллы? В своем личном кабинете? Или в школе скажут?[/QUOTE]
и там, и там))
[QUOTE=Наташа_Т;62348543]Язык на математике - да. НИЧЕГО кроме 2 ручек и воды без этикетки в прозрачном стекле или пэт нельзя. Дети ходят в туалет в крайнем случае)) это заносится в протокол с указанием времени выхода из аудитории и возвращения и в доках абитуриента.[/QUOTE]
Жуть... А если от страха "живот скрутит", а у нас в общественных местах с бумагой самизнаетекак...
[QUOTE=Bird;62348884]Жуть... А если от страха "живот скрутит", а у нас в общественных местах с бумагой самизнаетекак...[/QUOTE]
Думаю, что в школах/заведениях, где проходит ЗНО, в туалете будет в наличии пачка салфеток, проверенных общественными наблюдателями :)
[QUOTE=Bird;62348884]Жуть... А если от страха "живот скрутит", а у нас в общественных местах с бумагой самизнаетекак...[/QUOTE]Или у девочек критические дни?
[QUOTE=Это я;62350305]Или у девочек критические дни?[/QUOTE]
))))))Насчет этого не знаю)), думаю, что можно зайти в туалет перед тестированием и сразу после...
Ігор Лікарчук: як скорочують держзамовлення ВНЗ
Учора ЗМІ поширили чергову "сенсацію" від Інни Совсун про скорочення в 2017 році державного замовлення для ВНЗ орієнтовно на 11%.
[URL="http://osvita.ua/blogs/51368/"]http://osvita.ua/blogs/51368/[/URL]
И снова появлюсь))) Интересные комментарии для будущих поколений абитуриентов. Я подозревала нечто такое, ведь ларчик просто открывается...
[URL="http://osvita.ua/test/answers/51309/#_=_"]http://osvita.ua/test/answers/51309/#_=_[/URL]
[QUOTE=Наташа_Т;62366763]И снова появлюсь))) Интересные комментарии для будущих поколений абитуриентов. Я подозревала нечто такое, ведь ларчик просто открывается...
[URL="http://osvita.ua/test/answers/51309/#_=_"]http://osvita.ua/test/answers/51309/#_=_[/URL][/QUOTE]
коррупция неискоренима(((
[QUOTE=Наташа_Т;62366763]И снова появлюсь))) Интересные комментарии для будущих поколений абитуриентов. Я подозревала нечто такое, ведь ларчик просто открывается...
[URL="http://osvita.ua/test/answers/51309/#_=_"]http://osvita.ua/test/answers/51309/#_=_[/URL][/QUOTE]
Шота туплю. Где там надо смеяться?)
Ааа..
про 1000 уе?
Или
"Мне сотрудник Центра оценивания в частной беседе подтвердил, что 32-м заданием они хотели завалить медалистов и снизить бал у большинства поступающих в ВУЗы. Было такое указание от Гриневич. Поэтому, на пробном ЗНО ввели в заблуждение сравнительно лёгким тестом, а на основном ЗНО дали гораздо более сложный тест (весь) и, особенно неправильно составленную задачу 32 с подвохом и с ответом арктангенс 1/3, чего никогда не было. Т.е., это была абсолютно запланированная подлость"
[QUOTE=Bird;62367847]Шота туплю. Где там надо смеяться?)
Ааа..
про 1000 уе?
Или
"Мне сотрудник Центра оценивания в частной беседе подтвердил, что 32-м заданием они хотели завалить медалистов и снизить бал у большинства поступающих в ВУЗы. Было такое указание от Гриневич. Поэтому, на пробном ЗНО ввели в заблуждение сравнительно лёгким тестом, а на основном ЗНО дали гораздо более сложный тест (весь) и, особенно неправильно составленную задачу 32 с подвохом и с ответом арктангенс 1/3, чего никогда не было. Т.е., это была абсолютно запланированная подлость"[/QUOTE]
где Вам смешно, там и смейтесь))
Для тех, кто сдавал историю: [URL="http://testportal.gov.ua/view/10761/"]http://testportal.gov.ua/view/10761/[/URL]
Кто бы сомневался!? Наши фахивци самые факивци в мире! Хоть мой историю не сдавал, но мне понравился комментарий:
"2 бали отримали за завдання 3,9% всіх тестованих! Це достатньо чи ні? А 5.7% отримали аж 3 бали. Тобто у 10% (приблизно) рівень достатній і високий. Інші 90%, мабуть, ліниві невдахи? Чи щось не так з тестами МО?... На початку цього тижня тест ЗНО вже було перевірено. Результати намагалися знизити, як могли...Хоча й підвищили тим, хто був на межі "склав-не склав". Така політика МО хибна і нечистоплотна."
[QUOTE=Наташа_Т;62382663]Для тех, кто сдавал историю: [URL="http://testportal.gov.ua/view/10761/"]http://testportal.gov.ua/view/10761/[/URL]
Кто бы сомневался!? Наши фахивци самые факивци в мире! Хоть мой историю не сдавал, но мне понравился комментарий:
"2 бали отримали за завдання 3,9% всіх тестованих! Це достатньо чи ні? А 5.7% отримали аж 3 бали. Тобто у 10% (приблизно) рівень достатній і високий. Інші 90%, мабуть, ліниві невдахи? Чи щось не так з тестами МО?... На початку цього тижня тест ЗНО вже було перевірено. Результати намагалися знизити, як могли...Хоча й підвищили тим, хто був на межі "склав-не склав". Така політика МО хибна і нечистоплотна."[/QUOTE]
мда((( всё-таки мы оказались "лінивою невдахою", судя по их логике.
[QUOTE=Наташа_Т;62382663]Для тех, кто сдавал историю: [URL="http://testportal.gov.ua/view/10761/"]http://testportal.gov.ua/view/10761/[/URL]
Кто бы сомневался!? Наши фахивци самые факивци в мире! Хоть мой историю не сдавал, но мне понравился комментарий:
"2 бали отримали за завдання 3,9% всіх тестованих! Це достатньо чи ні? А 5.7% отримали аж 3 бали. Тобто у 10% (приблизно) рівень достатній і високий. Інші 90%, мабуть, ліниві невдахи? Чи щось не так з тестами МО?... На початку цього тижня тест ЗНО вже було перевірено. Результати намагалися знизити, як могли...Хоча й підвищили тим, хто був на межі "склав-не склав". Така політика МО хибна і нечистоплотна."[/QUOTE]
В смысле - специально валят? Комент еще осилила, на ссылку забила, поскольку история не актуальна, и в том тексте черт ногу сломит.
Что следующее сдаете?)
[QUOTE=Bird;62382978][B]В смысле - специально валят?[/B] Комент еще осилила, на ссылку забила, поскольку история не актуальна, и в том тексте черт ногу сломит.
Что следующее сдаете?)[/QUOTE]
Усреднение результата))
Уже 20 мая, а результатов все нет(((
[QUOTE=Кальчева А.;62386307]Уже 20 мая, а результатов все нет((([/QUOTE]
Результаты будут только после 27. Так написано на оф. сайте.
так мы пойдем на выпускной, не зная свои результаты??
[QUOTE=Кальчева А.;62387346]так мы пойдем на выпускной, не зная свои результаты??[/QUOTE]
так точно!
Девочки, подскажите может есть темка, где общаются выпускники (или мамы) о предстоящем поступлении..
У меня много вопросов по поступлению... (собираемся в медин)..
[QUOTE=Кальчева А.;62394874]Девочки, подскажите может есть темка, где общаются выпускники (или мамы) о предстоящем поступлении..
У меня много вопросов по поступлению... (собираемся в медин)..[/QUOTE]
Зайдите в тему медина и задайте вопросы, но скорее всего там студенты или бывшие или нынешние, вряд ли родители.
Переведення середнього бала атестата у 200-бальну шкалу
У 2016 році для конкурсного відбору осіб, які вступають на основі повної загальної середньої освіти до вищих навчальних закладів України, при розрахунку конкурсного балу враховується значення середнього бала документа (додатка до документа) про повну загальну середню освіту, помноженого на відповідний ваговий коефіцієнт.
Середній бал документа про повну загальну середню освіту обчислюється загальноосвітніми навчальними закладами за 12-бальною шкалою з округленням до десятих та вноситься приймальною комісією вищого навчального закладу до Єдиної державної електронної бази з питань освіти (далі – Єдина база). Приймальна комісія ВНЗ здійснює перевірку середнього бала атестату та затверджує її своїм рішенням.
Внесений до Єдиної бази за 12-бальною шкалою середній бал автоматично переводиться у 200-бальну шкалу за таблицею відповідності середнього бала документа про повну загальну середню освіту (див. нижче), обрахованого за 12-бальною шкалою, за значенням 200-бальної шкали (додаток №4 до Умов прийому до вищих навчальних закладів України у 2016 році).
Середній бал атестата розраховується як середнє арифметичне річних оцінок з предметів інваріантної складової навчального плану, виставлених у додатку до атестата, та оцінок, отриманих за державну підсумкову атестацію. Розрахунок здійснюється таким чином: кількість предметів, з яких виставлено оцінки = 20; сума балів = 193; середній бал = 193:20=9,65≈9,7. Предмети, з яких зроблено запис "звільнений(а)", у загальну кількість не враховуються.
Згідно з листом МОН № 1/9-209 від 22.04.15 року, розрахунок середнього бала атестата здійснюється загальноосвітніми навчальними закладами про що робиться відповідний запис у додатку до атестата з правого боку, в останньому рядку, під назвою предметів, з яких складалася ДПА. (Наприклад, "Середній бал атестата 9,7 б.").
Для випускників минулих років, розрахунок середнього бала атестата забезпечує приймальна комісія вищого навчального закладу та формує довідку за підписом відповідального секретаря приймальної комісії, засвідчену печаткою приймальної комісії, де вказується прізвище, ім'я, по батькові абітурієнта, серія та номер атестата та величина середнього бала. (Лист МОН №1/9-84 від 16.02.10 року). Оцінки з документа про повну загальну середню освіту, які виставлені за 5-бальною шкалою, враховуються таким чином: "3" відповідає "6", "4" відповідає "9", "5" відповідає "12".
Для конкурсного відбору осіб, які на основі базової загальної середньої освіти вступають для здобуття освітньо-кваліфікаційного рівня молодшого спеціаліста середній бал документа про базову середню освіту обчислюється за 12-бальною шкалою з округленням до десятих та вноситься до Єдиної бази.[URL="http://osvita.ua/vnz/consultations/7132/"]http://osvita.ua/vnz/consultations/7132/[/URL]
[IMG]https://pp.vk.me/c630620/v630620092/49e7f/wEFwxg71XEc.jpg[/IMG]
[QUOTE=Кальчева А.;62387346]так мы пойдем на выпускной, не зная свои результаты??[/QUOTE]
Как и в прошлом году, аттестаты выдавали 2-3 июня....
[QUOTE=Айрин19;62429886]Как и в прошлом году, аттестаты выдавали 2-3 июня....[/QUOTE]
А на торжественной части выпускного выдавали муляжи. Так будет и в этом году.
Проходной бал:
Украинский - 23
Математика - 9
История - 25
[QUOTE=ричердсон;62447929]Проходной бал:
Украинский - 23
Математика - 9
История - 25[/QUOTE]
А проходной бал разве не по 200 бальной шквле считается?
[QUOTE=Это я;62448358]А проходной бал разве не по 200 бальной шквле считается?[/QUOTE]да, Вы правы. А то, что написано выше - это пороговый балл "сдал-не сдал". Таблицы перевода по 200-тибалльной шкале ещё нет. Завтра будет вместе с результатами.
[QUOTE=LeraKrasa;62448454]да, Вы правы. А то, что написано выше - это пороговый балл "сдал-не сдал". Таблицы перевода по 200-тибалльной шкале ещё нет. Завтра будет вместе с результатами.[/QUOTE]
Завтра только 26 число.. Результаты разве уже будут?)
[QUOTE=Кальчева А.;62449022]Завтра только 26 число.. Результаты разве уже будут?)[/QUOTE]
ой, точно. Завтра будет таблица, результаты послезавтра.
[QUOTE=Кальчева А.;62449022]Завтра только 26 число.. Результаты разве уже будут?)[/QUOTE]
Анонсировали...
[QUOTE=ричердсон;62447929]Проходной бал:
Украинский - 23
Математика - 9
История - 25[/QUOTE]
Получаем бОльшее количество тех, кто сдал, и при этом все сдали гораздо хуже прошлого года.
есть результаты на сайте
[QUOTE=сахаренок;62454874]есть результаты на сайте[/QUOTE]
причем все, и по украинскому и по математике и по истории, мы остались довольны, даже последние 2 задачи по матем, засчитали по пару баллов.
http://osvita.ua/vnz/rating/51454/
Рейтинг вишів ТОП-200 Україна 2016 року
Кому-то пришло приглашение на следующее ВНО? Обещали сегодня.
[QUOTE=LeraKrasa;62513214]Кому-то пришло приглашение на следующее ВНО? Обещали сегодня.[/QUOTE]
Мы смотрели, нам не пришло...
и нам не пришло.....
Пришло приглашение, проверяйте инфо-странички))
Подскажите после результатов есть кнопка замовити електронни копии бланкив - это в каком виде получаешь и куда и как использовать?
приглашение есть
Приглашение есть, но...зачем так далеко гонять детей -не пойму((( Наши с поселка должны ехать(на английский) аж на Ленпоселок((( есть ли в этом хоть какой-то смысл?
Девочки, а эти сертификаты нам должны в оригинале выдать? где и кто?
[QUOTE=Айрин19;62525741]Приглашение есть, но...зачем так далеко гонять детей -не пойму((( Наши с поселка должны ехать(на английский) аж на Ленпоселок((( есть ли в этом хоть какой-то смысл?[/QUOTE]
Нас вообще на английский в Беляевку запёрли. Своей машины нет, автобус туда 2 часа едет. Такси дорого.
[QUOTE=LeraKrasa;62526954]Нас вообще на английский в Беляевку запёрли. Своей машины нет, автобус туда 2 часа едет. Такси дорого.[/QUOTE]
Это с какой школы так далеко отправили? Мы с черемушек и пишем в 35 школе, хоть не далеко.
А мы биологию пишем в 44 школе на поселке Котовского.. Живем на Черемушках)
живем на проспекте Шевченко...пишем на Поселке,.....
И мы со 2-й Фонтана на Бочарова . :(
Посмотреть бы в глаза тому, кто это сделал:facepalm:
О перераспределении бюджетных мест в вузах в этом году рассказала министр образования Украины Лилия Гриневич: «Резко вырастет государственный заказ в сфере IT. Мы предлагаем более тысячи дополнительных мест госзаказа на IT-специальности. Сокращен будет госзаказ на юристов и экономистов».
http://fakty.ua/217511-v-etom-godu-byudzhetnyh-mest-v-vuzah-stanet-bolshe-na-it-specialnostyah
[QUOTE=Тори-тори;62529221]И мы со 2-й Фонтана на Бочарова . :(
[B]Посмотреть бы в глаза тому, кто это сделал[/B]:facepalm:[/QUOTE]
я бы тоже глянула в эти глаза( А про Беляевку это вообще -жуть(
Главное, что бы в день экзаменов не было автомобильных пробок, как 11 мая, когда наши дети чуть не опоздали на математику на 7 Фонтана- на Пересыпи была авария....Дети так перенервничали, бедные;(
[QUOTE=Son'ka;62527365]Это с какой школы так далеко отправили? Мы с черемушек и пишем в 35 школе, хоть не далеко.[/QUOTE]
Нерубайский УВК. Мы по району к Беляевке относимся, хотя нам до неё, как до Парижа. К центру города доезжаем на маршрутке за 20 минут, а чтобы добраться в Беляевку, надо сначала доехать до Привоза, а потом на автобус. 2 - 2 с половиной часа получается. Мне до Таирова проще доехать и на поскот, чем в Беляевку.
[QUOTE=LeraKrasa;62539379]Нерубайский УВК. Мы по району к Беляевке относимся, хотя нам до неё, как до Парижа. К центру города доезжаем на маршрутке за 20 минут, а чтобы добраться в Беляевку, надо сначала доехать до Привоза, а потом на автобус. 2 - 2 с половиной часа получается. Мне до Таирова проще доехать и на поскот, чем в Беляевку.[/QUOTE]
И еще, наверное, надо в расписание автобусов нормально попасть?
[QUOTE=Это я;62541499]И еще, наверное, надо в расписание автобусов нормально попасть?[/QUOTE]
так точно))
[QUOTE=LeraKrasa;62541525]так точно))[/QUOTE]
Попадаете?
[QUOTE=LeraKrasa;62526954]Нас вообще на английский в Беляевку запёрли. Своей машины нет, автобус туда 2 часа едет. Такси дорого.[/QUOTE]
[QUOTE=сахаренок;62529160]живем на проспекте Шевченко...пишем на Поселке,.....[/QUOTE]
Мы первое ЗНО писали на ленпоселке, чтоб детям не добиратся двумя видами транспорта и не опоздать наш класс заказал автобус с классных денег, почему бы ваш классный руководитель или родительский комитет не побеспокоился и не заказал заранее автобус чтоб дети не переживали как добраться, наверное в каждом классе оставались деньги с классных нужд, почему бы не воспользоваться? Сейчас наш класс пишет тоже в одной школе, но хорошо что в соседнем микрарайоне и добраться не трудно.
Наверное, потому, что первые экзамены были обязательными, и для большей части класса был смысл заказывать автобус. Теперь все, так сказать, разбрелись по предметам.
У нас английский сдают только 3 человека.
А мы с Таирова на Поскот поедим)
А мы с поскота на таирова))) Это для лучшего ознакомления с городом))) а если серьезно, то мягко сказать - очень неудобно((( иногда не знаешь с каким запасом выезжать.
украинский нас организованно везли на автобусе. 2-й был разный - математика был на поселке ( в 20 минутах хотьбы от дома).
3-й на таирова, 4-й на поселке. Как было распределение???
[QUOTE=Sunlit;62547216]
украинский нас организованно везли на автобусе. 2-й был разный - математика был на поселке ( в 20 минутах хотьбы от дома).
3-й на таирова, 4-й на поселке. Как было распределение???[/QUOTE]
Наверное лотерею из шапки тянули.
Товарищи сдавшие, поделитесь недорого литературой для подготовки
[QUOTE=GLAMURKA;62547159]А мы с Таирова на Поскот поедим)[/QUOTE]
Это стабильно так с Таирово на поскот. из 4 предметов 2 писали там.
[QUOTE=Son'ka;62546828]Мы первое ЗНО писали на ленпоселке, чтоб детям не добиратся двумя видами транспорта и не опоздать наш класс заказал автобус с классных денег, почему бы ваш классный руководитель или родительский комитет не побеспокоился и не заказал заранее автобус чтоб дети не переживали как добраться, наверное в каждом классе оставались деньги с классных нужд, почему бы не воспользоваться? Сейчас наш класс пишет тоже в одной школе, но хорошо что в соседнем микрарайоне и добраться не трудно.[/QUOTE]
Предметы, которые сдаются после получения аттестата - уже не обязательны. У нас в классе английский сдают 4 человека. Мы решили всё-таки организоваться и поехать на одной машине, т.к. доверять Беляевскому автобусу я не могу.
А на обязательные предметы дети, конечно же, ехали школьным автобусом.
[QUOTE=мумлик;62549728]Это стабильно так с Таирово на поскот. из 4 предметов 2 писали там.[/QUOTE]
Для нас не проблема, это все-таки город):old:)
[URL="https://secure.avaaz.org/ru/petition/Ukrayinskiy_Centr_Ocinyuvannya_Yakosti_Osviti_UCOYaO_Pereglyad_zavdan_z_chastini_Task_5_ZNO_z_angliyskoyi_movi_2016go_ro/?cOkOKkb"]https://secure.avaaz.org/ru/petition/Ukrayinskiy_Centr_Ocinyuvannya_Yakosti_Osviti_UCOYaO_Pereglyad_zavdan_z_chastini_Task_5_ZNO_z_angliyskoyi_movi_2016go_ro/?cOkOKkb[/URL]
Для тех, кто сдавал ЗНО по английскому языку))) Похоже, что в этом году Центр оценивания - рекордсмен по количеству петиций, апелляций и жалоб, которые он, впрочем, без труда отфутболивает...
Мой сын хочет получать второе высшее образование и сдаёт сейчас повторно ЗНО. Сказал,что для него английский был элементарный. Тест по математике тоже, по его мнению, был намного легче,чем когда он заканчивал школу. В школу сейчас ходит мой младший ребёнок и, по моему мнению, качество обучения стремительно ухудшилось даже в нашей хвалёной гимназии,а уровень знаний среднего школьника намного ниже,чем когда училось в школе моё поколение (мы хоть писали без ошибок!). И при этом хотят ещё дальше упрощать программу и растягивать на 12 лет! Умные люди-опасность для государства, недалёкими легче управлять.
Девочки, а когда будут результаты по английскому?
[QUOTE=Кальчева А.;62641919]Девочки, а когда будут результаты по английскому?[/QUOTE]
До 18 июня. По немецкому тоже.
[QUOTE=sunnylana;62640700][B]Мой сын хочет получать второе высшее образование[/B] и сдаёт сейчас повторно ЗНО. Сказал,что для него английский был элементарный. Тест по математике тоже, по его мнению, был намного легче,чем когда он заканчивал школу. В школу сейчас ходит мой младший ребёнок и, по моему мнению, качество обучения стремительно ухудшилось даже в нашей хвалёной гимназии,а уровень знаний среднего школьника намного ниже,чем когда училось в школе моё поколение (мы хоть писали без ошибок!). И при этом хотят ещё дальше упрощать программу и растягивать на 12 лет! Умные люди-опасность для государства, недалёкими легче управлять.[/QUOTE]
Вы знаете, мне тоже было гораздо легче решать эти задания...с высоты моего возраста и знаний. Насчет эквивалентности тестов за годы с 2009 и выше - существует другое мнение, альтернативное Вашему.
Кроме того, программу обязательно нужно не то, чтобы упростить, но откоррегировать 100%. Нужно выкинуть из нее ВСЕ ненужные предметы, причем в каждом классе, начиная с первого. Нужно вернуть академичность образования в главных предметах...Много чего еще нужно...
Сколько людей-столько мнений. Лично моё от Вашего отличается. Я за глубокие знания и широкий кругозор. Пару лет назад под эгидой ЮНЕСКО проводился,скажем так,"срез знаний" у школьников 12-13 лет, учащихся обычных общеобразовательных школ. В тройку лидеров вошли Южная Корея, Финляндия и Япония. Украина и Германия- в четвёртом десятке, США и Россия-в третьем. Лидеры по качеству школьных знаний удерживают и мировое лидерство в развитии инновационных технологий.
[QUOTE=sunnylana;62643347]Сколько людей-столько мнений. Лично моё от Вашего отличается. Я за глубокие знания и широкий кругозор. Пару лет назад под эгидой ЮНЕСКО проводился,скажем так,"срез знаний" у школьников 12-13 лет, учащихся обычных общеобразовательных школ. В тройку лидеров вошли [B]Южная Корея, Финляндия и Япония[/B]. Украина и [B]Германия[/B]- в четвёртом десятке, [B]США[/B] и Россия-в третьем. Лидеры по качеству школьных знаний удерживают и мировое лидерство в развитии инновационных технологий.[/QUOTE]
Даже пруфы не прошу. Достаточно, что вшивая Германия в четвертом десятке против Финляндии и Южной Кореи, да еще и рядом с Украиной, которая тоже в четвертом десятке))) Вероятно, это с конца списка... А также Россия в третьем десятке рядом с Штатами и их мизерными нобелевскими лауреатами и плохим обучением). Источник наверняка рунет)).
Смотрим рейтинги PISA за 2012 год:
[url]http://www.centeroko.ru/pisa12/pisa12_res.htm[/url]
За 2015 будет в конце текущего 2016 года. Украина вступит в эту программу только в 2018 году.
[QUOTE=Panty;62643690]Смотрим рейтинги PISA за 2012 год:
[url]http://[B]www.centeroko.ru[/B]/pisa12/pisa12_res.htm[/url]
За 2015 будет в конце текущего 2016 года. Украина вступит в эту программу только в 2018 году.[/QUOTE]
Достаточно "ру" в адресе))) Дайте шонить на мерзком англ. или нем. языке и из уважаемого источника)))
[QUOTE=Наташа_Т;62643774]Достаточно "ру" в адресе))) Дайте шонить на мерзком англ. или нем. языке и из уважаемого источника)))[/QUOTE]
Ой, ну вот начинается)))) Там таблицы в переводе на русском, и Россия на 34 месте по математике, а читательская грамотность еще ниже.
Держи на англицком))))))
[url]http://www.oecd.org/pisa/keyfindings/PISA-2012-results.htm[/url]
[url]http://www.oecd.org/pisa/keyfindings/pisa-2012-results-overview.pdf[/url]
А теперь смотрим результаты ММО-2015:
[url]http://imo-official.org/results.aspx[/url]
Россия на 8 месте, Украина на 11. Кликаем на сокращенную аббревиатуру страны и видим полные результаты участников с ФИО детей. Штаты кстати на 1 месте.
В Вики тоже есть рейтинг на первые три места:
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B0[/url]
[QUOTE=Panty;62644121]Ой, ну вот начинается)))) Там таблицы в переводе на русском, и Россия на 34 месте по математике, а читательская грамотность еще ниже.
Держи на англицком))))))
[url]http://www.oecd.org/pisa/keyfindings/PISA-2012-results.htm[/url][/QUOTE]
Дык это 2012 год! Целая вечность прошла! И в некоторых странах, в т.ч. и у нас, образование скатывается в пропасть в геометрической прогрессии...
Теперь давай посмотрим: "Since the year 2000, every three years, fifteen-year-old students from randomly selected schools worldwide take tests in the key subjects: reading, mathematics and science, with a focus on one subject in each year of assessment." Скажи, какая конкретно школа из Одессы рандомно туда попала, а из какого другого города Украины/Испании/Марокко? А пишут, пол миллиона респондентов: "Around 510 000 students between the ages of 15 years 3 months and 16 years 2 months participated in PISA 2012 as a whole representing about 28 million 15-year-olds globally." И еще вот это "средняя температура по больнице" умиляет:
[URL="http://www.oecd.org/pisa/keyfindings/PISA-2012-results-snapshot-Volume-I-ENG.pdf"]http://www.oecd.org/pisa/keyfindings/PISA-2012-results-snapshot-Volume-I-ENG.pdf[/URL]
Мы так и поняли, что в Испании дети образовываются лучше, чем в России, а Корея (не уточняется, какая из) - вообще в топе...Вот только клепают то, что разрабатывает отсталая Силиконовая, что в середине списка...
Этот рейтинг не очень - то показателен, увы...
[QUOTE=Panty;62644242]А теперь смотрим результаты ММО-2015:
[url]http://imo-official.org/results.aspx[/url]
Россия на 8 месте, Украина на 11. Кликаем на сокращенную аббревиатуру страны и видим полные результаты участников с ФИО детей. Штаты кстати на 1 месте.
В Вики тоже есть рейтинг на первые три места:
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B0[/url][/QUOTE]
Светуль, но мы же с тобой понимаем, что [B]отдельно[/B] взятые единичные случаи (олимпиадники и гении) не влияют на оценку уровня образования всех детей страны в целом...
Это как я приведу пример: "Дві золоті та дві срібні медалі завоювали українські школярі на 46-й Міжнародній хімічній олімпіаді в Ханої (В'єтнам). За сумою загальних балів українські школярі увійшли до трійки найкращих команд світу серед 77 країн-учасниць. Золоті медалі здобули кияни Роман Діденко (ліцей №100 "Поділ") і Христофор Хохлов (природничо-науковий ліцей №145). Срібло для України привезли Олег Гордійчук і Владислав Нешта, учні Львівського фізико-математичного ліцею-інтернату. До того ж, золотий призер олімпіади Роман Діденко вперше в історії України набрав рекордну кількість балів – 86,08 – і став другим абсолютним золотим чемпіоном олімпіади, поступившись школяреві з Сінгапуру всього одним балом. Христофор Хохлов посів п'яте місце серед золотих призерів. Усього в хімічній олімпіаді взяв участь 291 школяр." и скажу, что в Украине[B] все[/B] учащися химию знают великолепно))))))))
[QUOTE=Наташа_Т;62644477]Светуль, но мы же с тобой понимаем, что [B]отдельно[/B] взятые единичные случаи (олимпиадники и гении) не влияют на оценку уровня образования всех детей страны в целом...
Это как я приведу пример: "Дві золоті та дві срібні медалі завоювали українські школярі на 46-й Міжнародній хімічній олімпіаді в Ханої (В'єтнам). За сумою загальних балів українські школярі увійшли до трійки найкращих команд світу серед 77 країн-учасниць. Золоті медалі здобули кияни Роман Діденко (ліцей №100 "Поділ") і Христофор Хохлов (природничо-науковий ліцей №145). Срібло для України привезли Олег Гордійчук і Владислав Нешта, учні Львівського фізико-математичного ліцею-інтернату. До того ж, золотий призер олімпіади Роман Діденко вперше в історії України набрав рекордну кількість балів – 86,08 – і став другим абсолютним золотим чемпіоном олімпіади, поступившись школяреві з Сінгапуру всього одним балом. Христофор Хохлов посів п'яте місце серед золотих призерів. Усього в хімічній олімпіаді взяв участь 291 школяр." и скажу, что в Украине[B] все[/B] учащися химию знают великолепно))))))))[/QUOTE]
Натусь, поэтому я и привела в пример ММО, что там участвуют единицы и эти единицы всего лишь единственные в своем роде, а если брать в целом, как в пример PISA, то результаты просто удручающие, и с каждым годом все хуже. И твое предложение вернуть академичность образования в главных предметах в основной школе, постепенно начнет поднимать уровень образования в Украине, об этом уже вовсю просят Лилию Гриневич, и я очень надеюсь что она примет такое решение.
[QUOTE=Panty;62645710]Натусь, поэтому я и привела в пример ММО, что там участвуют единицы и эти единицы всего лишь единственные в своем роде, а если брать в целом, как в пример PISA, то результаты просто удручающие, и с каждым годом все хуже. И твое предложение вернуть академичность образования в главных предметах в основной школе, постепенно начнет поднимать уровень образования в Украине, об этом уже вовсю просят Лилию Гриневич, и я очень надеюсь что она примет такое решение.[/QUOTE]
ВотЪ! И Писа эта тоже достаточно спорна, как и ЗНО с ДПА. Вот тот же иностранческий, к примеру. Ежели уж так хочется проверить знания на В1 - велкам сдавать Гёте, тоефл или йелтс, тест даф и т.д., но у носителей! А ежели государство не могёт оплатить, то пусть не выпендривается и не называет это...громким названием тест уровня В1. Если это математика, ок, даешь не 1!,даже не 2, а 4 уровня сложности - для полугуманитариев)), обычный уровень средней школы взагали по стране, уровень для технических специальностей и уровень для "чистой" математики. Сдавать за компьютером онлайн. Без возможности ввода своего имени до результата теста и возможности "купить".
Если это украинский, то все аналогично математике. Оплата перевозки, проведения и проверки этого ЗНО гораздо большая, чем запуска компьютерной программы в пунктах тестирования с рандомно выбранным вариантом. Но это не выгодно министерству образования))) Почему - догадаться нетрудно.
Девочки, я опять о насущном для меня)
Где получить сертификаты ЗНО? Распечатывать на сайте или их где-тов оригиналах выдают?
[QUOTE=Кальчева А.;62645942]Девочки, я опять о насущном для меня)
Где получить сертификаты ЗНО? Распечатывать на сайте или их где-тов оригиналах выдают?[/QUOTE]
Когда Вы (и другие основные сессии закончатся) всё сдадите, местный Центр оцинювання якости освиты обязан выдать Вам этот сертификат.
[QUOTE=Наташа_Т;62645979]Когда Вы всё сдадите, местный Центр оцинювання якости освиты обязан выдать Вам этот сертификат.[/QUOTE]
А если в несколько вузов будем сдавать документы, надо ксерокопии этих сертификатов заверять у нотариуса или просто несем оригинал, а они делают ксероксы?
[QUOTE=Кальчева А.;62646012]А если в несколько вузов будем сдавать документы, надо ксерокопии этих сертификатов заверять у нотариуса или просто несем оригинал, а они делают ксероксы?[/QUOTE]
Как мы делали в 2012г. Листик с галлограммой, где указаны предметы и стоят печати после ЗНО (нужно было после окончания ЗНО подойти к секретарю, сдав работу проставить печать), распечатанный на принтере сертификат, который высылают на страницу сдающего и подавать документы. Они все равно проверяют баллы и подделать в фотошопе невозможно. Сейчас все проставляют приоритеты на своей страничке и эти данные поступают в приемную комиссию в ВУЗ. вот когда будут рейтинговые списки, тогда нужно определится и везти в нужный ВУЗ оригиналы. Ксероксы никому не нужны.
- оригинал справка форма о86 у с прививками
- фото 3х4 вроде 6 шт, но берут они 2 или 3
- сертификаты ЗНО
- оригинал аттестата школы с оценками
- необязательно - у кого есть доп. баллы или всякие дипломы тоже прикладывают.
вроде все, поправьте, если не права.
Дополню:
- паспорт громодянина Украіни
- индиф. код.
[QUOTE=Son'ka;62646146]Как мы делали в 2012г. Листик с галлограммой, где указаны предметы и стоят печати после ЗНО (нужно было после окончания ЗНО подойти к секретарю, сдав работу проставить печать), распечатанный на принтере сертификат, который высылают на страницу сдающего и подавать документы. Они все равно проверяют баллы и подделать в фотошопе невозможно. [B]Сейчас все проставляют приоритеты на своей страничке [/B]и эти данные поступают в приемную комиссию в ВУЗ. вот когда будут рейтинговые списки, тогда нужно определится и везти в нужный ВУЗ оригиналы. Ксероксы никому не нужны.
- оригинал справка форма о86 у с прививками
- фото 3х4 вроде 6 шт, но берут они 2 или 3
- сертификаты ЗНО
- оригинал аттестата школы с оценками
- необязательно - у кого есть доп. баллы или всякие дипломы тоже прикладывают.
вроде все, поправьте, если не права.[/QUOTE]
На своей страничке - это где?
[QUOTE=Son'ka;62646146]Как мы делали в 2012г. Листик с галлограммой, где указаны предметы и стоят печати после ЗНО (нужно было после окончания ЗНО подойти к секретарю, сдав работу проставить печать), распечатанный на принтере сертификат, который высылают на страницу сдающего и подавать документы. Они все равно проверяют баллы и подделать в фотошопе невозможно. Сейчас все проставляют приоритеты на своей страничке и эти данные поступают в приемную комиссию в ВУЗ. вот когда будут рейтинговые списки, тогда нужно определится и везти в нужный ВУЗ оригиналы. Ксероксы никому не нужны.
- оригинал справка форма о86 у с прививками
- фото 3х4 вроде 6 шт, но берут они 2 или 3
- сертификаты ЗНО
- оригинал аттестата школы с оценками
- необязательно - у кого есть доп. баллы или всякие дипломы тоже прикладывают.
вроде все, поправьте, если не права.[/QUOTE]
В этом году все заявления в электронном виде онлайн (кроме творческих конкурсов и льготчиков). По зачислению в выбранный ВУЗ (когда на его страничке будет список, а у Вас от него уведомление) нужно принести в указанный срок оригиналы документов.
Вот ссылка: [URL="http://osvita.ua/legislation/Vishya_osvita/24413/"]http://osvita.ua/legislation/Vishya_osvita/24413/[/URL]
[QUOTE=Кальчева А.;62646233]На своей страничке - это где?[/QUOTE]
на своей страничке, где регистрировался, пишут результат ЗНО, туда высылают сертификаты и там выбирать ВУЗы согласно своих баллов проставлять приоритеты. Честно сказать, я на эту страничку не заглядывала, дети в курсе что делать, это мы мамы хипишные.
помогите пожалуйста разобраться!со средними баллами по ЗНО...и балл аттестата 8.. можно пытаться на бюджет?в случае не поступления на бюджет..они предложат контракт?
я переживаю что на бюджет не пройдем....и контрактников уже наберут..которые сразу указали в заявлении что на контракт?
Сахаренок, наверное, зависит от того, в какой вуз и на какую специальность хотите.
Вообще все участвуют в рейтинговых списках одинаково, все претендуют на бюджет, кому бюджетных мест не хватит, будут претендовать на контракт.
спасибо большое!
[QUOTE=сахаренок;62649190]помогите пожалуйста разобраться!со средними баллами по ЗНО...и балл аттестата 8.. можно пытаться на бюджет?в случае не поступления на бюджет..они предложат контракт?[/QUOTE]
Все зависит от конкурса и количества бюджетных мест на выбранную Вами специальность. В одном ВУЗе может быть "перебор" на определенную специальность, а в другом - меньшее количество абитуриентов на ту же специальность. Поэтому, если Важен бюджет, то можно подавать в разные города Украины и разные ВУЗы до 15 заявлений на бюджет и без ограничений - на контракт. В этом году многие написали ЗНО хуже ожиданий, так что паниковать рано :).
[QUOTE=Наташа_Т;62645932]ВотЪ! И Писа эта тоже достаточно спорна, как и ЗНО с ДПА. Вот тот же иностранческий, к примеру. Ежели уж так хочется проверить знания на В1 - велкам сдавать Гёте, тоефл или йелтс, тест даф и т.д., но у носителей! А ежели государство не могёт оплатить, то пусть не выпендривается и не называет это...громким названием тест уровня В1. Если это математика, ок, даешь не 1!,даже не 2, а 4 уровня сложности - для полугуманитариев)), обычный уровень средней школы взагали по стране, уровень для технических специальностей и уровень для "чистой" математики. Сдавать за компьютером онлайн. Без возможности ввода своего имени до результата теста и возможности "купить".
Если это украинский, то все аналогично математике. Оплата перевозки, проведения и проверки этого ЗНО гораздо большая, чем запуска компьютерной программы в пунктах тестирования с рандомно выбранным вариантом. Но это не выгодно министерству образования))) Почему - догадаться нетрудно.[/QUOTE]
Отож! Поэтому что нам светит в образовании через 4-5 лет никому пока что неизвестно, но то что оно будет меняться в какую-то сторону это факт, есть очень большая вероятность, что в компьютеризированную от и до.;)
[QUOTE=Panty;62651841]Отож! Поэтому что нам светит в образовании через 4-5 лет никому пока что неизвестно, но то что оно будет меняться в какую-то сторону это факт, есть очень большая вероятность, что в компьютеризированную от и до.;)[/QUOTE]
Иногда это гораздо лучше, чем субъективный человеческий фактор, а иногда - нет. Боюсь, что у нас извратят до неузнаваемости любое хорошее начинание. Однако, не будем ПИСАмисьтами и будем надеяться на лучшее :)
[QUOTE=сахаренок;62649214]я переживаю что на бюджет не пройдем....и контрактников уже наберут..которые сразу указали в заявлении что на контракт?[/QUOTE]
Мой средний сын поступал в 2014г. Документы подавали в Морскую академию и в юридическую академию на правоведение. На подготовительные курсы никуда не ходил,хотя в морской академии за них давали +20 баллов. В ОНМА в приёмной комиссии ему сразу сказали,что по баллам это точно будет бюджет, в юракадемии ничего не сказали, потом позвонили и сообщили,что он попал на бюджет и страшно удивились,что мы выбрали другой ВУЗ. То есть, если оригиналы документов кто-то из проходного списка не подал, тот кто ниже рейтингом может попасть на их место. Так друг моего сына сначала был за чертой бюджета и уже собрались на контракт, а в итоге потом оказался предпоследним перед "красной чертой"- и учится на бюджете. И,кстати, если кому-то будет полезна эта информация, медкомиссию в морской академии сын прошёл безо всяких денег и "подстраховок" и никто из врачей ничего не вымогал.
[QUOTE=sunnylana;62656113]Мой средний сын поступал в 2014г. Документы подавали в Морскую академию и в юридическую академию на правоведение. На подготовительные курсы никуда не ходил,хотя в морской академии за них давали +20 баллов. В ОНМА в приёмной комиссии ему сразу сказали,что по баллам это точно будет бюджет, в юракадемии ничего не сказали, потом позвонили и сообщили,что он попал на бюджет и страшно удивились,что мы выбрали другой ВУЗ. То есть, если оригиналы документов кто-то из проходного списка не подал, тот кто ниже рейтингом может попасть на их место. Так друг моего сына сначала был за чертой бюджета и уже собрались на контракт, а в итоге потом оказался предпоследним перед "красной чертой"- и учится на бюджете. И,кстати, если кому-то будет полезна эта информация, [B]медкомиссию в морской академии сын прошёл безо всяких денег[/B] и "подстраховок" и никто из врачей ничего не вымогал.[/QUOTE]
А там отдельная медкомиссия? Не о86?
Где проходят?