Голодомор: история и современные интерпретации

[QUOTE=Аист79;18463439]Были, согласен. Потому что единоличники, в отличие от колхозников, были заинтересованы в результатах своего труда и [B]добросовестно работая на своей земле, могли составить конкуренцию колхозам[/B].
Учитывая это, режим не рискнул полностью оставить крестьян без земли и разрешил приусадебные участки и личное подсобное хозяйство, а также торговлю на колхозных рынках для колхозников.[/QUOTE]

"режим" и не запрещал ни личного подсобного хозяйства ни приусадебных участков.
Единоличник же обрабатывал свой земельный надел самостоятельно. Да и не мог он составить конкуренцию колхозу. Это как же лошадка трактор перепашет?

[QUOTE=ALKA;18462236]пробую,[B]а аналогичные события в то же самое время [/B] в казахстане антиказахизация ?....в курсе что у них и писменности то своей не было ?[/QUOTE]

Казахи отдельная тема, но прошу заметить, что казахи были самобытны и самодостаточны, что так же в корне не устраивало режим.

[QUOTE=Реалист.;18463887]Казахи отдельная тема, но прошу заметить, что казахи были самобытны и самодостаточны, что так же в корне не устраивало режим.[/QUOTE]

а крестьяне поволжья ? [B]в то же время и в аналогичной ситуации[/B] ? антиповолжание ?
Я очень извиняюсь но изучать явление в границах нарисованных через 60 лет после описываемых событий это явный путь к субьективизму и перекосу хода событий.

вы будете изучать рабовладельцев древнего Рима в границах Италии ? Литовское княжество в границах Современной пеньдюрки Литвы ? ...нонсенс.

[QUOTE=Седьмой;18462659]Так и тебе были дадены дУкументы. Кто считался кулаком. Исчерпывающий перечень признаков(с юридической точки зрения).
О причине гибели бедняков тоже приводил документы, в том числе и с указанием населенных пунктов и фамилий руководства колхозов, а так же о судах над такими руководителями-вредителями.
Так, что читай тему сам внимательно.[/QUOTE]

Что значит признаков, что за глупости, я тебе говорю про документы, где сама власть квалифицирует, сколько людей, к какому социальному уровню принадлежит, сколько из них погибло, сколько репрессировано. Из них прекрасно видно, что бедняков абсолютное большинство и твои утверждения это полная туфта. Читал?
Ты утверждал, что борьба велась исключительно с кулаками, где документы подтверждающие исключительность этого, по факту действий режима? Тебе просто кроме голословщины нечего сказать. Соскакиваешь родной?

[QUOTE=ALKA;18464040]а крестьяне поволжья ? [B]в то же время и в аналогичной ситуации[/B] ? антиповолжание ?
Я очень извиняюсь но изучать явление в границах нарисованных через 60 лет после описываемых событий это явный путь к субьективизму и перекосу хода событий.

вы будете изучать рабовладельцев древнего Рима в границах Италии ? Литовское княжество в границах Современной пеньдюрки Литвы ? ...нонсенс.[/QUOTE]

Совершенно верно родной, поэтому почитай для начала этническую составляющую регионов наиболее пострадавших от голода, и у тебя все станет на свои места.

[QUOTE=Реалист.;18464252]Что значит признаков, что за глупости, я тебе говорю про документы, где сама власть квалифицирует, сколько людей, к какому социальному уровню принадлежит, сколько из них погибло, сколько репрессировано. Из них прекрасно видно, что бедняков абсолютное большинство и твои утверждения это полная туфта. Читал?
Ты утверждал, что борьба велась исключительно с кулаками, где документы подтверждающие исключительность этого, по факту действий режима? Тебе просто кроме голословщины нечего сказать. Соскакиваешь родной?[/QUOTE]

То и значит.
[QUOTE]21 мая 1929 года опубликовано правительственное постановление [B]«О признаках кулацких хозяйств»[/B], на основе которого предписывалось решать судьбы крестьянских семей. К кулацким (а значит подлежащим разорению и выселению) велено было относить хозяйства, если в них систематически применяется наемный труд (за исключением особо оговоренных случаев) или если в них «имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая ил овощная сушилка или другое промышленное предприятие при условии применения механического двигателя, а также если в хозяйстве имеется водяная или ветряная мельница с двумя и более поставами; если хозяйство систематически сдает внаем сложные сельскохозяйственные машины с механическими двигателями ил отдельные оборудованные помещения под жилье или предприятие; если члены хозяйства занимаются торговлей, ростовщичеством, коммерческим посредничеством или имеют другие нетрудовые доходы (в том числе служители культа)».[url]http://www.hrono.ru/sobyt/kalendar/0521.html[/url][/QUOTE]
[QUOTE]в Секретариат ВЦИК РСФСР в 1929 г. поступило 116 685, а за 5 месяцев 1930 г. — около 88 тыс. жалоб на неправильное раскулачивание. При анализе оказалось, что «68,5% жалобщиков раскулачены были неправильно». За весь 1930 г. в приемную М. И. Калинина поступило свыше 172,5 тыс. жалоб, или более 50 % от всех раскулаченных в том году хозяйств. Из 1000 ответов, полученных от местных органов секретариатом М. И. Калинина, разобрано 785 дел. Из них в отношении 519 просителей раскулачивание было отменено, в отношении 238 — оставлено в силе. Факты грубого нарушения принципов раскулачивания, проявившие себя в качестве общей закономерности, имели место во всех регионах СССР в период первой волны раскулачивания.

По данным Секретариата ВЦИКа, массовые случаи раскулачивания середняков и бедняков были выявлены в Северном крае (89% от числа раскулаченных), в Иваново-Промышленной области (79%), Средне-Волжском крае (77,4%), Московской области (74%), Центрально-Черноземной области (73,6%), Дальневосточном крае (71,2%) и др.

Если [B]на начало [/B]массовой кампании по раскулачиванию, т. е. [B]на 10 марта 1930 г., по СССР в колхозах состояло 58% крестьянских хозяйств,[/B] то [B]к осени,[/B] когда было раскулачено свыше 340 тыс. хозяйств, [B]в колхозах остался 21% коллективизированных хозяйств.[/B][/QUOTE]
Будешь отвергать вредительство? Отвергай.

П.С. [QUOTE]«Лозунг о ликвидации кулачества как класса, — говорил в 1930 г. на XVI съезде ВКП(б) заместитель председателя СНК СССР Я. Э. Рудзутак, — в ряде мест перевернули вверх ногами, полагая, что следует сначала ликвидировать кулака, а потом уже приступать к организации колхозов».2 Подобная практика, как показывают факты, носила не частный, а общий характер.[/QUOTE]

[QUOTE=Седьмой;18463584]"режим" и не запрещал ни личного подсобного хозяйства ни приусадебных участков.
Единоличник же обрабатывал свой земельный надел самостоятельно. Да и не мог он составить конкуренцию колхозу. Это как же лошадка трактор перепашет?[/QUOTE]

Колхозы были, пока государство поддерживало их на плаву.
Где сейчас эти колхозы?
Насильственная коллективизация и связанный с ней голодомор - это только одна из ошибок Сталина, которые можно расценивать и как преступления.

[QUOTE=Реалист.;18464322]Совершенно верно родной, поэтому почитай для начала этническую составляющую регионов наиболее пострадавших от голода, и у тебя все станет на свои места.[/QUOTE]

В кахахстане и Поволжье жили Украинцы ?

[QUOTE=Седьмой;18464494]То и значит.
Будешь отвергать вредительство? Отвергай.
П.С.[/QUOTE]

Знаешь, как это называется, я тебе скажу - " все фигня, давай по новой", смотри еще раз дружок, я ж не отрицаю, что была подведена под это дело извращенная классовая теория, просто по факту совершенно очевидно, что просто уничтожали народ. Вредительство, саботаж, это все тоже очень "знаковые вещи" и такие любимые в использовании режимом. Уничтожаем врагов народа, а потом уничтожаем тех врагов народа, которые уничтожали врагов народа и т.д., знакомая схема?

Документов подтверждающих по факту борьбу исключительно с кулачеством у тебя нет и быть не может ( а у меня подтверждающие обратное есть, и ты их читал) , и как бы ты не выкручивался ответов на мои вопросы к тебе тоже нет. Еще раз:

С 1929 года Сталин начал открытую борьбу против украинских крестьян, навесив на них ярлык спекулянтов, что автоматически зачисляло их в разряд классовых врагов. Четырехлетняя война путем «ликвидации кулачества как класса» и обобществления крестьянских хозяйств достигла своего апогея осенью 1932 года, когда на село были направлены многочисленные отряды с четко определенными планами хлебозаготовок. Эти планы не исчерпывали всех форм сдачи крестьянами зерна и продовольствия государству. Кроме собственно хлебозаготовок, крестьяне должны были сдавать мирчук (сбор за помол зерна), различные заготовки мяса, сливочного масла, яиц, других видов продовольствия, возвратить государству посевной займ, осуществить расчеты колхозов с МТС за выполненные ими работы и др.

Поэтому, не балуйся, почитал, мыть ноги и спать.

[QUOTE=ALKA;18465909]В кахахстане и Поволжье жили Украинцы ?[/QUOTE]

Нет. Больше не задавай таких (не хочу выражаться) вопросов, а то с Седьмым будешь общаться...

[QUOTE=Реалист.;18466583]Нет. Больше не задавай таких (не хочу выражаться) вопросов, а то с Седьмым будешь общаться...[/QUOTE]
значит голод был интернациональным ?

[QUOTE=Аист79;18465819]Колхозы были, пока государство поддерживало их на плаву.
Где сейчас эти колхозы?
Насильственная коллективизация и связанный с ней голодомор - это только одна из ошибок Сталина, которые можно расценивать и как преступления.[/QUOTE]

Не так давно Матвийчук говорил,что в Одесской области ведутся сельскохозяйственные работы только в одиночных сохранившихся колхозах.. Крестьяне сдают землю в аренду..Не может единоличник конкурировать с колхозами..

Вы спрашиваете,где сейчас эти колхозы? Там же где наша промышленность... Вот почитайте

http://od-news.com/index.php?option=com_content&task=view&id=15894&Itemid=2

Никаким образом нельзя считать коллективизацию ошибочной..

[QUOTE=ALKA;18466618]значит голод был интернациональным ?[/QUOTE]

Аккуратней нужно -
веревка, мыло, гробы и погрызенный коврик от мышки - извольте сумму в кассу, сэр.

[QUOTE=Аист79;18465819]Колхозы были, пока государство поддерживало их на плаву.
Где сейчас эти колхозы?
Насильственная коллективизация и связанный с ней голодомор - это только одна из ошибок Сталина, которые можно расценивать и как преступления.[/QUOTE]

Советские колхозы по своей сути, то же самое крепостное право, полное отсутсвие у крестьянина собственности на средства производства, отсутствие земли, отсутствие документов, а как следствие свободы выбора и перемещения.

[QUOTE=Реалист.;18466042]

С 1929 года Сталин начал открытую борьбу против украинских крестьян, навесив на них ярлык спекулянтов, что автоматически зачисляло их в разряд классовых врагов. Четырехлетняя война путем «[B]ликвидации кулачества как класса»[/B] и обобществления крестьянских хозяйств достигла своего апогея осенью 1932 года, когда на село были направлены многочисленные отряды с четко определенными планами хлебозаготовок. Эти планы не исчерпывали всех форм сдачи крестьянами зерна и продовольствия государству. Кроме собственно хлебозаготовок, крестьяне должны были сдавать мирчук (сбор за помол зерна), различные заготовки мяса, сливочного масла, яиц, других видов продовольствия, возвратить государству посевной займ, осуществить расчеты колхозов с МТС за выполненные ими работы и др.

Поэтому, не балуйся, почитал, мыть ноги и спать.[/QUOTE]

МТС на шару должно работать? Мельницы должны заниматься благотворительностью?
Где не платят налоги? Государство рассчитывалось за продукцию по госценам, не задаром брало. Не перекручивай.
Ты в банке денег взял? Процент платишь? Чего стонешь.
Читай первоисточники, а не втюхивай туфту.

[QUOTE=ALKA;18466618]значит голод был интернациональным ?[/QUOTE]

Где он был интернациональным? Я же тебя просил...

[QUOTE=Реалист.;18466829]Советские колхозы по своей сути, то же самое крепостное право, полное отсутсвие у крестьянина собственности на средства производства, отсутствие земли, отсутствие документов, а как следствие свободы выбора и перемещения.[/QUOTE]

Не лги уж. ахитатор.

[QUOTE=Реалист.;18466864]Где он был интернациональным? Я же тебя просил...[/QUOTE]
В СССР. Тогда было что-то другое?

[QUOTE=Седьмой;18466849]МТС на шару должно работать? Мельницы должны заниматься благотворительностью?
Где не платят налоги? Государство рассчитывалось за продукцию по госценам, не задаром брало. Не перекручивай.
Ты в банке денег взял? Процент платишь? Чего стонешь.
Читай первоисточники, а не втюхивай туфту.[/QUOTE]

Давай вместе читать первоисточники, если до тебя и первоисточники не доходят, давай свой первоисточник, начнем читать...

[QUOTE=Седьмой;18466873]Не лги уж. ахитатор.[/QUOTE]

Опровергай родной, по пунктам, давай...