Степан Бандера - герой Украины

[QUOTE=Romko;11418864]Звичайно.
Мій дід.
Окружний референт УПА по ідеології.[/QUOTE]

Звичайно.
Твій дід
Окружний референт ідеології карателів УПА!!!!!!!

[QUOTE=St-Andre;11421169]А это - интересное сближение. Мне в голову не приходило.
Ну так это ещё один повод не вестись на поводу у недоумков, механически защищая всё, что те лягают.

А для сравнения Сталина с Гитлером я бы чётко разделил два периода : 1. мирный, до 39-го года и 2. военный, 39-45-й годы

1.
Германия - тирания, десятки тысяч невинных жертв (в основном - не элита), популизм, экономический рост
СССР- тирания, миллионы невинных жертв (в основном - элита плюс крестьяне плюс попы), популизм, экономический рост

Вывод - большая схожесть. Сталин - гораздо хуже Гитлера, его роль - глобально отрицательная

2.
Германия - развязывает страшную войну, варварски истребляет "неполноценных" славян и евреев
СССР - народная война, единственные 4 свободных года, краткое обретение чувства собственного достоинства

Вывод - полная противоположность. Сталин, в целом, сыграл положительную роль. Но меньшую, чем патриотизм мужика, Т-34, стихи Симонова и статьи Эренбурга, тушёнка со студебеккерами

Лучший способ "закрыть рты" сталинистам и шарлатанам - это дать почаще "раскрывать рты" историкам, политикам, специалистам.[/QUOTE]

Таким як Яворівський накшталт Суворова-Рєзуна????? Чи як там яого.

[QUOTE=St-Andre]"закрыть рты" шарлатанам
[QUOTE=Iskander;11421232]Таким як ...Суворов?[/QUOTE][/QUOTE]
Да. Что за птица ваш "Яворівський", не знаю. Если националист, то 99,99% шансов, что и он шарлатан. Нет, впрочем, - 100% !

[QUOTE=Romko;11418809]Крім дуполизання совдепу і прославляння "совєцьких достіжєній" а також бризканням слиною на все українське в цій гілці я не побачив.
Степана Бандеру і УПА закидала багном вся пропагандитська машина совдепу і,тим не менше в нас,на землях,де вони діяли,вони - герої.
Були є і залишаться.[/QUOTE]

Окрім, накидання лайна на справжніх героїв України, та реабілітація "патріотів незалєжної держави щирих українців". Є ще і народна правда яку нам розповідали наші діди, які були учасниками тих подій!!!! [B]І ніколи о ця нацистська гнида Шухевич, та Бандера оцей дупогляд Гебельса[/B], не будуть героями!!! Скажіть чоми ви тоді охороняєте памятник у Львові Бандері? Боїтесь, що підірвуть його к бісовій матері!!!!!!!

[QUOTE=St-Andre;11421395]Да. Что за птица ваш "Яворівський", не знаю. Если националист, то 99,99% шансов, что и он шарлатан. Нет, впрочем, - 100% ![/QUOTE]

Я ж кажу, що накшталт Резуна-Суворова!!!

[QUOTE=Iskander;11421445]накшталт[/QUOTE]
Не знаю я украинского. Если бы "на кшталт", то я бы догадался, что это от немецкого "Gestalt", то-есть - "по образу и подобию".
Кстати, у меня такое впечатление, что Вы здесь - чуть ли ни единственный украинофон, не прославляющий коллаборантов. Значит, есть ещё здоровые умы среди вашего брата ! Это радует !

[quote=St-Andre;11421395]Да. Что за птица ваш "Яворівський", не знаю. Если националист, то 99,99% шансов, что и он шарлатан. Нет, впрочем, - 100% ![/quote]
Там наоборот ситуация. Т.е. он изначально шарлатан, а вот окраску уже подбирает по ситуации.

[QUOTE=Romko;11418809]Крім дуполизання совдепу і прославляння "совєцьких достіжєній" а також бризканням слиною на все українське в цій гілці я не побачив.
Степана Бандеру і УПА закидала багном вся пропагандитська машина совдепу і,тим не менше в нас,на землях,де вони діяли,вони - герої.
Були є і залишаться.[/QUOTE]

Кроме повторения националистичеких шампов для даунов ответа на вопрос в очередной раз не последовало.

У вас "на землях" эти украинские нацисты считаются героями?
Значит вы там такая же мразь как и они. И вам не место с нами в одной стране.

[QUOTE=St-Andre;11421749]Не знаю я украинского. Если бы "на кшталт", то я бы догадался, что это от немецкого "Gestalt", то-есть - "по образу и подобию".
Кстати, у меня такое впечатление, что Вы здесь - чуть ли ни единственный украинофон, не прославляющий коллаборантов. Значит, есть ещё здоровые умы среди вашего брата ! Это радует ![/QUOTE]

И меня тоже радует,что он [B]единственный[/B].
В семье не без урода.(с)
ЗЫ Хотя может и прикидывается...

[QUOTE=St-Andre]украинофон, не прославляющий коллаборантов
[QUOTE=bobbob;11422672]В семье не без урода[/QUOTE][/QUOTE]
Всё предельно ясно : чтобы не быть "уродом", среди этого наци.отребья, надо - ПРОСЛАВЛЯТЬ КОЛЛАБОРАНТОВ !
Слава Богу, что все эти пулемёто-фанаты - откровенно тупы ...

[QUOTE=Alexey_C;11422631]Кроме повторения националистичеких шампов для даунов ответа на вопрос в очередной раз не последовало.

У вас "на землях" эти украинские нацисты считаются героями?
Значит вы там такая же мразь как и они. И вам не место с нами в одной стране.[/QUOTE]

Смело.Присоединяюсь.

Тема по-моему себя изжила. Для одесситов искать историческую пользу в деяниях Бандеры это всё равно что искать клад в попе, и там и там не найти ничего хорошего.

Если этот хитросделанный фанатик, любитель напаскудить в стране, прикрываясь липовой "идеей" при этом находясь заграницей так дорог титулянам, пусть провозгласят его героем Галиции, но не навязывают остальным жителям. Такие "герои" могут быть только дестабилизирующим фактором. И если так называемые "свидомые" действительно за сильную Украину, они должны понимать, что нацию надо объединять а не провоцировать раскол, а в герои можно найти намного более достойных людей, благо история Украины знает много славных имён.

[QUOTE=Lexa2007;11370028][IMG]http://www.ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga1-image024.gif[/IMG]

Буднично так... "...знищити п'ять родин поляків"... не НКВДистов, не коммунистов, не уклоняющихся от мобилизации - а просто поляков...
Ну и, естественно..."Слава УКраїні! Героям - Слава!"[/QUOTE]

Ваша реакция на этот документ тоже выглядит буднично. Среди четырех воющих сторон, большевиков, немцев, поляков и украинцев мотивы воевать без войны (наблюдать со стороны за меж.нац. разборками) были у большевиков и у немцев. Возможно, что эта записка часть той войны (провокация), а возможно, что эта записка действительно написана командиром отряда УПА. В таком случае мы не знаем статус этого приказа в самой УПА.

Если принять Ваш подтекст «будничности», «обычности», что существовала единая позиция УПА в отношении такого рода приказов, тогда возникают разногласия:

- Нет фактов, даже предположений, что в УПА профессионально отбирали садистов. Аналогично садистов не отбирали в Армию Крайовую. Факты резни, инициируемые каждой из сторон известны. Кто первый начал неважно. Будничности не было, была обоюдная трагедия, горе, беда, ненависть, месть и т.д.

- Известно, что военные формирования и поляков и украинцев пополнялись за счет местных мирных жителей. Потому, во-первых, это были обычные люди, а не профессиональные военные. Они не познавали войны, не изучали правил, не были готовыми к войне эмоционально. Потому аффективная сторона их войны присутствовала: ненависть, месть, горе, отчаяние. Обоюдная слепая поножовщина – это трагедия двух народов (у криминалистов, например, в определении вины учитывается аффект как неумысел).
Во-вторых, грани между мирным украинцем и бандеровцем или между мирным поляком и крайовцем почти, что не было. У бандеровцев воевали добровольцы, как и в армии крайовцев. Психологически были не они (бандеровцы) , а были Мы (украинцы). Такое же Мы было у поляков. Потому было единство, но не было военной дисциплины. Любой местный, любой национальности, мог идти резать в ответ за расправу над своей семьей без мнения авторитетных сил своих. И мелкие командиры повстанцев с обеих сторон были больше мирными, чем военными (они знали убиенных, у них гибли в той резне родственники и т.д.)

- Могли ли садисты остановить кровопролитие? Если бы одна из сторон были фашистами или садистами, то стороны бы не помирились. Мы же знаем, что резня была остановлена, поляки у украинцы помирились, когда пришли в себя. Свидетельством мира может быть объединение двух повстанческих армий в борьбе против НКВД. Так, например, известен совместный рейд Армии Крайовой Любельщины и УПА в апреле 1945г. Примерение это было искреннее и потомки воющих сторон не имеют меж.нац. проблем в современной ЗУ. Такое примирение могло быть от чувства вины у каждой и сторон (там все-таки ссорились не фашисты). Если твою семью убили, а ты отомстил, то чувство вины остается таким, что если тебя прийдут убивать родственники тех, кого ты убил, ты для себя поймешь, что они правы. Правды объединились и каждая сторона осталась виновна. А решение форумных россиян не прощать бандеровцев за те события, тоже понятно, но корни такого желания можно искать в другой теме…

-Еще можно добавить, что идеи фашизма в УПА, которой можно было теоретизировать украино-польскую резню, противоречат межнациональному составу УПА, вплоть до существования отрядов других национальностей…

[QUOTE=J-Max;11423148]Тема по-моему себя изжила. Для одесситов искать историческую пользу в деяниях Бандеры это всё равно что искать клад в попе, и там и там не найти ничего хорошего.

Если этот хитросделанный фанатик, любитель напаскудить в стране, прикрываясь липовой "идеей" при этом находясь заграницей так дорог титулянам, пусть провозгласят его героем Галиции, но не навязывают остальным жителям. Такие "герои" могут быть только дестабилизирующим фактором. И если так называемые "свидомые" действительно за сильную Украину, они должны понимать, что нацию надо объединять а не провоцировать раскол, а в герои можно найти намного более достойных людей, благо история Украины знает много славных имён.[/QUOTE]

Вы, естественно, правы - но дело в том, что свидомые титуляне напрочь лишены такого понятия, как умение взглянуть со стороны на свои деяния и их последствия.

Они с тупым упрямством барана будут вопреки всем многочисленным фактам, вопреки любым последствиям своего упрямства повторять своё "Бандера - герой", "УПА - герої" и т.п.

Они согласны только на одно - все остальные должны признать их правоту.
Факты их не интересуют - у них есть примитивная идеология и всё что в неё не вписывается, они просто отметают.

Они давно раскалывают эту страну, и пообщавшись с подобными личностями (вроде г-на внука префекта УПА по идеологии) приходишь к очевидному выводу.
Любой, кто по каким-то причинам хочет, чтобы Украина осталась единой страной, должен приложить все силы для её федерализации.

[QUOTE=Romko;11418571]Ваш "кумовской" теж нічого не вирішить...
Не надійтесь...
Я розумію ваше обурення..бо ж тії...[B]новороси...хм..малороси...точніше недороси....
Ні росіяни..ні українці...ущербність свої відчуваєте...от і біситесь...
Насєлєніє...[/B]«Население» - це ті, якими свого часу населяли українські села, виморені голодом.
«Население» - це ті, які займали садиби, вивезених у Сибір «куркулів».
«Население» - це ті, які займали квартири, розстріляних по застінках НКВД та КГБ...[/QUOTE]

Не понимаю, для чего Вы пришли на наш форум? Насадить Ваше личное мнение о Бандере, воспитать нас, чтоб мы поверили, что он - герой? Абсолютно бесполезное занятие. Если для Вас он герой - ставьте ему памятник в своем огороде, улице городе за Ваш собственный счет и Ваших единомышленников. Для нас он человек, чье имя олицетворяет фашистские (и даже более, если такое возможно) зверства и надругательства над мирными в том числе жителями. Чем больше Вы будете навязывать наши идеи, тем большая пропасть будет между ВУ и ЗУ. Если все, что Вы можете, это цитировать псевдоисторичекие материалы и оскорблять людей, живущих здесь и считающих себя малороссами или кем-то еще, то смысла вести разговор нет. Ко всему добавлю - мысли материальны.

[QUOTE=St-Andre;11421749][B]Не знаю я украинского[/B]. Если бы "на кшталт", то я бы догадался, что это от немецкого "Gestalt", то-есть - "по образу и подобию".
Кстати, у меня такое впечатление, что Вы здесь - чуть ли ни единственный украинофон, не прославляющий коллаборантов. [B]Значит, есть ещё здоровые умы среди вашего брата ![/B] Это радует ![/QUOTE]

Брат нарисовался :) Он братскую любовь с малоком матери впитал. Не ожидал он, что среди нашего брата... (есть Искандер) Он защищает интересы империи не так же как автор цитаты ниже. У него ум "рулит". У автора ниже обобщение получилось больше эмоционально... Были б все такие умные в России как Андре, я бы поверила, что ниже эмоций нет...

“Мій “фашизм”, – писав у 1936 р. український поет Євген Маланюк у листі до свого польського колеги Юліана Тувіма, – полягає лише (і тільки лише!) на моїй –говорячи дипломатично – неприязні до Росії. Визнай справедливо, що не маю жодних підстав для будь-якої симпатії до “матушки” (м...ть твою!). Не думай, що для мене існує хоч якась різниця між Миколою Романовим і Миколою Леніним-Ульяновим – “обидва добрі”. Від 5.000.000 до 7.000.000 моїх братів кремлівські сатрапи знищили (“істребілі” –улюблене слово Достоєвського) – тільки в період від осені 1933 до весни 1934 р. Від нашої літератури, котра (приниймні щодо поезії) займала певне місце в Європі, – не зосталося сліду. Те, що перерахував тобі, то лише краплі в морі української крові й сліз. Час сліпої “ненависті” в мене минув. Ненавиджу усім своїм єством, ненавиджу усіма бронхами й капілярами. Ненавиджу так, що – зрозумій це, Поете! – не можу вже писати вірші (хіба що “наганом”). І нема на світі такого діалектика, такого Спінози, котрий міг мене у моїх почуттях і переконаннях щодо матушки Москви – переконати чи заколивати...”

[QUOTE=Darya_;11424339]Брат нарисовался :) Он братскую любовь с малоком матери впитал. Не ожидал он, что среди нашего брата... (есть Искандер) Он защищает интересы империи не так же как автор цитаты ниже. У него ум "рулит". У автора ниже обобщение получилось больше эмоционально... Были б все такие умные в России как Андре, я бы поверила, что ниже эмоций нет...

“Мій “фашизм”, – писав у 1936 р. український поет Євген Маланюк у листі до свого польського колеги Юліана Тувіма, – полягає лише (і тільки лише!) на моїй –говорячи дипломатично – неприязні до Росії. Визнай справедливо, що не маю жодних підстав для будь-якої симпатії до “матушки” (м...ть твою!). Не думай, що для мене існує хоч якась різниця між Миколою Романовим і Миколою Леніним-Ульяновим – “обидва добрі”. Від 5.000.000 до 7.000.000 моїх братів кремлівські сатрапи знищили (“істребілі” –улюблене слово Достоєвського) – тільки в період від осені 1933 до весни 1934 р. Від нашої літератури, котра (приниймні щодо поезії) займала певне місце в Європі, – не зосталося сліду. Те, що перерахував тобі, то лише краплі в морі української крові й сліз. Час сліпої “ненависті” в мене минув. Ненавиджу усім своїм єством, ненавиджу усіма бронхами й капілярами. Ненавиджу так, що – зрозумій це, Поете! – не можу вже писати вірші (хіба що “наганом”). І нема на світі такого діалектика, такого Спінози, котрий міг мене у моїх почуттях і переконаннях щодо матушки Москви – переконати чи заколивати...”[/QUOTE]

Только федерализация Украины.Только.

[QUOTE=St-Andre;11421169]А это - интересное сближение. Мне в голову не приходило.
Ну так это ещё один повод не вестись на поводу у недоумков, механически [B]защищая[/B] всё, что те лягают.[/QUOTE]Спасибо, дорогой, ты прав, как всегда:rose: [URL="https://forumodua.com/showpost.php?p=11068561&postcount=1589"]Пытаюсь)) [/URL]

[QUOTE]
Лучший способ "закрыть рты" сталинистам и шарлатанам - это дать почаще "раскрывать рты" историкам, политикам, специалистам.[/QUOTE]
Так у нас и историки морочат голову:sad_anim:
Одна надежда на Табачника :)

Ещё один "поет" объявился ...
[QUOTE=Darya_;11424339]Мій “фашизм” полягає лише на неприязні до Росії[/QUOTE]
Это уже не идеология, а патология. Об излечении справиться у Мицкевича и Конрада.
[QUOTE=Darya_;11424339]для мене Не існує різниця між Миколою Романовим і Миколою (?) Леніним[/QUOTE]
Человек тем тупее, чем меньше он видит схожеств И различий между двумя вещами...
[QUOTE=Darya_;11424339]“істребілі” –улюблене слово Достоєвського[/QUOTE]
"люблене слово Достоєвського було" - "красота" !
[QUOTE=Darya_;11424339]нема на світі такого Спінози, котрий міг мене переконати чи заколивати[/QUOTE]
Не Спиноза нужен этому "диалектику", а хорошая розга.
[QUOTE=Olivia]у нас и историки морочат голову[/QUOTE]
Надо заглядывать в список их работ, прежде чем давать им слово.
А то развелись тут "почётные профессора Сорбонны" или "доктора философии Львовского Университета", которые, как оказывается, орудовали, на практике, одним топором, а не теорией познания.

[QUOTE=Fakt;11424894]Только федерализация Украины.Только.[/QUOTE]

Согласен! Но потом придется от блох отряхиваться - запаршивели. :(