Языковая проблема в Украине - II

выводили меня счас в парк воздухом дышать-на прудик смотреть, по дороге рассуждали о "проблеме языка" и понятиях "культура народа". Культура получилась в двух проявлениях - искусство-ремесла-история-менталитет и культура в отрыве от территориальной, как уровень воспитания и соблюдения норм поведения общественного. Из четырех подряд стоящих скамеек, только одна была не заплевана, "засемкана", без бутылок пивных и пакетов съестного. Потыкала в мусор со словами - вот она, культура! Получила обзорную экскурсию по полянке со словами "покажи мне хоть один мусорник! почему в людном месте, где однозначно употребляют снедь, не сузить максимально выбор между "бросить на пол и бросить в урну"... Пришла к выводу: на сегодня для меня культура и проблема ее свелись к наличию урны. Проблема, однако :) Культурная-раскультурная...

[QUOTE=Truly;5208681]Прав! :good: Тоже считаю, что [B]приличные украинские граждане [/B]должны знать украинский.

До сих пор ты на украинском не написал ничего :search:
Или я пропустила этот эпохальный момент? :laugh:

А теперь вывод о неприличиях каждый посетитель темы
сделает в силу своих способностей быть последовательным)))))

п.с. Хотя... ты и на русском-то пишешь с большими… хм… описками и недостачами)))).
А я украинский уважаю как язык... Лучше не надо пытаться изобразить))))
Могу себе представить этот уровень познания при таком нежелании украинским владеть))))[/QUOTE]

Скажи, это мания? ошибки искать. Я пишу быстро, иногда даже очень ))) Форум, это не деловое письмо, здесь цель - донести мысль, думаю мои посты предельно понятны. Опять Я,Я,Я. Это последняя буква)). Я бы очеь хотел прийти на встречу политических если конечно такие еще есть и пообщаться в реале, и тогда все станет на свои места. Зразу станет понятно, кто сколько языков знает и на каком уровне )))

[QUOTE=Yoshie;5206928]Так я никому не отказываю в этом праве :) Никогда этого не делала и надеюсь, что не начну :) Я говорила только о себе, так как посчитала, что тема является вопросом к каждому, а не клубом по интересу... Говорила только о себе и не говорила, что таковой проблемы нет у остальных граждан :)[/QUOTE]

[QUOTE=Truly;5206982]:laugh: Узнаю себя)))) Наивно зашла и сказала, что не проблема. Где-то с год назад. Тогда наполучала разных по стилю ответов от тех, кому проблема. А стиль такой разный, что дальше некуда))) И до такой степени проблема, что иначе как "мова" украинский не называется... Да и коверкать его люди не ленятся.
[/QUOTE]

Это действительно вопрос к каждому. Но суть вопроса не в том, считает ли он, что испытывает проблемы с языками, а в том, является ли это проблемой для нашей страны. Никто не сомневается, что лично вы никаких языковых проблем не испытываете и с легкостью переходите с одного языка на другой. Но языковая политика нынешней власти создает огромную проблему для государственности и суверенитета страны, которая уже трещит по швам. Этот разрыв вряд ли окажется таким безболезненным, как, например, у чехов и словаков. И тогда эта проблема уже по-настоящему ударит по каждому дому, по каждой семье.

Именно поэтому, когда вы говорите, что языковой проблемы для вас не существует, многие воспринимают это, как ваш отказ признавать существующую проблему в стране. Проще всего нацепить оранжевые очки и, подобно шумахерам и иже с ними, навязчиво повторять, что никаких проблем, на самом деле нет. Вы же достаточно умны, чтобы не отрицать, что в обществе уже существует определенный раскол, и те, чья позиция по этому вопросу не определена или не принципиальна, в любом случае будут вынуждены выбирать, по какую сторону этого раскола они окажутся.

Введение русского языка в качестве второго государственного (или отмена 10 ст. конституции), это путь к преодолению этого раскола и шанс на продолжение существования Украины в существующих границах.

Поэтому смысл вопроса сводится не к тому, удобна ли вам лично нынешняя языковая ситуация в стране, а видите ли вы в языковом вопросе проблему для государственности Украины, опасность социального взрыва и возможные негативные последствия для ее граждан.

[QUOTE=schumacher;5208705]А чому він має питати? є закон! і він має його виконувати. [B]Навіть якщо я один з групи хочу слухати українською - це моє повне право, затверджене законодавчо[/B].[/QUOTE]

Ну?
И кто еще скажет, что не нужен русскому статус второго государственного?
Кому хочется, чтобы один Шумахер имел право, а остальные - нет?

[QUOTE=Igor28;5208743]Повторю для тех кто в танке - Я русскоговорящий Одессит. Надеюсь люк был открыт.
Писать на Украинском языке для меня не проблема, тем более такой аудитории))). Но делать это буду я тогда, когда я захочу )))
Чебурашка в чем я опозорился? я чет не понял? [B]То, что после общения с Вами я убедился, что мой плохой(еще раз повторю - плохой в моем понимании) Украинский, скорее всего лучше, чем Ваш великолепный?[/B]

И не подлавливай меня, не трать время, во первых не получится, а во вторых сам же в лужу сядешь )))))[/QUOTE]

это ж надо такую витиеватую фантазию иметь.
и из чего, позволь узнать, ты такие выводы сделал?
хоть раз бы хотелось услышать от тебя нормальную, вменяемую, человеческую логическую цепочку.
на сей раз цепочку умозаключений, которые привели тебя к выводу, что твое знание украинского лучше моего.
с удовольствием ознакомлюсь.

З.Ы.: а в лужу ты садишься регулярно. просто не замечаешь этого.

[QUOTE=Igor28;5208804]Скажи, это [B]мания[/B]? ошибки искать. [B]Я пишу быстро[/B], иногда даже очень ))) Форум, это не деловое письмо, здесь цель - донести мысль, думаю мои посты предельно понятны. Опять Я,Я,Я. Это последняя буква)). Я бы очеь хотел прийти на встречу политических если конечно такие еще есть и пообщаться в реале, и тогда все станет на свои места. Зразу станет понятно, кто сколько языков знает и на каком уровне )))[/QUOTE]

А ты ещё и психиатр? :D
Я тоже быстро пишу. Но писать с ошибками в ЯЗЫКОВОЙ теме - это такой же плохой тон,
как выступать за украинский, но ни слова на нём не произнести.
Ты пишешь здесь, вот и сделай это ЗДЕСЬ.

И не надо легко предполагать, что всех так уж заинтересует реальная встреча с тобой
для "чистА-кАнкретнА-без-базАра" доказательств... ху из ху)))
Ибо Я не занимаюсь здесь базаром. В отличие от тебя))))
Это ИМХО… Или Я так думаю))) (Как горделиво ты предлагаешь писать это важное слово с заглавной буквы :good: И это единственное, что мне понравилось в твоём посте :rose:))))

[QUOTE=Че Бурашка;5208829]это ж надо такую витиеватую фантазию иметь.
и из чего, позволь узнать, ты такие выводы сделал?
хоть раз бы хотелось услышать от тебя нормальную, вменяемую, человеческую логическую цепочку.
на сей раз цепочку умозаключений, которые привели тебя к выводу, что твое знание украинского лучше моего.
с удовольствием ознакомлюсь.

З.Ы.: а в лужу ты садишься регулярно. просто не замечаешь этого.[/QUOTE]

Из того, что я не кричу об этом, на каждом углу.

а какие экономические выгоды принесет ввод еще одного государственного? По моему есть смысл его только как регионального.

[QUOTE=minor;5208808]Поэтому смысл вопроса сводится не к тому, удобна ли вам лично нынешняя языковая ситуация в стране, а видите ли вы в языковом вопросе проблему для государственности Украины, опасность социального взрыва и возможные негативные последствия для ее граждан.[/QUOTE]
Я, как и Трули, ясно высказала, что свой голос отдам за второй государственный язык. Тем более, что вижу проблему эту, прежде всего, как клин, который вбит в наших граждан, между ними.
К сожалению, не знаю итогов проводившейся акции "Я говорю по-русски". Она же была и у нас, и в Крыму и наверняка в других городах страны. Скорее всего те, кто собирал подписи ЗА, свои результаты свозили в Киев, передавали Волю Народа "вверх". То, что на сегодняшний день этот воз ни на см не сдвинулся со своего места, говорит только о том, что нами выгодно манипулировать при помощи этой проблемы.
Украинским языком я владею, а не дышу на нем. Меня просто не угнетает его наличие, не тяготит, но если наконец-то будет пресловутый Референдум, если будет эта возможность дать свой голос - я дам его за два языка. И других причин, кроме устранения повода (не причины) для раскола страны, я не назову.

[QUOTE=minor;5208808]Это действительно вопрос к каждому. Но суть вопроса не в том, считает ли он, что испытывает проблемы с языками, а в том, является ли это проблемой для нашей страны. Никто не сомневается, что лично вы никаких языковых проблем не испытываете и с легкостью переходите с одного языка на другой. Но языковая политика нынешней власти создает огромную проблему для государственности и суверенитета страны, которая уже трещит по швам. Этот разрыв вряд ли окажется таким безболезненным, как, например, у чехов и словаков. И тогда эта проблема уже по-настоящему ударит по каждому дому, по каждой семье.

Именно поэтому, когда вы говорите, что языковой проблемы для вас не существует, многие воспринимают это, как ваш отказ признавать существующую проблему в стране. Проще всего нацепить оранжевые очки и, подобно шумахерам и иже с ними, навязчиво повторять, что никаких проблем, на самом деле нет. Вы же достаточно умны, чтобы не отрицать, что в обществе уже существует определенный раскол, и те, чья позиция по этому вопросу не определена или не принципиальна, в любом случае будут вынуждены выбирать, по какую сторону этого раскола они окажутся.

Введение русского языка в качестве второго государственного (или отмена 10 ст. конституции), это путь к преодолению этого раскола и шанс на продолжение существования Украины в существующих границах.

Поэтому смысл вопроса сводится не к тому, удобна ли вам лично нынешняя языковая ситуация в стране, а видите ли вы в языковом вопросе проблему для государственности Украины, опасность социального взрыва и возможные негативные последствия для ее граждан.[/QUOTE]

ППКС:good:

[QUOTE=Yoshie;5208892]Я, как и Трули, ясно высказала, что свой голос отдам за второй государственный язык. Тем более, что вижу проблему эту, прежде всего, как клин, который вбит в наших граждан, между ними.[/QUOTE]
Я это хорошо понял. Я попытался проанализировать, почему вашу позицию понимают не все и автоматически относят вас к одному или другому лагерю.:)

[QUOTE=Marjerin;5208890]а какие экономические выгоды принесет ввод еще одного государственного? По моему есть смысл его только как регионального.[/QUOTE]

А что есть экономические выгоды от введения одного?Нельзя в духовной сфере искать только экономические преференции.:nea:

[QUOTE=Igor28;5208804]Скажи, это мания? ошибки искать. Я пишу быстро, иногда даже очень )))[/QUOTE]я бы даже сказал - быстрее мысли.[QUOTE] Форум, это не деловое письмо, здесь цель - донести мысль, думаю мои посты предельно понятны. [/QUOTE]тебе так кажется.
"думай дальше, читай больше, а самому подумать" - это не очень понятно для оппонента. он в твои мозги не влезет и подумать как ты не сможет.[QUOTE]Опять Я,Я,Я. Это последняя буква)). Я бы очеь хотел прийти на встречу политических если конечно такие еще есть и пообщаться в реале, и тогда все станет на свои места. Зразу станет понятно, кто сколько языков знает и на каком уровне )))[/QUOTE]

приходи. но если начнешь устраивать экзамены, то тебя:
1. в лучшем случае - засмеют.
2. в худшем случае - пошлют.

[QUOTE=minor;5208808]Это действительно вопрос к каждому. Но суть вопроса не в том, считает ли он, что испытывает проблемы с языками, а в том, является ли это проблемой для нашей страны. Никто не сомневается, что лично вы никаких языковых проблем не испытываете и с легкостью переходите с одного языка на другой. Но языковая политика нынешней власти создает огромную проблему для государственности и суверенитета страны, которая уже трещит по швам. Этот разрыв вряд ли окажется таким безболезненным, как, например, у чехов и словаков. И тогда эта проблема уже по-настоящему ударит по каждому дому, по каждой семье.

Именно поэтому, когда вы говорите, что языковой проблемы для вас не существует, многие воспринимают это, как ваш отказ признавать существующую проблему в стране. Проще всего нацепить оранжевые очки и, подобно шумахерам и иже с ними, навязчиво повторять, что никаких проблем, на самом деле нет. Вы же достаточно умны, чтобы не отрицать, что в обществе уже существует определенный раскол, и те, чья позиция по этому вопросу не определена или не принципиальна, в любом случае будут вынуждены выбирать, по какую сторону этого раскола они окажутся.

Введение русского языка в качестве второго государственного (или отмена 10 ст. конституции), это путь к преодолению этого раскола и шанс на продолжение существования Украины в существующих границах.

Поэтому смысл вопроса сводится не к тому, удобна ли вам лично нынешняя языковая ситуация в стране, а видите ли вы в языковом вопросе проблему для государственности Украины, опасность социального взрыва и возможные негативные последствия для ее граждан.[/QUOTE]

Вот, теперь, когда Вы не купируете цитаты, я готов Вам ответить по вашему вопросу за себя. Я, лично, первое: не вижу проблемы языка в стране, и второе: нет угрозы государственности Украины, всвязи с расколом на почве двуязычия. Объясню почему. Первое: русский и украинский языки настолько родственны друг другу, что и речи быть не может о непонимании одного языка, носителями другого. Второе: раскола не будет. Проблема второго языка активно муссируется определёнными политическими кругами в стране, что позволяет им набрать дополнительные голоса на выборах, не более. От активных политических акций, которыми многие занимаются сидя за компьютером, раскол невозможен.

[QUOTE=Truly;5208877]А ты ещё и психиатр? :D
Я тоже быстро пишу. Но писать с ошибками в ЯЗЫКОВОЙ теме - это такой же плохой тон, как выступать за украинский, но ни слова на нём не произнести.
Ты пишешь здесь, вот и сделай это ЗДЕСЬ.

И не надо легко предполагать, что всех так уж заинтересует реальная встреча с тобой
для "чистА-кАнкретнА-без-базАра" доказательств... ху из ху)))
Ибо Я не занимаюсь здесь базаром. В отличие от тебя))))
Это ИМХО… Или Я так думаю))) (Как горделиво ты предлагаешь писать это важное слово с заглавной буквы :good: И это единственное, что мне понравилось в твоём посте :rose:))))[/QUOTE]

Ты наверно все таки не понимаешь. Извини конечно, но встречи бывают разные ))) У кого то, это базар "ЧистА кАнкрЕтный", никогда с такими не общался слава богу. Встреча в моем понимании, это интересное общение на интересные темы, и в самой беседе все станет понятно. ))) Теперь все понятно? - ПО НАСТОЯЩЕМУ. )))

[QUOTE=Igor28;5208881]Из того, что я не кричу об этом, на каждом углу.[/QUOTE]

из того, что ты не кричишь на каждом углу о том. что ты хорошо знаешь украинский, ты сделал вывод, что украинский ты знаешь лучше, чем я?
ооо... я гляжу, ты не только непревзойденный лингвист, но и талантливый логик! мое почтение :rose:
З.Ы.: про то, откуда ты взял "каждый угол" я даже боюсь спрашивать. как показала практика, из поста, где более 4-х строк ты улавливаешь максимум две последние.

:) Хм... почему нашу позицию видят так, а не иначе, так же очевидно, как и то, почему одними людьми проще управлять и закладывать им в головы идеи, чем другими :) Есть люди, открытые для диалога, а есть открытые для монолога....

[QUOTE=Jiliana;5208952]А что есть экономические выгоды от введения одного?Нельзя в духовной сфере искать только экономические преференции.:nea:[/QUOTE]

гы Духовные сферы))

в нынешнем мире только они и остались(преференции)

[QUOTE=Че Бурашка;5208953]

приходи. но если начнешь устраивать экзамены, то тебя:
1. в лучшем случае - засмеют.
2. в худшем случае - пошлют.[/QUOTE]

Спасибо за приглашение, главное, что не побьете )))) А скажи, зачем экзамены? Мы же не в школе. Понять можно в процессе беседы, причем очень быстро :))))

[QUOTE=Igor28;5208983]Спасибо за приглашение, главное, что не побьете )))) А скажи, зачем экзамены? Мы же не в школе. Понять можно в процессе беседы, причем очень быстро :))))[/QUOTE]

Че, Igor28 с тобой поговорит по-английски и по-украински и все сразу станет ясно..
Думаю, тебе понравится.:)