Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

[QUOTE=V-Kash;68205307]Если б вы были немного поумнее, то знали бы, что перед тем, чтоб кого-то осуждать и так уверенно рассуждать о степени съежания крыши у родителей, нужно как минимум собрать хоть чуть-чуть информации по теме, а не строить обвинения на своих догадках. К примеру, можно хотя бы задать под процитированным вами постом из фейсбука вопрос, на какой такой свадьбе танцевали дети... Тогда вы бы узнали, что данная свадьба - свадьба одной из учительниц коллектива и танцы на ней были свадебным подарком от воспитанников, сюрпризом для учителя.[/QUOTE]

А если бы вы были немного поумнее, вы бы понимали, что абсолютно не имеет значения на чьей свадьбе пляшет детский танцевальный коллектив. Своего учителя или своего спонсора и пляшет он за деньги или бесплатно, тоже значения не имеет. Детские коллективы создаются не для того, чтобы свадьбы развлекать. Но повторяю - ваши дети, делайте с ними что хотите, пусть хоть в саунах танцуют.

[QUOTE=annadt1;68204221]Посмотрела я видео.Девочку,которую обвиняют жалко,я думаю,её заставили поставить подпись за пожарную ответственность, она искренне сопернживала и не побоялась выразить Соболезнования и сказать,что не виновата.И я думаю,её вины нет. Худруку есть что скрывать,раз она не пришла. А родители её прикрывают,это мерзко,а ведь на месте погибших деток могли быть и их дети. 100% согласна с тем,что кто-то написал,что она сейчас использует родителей для своей защиты,а потом наверно тихонько переедит куда-то в Киев или ещё куда-то.Ещё в голове не укладывается,как могли допустить строительство домиков на 2 этажа с дерева, которое для этого не предусмотрено.[/QUOTE]

А вы не задумывались о том, что для того чтобы не ХОДИТЬ на шоу, которые к тому же снимаются за 500 км от дома у человека, который прыгал со второго этажа, есть и другие причины, кроме желания что-то скрыть, например, чисто физические. И да, это я не говорю о том, что для человека (женщины и матери), который искренне переживает смерти не трех каких-то гипотетических девочек, а трех девочек, которых он знал лично, видел как они растут, слышал их смех, смотрел в глаза их родителям, эта трагедия может стать таким сильнейшим ударом, что никому не пожелаешь почувствовать это на себе.
Ну а насчет того, что родители ее прикрывают, вы не задумывались, что родители могут знать чуть больше чем вам выдают наши СМИ? Если из коллектива где более 100 детей ни один не выступил против, но все дружно бросились на защиту, может это не просто так?

И все же - почему по Цвиринько (и пр.) так все медленно продвигается? Ведь установление в [U]муниципальном[/U] лагере (что было известно по умолчанию) должностной иерархии проводится компетентными органами моментально. Здесь никаких продолжительных усилий не надо! В течение часа поднимаются все должностные обязанности, определяется круг ответственности, подчиненности и т.д. А у них потребовалось почти три недели времени, чтобы поднять документы?!Бумаги, которые имеются в наличии, лежат - придите и возьмите! Дали все условия одному человеку - спокойно уйти на пенсию, уволившись при этом, другому - исчезнуть в неизвестном направлении....Карманные прокуроры?

[QUOTE=V-Kash;68205478]А вы не задумывались о том, что для того чтобы не ХОДИТЬ на шоу, которые к тому же снимаются за 500 км от дома у человека, который прыгал со второго этажа, есть и другие причины, кроме желания что-то скрыть, например, чисто физические. И да, это я не говорю о том, что для человека (женщины и матери), который искренне переживает смерти не трех каких-то гипотетических девочек, а трех девочек, которых он знал лично, видел как они растут, слышал их смех, смотрел в глаза их родителям, эта трагедия может стать таким сильнейшим ударом, что никому не пожелаешь почувствовать это на себе.
Ну а насчет того, что родители ее прикрывают, вы не задумывались, что родители могут знать чуть больше чем вам выдают наши СМИ? Если из коллектива где более 100 детей ни один не выступил против, но все дружно бросились на защиту, может это не просто так?[/QUOTE]

Адвокат ей зачем? Ни в чем не виноватой, героически спасавшей и просто отдыхавшей?

[QUOTE=magda lena;68205538]Адвокат ей зачем? Ни в чем не виноватой, героически спасавшей и просто отдыхавшей?[/QUOTE]

чтоб не ляпнуть лишнего?

[QUOTE=magda lena;68205101]Замечательно. Только за одно это - худрука уже нужно судить. А родители, которые растят "звезд", с уехавшей крышей прощаются быстро. Сталкивалась. И у родителей "Адели" не возникло вопросов, почему дети ночью остались без присмотра и на воду, бившую током реакции - ноль. Главное, танцевать. Сгорели-то, только трое, а не половина состава. Коллектив вполне работоспособный, только худрука оставьте в покое, у нас конкурс. Остальное тип-топ.[/QUOTE]

Откуда вы знаете, что в головах у родителей и худрука. Неужели вы думаете, что худрук не общалась с родителями погибших детей? Да, без камер и свидетелей, но именно так можно выразить свою скорбь и не думать, что завтра ее слова будут пропесочены на форуме. и оставьте уже в покое родителей. Танцевать или нет - это будет их решение и решение детей. и не надо за это их упрекать. Надо найти тех, кто допустил. что вода билась током и не было ночного вожатого, кто пострил домики, которые сгорели за несколько минут. кто отключил сигнализацию вместо того, чтобы отремонтировать ее, кто разрешил эксплуатацию домиков и так можно еще продолжать. А у нас нашли крайних- худрука и родителей.
И забыли, что есть Ланина, на которой ответственность почти такая же. как и у директора. На ней еще и финансовые махинации с зарплатами студентов, думаю. что именно их карточки были у директора. Они снимали зарплаты вожатых и давали им только по 1500 гривен, намекая на характеристики, которые должны были получить ребята.
Если бы лагерь был ведомственный, то уже под стражей было бы много людей. А так. надо хоть как то отбелить нашу мэрию. Хоть с помощью кипятильника, хоть с поджогом. Даже борьба за Янчик - это отвлечение от поиска истинных убийц. Уже здесь писали. что пока идут нападки на Янчик, защитники будут копать. Освободите ее и мы успокоимся. Торгуются. Позор.

[QUOTE=magda lena;68205452]А если бы вы были немного поумнее, вы бы понимали, что абсолютно не имеет значения на чьей свадьбе пляшет детский танцевальный коллектив. Своего учителя или своего спонсора и пляшет он за деньги или бесплатно, тоже значения не имеет. Детские коллективы создаются не для того, чтобы свадьбы развлекать. Но повторяю - ваши дети, делайте с ними что хотите, пусть хоть в саунах танцуют.[/QUOTE]

Ну, по вашей логике, и перед гостями своего ребенка нельзя просить рассказывать стихи - детей не для того рожают и развивают, чтобы народ развлекать, почем зря. И нельзя брать своих детей на свадьбы к знакомым - вдруг они там решат потанцевать, а все начнут смотреть умиляться, не дай Бог развлекут кого на свадьбе! Или все это касается исключительно коллективов?
Кстати, а чем принципиально свадьба отличается от выступления, например, на день города?
Это я уже не говорю о том, что у детей может быть свое совершенно искреннее желание поздравить учителя... Или родители должны категорически запрещать такие желания?

[QUOTE=V-Kash;68205621]Ну, по вашей логике, и перед гостями своего ребенка нельзя просить рассказывать стихи - детей не для того рожают и развивают, чтобы народ развлекать, почем зря. И нельзя брать своих детей на свадьбы к знакомым - вдруг они там решат потанцевать, а все начнут смотреть умиляться, не дай Бог развлекут кого на свадьбе! Или все это касается исключительно коллективов?
Кстати, а чем принципиально свадьба отличается от выступления, например, на день города?
Это я уже не говорю о том, что у детей может быть свое совершенно искреннее желание поздравить учителя... Или родители должны категорически запрещать такие желания?[/QUOTE]

Ну совсем уж дурочку, из себя не стройте.

[QUOTE=V-Kash;68205478]А вы не задумывались о том, что для того чтобы не ХОДИТЬ на шоу, которые к тому же снимаются за 500 км от дома у человека, который прыгал со второго этажа, есть и другие причины, кроме желания что-то скрыть, например, чисто физические. И да, это я не говорю о том, что для человека (женщины и матери), который искренне переживает смерти не трех каких-то гипотетических девочек, а трех девочек, которых он знал лично, видел как они растут, слышал их смех, смотрел в глаза их родителям, эта трагедия может стать таким сильнейшим ударом, что никому не пожелаешь почувствовать это на себе.
Ну а насчет того, что родители ее прикрывают, вы не задумывались, что родители могут знать чуть больше чем вам выдают наши СМИ? Если из коллектива где более 100 детей ни один не выступил против, но все дружно бросились на защиту, может это не просто так?[/QUOTE]

Я лично не представляю как худрук выйдет с детьми на репетицию, как будет себя чувствовать глядя на те моменты в танце где выступали погибшие на ее глазах девочки, которых она не смогла спасти.
У нас частная школа, в классе 16человек и когда поднялся курс доллара да 30 несколько человек забрали детей в другую школу. Учительница долго еше была в депрессии глядя на пустые парты, но эти дети были живы-здоровы, могли прийти в гости.
Это нужно иметь стальные нервы и холодный разум. Что-то подсказывает мне, что развалится этот танцевальный коллектив.

[QUOTE=magda lena;68205538]Адвокат ей зачем? Ни в чем не виноватой, героически спасавшей и просто отдыхавшей?[/QUOTE]

А вы когда-либо сталкивались изнутри с работой наших правоохранительных органов?

Вводим в гугл вопрос "зачем свидетелю адвокат?" и сразу же получаем ответ "Адвокат свидетеля в уголовном процессе обеспечит соблюдение всех его прав, подскажет как правильно вести себя на допросе. Также адвокат имеет право присутствовать при даче показаний и давать своему клиенту консультации в присутствии следователя. Кроме этого, адвокат следит за тем, чтобы все права свидетеля были соблюдены, чтобы на него не осуществлялось давление. После окончания допрос адвокат свидетеля может заявить о нарушение прав его подопечного, и эти заявления будут внесены протокол допроса."

[QUOTE=Mator;68203305]Петросян живёт в РФ. Каким боком он к Одессе? Тут уже Цвиринько пидозру вручили.[/QUOTE]

хватит уже палиться со своей эрефией... то законы РФ цитируешь, то не знаешь, каким боком Петросян... все одесситы знают, каким боком... прославился пару лет назад... естественно, не международную славу снискал, а то и ты бы знал

[QUOTE=-=Elena=-;68205043]Не думаю, что кто то сразу дал указания на кого все валить. Иначе, этот человек не очень умный, и так понятно, что на ст.воспитателя всех собак не повесить.
Просто, тогда все были на эмоциях и прокуратуре надо было предъявить обвинение и взять под стражу хотя бы тех, на ком может быть ответственность. а это директор и ответственный за ПЖБ. Потом уже пошли более конкретные разборки. Янчик отпустили, но полностью с нее обвинение снять не имеют право. потому что подпись ее, все таки, стоит на документе, а заявления нет. Кстати, я не поняла, почему, когда ее вызвали на работу, она взялась заполнять путевки, если уже не работала.
И несмотря на все уговоры на форуме, я не могу понять, почему Янчик, работавшая на высокой должности в лагере (вспомним, что заявления нет) и будучи ответственной за пожарную безопасность - не виновная, а худрук, которая к лагерю не имеет никакого отношения и принимавшая участие в непосредственном спасении детей - виновна. По совести, эта трагедия и так останется с ней на всю жизнь. Но почему ее должны посадить (кипятильник не предлагать, доказательств - ноль)?
И еще меньше понимаю, почему обвиняют родителей детей? Хотят защитить худрука - это их право, Янчик же тоже защищают и это тоже их право. Они натерпелись и так достаточно. Кроме "Адель" в лагере было еще много детей и их родители так же не жаловались на плохую проводку, но винят только этих. Эту трагедию они будут помнить куда более большинства на этих страницах.[/QUOTE]

Потому что Мы- родители, должны быть уверены в том, что доверяя ребенка кому-либо ( врачу, учителю, руководителю коллектива и тп), тому кто несет ответственность за наших детей, когда они находятся в дошкольных, школьных либо других учреждениях, в которых по закону за них несут ответственность, ответят за жизнь и здоровье наших детей. А не отмазки..."она просто отдыхала со своим сыном" ...."она просто была на собрании с другими воспитателями лагеря".
У меня вопрос:" Кто из родителей был вместе с ребенком в лагере...садике...школе? Не довел до дверей и оставил, а сидел на уроках...спал в садике...в лагере?" Наверное никто. Потому что это детские школьные или дошкольные учреждениях, а взрослые люди- это персонал, работающий и отвечающий на этих детей. И отправляя ребенка, например на экскурсию в музей либо куда- то еще, кто несет ответственность? Сторож музея?
Худрук, отдыхающая с этим коллективом была сопровождающей этого коллектива, и ни как не " просто отдыхала". Да, может она не виновата в пожаре ( кипятильник пока призрачнач улика), но человек который увез с собой 20 детей, а вернул 17 ( извините написала цифры просто для примера, не знаю сколько было детей в этом коллективе), должен отвечать за произошедшее

[QUOTE=V-Kash;68205727]А вы когда-либо сталкивались изнутри с работой наших правоохранительных органов?

Вводим в гугл вопрос "зачем свидетелю адвокат?" и сразу же получаем ответ "Адвокат свидетеля в уголовном процессе обеспечит соблюдение всех его прав, подскажет как правильно вести себя на допросе. Также адвокат имеет право присутствовать при даче показаний и давать своему клиенту консультации в присутствии следователя. Кроме этого, адвокат следит за тем, чтобы все права свидетеля были соблюдены, чтобы на него не осуществлялось давление. После окончания допрос адвокат свидетеля может заявить о нарушение прав его подопечного, и эти заявления будут внесены протокол допроса."[/QUOTE]

Вот я и говорю, отдыхающий ни в чем не виноватый, героический спасавший свидетель, в первые часы после пожара озаботился адвокатом. Ее же наградить должны были за героическое спасение детей, а она к адвокату. Лекции про правоохранительные органы и адвокатов для свидетелей читайте для аудитории помладше. В коллективе "Адель", например.

[QUOTE=magda lena;68205889]Вот я и говорю, отдыхающий ни в чем не виноватый, героический спасавший свидетель, в первые часы после пожара озаботился адвокатом. Ее же наградить должны были за героическое спасение детей, а она к адвокату. Лекции про правоохранительные органы и адвокатов для свидетелей читайте для аудитории помладше. В коллективе "Адель", например.[/QUOTE]

И фраза ее адвоката меня просто убила " не каждый бы поступил как мой клиент..спасал детей....Ну да другие бы кинулись бежать, когда в доме полно детей ее коллектива, а эта- спасать принялась...Герой года бл....

[QUOTE=Narelen;68205529]И все же - почему по Цвиринько (и пр.) так все медленно продвигается? Ведь установление в [U]муниципальном[/U] лагере (что было известно по умолчанию) должностной иерархии проводится компетентными органами моментально. Здесь никаких продолжительных усилий не надо! В течение часа поднимаются все должностные обязанности, определяется круг ответственности, подчиненности и т.д. А у них потребовалось почти три недели времени, чтобы поднять документы?!Бумаги, которые имеются в наличии, лежат - придите и возьмите! Дали все условия одному человеку - спокойно уйти на пенсию, уволившись при этом, другому - исчезнуть в неизвестном направлении....Карманные прокуроры?[/QUOTE]

то, что она ушла на пенсию - не освобождает ее от отвественности

и да, вину директора и ответственного за ПБ намного проще доказать....это элементарные первые шаги...
чтобы доказать вину человека, непосредственно к лагерю не относящегося, нужно собрать необходимые документы (распоряжение на их сбор было выдано не в первый день), проанализировать их, проверить....там тонны этих бумаг...и работы не на 5 минут - как тут на форуме, языком почесать

Я вот смотрю, все таки прокуратура читает форум)) если Думская не придумала новость:

"Информацию о подозрении Цвиринько подтвердил прокурор Одессой области Олег Жученко. По его словам, экс-заместитель Труханова несет ответственность, в частности, за то, что [B]«Виктория» эксплуатировалась, не будучи принята на баланс департамента образования, хотя ее реконструкция завершилась в 2016 году.[/B]"

А справки с капстроительства об этом на сайте города так и нет. Но, мы оказались правы. Реконструированные здания и сооружения не находились на балансе Виктории или департамента образования. До сих пор не введены в эксплуатацию. Помните? Гарант лично проинспектировал лагерь. Ща начнут кричать он ничего не мог знать, видеть и т.д. И Труханов тоже ничего не видел, ни слышал, да и Цвиринько наверно тоже не могла. Теперь ждем объяснений на каком таком основании город выдавал путевки в сооружение, которые не приняты в эксплуатацию и на баланс предприятия. Мне оч интересно узнать, как велся учет на предприятии - мест официально нет, ну до 200 мест в лагере, но путевки выдаются, деньги с бюджета на покрытие путевок списываются, проживание, питание, штат, в том числе педколлектив и т.д. В каждом бюджетном учреждении есть плановый кошторис, в нем заложены примерные суммы на год - коммуналка, зп и т.д. То есть, суммы на обслуживание предприятия, плановые показатели указываются исходя из того, что на балансе нужно содержать. Как они оплачивали свои расходы по казначейству? Завышали расходы по свету-воде-газу на те здания, что есть? Говорите, КРУ все проверяло? И оставило срубы на балансе в капстроителсьтве... а департамент образования какими ногами свой кошторис ваял? Департамент нуждается в хорошей проверке и не только прокуратурой. И куда смотрели инспектора, которые выписывали предписания, инженеры по ТБ - департамента образования, капстроительства - они ж знали, что у них есть на балансе, а чего у них нет... И если мы говорим, что Янчик должна стать всем примером - думай когда подписываешь, то ответственные по ТБ капстроительства оказались в ситуации Янчик, должны быть привлечены к ответственности( Как проверяли пожарники лагерь? Они вообще в документы ни разу не посмотрели? В ЕС бы уже все, кто "оздоровился" в таких условиях получил бы компенсацию за моральный ущерб и не по 20 тыс грн. А у нас все ругают СССР, а сами не в состоянии отремонтировать и запустить то, что осталось со времен совдепа. Элементарный документооборот наладить не могут, как они могут вообще быть руководителями??? Труханов куда смотрит, когда команду себе набирает? Ну должен же хоть кто-то с головой дружить

[QUOTE=Dara*;68205982]то, что она ушла на пенсию - не освобождает ее от отвественности

и да, вину директора и ответственного за ПБ намного проще доказать....это элементарные первые шаги...
чтобы доказать вину человека, непосредственно к лагерю не относящегося, нужно собрать необходимые документы (распоряжение на их сбор было выдано не в первый день), проанализировать их, проверить....там тонны этих бумаг...и работы не на 5 минут - как тут на форуме, языком почесать[/QUOTE]

для компетентного человека - это еще проще, чем на форуме языком почесать! Вина еще не доказана - ни директора, ни кого другого! И должностных инструкций там далеко не тонны. И на один кг не потянет (Дара, вы точно работали хоть в какой-то госструктуре??? Или просто тролль?).

[QUOTE=VIT112;68205980]И фраза ее адвоката меня просто убила " не каждый бы поступил как мой клиент..спасал детей....Ну да другие бы кинулись бежать, когда в доме полно детей ее коллектива, а эта- спать принялась...Герой года бл....[/QUOTE]

Так там еще интереснее. Максим, мальчик 13-ти лет, остался в горящем корпусе и продолжал выводить детей, когда "героиня" уже выпрыгнула из окна и убежала.

Не помню было или нет, адвокат комментирует трагедию в Виктории [URL="http://rian.com.ua/interview/20170918/1027792387.html"]http://rian.com.ua/interview/20170918/1027792387.html[/URL]

[QUOTE=Narelen;68206021]для компетентного человека - это еще проще, чем на форуме языком почесать! Вина еще не доказана - ни директора, ни кого другого! И должностных инструкций там далеко не тонны. И на один кг не потянет (Дара, вы точно работали хоть в какой-то госструктуре??? Или просто тролль?).[/QUOTE]

практику проходила ...и я не про должностные инструкции....(чтобы выдвинуть подозрение в халатности выполнения своих должностных инструкций - сначала устанавливают, конкретно что она не выполняла....сейчас ей вменяется то, что она знала, что лагерь не введен в эксплуатацию (в должностных инструкциях этого нет), что она знала о функционировании его с нарушениями (этого тоже не пишется в должностной инструкции)

вот бумаги по всем этим нарушениям, не принятии на баланс и т.д. - должны были сначала изъять под опись, ознакомиться, проверить...и вот тут...тадам...наконец должностная инструкция

тут уже вину всех доказали))))

Нарелен, а вы точно знаете чем теория менеджмента отличается от практического применения??? или просто тролль???
воздержитесь от перехода на личности, пожалуйста

[QUOTE=Dara*;68206101]практику проходила ...и я не про должностные инструкции....
тут уже вину всех доказали))))

Нарелен, а вы точно знаете чем теория менеджмента отличается от практического применения??? или просто тролль???
воздержитесь от перехода на личности, пожалуйста[/QUOTE]

Вы мне отвечали на мой пост, в котором я писала про должностные инструкции! Тогда как вы читаете?:

"[I]В течение часа поднимаются все должностные обязанности, определяется круг ответственности, подчиненности и т.д. А у них потребовалось почти три недели времени, чтобы поднять документы?!Бумаги, которые имеются в наличии, лежат - придите и возьмите! [/I]"

Вот вас теперь уже точно и спрашивать про менеджмент не буду...А я таки знаю.

Можно подытожить: Форум не только читают "кому надо", но и активно выдают за свои мысли-утверждения, все что обсуждается здесь и выкладываемая в теме информация, во многих случаях полновесна и значима.

[QUOTE=magda lena;68206046]Так там еще интереснее. Максим, мальчик 13-ти лет, остался в горящем корпусе и продолжал выводить детей, когда "героиня" уже выпрыгнула из окна и убежала.[/QUOTE]

Там примерно как девушка выше описала. Если путевки выданы на Проминь, то родители доверили Проминю своих детей и вернуть их должен Проминь. Если путевки выдали на каждого ребенка родителям, то родитель сам доверил лагерю своего ребенка. В любом случае, они отдыхающие и должны попасть в один или несколько отрядов, зависит от возраста и количества детей и им полагается соответствующее количество вожатых - устав лагеря и на них действует. Почему было иначе - пусть рассказывает Янчик, Ланина, Саркисян, Буйневич, Цвиринько и т.д. Возможно, есть какой-то договор между Проминем и Викторией, что они сами отвечают за своих детей и им вожатые не нужны, тогда Проминь рассказывает где были их вожатые и почему дети в пожаре были без взрослых. Если такого договора с подписями и печатями не существует - почему в детском лагере отдыхала взрослая худрук с ребенком - это как писала Дара вроде, вопрос к мэрии и руководству лагеря. Есть же все таки "параметры" отдыхающих, кто может находиться в лагере за счет муниципалитета. Целевое использование денег должно соблюдаться. Лагерь учебный - значит для детей школьного возраста. Что там с педколлективом? Департамент образования обязан был обеспечивать учебный процесс в лагере в течении учебного года.

[QUOTE=Narelen;68206172]Вот вас теперь уже точно и спрашивать про менеджмент не буду...А я таки знаю.[/QUOTE]
Заявления подавать научились, принимают?)
За час следователь у вас должен обозначить круг лиц, изучить должностные обязанность, что они принимали, подписывали, установить нарушения, получить у прокурора санкцию на выемку документов, выехать на место и изъять, опросить свидетелей, отправить десяток оф запросов и получить ответы на них... получить добро у процессуального руководителя и на 59-ой минуте вручить пидозру.
Там дело уже томов 10 наверное...

[QUOTE=Stilinka;68206196]Там примерно как девушка выше описала. Если путевки выданы на Проминь, то родители доверили Проминю своих детей и вернуть их должен Проминь. Если путевки выдали на каждого ребенка родителям, то родитель сам доверил лагерю своего ребенка. В любом случае, они отдыхающие и должны попасть в один или несколько отрядов, зависит от возраста и количества детей и им полагается соответствующее количество вожатых - устав лагеря и на них действует. Почему было иначе - пусть рассказывает Янчик, Ланина, Саркисян, Буйневич, Цвиринько и т.д. Возможно, есть какой-то договор между Проминем и Викторией, что они сами отвечают за своих детей и им вожатые не нужны, тогда Проминь рассказывает где были их вожатые и почему дети в пожаре были без взрослых. Если такого договора с подписями и печатями не существует - почему в детском лагере отдыхала взрослая худрук с ребенком - это как писала Дара вроде, вопрос к мэрии и руководству лагеря. Есть же все таки "параметры" отдыхающих, кто может находиться в лагере за счет муниципалитета. Целевое использование денег должно соблюдаться. Лагерь учебный - значит для детей школьного возраста. Что там с педколлективом? Департамент образования обязан был обеспечивать учебный процесс в лагере в течении учебного года.[/QUOTE]

Вы правы. Ответственность за детей несли много людей в этом случае. Меня поражает что родители ,в данный момент именно родители коллектива, сами решают что худрук не виновата. Это просто за гранью моего понимания!! Из этого можно сделать вывод, что если в данный момент мой ребенок не постадал- значит все ОК....и худрук нам очень нужен....кто ж будет новые танцы ставит. А вот если что в будущем, то....
Но вот проблема в том, что если что в будущем, то опять никто не виноват. И так по кругу.....у нас всегда виновных нет....есть козлы отпущения, но виновных нет.

[QUOTE=Dara*;68206101]практику проходила ...и я не про должностные инструкции....(чтобы выдвинуть подозрение в халатности выполнения своих должностных инструкций - сначала устанавливают, конкретно что она не выполняла....сейчас ей вменяется то, что она знала, что лагерь не введен в эксплуатацию (в должностных инструкциях этого нет), что она знала о функционировании его с нарушениями (этого тоже не пишется в должностной инструкции)

вот бумаги по всем этим нарушениям, не принятии на баланс и т.д. - должны были сначала изъять под опись, ознакомиться, проверить...и вот тут...тадам...наконец должностная инструкция

тут уже вину всех доказали))))

Нарелен, а вы точно знаете чем теория менеджмента отличается от практического применения??? или просто тролль???
воздержитесь от перехода на личности, пожалуйста[/QUOTE]

Это форум здесь обсуждаются и личности и не личности, если вас это не устраивает, не пишите то, в чем не уверенны, или спросите - тут советчиков много и гугл никто не отменял. Не обижайтесь, каждый имеет право высказываться и в ваш адрес тоже.

Нет бумаги о не принятии на баланс. Есть баланс предприятия и если срубов там нет - то нет. Ничего придумывать не нужно. Если лагерь подчиняется департаменту образования, его бухгалтерия там же где и бухгалтерия департамента образования. Вот там и нужно смотреть баланс Виктории это статотчетность такая, можно в отделе статистики затребовать, если тут потерялся. Элементарно, берешь бумажку когда реконструкция еще была, и берешь бумажку сейчас - суммы должны хорошо отличаться. Также есть данные реестра, где пишется - такому-то предприятию принадлежит столько то зданий и сооружений, на техплане они обозначены А,Б,В,Г ну или другими буквами и пояснение А- площадью столько-то и т.д.Там есть еще дата внесения изменений такая-то. Есть документ акт ввода в эксплуатацию реконструированных зданий и сооружений (ща, инструкцию для прокурора распишем)) Эти все документы, можно затребовать в соответствующих организациях - почти все сейчас департаментами зовутся, и их не под опись изымать нужно, а запросы дать и изъять документы в лагере и департаменте образования. Чтобы пригласить гаранта на открытие - нужно было ввести в эксплуатацию, принять на баланс и тогда пускать радостных детей и гаранта открывать обновленный лагерь. Гаск, че молчит гаск? Рябоконь у нас самый главный по стройке сейчас, его наравне с Цвиринько спрашивать нужно

[QUOTE=babay-yakorniy;68206350]Заявления подавать научились, принимают?)
За час следователь у вас должен обозначить круг лиц, изучить должностные обязанность, что они принимали, подписывали, установить нарушения, получить у прокурора санкцию на выемку документов, выехать на место и изъять, опросить свидетелей, отправить десяток оф запросов и получить ответы на них... получить добро у процессуального руководителя и на 59-ой минуте вручить пидозру.
Там дело уже томов 10 наверное...[/QUOTE]

суд уже выиграли?) На то, что я написала - не надо ни санкции, ни выемки. Это не тот этап и пидозра тут ни до чего. Учите процесс)).

[QUOTE=Stilinka;68206409]Это форум здесь обсуждаются и личности и не личности, если вас это не устраивает, не пишите то, в чем не уверенны, или спросите - тут советчиков много и гугл никто не отменял. Не обижайтесь, каждый имеет право высказываться и в ваш адрес тоже.

Нет бумаги о не принятии на баланс. Есть баланс предприятия и если срубов там нет - то нет. Ничего придумывать не нужно. Если лагерь подчиняется департаменту образования, его бухгалтерия там же где и бухгалтерия департамента образования. Вот там и нужно смотреть баланс Виктории это статотчетность такая, можно в отделе статистики затребовать, если тут потерялся. Элементарно, берешь бумажку когда реконструкция еще была, и берешь бумажку сейчас - суммы должны хорошо отличаться. Также есть данные реестра, где пишется - такому-то предприятию принадлежит столько то зданий и сооружений, на техплане они обозначены А,Б,В,Г ну или другими буквами и пояснение А- площадью столько-то и т.д.Там есть еще дата внесения изменений такая-то. Есть документ акт ввода в эксплуатацию реконструированных зданий и сооружений (ща, инструкцию для прокурора распишем)) Эти все документы, можно затребовать в соответствующих организациях - почти все сейчас департаментами зовутся, и их не под опись изымать нужно, а запросы дать и изъять документы в лагере и департаменте образования. Чтобы пригласить гаранта на открытие - нужно было ввести в эксплуатацию, принять на баланс и тогда пускать радостных детей и гаранта открывать обновленный лагерь. Гаск, че молчит гаск? Рябоконь у нас самый главный по стройке сейчас, его наравне с Цвиринько спрашивать нужно[/QUOTE]

бумажки есть, их много и в разных местах....без санкции не дадут
да и потом за 1 день их не изъять и не изучить...ну и на проверки тоже нужно время - у нас же есть законом установленные рамки для ответов...да и экспертизы тоже проводятся в определенные временные рамки...

[QUOTE=babay-yakorniy;68206350]Заявления подавать научились, принимают?)
За час следователь у вас должен обозначить круг лиц, изучить должностные обязанность, что они принимали, подписывали, установить нарушения, получить у прокурора санкцию на выемку документов, выехать на место и изъять, опросить свидетелей, отправить десяток оф запросов и получить ответы на них... получить добро у процессуального руководителя и на 59-ой минуте вручить пидозру.
Там дело уже томов 10 наверное...[/QUOTE]

Ой, бабай, вы опять, да? Как вы представляете себе обозначение круга лиц, потом установление нарушений и потом получение разрешения на выемку документов у прокурора? Всегда думала, что разрешение на выемку документов выдает суд...

[QUOTE=Narelen;68206461]суд уже выиграли?) На то, что я написала - не надо ни санкции, ни выемки. Это не тот этап и пидозра тут ни до чего. Учите процесс)).[/QUOTE]

для ознакомления с должностной инструкцией Цвиринько возможно санкции и не нужны....но для того, чтобы быть уверенным, что она их нарушала - нужны совсем другие документы

[QUOTE=Narelen;68206461]суд уже выиграли?) На то, что я написала - не надо ни санкции, ни выемки. Это не тот этап и пидозра тут ни до чего. Учите процесс)).[/QUOTE]

Снова как с заявлением?
Подозрение вручают после того как установлены факты причастности к правонарушению. Следующий шаг - дело передается в суд.
да, учите процесс)))
[QUOTE=Stilinka;68206499]Ой, бабай, вы опять, да? Как вы представляете себе обозначение круга лиц, потом установление нарушений и потом получение разрешения на выемку документов у прокурора? Всегда думала, что разрешение на выемку документов выдает суд...[/QUOTE]
Ну продолжайте так думать. Это не запрещено.

[QUOTE=magda lena;68205452]А если бы вы были немного поумнее, вы бы понимали, что абсолютно не имеет значения на чьей свадьбе пляшет детский танцевальный коллектив. Своего учителя или своего спонсора и пляшет он за деньги или бесплатно, тоже значения не имеет. Детские коллективы создаются не для того, чтобы свадьбы развлекать. Но повторяю - ваши дети, делайте с ними что хотите, пусть хоть в саунах танцуют.[/QUOTE]

А для чего создаются коллективы ? Только конкурсы выигрывать ??? Считаю. Любое творчество должно радовать народ любой , и за деньги и без денег ... Только к пожару это не имеет никакого отношения ! По поводу Деньги и дети .. Лет 10-15 назад две сестрички пели песни на свадьбах, выступали очень часто , не помню сумм .. Но за деньги ... А теперь, либо обе, либо одна из них ( не вдавалась в подробности ) окончила вуз поплавского и поёт частенько на центральных каналах) ну и что здесь плохого ?))

[QUOTE=babay-yakorniy;68206548]
Подозрение вручают после того как установлены факты причастности к правонарушению. Следующий шаг - дело передается в суд.
да, учите процесс)))[/QUOTE]

Речь шла о предыдущем этапе!!! ДО вручения.ДО установления. Хоспади...Ну продолжайте так думать. Это не запрещено))) И таки учите процесс - пригодится.

[QUOTE=VIT112;68206388]Вы правы. Ответственность за детей несли много людей в этом случае. Меня поражает что родители ,в данный момент именно родители коллектива, сами решают что худрук не виновата. Это просто за гранью моего понимания!! Из этого можно сделать вывод, что если в данный момент мой ребенок не постадал- значит все ОК....и худрук нам очень нужен....кто ж будет новые танцы ставит. А вот если что в будущем, то....
Но вот проблема в том, что если что в будущем, то опять никто не виноват. И так по кругу.....у нас всегда виновных нет....есть козлы отпущения, но виновных нет.[/QUOTE]
Хоть не импонирует мне поведение худрука , но пусть следствие решает ... Я за то что бы начали наконец то привлекать изначально виновных, кто нагрел деньги на безопасности детей .. И это птицы повыше чем воспиталка и худрук .. Они уже научены на всю жизнь , а ворюги продолжают залазить к нам в карман , и позволяют рисковать нашим и здоровьем наших детей !

[QUOTE=Narelen;68206660]Речь шла о предыдущем этапе!!! ДО вручения.ДО установления. Хоспади...Ну продолжайте так думать. Это не запрещено))) И таки учите процесс - пригодится.[/QUOTE]
А что по вашему "так долго", какой этап должен предшествовать пидозре?
Арест может?

[QUOTE=Narelen;68205529]И все же - почему по Цвиринько (и пр.) так все медленно продвигается? Ведь установление в [U]муниципальном[/U] лагере (что было известно по умолчанию) должностной иерархии проводится компетентными органами моментально. Здесь никаких продолжительных усилий не надо! В течение часа поднимаются все должностные обязанности, определяется круг ответственности, подчиненности и т.д. А у них потребовалось почти три недели времени, чтобы поднять документы?!Бумаги, которые имеются в наличии, лежат - придите и возьмите! Дали все условия одному человеку - спокойно уйти на пенсию, уволившись при этом, другому - исчезнуть в неизвестном направлении....Карманные прокуроры?[/QUOTE]

таки да, арест)))

[QUOTE=Dara*;68206495]бумажки есть, их много и в разных местах....без санкции не дадут
да и потом за 1 день их не изъять и не изучить...ну и на проверки тоже нужно время - у нас же есть законом установленные рамки для ответов...да и экспертизы тоже проводятся в определенные временные рамки...[/QUOTE]

Дара, вот серьезно, гляньте на сайте города справку из капстроительства, я ее сюда как фотку вставляла. она от 26 числа. Пожар был 16. Все они могут предоставить и быстро. Если есть две комиссии от города и области, есть следствие все можно сделать очень быстро. Смотрите, изымаете все документы по Виктории из департамента финансов, вот все по реконструкции, собственности и т.д. Открываете устав - обозначаете круг ответственных, вызываете директора, он расширяет круг ответственных, даете запросы в департаменты выше со слов директора куда он обращался, в это время вызываете на допросы остальных. Открываете баланс, документы о собственности, техпаспорт, даете запросы в БТИ, в ГАСК, в капстроительство и т.д. Пока идут ответы и люди на допросы и дело растет и картина яснее становится. Документы изъяты - никто ничего не пририсует. Также должна быть постанова от суда на выемку документов по Югстрою и субподрядчикам. Ну и пожарники с их предписаниями 2016, 2017гг. У нас все просто, это у Жученко - Янчик виновна, мы правы, мы обосновано ее задержали, почитал ОФ, через 2 дня - реконструированные здания не были на балансе Виктории - чудо! Диво-дивное! мы без запросов тут поняли, что к чему, не видя ничего, кроме того, что нам показали. И что теперь? Янчик отвечала за эти срубы? Даже Ланина за них не отвечала. Но, она расселяла детей, а Янчик нет. У следователей есть методика расследования, они действуют по постановам, там и расписано что в первую очередь необходимо сделать, мы всего лишь возмущаемся, почему они этого не делают. Затягивают процесс. А он весь регламентирован и документирован, придумать ничего они не могут.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=214&v=eyuXfPhQC2g

вот старенькое интервью прокурора, но тут он озвучивает какой объем информации они обрабатывают, в скольких организациях они изымают документы, про экспертизы, опрос свидетелей...
работа большая...

[QUOTE=babay-yakorniy;68206678]А что по вашему "так долго", какой этап должен предшествовать пидозре?
Арест может?
таки да, арест)))[/QUOTE]
сам спросил, сам ответил, сам выводы сделал...:facepalm:

[QUOTE=babay-yakorniy;68206548]Снова как с заявлением?
Подозрение вручают после того как установлены факты причастности к правонарушению. Следующий шаг - дело передается в суд.
да, учите процесс)))

Ну продолжайте так думать. Это не запрещено.[/QUOTE]

бабай, вы серьезно, не замечаете, что суды уже идут? По вашему кто избирал меру пресечения Яничк и где ее освобождали на поруки? В прокуратуре или в полиции? Учите процесс, тем более, вы ж там наследство какое-то делите. Прокуратура может выступить обвинителем где? Где объявить пидозру? все подсказки дала, размышляйте, это полезно.

[QUOTE=Stilinka;68206719]Дара, вот серьезно, гляньте на сайте города справку из капстроительства, я ее сюда как фотку вставляла. она от 26 числа. Пожар был 16. Все они могут предоставить и быстро. Если есть две комиссии от города и области, есть следствие все можно сделать очень быстро. Смотрите, изымаете все документы по Виктории из департамента финансов, вот все по реконструкции, собственности и т.д. Открываете устав - обозначаете круг ответственных, вызываете директора, он расширяет круг ответственных, даете запросы в департаменты выше со слов директора куда он обращался, в это время вызываете на допросы остальных. Открываете баланс, документы о собственности, техпаспорт, даете запросы в БТИ, в ГАСК, в капстроительство и т.д. Пока идут ответы и люди на допросы и дело растет и картина яснее становится. Документы изъяты - никто ничего не пририсует. Также должна быть постанова от суда на выемку документов по Югстрою и субподрядчикам. Ну и пожарники с их предписаниями 2016, 2017гг. У нас все просто, это у Жученко - Янчик виновна, мы правы, мы обосновано ее задержали, почитал ОФ, через 2 дня - реконструированные здания не были на балансе Виктории - чудо! Диво-дивное! мы без запросов тут поняли, что к чему, не видя ничего, кроме того, что нам показали. И что теперь? Янчик отвечала за эти срубы? Даже Ланина за них не отвечала. Но, она расселяла детей, а Янчик нет. У следователей есть методика расследования, они действуют по постановам, там и расписано что в первую очередь необходимо сделать, мы всего лишь возмущаемся, почему они этого не делают. Затягивают процесс. А он весь регламентирован и документирован, придумать ничего они не могут.[/QUOTE]
:good::good::good:

[QUOTE=Богомолики;68206567]А для чего создаются коллективы ? Только конкурсы выигрывать ??? Считаю. Любое творчество должно радовать народ любой , и за деньги и без денег ... Только к пожару это не имеет никакого отношения ! По поводу Деньги и дети .. Лет 10-15 назад две сестрички пели песни на свадьбах, выступали очень часто , не помню сумм .. Но за деньги ... А теперь, либо обе, либо одна из них ( не вдавалась в подробности ) окончила вуз поплавского и поёт частенько на центральных каналах) ну и что здесь плохого ?))[/QUOTE]

В первую очередь, любые творческие детские коллективы, создаются для удовольствия детей, приятного времяпровождения и развития творческих способностей. Конкурсы, это уже вторично. Свадьбы развлекать, это ни в какие ворота. Но говорю же, вы со своим ребенком можете делать что угодно. Можете с кружкой на улицу выставить, пусть поёт и деньги собирает. Но будут проблемы с законом. Гарантирую.

[QUOTE=Narelen;68206744]сам спросил, сам ответил, сам выводы сделал...:facepalm:[/QUOTE]

Ну поправьте если ошибся.
Итак, что должно было предшествовать вручению подозрения?

ПС.
И да, фейспалмов побольше)))

[QUOTE=Stilinka;68206719]Дара, вот серьезно, гляньте на сайте города справку из капстроительства, я ее сюда как фотку вставляла. она от 26 числа. Пожар был 16. Все они могут предоставить и быстро. Если есть две комиссии от города и области, есть следствие все можно сделать очень быстро. Смотрите, изымаете все документы по Виктории из департамента финансов, вот все по реконструкции, собственности и т.д. Открываете устав - обозначаете круг ответственных, вызываете директора, он расширяет круг ответственных, даете запросы в департаменты выше со слов директора куда он обращался, в это время вызываете на допросы остальных. Открываете баланс, документы о собственности, техпаспорт, даете запросы в БТИ, в ГАСК, в капстроительство и т.д. Пока идут ответы и люди на допросы и дело растет и картина яснее становится. Документы изъяты - никто ничего не пририсует. Также должна быть постанова от суда на выемку документов по Югстрою и субподрядчикам. Ну и пожарники с их предписаниями 2016, 2017гг. У нас все просто, это у Жученко - Янчик виновна, мы правы, мы обосновано ее задержали, почитал ОФ, через 2 дня - реконструированные здания не были на балансе Виктории - чудо! Диво-дивное! мы без запросов тут поняли, что к чему, не видя ничего, кроме того, что нам показали. И что теперь? Янчик отвечала за эти срубы? Даже Ланина за них не отвечала. Но, она расселяла детей, а Янчик нет. У следователей есть методика расследования, они действуют по постановам, там и расписано что в первую очередь необходимо сделать, мы всего лишь возмущаемся, почему они этого не делают. Затягивают процесс. А он весь регламентирован и документирован, придумать ничего они не могут.[/QUOTE]

согласна...и говорю, что за день этого не сделать...
по Ланиной вопрос вообще открытый...как и по многим другим...но у нас не публичное расследование, определенные факты озвучены быть не могут...в интересах следствия...возможно ее сейчас ищут....а возможно, что официально расселением детей занимался директор....и ответственной за ПБ является Янчик....может эта Ланина по бумагам ни за что не отвечала....
пока просто гадания на кофейной гуще(((((

[QUOTE=Dara*;68206732]https://www.youtube.com/watch?time_continue=214&v=eyuXfPhQC2g

вот старенькое интервью прокурора, но тут он озвучивает какой объем информации они обрабатывают, в скольких организациях они изымают документы, про экспертизы, опрос свидетелей...
работа большая...[/QUOTE]

Дара, он все время что-то говорит, пусть лучше нас читает)) Больше пользы будет. Те документы про какие вы говорили и я вам отвечала они доступны прокуратуре с самого начала - элементарно, дайте техплан лагеря, техпаспорта на здания - и тут наступает занавес, потому мы и выдвинули предположения про то, что здания забыли на балансе в капстроительстве. Они реально, просто не передали его. Но, тут столько вопросов возникает не на один десяток дел и не на один кодекс - закончился 2016 год - это конец года, нужно закрывать год, здания остались в капстроительстве, а дети судя по всему уже жили в них летом, не буду утверждать, но судя по бумажкам и фоткам жили. Есть квартальная отчетность, уже заканчивается 2017 - а здания в капстроительстве. И оно ж тоже закрывает год у себя и каждый период отчетный закрывает. В качестве кого оно там висит? Возможно, его и там нет на балансе, тогда у города, тут интересный момент, надо смотреть, что они там написали, но ответственность с Труханова ну никак не снять, от слова совсем. Если путевки выдает департамент освиты в предприятие которое ему подчиняется, а по факту срубы эти не в департаменте освиты - это как? И представьте, это только один лагерь с реконструированными 220 местами, Страшно подумать, что у нас творится в хозяйстве города вообще

[QUOTE=Stilinka;68206755]бабай, вы серьезно, не замечаете, что суды уже идут? По вашему кто избирал меру пресечения Яничк и где ее освобождали на поруки? В прокуратуре или в полиции? Учите процесс, тем более, вы ж там наследство какое-то делите. Прокуратура может выступить обвинителем где? Где объявить пидозру? все подсказки дала, размышляйте, это полезно.[/QUOTE]
Тоже что и [B]Narelen[/B].
ну зачем писать если не знаете...
нет, по делу "Виктории" Янчик или кого бы то ни было не было еще ни одного заседания.
Суды только определяли меру пресечения (после того как людям вручили подозрение разумеется) . И нет, это не значит что поэтому они же выдают санкции на изъятие документов. Это никак не связано.
А если бы выдавали они, то [B]Narelen[/B] "один час" был бы еще длиннее.
вы ее сейчас не поддерживаете, совсем)))

ПС.
На самом деле я тоже не прав)))

[QUOTE]Статья 178. Основания для производства выемки и порядок получения согласия на ее производство.
Выемка производится в случаях, когда имеются точные данные, что предметы или документы, имеющие значение для дела, находятся у определенного лица или в определенном месте.
Выемка производится по мотивированному постановлению следователя.
Выемка документов, составляющих государственную и/или банковскую тайну, производится только по мотивированному постановлению судьи и в порядке, согласованном с руководителем соответствующего учреждения.

Статья 177. Обыск проводится по мотивированному постановлению следователя с санкции прокурора или его заместителя, за исключением обыска жилища или иного владения лица.
В неотложных случаях обыск, за исключением обыска жилища или иного владения лица, может быть проведен без санкции прокурора, но с последующим уведомлением прокурора в суточный срок о проведенном обыске и его результатах.
Обыск жилища или иного владения лица, за исключением неотложных случаев, проводится лишь по мотивированному постановлению судьи.[/QUOTE]

Может быть и так, и так и все вместе. В зависимости от обстоятельств

[QUOTE=Dara*;68206794]согласна...и говорю, что за день этого не сделать...
по Ланиной вопрос вообще открытый...как и по многим другим...но у нас не публичное расследование, определенные факты озвучены быть не могут...в интересах следствия...возможно ее сейчас ищут....а возможно, что официально расселением детей занимался директор....и ответственной за ПБ является Янчик....может эта Ланина по бумагам ни за что не отвечала....
пока просто гадания на кофейной гуще((((([/QUOTE]

Не, на сегодня уже третья неделя следствия. Труханов создал вкладку на сайте города - открыто расследует дело, он же группу создал) И там написано[B] приказ об отстранении Ланиной ответственной по ТБ[/B] - значит, у муниципалитета есть приказ на ответственную по ТБ только на Ланину - ее и отстранил, на Янчик нет. На сайте лагеря была фотка где Ланина сидит и пишет списки детей и вокруг толпа детей поселяется, ну и опросив сотрудников можно установить кто их поселил и куда. теперь, когда Жученко наконец внимательно нас прочитал, он поняла, что да, срубы не на балансе лагеря и департамента освиты, но мы еще не решили где они в капстроительстве или просто в городе (и такое может быть), тогда, ответственные за ТБ в срубах те, кто отвечает за ТБ у балансодержателя срубов - и неважно, что инженер по ТБ капстроительства и не подозревал о том, что он отвечает за срубы. Но, это чисто юридически. Далее, необходимо спросить на каком таком основании директор и зам использовали чужие срубы под проживание детей, как использовались бюджетные деньги, куда шла оплата из бюджета, почему сигнализация установлена, но не подключена. Вызвать пожарников, которые давали предписания и спросить, почему выписывали штрафы на лагерь. Вызвать балансодержателей и спросить почему установили свои срубы и не передали их лагерю официально, вызвать глав департаментов и спросить почему нет акта ввода в эксплуатацию - вероятно, это не совсем не знали как сделать, а коррупционная схема и на лицо хищение бюджетных средств группой лиц в особо крупных размерах, халатное отношение к должностным обязанностям повлекшее смерть трех несовершеннолетних детей, там формулирвка другая, но суть та же, умышленно подвергали опасности несовершеннолетних детей, нанесение ущерба городскому имуществу и еще много чего. И это не предвзятое отношение к политике или к худруку или к прокурору, это реальность. Тут не до стрелочников уже. Ужасно конечно, что подтверждается то, о чем мы говорим с первых страниц

[QUOTE=babay-yakorniy;68206873]Тоже что и [B]Narelen[/B].
ну зачем писать если не знаете...
нет, по делу "Виктории" Янчик или кого бы то ни было не было еще ни одного заседания.
Суды только определяли меру пресечения (после того как людям вручили подозрение разумеется) . И нет, это не значит что поэтому они же выдают санкции на изъятие документов. Это никак не связано.
А если бы выдавали они, то [B]Narelen[/B] "один час" был бы еще длиннее.
вы ее сейчас не поддерживаете, совсем)))

ПС.
На самом деле я тоже не прав)))



Может быть и так, и так и все вместе. В зависимости от обстоятельств[/QUOTE]

Ну вы хоть читайте то, что вам пишут, понятно, что вы пишите, что в голову придет. Но, хотелось бы, чтобы вы понимали то, что пишите. Никто вам не говорит, что следствие завершено и идет суд. Нет, следствие идет, но прокуратура никогда не выдает санкции на выемку или изъятие документов, этого даже новый уголовный кодекс у судов не отнял. Понимаете, вам невозможно объяснить буквами, когда этих самых букв вы не понимаете. И хоть тресни, вы будете писать то, что вам пришло в голову в данный момент.

Факт причастности к правонарушению - это уже обвинение, а не пидозра. Все, идите почитайте, что-то о наследственном праве и ваших экспертизах, может Матор скоро вам на смену придет

Stilinka, я вам уже статьи привел, выдает прокурор санкции, но в отдельных случаях их выдает и суд.
А обвинение это уже только по окончании суда, не раньше.
Следствие устанавливает факты > вручает подозрение > суд определяет меру пресечения (это не обязательно арест) > дело передается в суд > обвинение или оправдание, или отправка на доследование...
Никак иначе...

[QUOTE=babay-yakorniy;68207202]Stilinka, я вам уже статьи привел, выдает прокурор санкции, но в отдельных случаях их выдает и суд.
А обвинение это уже только по окончании суда, не раньше.
Следствие устанавливает факты > вручает подозрение > суд определяет меру пресечения (это не обязательно арест) > дело передается в суд > обвинение или оправдание, или отправка на доследование...
Никак иначе...[/QUOTE]

Честно, не знаю как вам писать, чтобы вы понимали. Вот пример Янчик. был суд, где избрали меру пресечения, прокурор выразил (не вручил) пидозру, потом была апелляция и избрали другую меру пресечения. Исходя из вашей системы (не следственной системы Украины, а вашей) - следующий шаг - дело передается в суд, так? Тогда почему сейчас идет следствие? Все, не знаете не путайте других. То сейчас Жученко не выдержит и напишет вам сам.

Вот нашла разъяснение:

"Часть 2 ст. 234 УПК указывает, что «обыск проводится на основании определения следственного судьи», не выделяя отдельно проведение обыска владения физического лица и владения юридического лица.

Поскольку Конституция Украины устанавливает (как описано выше) для государственных органов принцип всеобщего запрещения: «Запрещено все, что прямо не разрешено законом», то и порядок проведения обыска может быть только такой, который прямо указан в УПК. То есть [B]любой обыск, независимо от места его проведения (владение физического или юридического лица), может проводиться только на основании определения следственного судьи.[/B]"

Надоели вы уже с этой Янчик.
Ей вручили пидозру по факту пожара и по факту того что она являлась ответственной за ПБ.
Директору, по факту того что он директор и в лагере погибли дети.
Эти факты подтверждены документами и в расследовании не нуждаются.
Вручение "пидозры" не всегда означает прекращение расследования, но всегда означает что дело будет разбираться в суде.
[QUOTE=Stilinka;68207271]Вот нашла разъяснение:[/QUOTE]
Да речь вообще не о том кто санкцию на выемку дает.
А о том что за час все сделать нельзя. Понимаете?)))

А вы тут все что доказали, что на самом деле это еще сложнее.

[QUOTE=babay-yakorniy;68207357]Надоели вы уже с этой Янчик.
Ей вручили пидозру по факту пожара и по факту того что [B]она являлась ответственной за ПБ[/B].
Директору, по факту того что он директор и в лагере погибли дети.
[B]Эти факты подтверждены документами и в расследовании не нуждаются[/B].
Вручение "пидозры" не всегда означает прекращение расследования, но всегда означает что дело будет разбираться в суде.[/QUOTE]

Я пыталась применить обрисованую вами систему на конкретном примере, к счастью, других примеров у меня нет, ну таких чтобы известны были и вам, и мне, и широкому кругу лиц. То есть, ваша система неверна. Поэтому не вводите людей в заблуждение. Следствие идет, идет следственный процесс. Судебный процесс еще не начался. И по санкции прокурора выемки документов и обыска не будет, только если эту самую санкцию утвердит суд постановой, сколько раз нужно будет обыскать одно и то же юридическое лицо, столько и будет постанов. Суд вправе отказать и не выдать такую постанову. Идите и учите процесс

Дополняете, ну и я дополню. когда моего соседа штурмовал отряд альфа 22 человека, санкцию на обыск они получили за час наверно. утром они ходили вокруг, через некоторое время уже с бумажкой ломились внутрь и их не интересовали замки или еще что-то, у них была постанова суда. И они законно проникали внутрь частной собственности. Было бы желание у следствия получить постанову суда. И вы не съезжайте с того, что все, что вы написали не более, чем вымысел.

Выделенное жирным шрифтом - вы считаете, что эти факты не нуждаются в расследовании. Ну, сегодня Жученко выяснил, что срубы не находятся на балансе лагеря и следовательно - Янчик не несла за них ответственность, хотя она и не ответственная за ТБ, а ответственная Ланина и тоже не несла за них ответственность, нес ответственный по ТБ какого-то другого балансодержателя - фамилия нам пока не известна. И есть уведомление о пидозре, вы настаиваете на вручении. Такого я не знаю, знаю, что человека объявляют подозреваемым, уведомляют, зачитывая в результате чего появилось такое уведомление, а чтобы вручить подозрение - это как попугай, удав и обезьяна в мультике приветы передавали, вручить можно то, что можно пощупать руками. Да, это уведомление безусловно существует в письменном виде, с ним можно ознакомиться. Вы так бросаетесь словами, в юриспруденции слово - это все.

[QUOTE=Stilinka;68207440]Я пыталась применить обрисованую вами систему на конкретном примере, к счастью, других примеров у меня нет, ну таких чтобы известны были и вам, и мне, и широкому кругу лиц. То есть, ваша система неверна. Поэтому не вводите людей в заблуждение. Следствие идет, идет следственный процесс. Судебный процесс еще не начался. И по санкции прокурора выемки документов и обыска не будет, только если эту самую санкцию утвердит суд постановой, сколько раз нужно будет обыскать одно и то же юридическое лицо, столько и будет постанов. Суд вправе отказать и не выдать такую постанову. Идите и учите процесс[/QUOTE]

В конкретно взятом примере, хоршо пусть Янчик.
Установили причастность (она ответственная за ПБ) > вручили подозрение > назначили меру пресечения > будут судить.
[QUOTE=babay-yakorniy;68207202]Следствие устанавливает факты > вручает подозрение > суд определяет меру пресечения (это не обязательно арест) > дело передается в суд > обвинение или оправдание, или отправка на доследование..[/QUOTE]
Да блин, "моя система" не верна. Пошел учить процесс...
Все. Спокойной ночи)

[QUOTE=babay-yakorniy;68206873]Статья 178. Основания для производства выемки и порядок получения согласия на ее производство.
Выемка производится в случаях, когда имеются точные данные, что предметы или документы, имеющие значение для дела, находятся у определенного лица или в определенном месте.
Выемка производится по мотивированному постановлению следователя.
Выемка документов, составляющих государственную и/или банковскую тайну, производится только по мотивированному постановлению судьи и в порядке, согласованном с руководителем соответствующего учреждения.

Статья 177. Обыск проводится по мотивированному постановлению следователя с санкции прокурора или его заместителя, за исключением обыска жилища или иного владения лица.
В неотложных случаях обыск, за исключением обыска жилища или иного владения лица, может быть проведен без санкции прокурора, но с последующим уведомлением прокурора в суточный срок о проведенном обыске и его результатах.
Обыск жилища или иного владения лица, за исключением неотложных случаев, проводится лишь по мотивированному постановлению судьи.

ПС.
На самом деле я тоже не прав)))



Может быть и так, и так и все вместе. В зависимости от обстоятельств[/QUOTE]

Стесняюсь спросить, в какой стране вы живете и какого года у вас кодекс...

[QUOTE=-=Elena=-;68203809]Да, но вашего друга ведь не спасло, что он не подумал при подписании бумаг, чем его подпись может обернуться. И отдал банку все деньги, хотя банковские деньги и в глаза не видел. Банку было все равно с кого взять отданное. Стоит на поручительстве его подпись - будь добр, отдай. А в нашем случае, когда погибли дети. Янчик, по мнению некоторых, даже не заслуживает условного наказания.
Так же и Цвиринько должна получить свое наказание. А то и она уже не тот подозреваемый, кто должен сидеть. Должны сидеть все. И кто довел до пожара, и кто не проконтролировал. И главные, и второстепенные. Тогда может быть в нашей стране хоть кто то будет задумываться при исполнении своих прямых профессиональных обязанностей.[/QUOTE]

По всей видимости наш народ, который по своему развитию ушел не дальше маргинала, который со зла на правительство/жену/ неудачный день - убивает кошку, чтоб душу отвести, за то, что она под ноги подвернулась, не понимает, что тюрьма - [B]не месть[/B], а мера пресечения в зависимости опасности человека для общества. Например, когда сажают вора, мошенника и тому подобные криминальные профессии, им хватает одна-две, максимум три ходки, чтоб они не хотели больше попадать в тюрьму. То-есть, такая мера против них оправдана тем, что она ограничивает их опасность, направленную на общество.

Теперь берем данную ситуацию. [B]Вина девочки -нулевая, так как в ее обязанности, о которых Вы упомянули, входит только известить непосредственное начальство о неполадках. То-есть, единственное, что она может - взять бумажку и написать: "заявление замдиру Ланиной такой-то такой-то - в таком -то бараке такие-то неполадки, надо принять меры". [/B]А теперь вопрос - вот лично Вы, зная, что эти неполадки существуют уже год и Ланина про них знает, причем во всех 5-ти новых корпусах - Вы будете это писать на ее месте? И второй вопрос - а даже если б Вы это ей и написали бы чисто для отмазки, вот чтоб в случае чего Вас не привлекли, (а как Вы понимаете, когда мы так поступаем, то меньше всего нас тревожит судьба будущих жертв, мы просто не хотим сидеть за то, что погибнут какие-то чужие дети, главное, чтоб нам за это не влетело, не так ли?) - так вот, если б Вы и написали эту заяву, у Вас есть гарантии, что ее не уничтожили бы заблаговременно?

Посадив воспитательницу, мы только проиграем. в чем ее вина - в том, что не писала такую заяву? У нее нормальные мозги простой девушки, которая не видит причин писать рапорты про то, что начальство и без нее знает. Что она не позаботилась вовремя оградить себя от неприятностей? Но Вы понимаете, что это как раз воспитывает самые поганые тенденции в обществе: будет заботить не ответственность перед детьми, а как раз проблема\. чтоб на тебне наложили эту ответственность, а на детей плевать. Именно плевать, так как речь идет о предусмотрительности, а вероятных жертв, которые еще нет, но могут быть - как-то не жалко, жалко потом, когда они происходят, но радует то, что мы вовремя заранее отписались от них, да? Отправив заявление по почте, написав "филькины грамоты" на имя Ланиной или даже дубль на имя Буйневич, которая все опять-таки знает. Посадив девочку, мы воспитаем бюрократов, которым будет тем более плевать на судьбы наших детей.

Сажать надо тех, кто опасен для общества. Те, из которых исходят - нарушения, коррупция, невыполнение предписаний, чиновничий беспредел. То-есть, от которых исходит опасность в наш адрес.

А что касается знакомого, так он просто не стал подавать в суд за мошенничество и требовать распродажу собственности заимодавца. Я б подала в суд и старалась бы, чтоб в уплату долга пошло с молотка не мое имущество, а такого "друга". А такие "друзья" должны сидеть в тюрьме и самостоятельно расхлебывать последствия своей подлости.

[QUOTE=Stilinka;68207054]Не, на сегодня уже третья неделя следствия. Труханов создал вкладку на сайте города - открыто расследует дело, он же группу создал) И там написано[B] приказ об отстранении Ланиной ответственной по ТБ[/B] - зна[B]чит, у муниципалитета есть приказ на ответственную по ТБ только на Ланину - ее и отстранил, на Янчик нет.[/B] На сайте лагеря была фотка где [B]Ланина сидит и пишет списки детей и вокруг толпа детей поселяется, ну и опросив сотрудников можно установить кто их поселил и куда. теперь, когда Жученко наконец внимательно нас прочитал, он поняла, что да, срубы не на балансе лагеря и департамента освиты, но мы еще не решили где они в капстроительстве или просто в городе (и такое может быть), тогда, ответственные за ТБ в срубах те, кто отвечает за ТБ у балансодержателя срубов - и неважно, что инженер по ТБ капстроительства и не подозревал о том, что он отвечает за срубы. Но, это чисто юридически. Далее, необходимо спросить на каком таком основании директор и зам использовали чужие срубы под проживание детей, как использовались бюджетные деньги, куда шла оплата из бюджета, почему сигнализация установлена, но не подключена. Вызвать пожарников, которые давали предписания и спросить, почему выписывали штрафы на лагерь. Вызвать балансодержателей и спросить почему установили свои срубы и не передали их лагерю официально, вызвать глав департаментов и спросить почему нет акта ввода в эксплуатацию - вероятно, это не совсем не знали как сделать, а коррупционная схема и на лицо хищение бюджетных средств группой лиц в особо крупных размерах, халатное отношение к должностным обязанностям повлекшее смерть трех несовершеннолетних детей, [/B]там формулирвка другая, но суть та же, умышленно подвергали опасности несовершеннолетних детей, нанесение ущерба городскому имуществу и еще много чего. И это не предвзятое отношение к политике или к худруку или к прокурору, это реальность. Тут не до стрелочников уже. Ужасно конечно, что подтверждается то, о чем мы говорим с первых страниц[/QUOTE]

Вот тысяча плюсов: [B]по сути, даже по нормальным,законным бумажкам, а не самодеятельности "лагерного начальства", ответственна за пожбез - Ланина, а не кто-то из воспитателей! [/B]И тут все и вскрывается, еще на суде об этом судьи говорили. Поэтому оставить надо в покое безобидных стрелочников, и "ставить под ответ" виноватых на самом деле, перечисленных в Вашем посте!!!!

[QUOTE=Stilinka;68207638]Стесняюсь спросить, в какой стране вы живете и какого года у вас кодекс...[/QUOTE]

Цитата с сайта [url]http://pravoved.in.ua/[/url] То что публикуют на русском не значит что он не украинский.

Ну и еще. [URL="http://pravoved.in.ua/section-kodeks/79-upku/327-glava13.html"]Назначение меры пресечения [/URL]
[QUOTE][B]Меры пресечения применяются к подозреваемому[/B], обвиняемому, подсудимому, осужденному с целью предотвратить попытки уклониться от дознания, следствия или суда, воспрепятствовать установлению истины по уголовному делу или продолжить преступную деятельность, а также для обеспечения исполнения процессуальных решений.[/QUOTE]

[URL="http://pravo-ukraine.org.ua/resyrsi/kz/ugolovno-protsessualnyj-kodeks/5212-statya-42-podozrevaemyj-obvinyaemyj"]Определения[/URL]
[QUOTE]1. Частью 1 комментируемой статьи предусмотрено два основания для [B]признания лица подозреваемым: 1) сообщения ей о подозрении[/B], которое осуществляется в порядке, установленном статьями 276-279 УПК, 2) задержания лица по подозрению в совершении уго-нального правонарушения, порядок и основания которого содержатся в ст. 208 КПК. Из других оснований лицо не может приобрести правового статуса подозреваемого, что имеет важное значение для обеспечения правовой определенности в этом вопросе, предсказуемости установленной законом процедуры привлечения лица в качестве подозреваемого.[/QUOTE]

[URL="http://kodeksy.com.ua/kpku-2012/276.htm"]Стаття 276. Випадки повідомлення про підозру[/URL]
[QUOTE]1. Повідомлення про підозру обов’язково здійснюється в порядку, передбаченому статтею 278 цього Кодексу, у випадках:
1) затримання особи на місці вчинення кримінального правопорушення чи безпосередньо після його вчинення;
2) обрання до особи одного з передбачених цим Кодексом запобіжних заходів;
3) [B]наявності достатніх доказів для підозри особи у вчиненні кримінального правопорушення[/B].[/QUOTE]

Янчик как и диру и сегодня Цвиринько вручили уведомления о подозрении.
[URL="https://zn.ua/UKRAINE/pravoohraniteli-obyavili-podozrenie-dvum-dolzhnostnym-licam-odesskogo-detskogo-lagerya-260279_.html"]Тоже на всякий случай[/URL], и [URL="https://112.ua/politika/tragediya-v-lagere-viktoriya-eks-chinovniku-merii-odessy-vruchili-podozrenie-414166.html"]Цвиринько[/URL].
А то вы еще и это отрицать будете...
Теперь ей изберут меру пресечения, но никак не наоборот.

И давайте уже закончим на этом...

[QUOTE=magda lena;68203307]Вы понимаете, что такое причины и что такое последствия? В этом деле нет такого "с чего нужно начинать". Этот беспредел, нужно рассматривать "в комплексе". Труханов, подрядчики, строители, принимающие, эксплуатирующие...И я не очень понимаю, почему воспитателя и худрука, которые оставили детей и ушли, нужно оставлять "на потом". Сидеть должны, человек 20. Но это вряд ли. Не в нашем "Гондурасе".[/QUOTE]

Вот Ваш пост, \ поняла, что Вы под словом "воспитатели" имели в виду Наташу - она же тоже воспитатель.

Детей оставили не во время пожара, детей сотавили на "пятиминутке", но даже если б их не оставили, ничего бы не изменилось существенно. Упрек к воспитателям имел бы смысл, если была бы такая практика как ночной дежурный воспитатель", который не спит и следит за тем, что происходит в данном конкретном корпусе. А в обязанности воспитателей не входит ночное бодрствование. Если б стало гореть часов в 4 утра, то тогда бы сгорели все вместе.

Единственное, за что можно упрекнуть - (но КОГО, собственно, если кинулись выводить детей) - что поздно позвонили в пожарку. НО опять таки - из-за того, что воды НЕ БЫЛО, результат был бы тот же, даже приедь они на полчаса раньше.

Она была не простой девушкой, а старшей воспитательницей. Лицом близким к начальству. и если бы она думала о детях, то таки писала бы во все инстанции. что вода бьет током, что не работает сигнализация. Это то, что она видела сама. о том, как построено. обработано и принято она точно не знала. То об остальном знали все. Но и ей было наплевать на каких то детей. Она пришла. отсидела свое время и пошла домой готовиться к свадьбе. Это же важнее. В этой трагедии должны отвечать от верхов самых до низов. Чтобы другие думали, когда у себя на производстве будут замечать подозрительные явления. Техника безопасности написана на крови людей. И это как религия, веришь-не веришь, а соблюдать правила надо.
Каждый виновный (а их должно быть много) должен получить за эту трагедию наказание дифференцированно по степени виновности. Янчик в этом списке должны быть где то внизу, но должна быть. Скорее всего, условно. Но пожалеть, погладить по голове и извиниться - это не ее случай.

[QUOTE=babay-yakorniy;68207695]Цитата с сайта [url]http://pravoved.in.ua/[/url] То что публикуют на русском не значит что он не украинский.

Ну и еще. [URL="http://pravoved.in.ua/section-kodeks/79-upku/327-glava13.html"]Назначение меры пресечения [/URL]


[URL="http://pravo-ukraine.org.ua/resyrsi/kz/ugolovno-protsessualnyj-kodeks/5212-statya-42-podozrevaemyj-obvinyaemyj"]Определения[/URL]


Янчик как и диру и сегодня Цвиринько вручили уведомления о подозрении.
[URL="https://zn.ua/UKRAINE/pravoohraniteli-obyavili-podozrenie-dvum-dolzhnostnym-licam-odesskogo-detskogo-lagerya-260279_.html"]Тоже на всякий случай[/URL], и [URL="https://112.ua/politika/tragediya-v-lagere-viktoriya-eks-chinovniku-merii-odessy-vruchili-podozrenie-414166.html"]Цвиринько[/URL].
А то вы еще и это отрицать будете...
Теперь ей изберут меру пресечения, но никак не наоборот. Т.е. у них статус "подозреваемые"

И давайте уже закончим на этом...[/QUOTE]

Давайте, вы спать уже пошли и попрощались, может вернулись, потому как я вам спокойной ночи не пожелала? Желаю - спокойной ночи. Мой вопрос был не к языку, а к тому, что если вы в Украине живете, то вероятно в курсе действующих кодексов, то в сети много чего есть на сайтах, я так и думала, что вы на этом сайте нашли, но как всегда у букв печатных для вас почерк не понятный(( там под статьями даты стоят, но где уж вам это прочитать и понять. погуглите, есть новый кодекс. Я ж вам про 234 статью писала, ну хоть на что-то обращайте внимание

[QUOTE=Лаура-Беата;68207800]Вот Ваш пост, \ поняла, что Вы под словом "воспитатели" имели в виду Наташу - она же тоже воспитатель.

Детей оставили не во время пожара, детей сотавили на "пятиминутке", но даже если б их не оставили, ничего бы не изменилось существенно. Упрек к воспитателям имел бы смысл, если была бы такая практика как ночной дежурный воспитатель", который не спит и следит за тем, что происходит в данном конкретном корпусе. А в обязанности воспитателей не входит ночное бодрствование. Если б стало гореть часов в 4 утра, то тогда бы сгорели все вместе.

Единственное, за что можно упрекнуть - (но КОГО, собственно, если кинулись выводить детей) - что поздно позвонили в пожарку. НО опять таки - из-за того, что воды НЕ БЫЛО, результат был бы тот же, даже приедь они на полчаса раньше.[/QUOTE]

Да была вода. Иначе, чем они поливали соседние здания. Ее было мало, это да. Было низкое давление, позвонив в водоканал, эту проблему решили.
Нечего было уже тушить. То, что догорало, уже не имело значения. Поэтому и спасали соседние дома.

На форуме уже началось состязание юристов. Не удивлюсь, если участвует и адвокат Янчик. Вот адвоката Егоровой точно нет. Становится не интересно, новая информация теряется в однотипных постах.

[QUOTE=-=Elena=-;68207831]Она была не простой девушкой, а старшей воспитательницей. Лицом близким к начальству. и если бы она думала о детях, то таки писала бы во все инстанции. что вода бьет током, что не работает сигнализация. Это то, что она видела сама. о том, как построено. обработано и принято она точно не знала. То об остальном знали все. Но и ей было наплевать на каких то детей. Она пришла. отсидела свое время и пошла домой готовиться к свадьбе. Это же важнее. В этой трагедии должны отвечать от верхов самых до низов. Чтобы другие думали, когда у себя на производстве будут замечать подозрительные явления. Техника безопасности написана на крови людей. И это как религия, веришь-не веришь, а соблюдать правила надо.
Каждый виновный (а их должно быть много) должен получить за эту трагедию наказание дифференцированно по степени виновности. Янчик в этом списке должны быть где то внизу, но должна быть. Скорее всего, условно. Но пожалеть, погладить по голове и извиниться - это не ее случай.[/QUOTE]

В свете фактов, которые сегодня заметил Жученко - Янчик работала в лагере Виктория, а 4 сруба были на балансе какого-то другого предприятия, следовательно за них отвечает другой человек. И не взирая на то, что Янчик не была ответственной по ТБ, а Ланина была, теперь какой-то человек, юридически отвечающий за пожарную безопасность своего предприятия несет ответственность еще и за 4 сруба, находившихся на территории лагеря Виктория. и теперь какой-то человек возглавляющий предприятие-балансодержатель должен ответить почему не передал эти сооружения на баланс департаменту освиты и капстроительство почему не завершили реконструкцию актом ввода в эксплуатацию, и департамент освиты, и ГАСК и еще куча департаментов. И пожарные инспектора! Пожарные инспектора! На каком основании они второй год подряд пишут предписания об устранении недоработок или как их правильно назвать - лагерю Виктории. Они ведь халатно относятся к своим обязанностям - не проверили документы лагеря, не посмотрели акт ввода в эксплуатацию (они теперь не участвуют в открытии лагеря, в акте ввода в эксплуатацию, не?), не проверили приказы предприятия - написали бумажку и вручили тому, кому сочли нужным.

[QUOTE=Stilinka;68207843]но как всегда у букв печатных для вас почерк не понятный[/QUOTE]
Для тех кому печатные буквы понятны, вроде и должно быть понятно, что спор у нас вот про это
[QUOTE=babay-yakorniy;68206350]За час следователь у вас должен обозначить круг лиц, изучить должностные обязанность, что они принимали, подписывали, установить нарушения, [B]получить у прокурора санкцию на выемку документов[/B], выехать на место и изъять, опросить свидетелей, отправить десяток оф запросов и получить ответы на них... получить добро у процессуального руководителя и на 59-ой минуте вручить пидозру...[/QUOTE]
Хорошо, у судьи получить. От этого оно проще или быстрее стало?

[QUOTE=-=Elena=-;68207894]Да была вода. Иначе, чем они поливали соседние здания. Ее было мало, это да. Было низкое давление, позвонив в водоканал, эту проблему решили.
Нечего было уже тушить. То, что догорало, уже не имело значения. Поэтому и спасали соседние дома.

На форуме уже началось состязание юристов. Не удивлюсь, если участвует и адвокат Янчик. Вот адвоката Егоровой точно нет. Становится не интересно, новая информация теряется в однотипных постах.[/QUOTE]

Где почитать состязание юристов? Про воду - в самом начале темы где-то было, воды в цистернах лагеря было 1/3 и пожарный который снимал видео вроде как в 23:50 приехал, а те пожарные, которые приехали до него приехали без воды, с другого вызова ехали и первые примчались за 4 минуты, но тушить им было нечем. Если начну опять разводить тему про пропитку, что не было второго слоя, это тоже будет повтор, но может Жученко еще не дошел до тех наших обсуждений - мне не сложно повторить, но можно ж и поиском воспользоваться

[QUOTE=Лаура-Беата;68207800]Вот Ваш пост, \ поняла, что Вы под словом "воспитатели" имели в виду Наташу - она же тоже воспитатель.

Детей оставили не во время пожара, детей сотавили на "пятиминутке", но даже если б их не оставили, ничего бы не изменилось существенно. Упрек к воспитателям имел бы смысл, если была бы такая практика как ночной дежурный воспитатель", который не спит и следит за тем, что происходит в данном конкретном корпусе. А в обязанности воспитателей не входит ночное бодрствование. Если б стало гореть часов в 4 утра, то тогда бы сгорели все вместе.

Единственное, за что можно упрекнуть - (но КОГО, собственно, если кинулись выводить детей) - что поздно позвонили в пожарку. НО опять таки - из-за того, что воды НЕ БЫЛО, результат был бы тот же, даже приедь они на полчаса раньше.[/QUOTE]

У меня впечатление, что у вас проблемы с восприятием текста. Я где-то написала что их оставили во время пожара? Если вы не в курсе за что можно не только "упрекнуть", но и судить воспитателей, я вам подскажу - за то, что в корпусе дети находились одни без присутствия взрослых. И если вы не в курсе, даже учитель во время урока не имеет права отлучиться и оставить детей одних. Даже в туалет. Если во время его отсутствия случится ЧП со смертельным исходом - его посадят. Причина отсутствия никого не волнует, нужно выйти - оставь кого-то вместо себя.

Скопировала цитату специально для прокуратуры, вот вам доказательство того, что два должностных лица были в лагере Виктория в 2016 и в 2017 году, были в курсе состояния лагеря. Следовательно, оба знали о состоянии дел в лагере и не могли не знать о том, что лагерь не введен в эксплуатацию, но в нем проживают дети, муниципалитет выдавал путевки и тем самым подвергал опасности жизнь несовершеннолетних. Вовк говорит, что пожарная сигнализация введена в эксплуатацию и даже подключили к пульту - необходимо проверить документы, на каком основании введена в эксплуатацию сигнализация, а сооружения в которых она установлена нет. Или сигнализация была в каменных зданиях тоже - тогда бы она была на пульте и договор был бы. Или строения тоже введены из эксплуатации и переданы в капстроительство? Тогда из чего состоит лагерь Виктория?

"Заместитель начальника Главного управления ГСЧС в Одесской области Михаил Вовк отметил, что в 2016 году в лагере была куплена, установлена и введена в эксплуатацию современная противопожарная сигнализация, но потом ее намеренно довели до нерабочего состояния, система была отключена от пульта.

В свою очередь мэр Одессы Геннадий Труханов заявил о том, что, по его информации, на месте пожара были замечены красные световые сигналы и слышен звук.

"Система таким образом сообщала о своей неисправности", - ответил на это Вовк." [URL="https://zn.ua/UKRAINE/protivopozharnaya-signalizaciya-v-odesskom-lagere-byla-namerenno-vyvedena-iz-stroya-gschs-260247_.html"]ссылка[/URL]

[QUOTE=magda lena;68207927]У меня впечатление, что у вас проблемы с восприятием текста. Я где-то написала что их оставили во время пожара? Если вы не в курсе за что можно не только "упрекнуть", но и судить воспитателей, я вам подскажу - за то, что в корпусе дети находились одни без присутствия взрослых. И если вы не в курсе, даже учитель во время урока не имеет права отлучиться и оставить детей одних. Даже в туалет. Если во время его отсутствия случится ЧП со смертельным исходом - его посадят. Причина отсутствия никого не волнует, нужно выйти - оставь кого-то вместо себя.[/QUOTE]

Но, трех девочек оставили во время пожара(( Тут следствие должно выяснить, кто отвечал за детей в ту ночь и где находился. По какой причине детей не эвакуировали

[QUOTE=Богомолики;68204894]В том то и дело.. Если государство не в состоянии обеспечить всем необходимым школы и сады, что можно говорить о обеспечении такого коллектива...[/QUOTE]государство у нас вполне в состоянии, если бы не твари, которые продают всё, даже святое... директор нвк "Надия" построила прекрасную частную школу в Совиньоне на "благотворительные" взносы родителей, чьи дети учились в том самом нвк. И до сих пор продолжает получать прибыль, хоть от "Надии" её отстранили. Вон у нас побережье всё в гостиничных комплексах, только средства от них идут не в город, если бы в город шли, то не было бы таких печальных историй... что говорить за страну с таким чернозёмом?

[QUOTE=-=Elena=-;68205043]Кроме "Адель" в лагере было еще много детей и их родители так же не жаловались на плохую проводку, но винят только этих[/QUOTE]пересматривайте видео, там (в частности от 16 сентября, у ворот суда Киевского района) дети и их родители говорили, что [B]за 4-5 дней до пожара[/B] начало бить током и им посоветовали одевать тапки резиновые. Но вообще любые родители, которые не реагируют на такое, безответственные.

[QUOTE=Narelen;68205529]И все же - почему по Цвиринько (и пр.) так все медленно продвигается? Ведь установление в [U]муниципальном[/U] лагере (что было известно по умолчанию) должностной иерархии проводится компетентными органами моментально. Здесь никаких продолжительных усилий не надо! В течение часа поднимаются все должностные обязанности, определяется круг ответственности, подчиненности и т.д. А у них потребовалось почти три недели времени, чтобы поднять документы?!Бумаги, которые имеются в наличии, лежат - придите и возьмите! Дали все условия одному человеку - спокойно уйти на пенсию, уволившись при этом, другому - исчезнуть в неизвестном направлении....[B] Карманные прокуроры?[/B][/QUOTE]а разве есть этому сомнения?

[QUOTE=-=Elena=-;68205584]Даже борьба за Янчик - это отвлечение от поиска истинных убийц. Уже здесь писали. что пока идут нападки на Янчик, защитники будут копать. Освободите ее и мы успокоимся. Торгуются. Позор.[/QUOTE]Что-то вы всё с ног на голову переставили. Прям как наша судебная система, вместо того, чтобы арестовывать причастных - инженера по ТБ и ПБ, электрика, начальника охраны, вожатого корпуса, мусолят Янчик 2 недели - ну конечно, так удобно не заниматься сутью дела, не изымать документы, а прикрываться одним человеком. Защита занимается одним - защитой. А вот следствие чем занимается? Прокурор, бедненький, не сходит с экранов, всё докладывает по Янчик, вместо наконец-то сказать, кто подписал пожарную безопасность лагеря, кто отвечал за педагогический штат, что говорит экспертиза по брёвнам.

[QUOTE=Stilinka;68206852]элементарно, дайте техплан лагеря, техпаспорта на здания - и тут наступает занавес, потому мы и выдвинули предположения про то, что здания забыли на балансе в капстроительстве. Они реально, просто не передали его. Но, тут столько вопросов возникает не на один десяток дел и не на один кодекс - закончился 2016 год - это конец года, нужно закрывать год, здания остались в капстроительстве, а дети судя по всему уже жили в них летом, не буду утверждать, но судя по бумажкам и фоткам жили[/QUOTE]жили 100%, соседка в 2016-м получила путёвку и заехала в первую смену в деревянный домик.

[QUOTE=Stilinka;68207957]"Заместитель начальника Главного управления ГСЧС в Одесской области Михаил Вовк отметил, что в 2016 году в лагере была куплена, установлена и введена в эксплуатацию современная противопожарная сигнализация, но потом ее [B]намеренно довели до нерабочего состояния[/B], система была отключена от пульта.

"Система таким образом сообщала о своей неисправности", - ответил на это Вовк." [URL="https://zn.ua/UKRAINE/protivopozharnaya-signalizaciya-v-odesskom-lagere-byla-namerenno-vyvedena-iz-stroya-gschs-260247_.html"]ссылка[/URL][/QUOTE]просто нет слов - взрослые люди такие твари... 3 маленьких девочки в земле, а эти не знают, как себя прикрыть и вешают такую лапшу... почему он не могут понять всей боли этих родителей? твари последние

[QUOTE=-=Elena=-;68207831]Она была не простой девушкой, а старшей воспитательницей. Лицом близким к начальству. и если бы она думала о детях, то таки писала бы во все инстанции. что вода бьет током, что не работает сигнализация. Это то, что она видела сама. о том, как построено. обработано и принято она точно не знала. То об остальном знали все. Но и ей было наплевать на каких то детей. Она пришла. отсидела свое время и пошла домой готовиться к свадьбе. Это же важнее. В этой трагедии должны отвечать от верхов самых до низов. Чтобы другие думали, когда у себя на производстве будут замечать подозрительные явления. Техника безопасности написана на крови людей. И это как религия, веришь-не веришь, а соблюдать правила надо.
Каждый виновный (а их должно быть много) должен получить за эту трагедию наказание дифференцированно по степени виновности. Янчик в этом списке должны быть где то внизу, но должна быть. Скорее всего, условно. Но пожалеть, погладить по голове и извиниться - это не ее случай.[/QUOTE]

Человвек две недели провел в СИЗО, из которых самым страшным днем была суббота, в которую была назначена свадьба. Я сама в тот день, проснувшись и поглядев в окно на солнечную улицу, подумала - "а ведь этот день должен быть самым счастливым для нее". А потом представила, что чувствует она - проснувшись в этот день и увидев солнечный свет через тюремную решетку, вспомнив свое свадебное платье, висящее дома, сорванную свадьбу, тжкие обвинени и подлую подставу. И я сама просто заплакала при этих мыслях от сострадания к человеку, который вообще ни при чем - нет такой должности "старший воспитатель по пож.без. корпуса №_____", это самодеятельность Ланиной директора, чтоб можно было штрафа сшибать с людей, которые ничего поменять не могут.

И вот скажите честно - а Вы бы стали писать во все инстанции, з[B]ная, что все эти инстанции и так в курсе всех недоделок и опасностей? Зная, что все эти высшие инстанции кормятся из рук Вашей дирекции? А ведь кормились же.[/B] Я бы - не стала. Разве что заяву на увольнение грамотно подала бы, да и в высшие инстанции наябедничала в письменном виде, что от меня не принимают завление об уходе, причем наябедничала бы в 2-х экземплярах. Но только от этого бы ничего не поменялось для детей в лагере, и они точно так же погибли бы.

О, кстати - я б еще о вымогательств наябедничала бы: о словах Ланиной, что она "не отпустит Наташу, пока та не уплатит штраф 51 грн.". (Кстати, тоже незаконный!) Штраф - сам по себе, заява по собственному желанию- сама по себе. И никакой штраф не помеха увуольнению, особенно штраф незаконный, стрелка в адрес должности, придуманной директором и замшей.

[QUOTE=magda lena;68207927]У меня впечатление, что у вас проблемы с восприятием текста. Я где-то написала что их оставили во время пожара? Если вы не в курсе за что можно не только "упрекнуть", но и судить воспитателей, я вам подскажу - за то, что в корпусе дети находились одни без присутствия взрослых. И если вы не в курсе, даже учитель во время урока не имеет права отлучиться и оставить детей одних. Даже в туалет. Если во время его отсутствия случится ЧП со смертельным исходом - его посадят. Причина отсутствия никого не волнует, нужно выйти - оставь кого-то вместо себя.[/QUOTE]

Вы не совсем меня поняли, это я поясняла Вам, почему я думала что слово "воспитатель относится к Наталье Янчик. Но дело не в этом - вот Ваша фраза дословно почти - [B][QUOTE]почему воспитателя и худрука, которые оставили детей и ушли,[/QUOTE][/B], верно? И я не знаю, как в этом случае правильно с точки зрения закона, - это ж не класс на уроке, а многокомнатный коттедж двухэтажный, а воспитатель на каждый коттедж один.Так какой смысл, будет ли он в корпусе или нет ночью? Он же не может быть ни в каждой комнате одновременно, ни даже "дежурным на этаже", как ночная медсестра в больнице, сидящая посреди коридора и имеющая возможность видеть каждую дверь. Тем более, что в обязанности воспитателей ночные дежурства не входят и они ночью спят - в отличии от пребывания на уроке учителя.

Но это уже так, к слову. Я просто пояснила, почему так или иначе понимала Ваши слова :)

[QUOTE=-=Elena=-;68207831]Она была не простой девушкой, а старшей воспитательницей. [B]Лицом близким к начальству. и если бы она думала о детях, то таки писала бы во все инстанции. что вода бьет током, что не работает сигнализация.[/B] Это то, что она видела сама. о том, как построено. обработано и принято она точно не знала. [B]То об остальном знали все.[/B] Но и ей было наплевать на каких то детей. Она пришла. отсидела свое время и пошла домой готовиться к свадьбе. Это же важнее. [/QUOTE]

О, Леночка, кстати, она не могла писать "во все инстанции про воду - при ней такого еще не было!!!! Травинка очень существенную вещь указала - [B]пересматривайте видео, там (в частности от 16 сентября, у ворот суда Киевского района) [B]дети и их родители говорили, что за 4-5 дней до пожара начало бить током и им посоветовали одевать тапки резиновые.[/B] Но вообще любые родители, которые не реагируют на такое, безответственные.[/B]

То-есть, [U]бить током начало уже в отсутствии Янчик в лагере, а это отсутствие установлено следствием!!!! [/U] Так что не было при ней такой лажи с проводкой!

(Травинка, спасибо, Вы умница! )

[QUOTE=Лаура-Беата;68208077]Вы не совсем меня поняли, это я поясняла Вам, почему я думала что слово "воспитатель относится к Наталье Янчик. Но дело не в этом - вот Ваша фраза дословно почти - [B][/B], верно? И я не знаю, как в этом случае правильно с точки зрения закона, - это ж не класс на уроке, а многокомнатный коттедж двухэтажный, а воспитатель на каждый коттедж один.Так какой смысл, будет ли он в корпусе или нет ночью? Он же не может быть ни в каждой комнате одновременно, ни даже "дежурным на этаже", как ночная медсестра в больнице, сидящая посреди коридора и имеющая возможность видеть каждую дверь. Тем более, что в обязанности воспитателей ночные дежурства не входят и они ночью спят - в отличии от пребывания на уроке учителя.

Но это уже так, к слову. Я просто пояснила, почему так или иначе понимала Ваши слова :)[/QUOTE]

Ваши пояснения я поняла.) Я не поняла почему слово "воспитатель", вы ассоциируете исключительно с Янчик. Янчик никак не могла оставить детей, потому что она не была воспитателем прикрепленным к корпусу и ее вообще не было в лагере. Это уже давно выяснили.
Вы серьезно? Вы считаете, что находиться в корпусе ночью, где живут 42 ребенка нет смысла? Это что-то запредельное...

[URL="http://pushkinska.net/odessa/pozhar-v-viktorii-sud-arestoval-starshego-vospitatelya-kotoraya-otvechala-za-pozharnuyu-bezopasnost-foto"]Нюанс заметил.[/URL]
[QUOTE]Также суд отказал в поручительстве за Янчик от представителя комитета по борьбе с организованной преступностью Григория Блощицы.[/QUOTE]
Оказывается не слабые защитники у нее имелись уже на второй день после трагедии. Еще до первого избрания меры пресечения.
И адвокат во время задержания и вручения подозрения, судя по всему уже была при ней.
[QUOTE]Справки о предоставлении копии протокола задержания стороне защиты нет, так как она отказалась подписать данный протокол[/QUOTE]
Забрали в 10 утра.
Цирк с попыткой залечь в больницу устраивали все, так что о нем не будем.

Но нормальная такая невинная, ничего не понимающая беззащитность)
Справедливости ради как и у остальных... Когда нужно было что-то для безопасности детей делать, никто ничего не знал, не понимал, не мог, при всем желании, и прям физически.
Но когда коснулось своей... откуда что берется)))

[QUOTE=babay-yakorniy;68208780][URL="http://pushkinska.net/odessa/pozhar-v-viktorii-sud-arestoval-starshego-vospitatelya-kotoraya-otvechala-za-pozharnuyu-bezopasnost-foto"]Нюанс заметил.[/URL]

Оказывается не слабые защитники у нее имелись уже на второй день после трагедии. Еще до первого избрания меры пресечения.
И адвокат во время задержания и вручения подозрения, судя по всему уже была при ней.

Забрали в 10 утра.
Цирк с попыткой залечь в больницу устраивали все, так что о нем не будем.

Но нормальная такая невинная, ничего не понимающая беззащитность)
Справедливости ради как и у остальных... Когда нужно было что-то для безопасности детей делать, никто ничего не знал, не понимал, не мог, при всем желании, и прям физически.
Но когда коснулось своей... откуда что берется)))[/QUOTE]

А может также и с таким же рвением будем искать ньюансы, какой скот согласовал и построил те бараки. И скоты которые не приняли построенное на баланс и которые знали, что там живут дети.
Ведь причиной пожара были не худрук и воспитатель, что нам пытаются доказать уже триста страниц.

Причиной пожара были в т.ч. и они. Причем худрук, может быть даже непосредственной причиной.
Интересно только почему вся группа которая агрессивно поддерживала Янчик, теперь так же агрессивно против Егоровой.

Ну и реальность же в том, что никого выше Саркисяна не посадят. Даже эта Цвиринько отделается админвзысканием или макс условным.
Виновными определят кого-то из этих.

[QUOTE=babay-yakorniy;68208976]Причиной пожара были в т.ч. и они. Причем худрук, может быть даже непосредственной причиной.
Интересно только почему вся группа которая агрессивно поддерживала Янчик, теперь так же агрессивно против Егоровой.

[B]Ну и реальность же в том, что никого выше Саркисяна не посадят. Даже эта Цвиринько отделается админвзысканием или макс условным.
Виновными определят кого-то из этих.[/B][/QUOTE]

С них возьмут деньгами. Тем что для них дороже всего.

[URL="https://goo.gl/TWjWj4"]Отстраненный от должности из-за «Виктории» чиновник вернулся на работу[/URL]

[QUOTE]Председатель Киевской райадминистрации Одессы Владимир Сушков, ранее отстраненный мэром Трухановым от должности — до окончания расследования причин и обстоятельств трагедии в лагере «Виктория», — судя по всему, снова вышел на работу.
Как передает корреспондент «Думской», сегодня чиновник вел переговоры с жителями улицы Ильфа и Петрова, которые протестуют против установки забора вокруг школы №55.[/QUOTE]

[QUOTE=траVвинка;68208019][B]просто нет слов - взрослые люди такие твари... 3 маленьких девочки в земле[/B], а эти не знают, как себя прикрыть и вешают такую лапшу... почему он не могут понять всей боли этих родителей? твари последние[/QUOTE]

И одни из этих тварей сиротаонажедура и электрик, цена их бездействия и халатности - детские жизни....

[QUOTE=Dalmore;68211482][URL="https://goo.gl/TWjWj4"]Отстраненный от должности из-за «Виктории» чиновник вернулся на работу[/URL][/QUOTE]

Чего и следовало ожидать - гидру нужно душить, начиная с головы, а не с хвоста.

Прочитала ссылку с нюансом, там нюансов до утра, только каждый видит то, что хочет видеть. Как по мне, то и адвокат не видела документов лагеря. Не удивительно, их вроде как следствие изучает. Вот с этих моментов - падсталом, что называется:

[QUOTE]Прокурор Денис Топлыго не согласился с позицией защиты. По его мнению, подозреваемая не была задержана на месте событий, так как [B]она скрывалась от правоохранителей дома[/B].[/QUOTE]
То есть, если человек даже не уволился, а прогулял работу - то это прогул, даже если в этот день случилась трагедия. Но, никак не "скрывалась от правоохранителей дома", более того, один раз ее уже допросили и отпустили домой, а потом забрали повторно - уже с участием Александровки.

[QUOTE] «...[B]После осмотра места происшествия следователи решили объявить подозрение подозреваемой[/B]. Справки о предоставлении копии протокола задержания стороне защиты нет, так как она отказалась подписать данный протокол», — сообщил прокурор. [/QUOTE]

Это как? Пидозру объявили не потому, что есть документы, что она отвечала за ТБ срубов, а потому что осмотрели место происшествия...представляете? Он даже не скрывает, что обвинения с потолка...и его что, до сих пор не отстранили от дела? И Жученко еще говорит, что были все основания для задержания и уведомления о пидозре??? Если бы мы тут не переливали из пустого в порожнее 300 страниц, они бы даже не догадались посмотреть в документы муниципалитета?? То есть, если на суде в открытую говорят, мы просто от балды обвиняем -это нормально, законно, да?

[QUOTE][B]Судья отметил, что копию протокола в любом случае необходимо было предоставить.[/B] Гособвинитель настоял на том, что никаких нарушений при задержании не было.[/QUOTE]
Копию протокола защите просто не дают, ни на чем не основываясь, типа не подписала протокол когда говорили, все, ничего не получишь. И ничего, что это противоправное действие и несоблюдение процесса.

Вот почему никого не беспокоит, что никто ничего не скрывает - просто отрабатывают проплаченную версию - это не удивительно, да? Удивительно, что за стрелочницу вступаются депутаты, чиновники, общественники, да? И тут народ начинает возмущаться, за нее непростые люди вступаются...а то, как ее топят непростые люди - не видно? Королевство кривых зеркал, даже не двойные стандарты. кстати, там в статье фамилия Егорова у судьи, да? Однофамилица худрука?

Прокурора звать Денис Топлыго - будем знать, как звать нашего героя Фемиды

[QUOTE=Vlasadik;68211690]Офигеть! Это что надо в голове иметь, что б такое написать!!! А дети в гробу тебе не мерещились, над их душами ты не плакала???? За платьичком она плакала!!! ЖЕСТЬ!
Нет слов!!!![/QUOTE]
Согласна.
Воспитатели облинились, не смотрят за детьми! Привыкли к безнаказанности ! И так будете дальше , если не накажут. Воспитатели должны всегда быть рядом!!! Это вместо мамы! Что делают с плохой матерью -Наказывают за невыполнение материнских обязанностей. Так и тут!

[QUOTE=Vlasadik;68211690]Офигеть! Это что надо в голове иметь, что б такое написать!!! А дети в гробу тебе не мерещились, над их душами ты не плакала???? За платьичком она плакала!!! ЖЕСТЬ!
Нет слов!!!![/QUOTE]

У вас какое-то избирательное отношение к происходящему, не находите? Когда родители говорят "девочек не вернешь, а нам надо жить дальше и танцевать" - это нормально, это пусть, это даже правильно.
А когда человека отпускают из-под стражи и он этому радуется - это уже не по-человечески.
Почему вы так хотите ее "утопить", именно ее? Просто, чтобы на ком-то выместить? Это тоже понятное человеческое желание, но лучше не надо.
Все мы люди, и все заслуживают сострадания, особенно невинные.
Та, которую вы так презираете, скорее всего, не меньше вашего сожалеет о детках, но не каждый умеет артистично рыдать на камеру. Я, к примеру, в ступор впадаю от горя, могу в обморок грохнуться, но без единой слезинки, просто не могу.
Почему в адрес одного-единственного человека столько ненависти?
Перестаньте.

[QUOTE=Dalmore;68211482][URL="https://goo.gl/TWjWj4"]Отстраненный от должности из-за «Виктории» чиновник вернулся на работу[/URL][/QUOTE]

Ща тут начнут писать, что у Янчик связи на Думской, что СМИ отслеживают, что на бумаге нам написали и что в реальности происходит.

[QUOTE=Vlasadik;68211634]И одни из этих тварей сиротаонажедура и электрик, цена их бездействия и халатности - детские жизни....[/QUOTE]

Посмотрите видео с папой одной из воспитанниц Адели. За 3-4 дня до трагедии случилось протекание воды на втором этаже, она протекла на первый. Аварию устранили, но стала вода биться током. Родители об этом знали - ну папа ж рассказывает. И рассказывает, что все созванивались с детьми ежедневно. Когда случился пожар некоторые родители за 7 минут приехали в лагерь. Но, никто из родителей не подумал, что ребенка элементарно может убить током под душем. никто не приехал за 7 минут и не искупал администрацию в таком аварийном душе, никто не настоял на переселении детей. Что это? Халатность родителей? Или халатность электрика, вожатых, администрации? Я не пожарный инспектор и не следователь, но придерживаюсь версии, что пожар произошел в результате этой аварии, проводка была сделана ногами и произошло замыкание. Судя по тому, что вода пробивала током и что коротило сигнализацию все эти дни и в тот же день 2 раза - это и есть причина пожара

Причина пожара-это изначальные нарушения при строительстве этого здания..Всё остальное-это уже потом...Нас умышленно уводят от главных в этой трагедии.

[QUOTE=Alabama;68211842]Согласна.
Воспитатели облинились, не смотрят за детьми! Привыкли к безнаказанности ! И так будете дальше , если не накажут. Воспитатели должны всегда быть рядом!!! Это вместо мамы! Что делают с плохой матерью -Наказывают за невыполнение материнских обязанностей. Так и тут![/QUOTE]

Как можно смотреть за детьми,не находясь в лагере?

[QUOTE=Фёдор Петрович;68212794]Причина пожара-это изначальные нарушения при строительстве этого здания..Всё остальное-это уже потом...Нас умышленно уводят от главных в этой трагедии.[/QUOTE]

О, опять. Если бы причинами пожаров были нарушения при строительстве, у нас бы уже полгорода сгорело. Причиной пожара может быть электроприбор, окурок или замыкание. Нарушения при строительстве и эксплуатации привели к тому, что этот сарай сгорел за 15 минут. Это последствия.

[QUOTE=Фёдор Петрович;68212794]Причина пожара-это изначальные нарушения при строительстве этого здания..Всё остальное-это уже потом...Нас умышленно уводят от главных в этой трагедии.[/QUOTE]

[QUOTE=magda lena;68213048]О, опять. Если бы причинами пожаров были нарушения при строительстве, у нас бы уже полгорода сгорело. Причиной пожара может быть электроприбор, окурок или замыкание. Нарушения при строительстве и эксплуатации привели к тому, что этот сарай сгорел за 15 минут. Это последствия.[/QUOTE]

В этом конкретном случае, соглашусь с Фёдор Петровичем. Замыкание случилось в результате прорыва водопровода, а прорыв произошел из-за того, что делали наспех и не так как обещали на бумаге. Если бы была нормальная проводка, изоляция, заземление, УЗО, автоматы и т.д. - тут не один раз высказывались по этому поводу, то трагедии бы не было. То есть причина и виновные - это те, кто допустил такой беспредел при постройке этих халабуд - была бы нормальная пропитка, не было бы пластика от которого скорее всего заклинило дверь и угорели дети - не было бы сейчас трагедии. Для чего есть всякие нормы, снипы - чтобы знать, что допускается, а что нет. Тут забили на все нормы и сделали как дешевле и быстрее - думали пронесет, не пронесло, значит нужно отвечать. Не менее виновны те, кто поселил детей туда - они знали, что здания не должны экспулатироваться. И прямая халатность тех, кто не переселил детей после жалоб на ток.

[QUOTE=Stilinka;68213224]В этом конкретном случае, соглашусь с Фёдор Петровичем.
Замыкание случилось в результате прорыва водопровода[/QUOTE]
Да без проблем.)
Следствием уже установлено, что возгорание случилось из-за замыкания?
Одно дело выдвигать свои версии и другое, безапелляционно утверждать. Давайте не будем уподобляться матору и бабаю. Лично мне важно, чтобы сел не один директор и еще кто-то, кого "не жалко" сдать, а человек 20. И чтобы наш мэр не отделался легким испугом. Но если в возгорании обнаружится конкретный виновный, который что-то не выключил, он должен присесть к остальным.

[QUOTE=magda lena;68213614]Да без проблем.)
Следствием уже установлено, что возгорание случилось из-за замыкания?
Одно дело выдвигать свои версии и другое, безапелляционно утверждать. Давайте не будем уподобляться матору и бабаю. Лично мне важно, чтобы сел не один директор и еще кто-то, кого "не жалко" сдать, а человек 20. И чтобы наш мэр не отделался легким испугом. Но если в возгорании обнаружится конкретный виновный, который что-то не выключил, он должен присесть к остальным.[/QUOTE]

Вот это было бы очень поучительно и показательно для других людей. Но, не забываем что чуда не случиться...не в той стане мы живем.

[QUOTE=Stilinka;68213224]В этом конкретном случае, соглашусь с Фёдор Петровичем. Замыкание случилось в результате прорыва водопровода, а прорыв произошел из-за того, что делали наспех и не так как обещали на бумаге. Если бы была нормальная проводка, изоляция, заземление, УЗО, автоматы и т.д. - тут не один раз высказывались по этому поводу, то трагедии бы не было. То есть причина и виновные - это те, кто допустил такой беспредел при постройке этих халабуд - была бы нормальная пропитка, не было бы пластика от которого скорее всего заклинило дверь и угорели дети - не было бы сейчас трагедии. [B]Для чего есть всякие нормы, снипы [/B]- чтобы знать, что допускается, а что нет. Тут забили на все нормы и сделали как дешевле и быстрее - думали пронесет, не пронесло, значит нужно отвечать. Не менее виновны те, кто поселил детей туда - они знали, что здания не должны экспулатироваться. И прямая халатность тех, кто не переселил детей после жалоб на ток.[/QUOTE]

не снимая вины по этому поводу спрошу:
а зачем всякие должностные инструкции??? зачем законы и просто логика, по которым нельзя, на такую пусть и как дополнительную не оплачиваемую (та даже оплачиваемую!), работу ставить человека, который в пожарной безопасности не бэ ни мэ?

[QUOTE=magda lena;68213614]Да без проблем.)
Следствием уже установлено, что возгорание случилось из-за замыкания?
Одно дело выдвигать свои версии и другое, безапелляционно утверждать. Давайте не будем уподобляться матору и бабаю. Лично мне важно, чтобы сел не один директор и еще кто-то, кого "не жалко" сдать, а человек 20. И чтобы наш мэр не отделался легким испугом. Но если в возгорании обнаружится конкретный виновный, который что-то не выключил, он должен присесть к остальным.[/QUOTE]

Только начинаю писать про мэра - тут ж летят тапки со словами - этот кусок земли нужен Кивану, нормальногомэра хотят снять. Его вина очевидна. Никого не выгораживаю, наоборот пытаюсь понять и если что пропускаю, чтобы другие подсказали, тем более, нас читают и к нам прислушиваются, неожиданно, но факт.

[QUOTE=BUSZ;68213941]не снимая вины по этому поводу спрошу:
а зачем всякие должностные инструкции??? зачем законы и просто логика, по которым нельзя, на такую пусть и как дополнительную не оплачиваемую (та даже оплачиваемую!), работу ставить человека, который в пожарной безопасности не бэ ни мэ?[/QUOTE]

Я вообще ни с кого вины не снимаю. Юридически отвечает за все директор и все кто выше, кто ниже, не они допустили не введения в эксплуатацию они оказались в этой ситуации - это как бы смягчение вины, но, то, что они не выполняли своих обязанностей должным образом - факт и нужно выяснить почему. Ответственным по ТБ был и есть - директор, это по уставу. То, что сказали Янчик, а по факту выяснилось, что Ланина отвечает именно за пожарную безопасность - это означает, что прокуратура и следствие не читают документов никаких, даже из открытых источников. Им просто не интересно то, что в реальности есть, делают то, что им говорят. Халатность. Это что касается лагеря, если они и хотели назначить Янчик, и не отправили ее на курсы - возможно, в реконструкции больше зданий, чем мы предполагаем и лагеря просто нет на балансе даже для 200 мест. Не уверенна, но может быть всякое, ребята с документами не дружат совсем. И если мы считаем, что подписалась - значит самадура, то если срубы на момент трагедии собственность капстроительства или муниципалитета - то самадура точно не Янчик, а кто-то другой, и он (или она) реально не видел ни детей, ни лагерь, а только документы по срубам, все равно виновен. Заложник ситуации(

Пожарники!! Который раз повторяю!! Пожарники, Вовк, ваши люди приходили в 2016 писали бумажку на кого скажут и в 2017 - куда смотрели??? Почему никого не уведомили?? Почему не удостоверились чьи срубы и почему в них уже дети? Серьезно, за здания не в эксплуатации, то есть, без разрешения тех же пожарников - штраф всего 51 грн? Халатность. Где инструкции ваши? Где методика проверки безопасности детского учреждения?? Где ваш расторгнутый договор по сигнализации? Он был?

Тут странная ситуация, дети приехали в лагерь и отвечает за них лагерь путевки выдал муниципалитет или департамент освиты, вот они и отвечают вместе с директором - какого такого, детей, которые приехали в лагерь засунули в собственность капстроительства и дети жаловались, что ваши халабуды несут опасность для жизни. Сейчас тут опять начнут писать Порошенко, Труханов, Буйневич, Цвиринько, Рябоконь, Сушков и другие - не могли знать, что творится в лагере. Их послушай вообще не понятно - что они знают в нашем городе, точно меньше нас с вами и меньше, чем им положено по инструкции. Если бы они не дали путевки туда где было опасно, если бы они не смастерили опасные халабуды - трагедии бы не было. Не снимаю вины с сотрудников лагеря, но этот беспредел в лагере допустили не только вожатые, а прежде всего муниципалитет. У них были все документы еще в прошлом году, и уже в прошлом году дети отдыхали в халабудах, а тогда по документам 100% шла реконструкция, посмотрите даты по пропитке даже. То, что деньги за оздоровление в лагере в 2016 и в 2017 шли мимо казны - это все норм, это они хорошо видят и знают что делать. А когда касается отвечать - ничего не видно и не слышно. Все что-то говорят, Жученко что-то говорит - почитал форум пару раз и другое говорит, Труханов что-то говорит - сначала говорил, что у Саркисяна плохо с сердцем, уже и остановка сердца увезли в больницу, потом оп и Саркисян в суде что-то говорит, один раз сказал и суд пока второй раз не собирался, то он что-то такое говорит...потом Труханов говорил, что сигнализация моргала как-то ...Вовк тоже что-то говорил и Топлыго что-то говорил. Пока от их разговоров один вред, вон Янчик замуж не вышла, в сизо попала, в Александровку - наговорились. Ребята, есть документы и есть нормативы. Вот не говорить надо, а чтобы одно другому соответствовало и действовать нужно тоже по инструкции и по закону, тогда и трагедий не будет, а то у них траектория мышления и движения только казначейство-банк. Чуть что они не видели не слышали, и вообще давно на пенсии и давно со здоровьем плохо, а отвечают пусть... ну ща поговорят и решат кто отвечать будет. Нет, до вас придумали, кто отвечать будет и записали в книги такие - Конституция и кодексы разные.

Не, я реально не согласна, что те кто у власти - творят что хотят, а отвечать ни за что не будут. Раньше все время версии какие-то следствие выдвигало, то поджег рассматривают, то нет. То кипятильник есть, то его фрагмент, видела я фото-видео пепелища, там да, как раз кипятильник с отпечатками и вилкой найдешь, ага как же. Зато целый день нас читает 5 гостей...и около 10 скрытых пользователей (то больше, то меньше). гости, вы если что спрашивайте, мы общими усилиями, глядишь, на мысль натолкнем верную)

[QUOTE=Stilinka;68214424]тем более, нас читают и к нам прислушиваются, неожиданно, но факт [/QUOTE]
да здесь вообще уже столько фактов установлено
[QUOTE=Stilinka;68213224]Замыкание случилось в результате прорыва водопровода, а прорыв произошел из-за того, что делали наспех и не так как обещали на бумаге. Если бы была нормальная проводка, изоляция, заземление, УЗО, автоматы и т.д. [/QUOTE]
Почему арестовали не в чем невиновную Янчик, почему не арестовали сантехника?
И в числе нарушений, которые привели к трагедии, ни одного на прямую связанного с ПБ…

Походу, это или болезнь, или у Янчик и правда не слабые социальные связи)

Правильные слова-"все,кто причастен к лагерю"...Так главные "причастные"-Горисполком,организовавшие левые "тендеры"...А уж потом-все другие...Янчик что-ответственная за установку сигнализации,левых срубов,не обработанных к тому же?.Она что-обладала малейшей властью,была материально заинтересована в этом вопиющем левандосе,котороый был в "Виктории"?Давайте обвиним её в уничтожении "Успеха",депо...Она же это решила?.Прокурор озвучил версию,которая необходима "нашему " мЭру..Так давайте ещё озвучим версию мУркова=что подожгли "националисты"...

[QUOTE=Vlasadik;68214891]А вы спецом здесь раздуваете про нее, что б о других вообще вопрос и не поднимался! [/QUOTE]
Не поднимался кем? Здесь что, официальное следствие ведется? Мне кажется, что вы несколько преувеличиваете влияние форума и конкретно этой ветки на "общественность" и следствие. Лично я, исходя из реалий, ни на секунду не верю, что следствие будет честным и объективным. Хочу, чтобы наказали всех виновных. Но это вряд ли. А посты у вас и правда, истерические.

[QUOTE=Vlasadik;68214891]Я не считаю Янчик единственной виновной! ее вина минимальна, но она есть! А вы спецом здесь раздуваете про нее, что б о других вообще вопрос и не поднимался!
Я никого не оскорбляла, имею право иметь свое мнение на происходящее.
Это ты в зеркале увидела неадекватную, с онажедурой носишься как душевнобольная! К доктору поздно, уже тебе не поможет![/QUOTE]

Не нервничайте. Про Янчик тут пишут, так как Жученко сказал, что ее задержание законно и еще и есть основания, вот мы тут и иронизируем по поводу законности и оснований. Прокуратура сама себе противоречит. И чтобы на нее не повесили все косяки тендеров и отмытых денег - а как оказалось, деньги никто не отмыл просто разворовали, документов под каждую сумму там точно нет, они даже пропитку не посчитали как нужно, только поэтому мы тут и говорим. Пусть и Труханов нас почитает, узнает много нового о документообороте. И то, что ему с кандидатской степенью кажется верхом юриспруденции - нам, обычным одесситам, кажется верхом тупизма

[QUOTE=magda lena;68215103]Не поднимался кем? Здесь что, официальное следствие ведется? Мне кажется, что вы несколько преувеличиваете влияние форума и конкретно этой ветки на "общественность" и следствие. Лично я, исходя из реалий, ни на секунду не верю, что следствие будет честным и объективным. Хочу, чтобы наказали всех виновных. Но это вряд ли. А посты у вас и правда, истерические.[/QUOTE]

Мы и правда столько всего поднимаем тут, что странно обвинять нас в предвзятости. Тут один Матор приходит покричать, Труханов не виновен и пару девушек - ну может им нравятся лысые мужчины под 60. Ну еще иногда бабай просыпается с уж совсем уникальными постами, но это как говорят такое. Остальные просто хотят правды и понять, что было на самом деле. а то, что нам показывают кто отстранен, а кто на работе - ну они ж привыкли врать. Врут и дальше. Вот мы и сопоставляем. Мы сами допустили такой беспредел в городе, в стране. И менять нам особо не на кого - тоже правда. Как оказалось те, кто у власти не понимают, что творят, а те кто у компов удивляются, как такое можно творить. И мне кажется, бабло настолько затмило чиновникам все, что они даже не понимают, что их действия привели к смерти трех деток. Это ж какими моральными уродами надо быть, чтобы приплести батальон Донбасс к обычному халатному воровству, списывают все и бабло, и вину, и летальный исход

Вот и я слабо верю.
А поверила бы в том случае, если бы наш гарант, исходя из серьезности ситуации, отстранил бы городского голову вообще, хотя бы на время следствия.
И если бы Гройман в тот же день назначил комиссию, где не было бы ни одного местного. А вместе с директором и Янчик закрыли бы и Ланину, и худрука, и ныне отдыхающую пенсионерку из облоно.

[URL="https://odessitua.com/news/61008-gennadiy-truhanov-o-proverke-pozharnoy-bezopasnosti-v-shkolah-i-detsadah-esli-potrebuetsya-my-gotovy-prervat-uchebnyy-process.html"]Геннадий Труханов о проверке пожарной безопасности в школах и детсадах: «Если потребуется, мы готовы прервать учебный процесс»[/URL] О как, как взялись то за проверки, аж прям учебные процессы будут прерывать

если с пожарной безопасностью в школах все так печально - пусть прерывают!