Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

[QUOTE=sima-vpn;11600475]Согласись, что в России обращение к украинцам "хохол" не воспринимается русскими как такое,которое может обидеть национальные чувства украинцев. Я не говорю, что есть враждебность, есть снисходительно-доброжелательное отношение, как к неразумному младшему брату...[/QUOTE]

Да абсолютно верное отношение. Так оно и есть. Когда научимся за свои слова отвечать как взрослые, а не клянчить кредиты, скидки и пр..., договариваться друг с другом, - тогда и отношение может изменится.
А так я и изнутри смотрю на свидомую часть наших сограждан как на детсадовцев, не вполне дружащих с головой. :(

[QUOTE=sima-vpn;11600979].... Еще слышал, "когда болгар родился,еврей заплакал"...[/QUOTE]
Нифига не правда. Поговорка звучит "Когда хохол родился, жид заплакал".
Причём мне её с гордостью эти самые "хохлы" и вещали. :)

[quote=H@ppY!;11602250]

Дело не в том кто они, а дело в том, как к ним относятся. Дело в системе, как которую пока мне не представляется возможным побороть. Дело в ветре который дует с прошлого. И не стоит искать виноватых. Они сами себя выдают. Вопрос в том что делать дальше и как развиваться и в какую сторону.[/quote]
Вот ведь какие дела..В 1933 году фюрер получил Германию в состоянии более чем плачевном- и к 1939 вывел ее в первые ряды значимых государств..Сталин получил СССР в 1924 году- и к сороковым это была безусловно могучая страна..Про послевоенную Японию- и говорить не будем..В течение 10-20 лет- разорённые,урезанные в территории и блокированные мировым сообществом страны- превращались в политических тяжеловесов, с котрыми нельзя было не считаться. В рассматриваемой ситуации- видим обратный ход. На начало 90-х в наличии- самодостаточная экономика,отработанная система власти и управления, то есть- весь необходимый комплекс ресурсов для нормального государственного строительства. В условиях неведения военных действий. На выходе- развал, овеваемый стенаниями о "ветрах из прошлого". Вопрос- кто мешал за 20 лет при нормальных условиях существования- хотя бы не разрушать то,что было изначально? И не списывать свои ошибки на происки "черных сил",засирая мозги общественности и подменяя экономические интересы общества- высосанными из пальца идеологическими догмами,которые к тому же- половина общества не то что поддерживает- а категорически отрицает?Оно конечно- под крики "держи вора"- воровать всегда легче...И "объективные" причины выискивать- тоже..

[QUOTE=Вадим К;11602453]Да абсолютно верное отношение. Так оно и есть. Когда научимся за свои слова отвечать как взрослые, а не клянчить кредиты, скидки и пр..., договариваться друг с другом, - тогда и отношение может изменится.
А так я и изнутри смотрю на свидомую часть наших сограждан как на детсадовцев, не вполне дружащих с головой. :([/QUOTE]

За свободу надо платить, а у нас пока население готово жить в рабстве.

[QUOTE=Голодный котег;11594085]Не исключено, что нефти уже не станет, а на пресную воду ажиотажа так и не появится.[/QUOTE]
Любитель гаданий на кофейной гуще? Будет, не будет... Читай больше и истина тебе [URL="http://www.zlev.ru/169/169_14.htm"]откроется[/URL] )) Замечу, что Украина в списке стран, богатых пресной водой не фигурирует, в отличие от... Ну а насчет нефти многие предсказывают и все разное ))

[QUOTE=sima-vpn;11602589]За свободу надо платить, а у нас пока население готово жить в рабстве.[/QUOTE]
У Вас системная ошибка.
За свободу не надо платить. Свободным надо просто быть.

[QUOTE=Creed;11602658]У Вас системная ошибка.
За свободу не надо платить. Свободным надо просто быть.[/QUOTE]
Добавлю, что про отсутствие свободы чаще всего плачутся именно люди с рабской психологией.

[QUOTE=sima-vpn;11600979]...
Пропаганда у вас сумасшедшая,телевидение преподносит населению готовый к восприятию продукт,который совершенно не заставляет людей думать, сами люди поставлены (также как и мы) на грань выживания в бесправной бюрократически-бандитской системе. Так-что поверь,Европа для украинцев в плане уровня и свободы жизни является более привлекательной и Украина всеравно рано или поздно будет жить в Европе с европейскими ценностями.[/QUOTE]

А это ещё большая неправда.
Российское ТВ [B]вообще [/B]не отличается от западного в массе своей.
Просто точка зрения пророссийская, а не проамериканская, -немецкая или -голандская.:dry:
Иде где Вы видели "полуфабрикатный" телевизионный продукт?:shock::shock: "чушь какая":nea:
Ну, а про то чего Украина "хочет и будет"....... есть ещё одна пословица на эту тему: "Дурак думкою богатие".

[QUOTE=Creed;11602658]У Вас системная ошибка.
За свободу не надо платить. Свободным надо просто быть.[/QUOTE]

Чтобы быть свободным,надо платить европейскую цену на газ (конкретно в обсуждаемом вопросе) и тогда будешь свободным в выборе базирования ЧФ в Севастополе, аренды газохранилищ и стоимости транзита газа. А если экономика не выдерживает таких цен, то эта экономика гроша ломанного не стоит и не является конкурентноспособной в мире и тогда появляется свобода и воля к проведению стректурных реформ в экономике и модернизации производств,привлечении инвестиций и борьбе с коррупцией. Так что дешевый газ, очень дорого обходится экономике и обществу.

[quote=sima-vpn;11603065]Чтобы быть свободным,надо платить европейскую цену на газ (конкретно в обсуждаемом вопросе) и тогда будешь свободным в выборе базирования ЧФ в Севастополе, аренды газохранилищ и стоимости транзита газа. А если экономика не выдерживает таких цен, то эта экономика гроша ломанного не стоит и не является конкурентноспособной в мире и тогда появляется свобода и воля к проведению стректурных реформ в экономике и модернизации производств,привлечении инвестиций и борьбе с коррупцией. Так что дешевый газ, очень дорого обходится экономике и обществу.[/quote]
Тот же вопрос: кто мешал всё это урегулировать за 20 лет?

[quote=Фельд;11603188]Тот же вопрос: кто мешал всё это урегулировать за 20 лет?[/quote]
И еще один вопрос: обязательно ставить телегу перед лошадью?
Кагбэ сначала нужно промышленность модернизировать, а потом европействовать. Наоборот не получится.

[QUOTE=sima-vpn;11602372]Мы говорим на разных языках. К власти привели антиукраинского Президента в Украине именно благодаря пропаганде из Москвы, именно благодаря нагнетанию вопросов НАТО и языка. За 1,5 меся пребывания в Украине новой власти,Президенты РФ и Украины уже встретились 5 раз и что они в первую очередь решили? Продлить пребывание ЧФ РФ в Украине до 2047 года!!! А вы говорите никто вас не держит.:)
Раз у вас впечатление, что пропаганды на российском телевидении нет,значит вас очень правильно в этом убеждают.:)
Что касается грани выживания, то у всех она конечно разная. Но, что у нас общее, это отсутствие уверенности в завтрашнем дне, что есть у европейцев. И денег нам дают заработать ровно столько, чтобы было за что держатся на этом месте и молчать в тряпочку, иначе пойдеш на кислород и останешся без средств к существованию.[/QUOTE]

Ууууу как всё запущено.
Я с Вами соглашусь только в том что Янукович действительно антиукраинский. Ведь украинство - приватизировано свидомой частью, скучковавшейся на ЗУ. И считающей, что именно они - истинные выразители чаяний народа Украины. Сами отгородились украинской идеей - сами и расхлёбывайте. Янукович прав в одном уж точно - он не обязан обслуживать прымхы диких людей, которые желают в 21 век перетащить "законы гор". Научитесь договариваться и сосуществовать жить легче станет. Вы к себе притензии выдвигайте в первую очередь. Не можете жить в мире с своими согражданами - это не проблемы России.:dry:
А "пропаганда Москвы" существует только в Вашем воображении. То, что я и многие другие выбирают за ориентир Россию - результат многовековой истории [B]ОДНОГО[/B] народа. Можно задурить [B]на время [/B]голову какой-то его части сказками об угнетении и собственном гипертрофированном величии. Можно колбасой соблазнить. Так это тоже работает до насыщения или понимания обмана, что колбасы не будет.
Всё. Закончился гипноз и колбасы не дали. :) Далее работает не пропаганда а проза жизни.
Хочется домой. Туда, где есть семья и друзья.
И Янукович просто реализовывает это желание.
[B]Вам просто очень не хочется признавать, банкротство украинской идеи. [/B]И то, что инициатива объединения исходит не от России, а от Малороссии. Отсюда и видения всякие.
В частности, о сладкой жизни в ЕС. Ещё одна поговорка по этому поводу (женская): "У соседа, всегда толще".
У них почище будет, поорганизованнее. Так это от "притёртости" за века совместного проживания на ограниченной территории. А кисельные берега и там не раздают. Вон прибалты с греками это уже ощутили в полной мере. :)

[QUOTE=sklif;11603298]
Кагбэ сначала нужно промышленность модернизировать, а потом европействовать. Наоборот не получится.[/QUOTE]
Для этого нужно определится куда идти и кем быть.
Если Украина хочет в НАТО, то придется проделать большую работу по реформированию и модернизации. Если не хочет, то и так сойдёт, будем армиями дружить с Россией. Достаточно уступить в Севастополе.
Если хочет на равных конкурировать с западными странами, то нужна модернизация производства. Если не хочет, то можно конкурировать, опираясь на дешевые ресурсы от России.

[QUOTE=Голодный котег;11603823]Для этого нужно определится куда идти и кем быть.
Если Украина хочет в НАТО, то придется проделать большую работу по реформированию и модернизации.
[/QUOTE]
В НАТы не хочет. Хочет в ЕС...

[QUOTE=Фельд;11602532]Вот ведь какие дела..В 1933 году фюрер получил Германию в состоянии более чем плачевном- и к 1939 вывел ее в первые ряды значимых государств..Сталин получил СССР в 1924 году- и к сороковым это была безусловно могучая страна..Про послевоенную Японию- и говорить не будем..В течение 10-20 лет- разорённые,урезанные в территории и блокированные мировым сообществом страны- превращались в политических тяжеловесов, с котрыми нельзя было не считаться. В рассматриваемой ситуации- видим обратный ход. На начало 90-х в наличии- самодостаточная экономика,отработанная система власти и управления, то есть- весь необходимый комплекс ресурсов для нормального государственного строительства. В условиях неведения военных действий. На выходе- развал, овеваемый стенаниями о "ветрах из прошлого". Вопрос- кто мешал за 20 лет при нормальных условиях существования- хотя бы не разрушать то,что было изначально? И не списывать свои ошибки на происки "черных сил",засирая мозги общественности и подменяя экономические интересы общества- высосанными из пальца идеологическими догмами,которые к тому же- половина общества не то что поддерживает- а категорически отрицает?Оно конечно- под крики "держи вора"- воровать всегда легче...И "объективные" причины выискивать- тоже..[/QUOTE]

Давайте по порядку:
1. Гитлер и послевоенная Германия (начиная с 1933 года) - разруха, голод. Путем чистки народа (убийства, казни, ограничение свободы и выбора) достигается полная милитаризация и "порядок" и страна становиться значимой. Конечно, как с сильным не считаться, сильный и в глаз дать может.
2. Сталин и компания, СССР 20-ые, 30-ые годы - разруха и голод. Путем чистки народа (смотрим пункт 1) достигается все выше описанное. Ситуация та же.
3.Начало 90-ых и распад СССР - отработанная система власти (еще раз смотрим пункт 1 и фюрера), только власть держащие остаются на своих местах. Раньше они пели диферамбы портретам Ленина и компании - теперь резко все верующие и крестятся без повода и с оным. Самодостаточная экономика - это полная монополизация властью потребительского рынка? Или я что то путаю? Или в какой то другой стране были безумные очереди за колбасой которую "только привезли и вот-вот закончиться"?
Скажите, уважаемый, а как можно что то исправить - если об этом не вспоминать? И какие догмы по-Вашему общество отрицает? Свою историю? Те события, которые были скрыты от него искусственно, но так ловко спрятано, что никто теперь в это поверить не хочет. Конечно проще выживать на всем готовом а построить что то заново - труднее. И про какие причины "объективные" (не знаю с кавычками или нет) Вы говорите?

[QUOTE=Вадим К;11603815]
[B]Вам просто очень не хочется признавать, банкротство украинской идеи.[/QUOTE]
Об этом рановато говорить. Через 5 лет поглядим.

Нафиг нам в НАТО? В ЕС - это, конечно, хорошо, но нам тянуться до него еще долго, к сожалению.

[quote=Голодный котег;11603823]Для этого нужно определится куда идти и кем быть.
Если Украина хочет в НАТО, то придется проделать большую работу по реформированию и модернизации. Если не хочет, то и так сойдёт, будем армиями дружить с Россией. Достаточно уступить в Севастополе.
Если хочет на равных конкурировать с западными странами, то нужна модернизация производства. Если не хочет, то можно конкурировать, опираясь на дешевые ресурсы от России.[/quote]
При чем здесь НАТО?
Модернизироваться нужно в любом случае,[U] в интересах своего народа[/U], так что все дальнейшие рассуждения позвольте во внимание не принимать.

[QUOTE=Вадим К;11603815]Ууууу как всё запущено.
Я с Вами соглашусь только в том что Янукович действительно антиукраинский. Ведь украинство - приватизировано свидомой частью, скучковавшейся на ЗУ. И считающей, что именно они - истинные выразители чаяний народа Украины. Сами отгородились украинской идеей - сами и расхлёбывайте. Янукович прав в одном уж точно - он не обязан обслуживать прымхы диких людей, которые желают в 21 век перетащить "законы гор". Научитесь договариваться и сосуществовать жить легче станет. Вы к себе притензии выдвигайте в первую очередь. Не можете жить в мире с своими согражданами - это не проблемы России.:dry:
А "пропаганда Москвы" существует только в Вашем воображении. То, что я и многие другие выбирают за ориентир Россию - результат многовековой истории [B]ОДНОГО[/B] народа. Можно задурить [B]на время [/B]голову какой-то его части сказками об угнетении и собственном гипертрофированном величии. Можно колбасой соблазнить. Так это тоже работает до насыщения или понимания обмана, что колбасы не будет.
Всё. Закончился гипноз и колбасы не дали. :) Далее работает не пропаганда а проза жизни.
Хочется домой. Туда, где есть семья и друзья.
И Янукович просто реализовывает это желание.
[B]Вам просто очень не хочется признавать, банкротство украинской идеи. [/B]И то, что инициатива объединения исходит не от России, а от Малороссии. Отсюда и видения всякие.
В частности, о сладкой жизни в ЕС. Ещё одна поговорка по этому поводу (женская): "У соседа, всегда толще".
У них почище будет, поорганизованнее. Так это от "притёртости" за века совместного проживания на ограниченной территории. А кисельные берега и там не раздают. Вон прибалты с греками это уже ощутили в полной мере. :)[/QUOTE]


Пока для меня лично ничего не организовали.
Зато интересная поправка вышла про закон, касающийся субъектов предпринимательской деятельности на едином налоге, кто предприниматель - поймет меня. Вот и "развитие" малого бизнеса - зато налоговая шикует. Теперь то у них руки развязаны. Вот и один с первых и главных законов принятых новым Президентом Украины и его Кабмином в 2010 году, если не считать аренду Крыма. Так на кого эта власть работает то? На народ? Или все таки на власть держащих? И вообще я за систему налогооблажения молчу. У соседа всегда толще? В этом, как и в многих других случаях - да!

[QUOTE=sima-vpn;11602372]Мы говорим на разных языках. К власти привели антиукраинского Президента в Украине именно благодаря пропаганде из Москвы, именно благодаря нагнетанию вопросов НАТО и языка. За 1,5 меся пребывания в Украине новой власти,Президенты РФ и Украины уже встретились 5 раз и что они в первую очередь решили? Продлить пребывание ЧФ РФ в Украине до 2047 года!!! А вы говорите никто вас не держит.:)
[/QUOTE]

:shock: Да Вы хоть что??? Вы думаете, что раз я из России - я ничего не знаю?

:wink_anim:

Во-первых. Все самые ярые националисты признают - Россия, в отличии от предыдущей, вообще не вмешивалась в избирательную компанию.

[B]Во-вторых.[/B] В Кремле давали понять, по крайней мере так это интерпретировали украинские СМИ, что там поддерживают Тимошенко, что она чуть ли не агент Путина, что она сдала ему Украину.

В-третьих. Вопросы языка практически не поднимались Януковичем в эту избирательную компанию, также как и вопросы НАТО. Это Вы спутали с прошлой компанией.

Да и вообще, я слышал, что у него были американские советники...

Так что Януковича привела к власти совсем не Москва... ;)

---

А кто?

Так Вы же и привели - патриоты. Ваш главный патриот, пардон, - мессия, ничем другим не занимался кроме разжигания ненависти к России, вообще ничем другим, то есть абсолютно. Он всё свое правление был занят "голодомором", панихидами, и битвами под Крутами и Конотопом.

Это он довел население до того, что многие стали ненавидеть украинский язык (хотя раньше его с удовольствием использовали), с настороженностью относится к НАТО, и не верить в насквозь пропитанные ложью сказки про гнобление, хотя раньше были убеждены, что "голодомор" дело рук Сталина.

Теперь же сталинистов у вас больше, чем в России - никто так не меняет свое мнение на противоположное, как люди разоблачившие ложь.

---

Вот вы там и получили откат. Перестарался Ваш мессия в своей ненависти...

:pardon:

Насчет Тимошенко, которая там у вас працувала - и так всё понятно.

:)

Вот и всё. Кого же оставалось выбирать... :) И при чем тут Москва?

---

Вы же похоже не в курсе до чего вона там у вас напрацувала... Экономическое положение похоже у вас не ахти. МВФ с кредитами не спешит.

Янукович попытался сейчас просто спасти розоренную страну. Вы же поже повторяете вслед за мессией, что дескать лучше соломой топить, но ни шагу назад.

:rzhu_nimagu:

Ну... с такой политикой - европейский выбор обеспечен... :)