Вид для печати
[QUOTE='[ЗАСЕКРЕЧЕНО];58399007']А чем месом плохо?[/QUOTE]
Чисто из личного мнения,чистка картохи знаний в машине не добавит. К тому же сертификаты имеют срок годности и тратить год-два на не профильное дело не хотелось бы. Однако, понимаю что скорее всего это неизбежно =\
[QUOTE=Хромушка;58402859]Чисто из личного мнения,чистка картохи знаний в машине не добавит. К тому же сертификаты имеют срок годности и тратить год-два на не профильное дело не хотелось бы. Однако, понимаю что скорее всего это неизбежно =\[/QUOTE]
Поведаю тебе тайную историю из личной жизни:)...
У меня работал мотылем некий Саша с очень колоритной фамилией, который 6 лет до этого отработал месом и поваром. В машину он пришел прямо с камбуза, в буквальном смысле. Приехал сменщик, Саша дела на камбузе передал и пошел в подвал работать дальше. Да, конечно это не было "трах-бах!", он в течении месяцев приходил на 2-3 часа после работы ежедневно(!!!) в подвал и принимал дела у мотыля. На тот момент у Саши уже был диплом инженера, но смог он устроится только месбоем. Ах да, дело было в 2002 году, в 2010 я слышал что Саша уже 2-й механик, наверное сейчас он стармех.
Итак, что имеем.... Саша хотел, Саша - добился! У него не получилось "в лоб" - он пошел в обход! Честь и хвала таким кто добивается своего идя через терни, используя даже не щелку в вратах на пути к своей цели, а маленькую дырочку в заборе.....
Напишу даже больше - он настолько хотел работать по специальности, он так добивался этого, что бывало даже не договоришь что надо сделать, а он уже убежал делать, оставив возле тебя две черных дымящихся полосы от гадов.. А уж по нырянию в сиведж ему равных не было вообще за всю мою работу в море! Ни разу я от него не услышал что там что-то пахнет не так или еще чего!
ЗЫ, Мне особенно нравятся те кто истошно вопит "у меня есть документы кавототам но опыта нет, возьмите, заплачу $$$$!!". Но при этом я что-то не припоминаю вопросов типа "я купил диплом кагототам, опыта нет, но работать хочу - ВОЗЬМИТЕ КЕМ-НИБУДЬ!! Буду говно лопатой по 10 часов в день грузить, только возьмите! Отблагодарю, не заржавеет за мной!"
Надеюсь аналогия понятна, да:)?
[QUOTE=Хромушка;58398799]Ой влезу в ваши дебаты. Решил уйти в море,закончил курсы поступил в морской ВУЗ заочно,сейчас на втором курсе. Обошёл всё , всем апликашку разослал и тишина. Без опыта не берём. Самое обидное что двое знакомых со связями ходят и не могут два уголка сварить и англ не шарят , но с опытом зато. (Непонятно каким) , а я своими руками сам субаровский движок по англ мануалу откапиталил , с удовольствием буду учить в море всё новое но...опыта морского нет , так что до свидания. Безумно обидно,сейчас даже за деньги не хотят брать. Конечно есть вариант уйти месом, но это самый крайний ,надеюсь на лучшее.[/QUOTE]
я на третий поступал.
рассылка анкеты без опыта это не вариант.
только знакомые и деньги.
попробуй опыт нарисовать.
субаровский двигатель и сварка это хорошо, только как хобби)))в поиске работы не поможет
ты сильно ошибаешься....я на днях ухожу третим помощником от Far Eastа ....они дают хороший старт.....посоветовал их другу так он уже ушел мотористом.....
[QUOTE=denchik1;58405920]ты сильно ошибаешься....я на днях ухожу третим помощником от Far Eastа ....они дают хороший старт.....посоветовал их другу так он уже ушел мотористом.....[/QUOTE]
самореклама от крюинга?
[QUOTE=ЦАРb;58405201]Поведаю тебе тайную историю из личной жизни:)...
У меня работал мотылем некий Саша с очень колоритной фамилией, который 6 лет до этого отработал месом и поваром....Надеюсь аналогия понятна, да:)?[/QUOTE]
Я с Вами не спорю, Вы абсолютно правы. Если есть желание то пути найдутся. Но я пока только начинаю и хотел бы пойти по самому прямому пути. Я так начинал работу проектировщиком, всеми правдами и неправдами, начиная с рейки,лезть в колодцы мерять глубины,первый и единственный в Одессе выучил новый тахеометр и тд. Но сейчас понял что роста нет и не будет,что в 40 я буду таким же как и все сидящие со мной в офисе. Та и порядком надоело мне это. Так что море мой выбор, будем пробовать.
[QUOTE=denchik1;58405920]ты сильно ошибаешься....я на днях ухожу третим помощником от Far Eastа ....они дают хороший старт.....посоветовал их другу так он уже ушел мотористом.....[/QUOTE]
Фарист или таки Фарвинд:)?
ЗЫ, Ты специально зарегился чтобы написать такое феноменальное сообщение:)?
[QUOTE=Хромушка;58407573]Я с Вами не спорю, Вы абсолютно правы. Если есть желание то пути найдутся. Но я пока только начинаю и хотел бы пойти по самому прямому пути. Я так начинал работу проектировщиком, всеми правдами и неправдами, начиная с рейки,лезть в колодцы мерять глубины,первый и единственный в Одессе выучил новый тахеометр и тд. [B]Но сейчас понял что роста нет и не будет,что в 40 я буду таким же как и все сидящие со мной в офисе.[/B] Та и порядком надоело мне это. Так что море мой выбор, будем пробовать.[/QUOTE]
Я тоже был когда-то таким... Удачи, используй любой шанс!
[QUOTE=Хромушка;58407573]Я с Вами не спорю, Вы абсолютно правы. Если [B]есть желание то пути найдутся[/B]. Но я пока только начинаю и хотел бы пойти по самому прямому пути. [/QUOTE]В вашем случае, да и не только в вашем, самое главное ЗАЦЕПИТЬСЯ за любую должность и попасть на пароход, тип судна и год постройки не имеет значение, зарплату тоже большую не ждите. Судя по вашему возрасту Вы человек не молодой и жизненный опыт у Вас есть, на пароходе и флоте в целом как и в любой другой организации труда можно найти подход к людям, а там если Вы не лодырь и не пьяница, то переведетесь на желаемую вами должность.
Ну как не молодой..24 года,вроде, ещё не так стар.Хотя согласен,надо было раньше начинать.
Я в машиное отделение первый раз попал в лет 5-6 на панамаксе. Папа был чиф. Оффом. Субару там даже не пахнет))) Это как бумажный самолет и истребитель. Не говорю, что у вас не получится. Но во время качки, в жаре бегать со сварочным это как в сто работать,хотя Fitter/welder толковый очень неплохо, особенно по меркам, суши зарабатывает. А то что вы от меса уже нос воротите напрягает - крутить гайки на суше и в море не одно тоже. И других уже обсуждать пытаетесь.
Ой, ну всё!
Гайки теперь крутят небожители!!!!
Все всё поняли- у человека руки на технику стоят..
И тут волки накинулись)))))
Готов слушать до бесконечности как мотыли "дела" сдают :rzhu_nimagu:
[QUOTE="Invincible;58423117"]Готов слушать до бесконечности как мотыли "дела" сдают :rzhu_nimagu:[/QUOTE]
с таким еще лицом суровым и на английском друг с другом трут )))))
[QUOTE=Invincible;58423117]Готов слушать до бесконечности как мотыли "дела" сдают :rzhu_nimagu:[/QUOTE]
Ты лучше послушай их в курилке, но только так чтобы они тебя не видели, ну или после 3х150 без закуси. Я один раз вообще кое-как сдержался чтобы дико, как лошадь не заржать когда сидя на мостике по не выключенному пабликадрессу услышал из ЦПУ про то "как эти инженеры нифига не знают, даже фильтр помыть не могут, но зарплата в разы больше", но и это ничо, дальше было лучше:)! Оказывается кроме как инженеры нафиг не нужны и без них можно вообще обойтись,типа "чо там учить? Гайки все в одну сторону крутятся(особенно с левой резьбой:)), за год всему(!!) можно научиться!". Самое интересное что чем моложе, тем гонору больше))))...
ЗЫ. На следующий день я(с вторым) конечно вдоволь с него поприкалывался назначив "исполняющим обязанности 2-мех". Кренделя хватило не не на долго, вроде до обеда, и он запросил "пощады". Но самое интересное - урок не пошел впрок... Как мне потом рассказали, он признал при всех что "де опыта маловато, но ничо, еще пол-годика подучиться и у него все получится!", и это при всем при том что там только рутина была, никакого текущего ремонта. Я уже молчу про аварии...
ЗЫ, Это на тему - нужны ли знания для работы, или "там всему научат.."
[QUOTE=Invincible;58423117]Готов слушать до бесконечности как мотыли "дела" сдают :rzhu_nimagu:[/QUOTE]
Мне пока встречались исключительно толковые мотористы, поэтому не понимаю о чём речь.
[QUOTE=ЦАРb;58430865]Ты лучше послушай их в курилке, но только так чтобы они тебя не видели, ну или после 3х150 без закуси. Я один раз вообще кое-как сдержался чтобы дико, как лошадь не заржать когда сидя на мостике по не выключенному пабликадрессу услышал из ЦПУ про то "как эти инженеры нифига не знают, даже фильтр помыть не могут, но зарплата в разы больше", но и это ничо, дальше было лучше:)! Оказывается кроме как инженеры нафиг не нужны и без них можно вообще обойтись,типа "чо там учить? Гайки все в одну сторону крутятся(особенно с левой резьбой:)), за год всему(!!) можно научиться!". Самое интересное что чем моложе, тем гонору больше))))...
[B]ЗЫ. На следующий день я(с вторым) конечно вдоволь с него поприкалывался назначив "исполняющим обязанности 2-мех". Кренделя хватило не не на долго, вроде до обеда, и он запросил "пощады".[/B] Но самое интересное - урок не пошел впрок... Как мне потом рассказали, он признал при всех что "де опыта маловато, но ничо, еще пол-годика подучиться и у него все получится!", и это при всем при том что там только рутина была, никакого текущего ремонта. Я уже молчу про аварии...
ЗЫ, Это на тему - нужны ли знания для работы, или "там всему научат.."[/QUOTE]
Не понял,Вы моториста ради прикола назначили на должность второго на время ? )))
Так и 2 мехи бывают разные, одни работящие, другим вообще все до одного места.
На примере расскажу,был один 2 мех , ходил в белом комбезе и в полированных туфлях по машине, и ему машина была побоку )))
Другой 2 мех такой же был, что у него не спросишь, совет там или еще что, ответ был один : Мне нужен результат ))))
И третий который попадался, тот вообще видно с головой не дружил, да еще и тупой был,не то что свое заведование не знал, так еще и 3 и 4 меха
[QUOTE=Loud_Swir;58431041]Мне пока встречались исключительно толковые мотористы, поэтому не понимаю о чём речь.[/QUOTE]
Это Вы про наших мотористов, или о других ?
[QUOTE=Sundrive;58431071]Не понял,Вы моториста ради прикола назначили на должность второго на время ? )))
Так и 2 мехи бывают разные, одни работящие, другим вообще все до одного места.
На примере расскажу,был один 2 мех , ходил в белом комбезе и в полированных туфлях по машине, и ему машина была побоку )))
Другой 2 мех такой же был, что у него не спросишь, совет там или еще что, ответ был один : Мне нужен результат ))))
И третий который попадался, тот вообще видно с головой не дружил, да еще и тупой был,не то что свое заведование не знал, так еще и 3 и 4 меха[/QUOTE]
Ну да, "назначил", а как "красаву" в чувство привести:)? В курсе был 2-й, 3-й, 4-й и электрон. Естественно 2-й за ним приглядывал типа с "индиферентным видом".
А насчет того чтобы с руками в карманах ходить в белом комбезе, так это можно, но только неделю-другую... А потом с чемоданом домой. Я за него работать согласен только в том случае если он свою зарплату будет мне отдавать, но он явно будет против... На лицо конфликт интересов, поэтому выигрывает тот кто главнее:). То-же самое будет и с тупым/ленивым и т.д.....
[QUOTE=Loud_Swir;58431041]Мне пока встречались исключительно толковые мотористы, поэтому не понимаю о чём речь.[/QUOTE]
Везунчик.... А то 20-и летние кадеты попадались у которых сепаратор был "грибком":).
[QUOTE="ЦАРb;58432718"]
Везунчик.... А то 20-и летние кадеты попадались у которых сепаратор был "грибком":).[/QUOTE]
Брррр...
Вы за однополые отношения ))
Шутка, не злитесь
По теме, сам пару раз з/п пилил с более опытными коллегами, но оно того стоило ))
То, что опытный и грамотный спец может рассказать своему "молодому" коллеге бесплатно,
ничто, по сравнению с тем, что платно ))
Дружба-дружбой, а баксы врось )
И тем кто это понимает, везде открыта дверь, не только в море.
Если не дЭбил канешна.
А тупых и гонористых моряков-таксистов, я лично просто стараюсь слить по тихому и быстро (если могу),
без всяких нравоучений, ибо горбатого ....
[QUOTE=Opsiyon;58432961]Брррр...
Вы за однополые отношения ))
Шутка, не злитесь
По теме, сам пару раз з/п пилил с более опытными коллегами, но оно того стоило ))
То, что опытный и грамотный спец может рассказать своему "молодому" коллеге бесплатно,
ничто, по сравнению с тем, что платно ))
Дружба-дружбой, а баксы врось )
И тем кто это понимает, везде открыта дверь, не только в море.
Если не дЭбил канешна.
[B]А тупых и гонористых моряков-таксистов, я лично просто стараюсь слить по тихому и быстро (если могу),
без всяких нравоучений,[/B] ибо горбатого ....[/QUOTE]
Та не, там не так все трагично было, поскольку он заранее(молва разнесла..) знал что у меня "оверхолинг чемодана" с призовой поездкой домой можно на раз-два(два предупреждения) заработать, потому не баловАл и делал что говорили, но без "огонька". Но это не наказуемо, "огонек" - дело добровольное, и в контракте этот пункт не прописывают, а значит к исполнению не обязателен.
[QUOTE="ЦАРb;58433536"]
Та не, там не так все трагично было, поскольку он заранее(молва разнесла..) знал что у меня "оверхолинг чемодана" с призовой поездкой домой можно на раз-два(два предупреждения) заработать, потому не баловАл и делал что говорили, но без "огонька". Но это не наказуемо, "огонек" - дело добровольное, и в контракте этот пункт не прописывают, а значит к исполнению не обязателен.[/QUOTE]
Я вот допустим с "огоньком", но не все это любят )
Многие старшие товарищи этого не одобрямс, так шо тут нада знать грань.
Старщие и очень старшие товарищи )) любят, как говорят филипки "изи-изи"...
Но тупеньких и лентяюг откровенных конечно никто не любит.
И всегда проще притормозить если просят, чем разогнатся )
[QUOTE=Opsiyon;58433848]Я вот допустим с "огоньком", но не все это любят )
Многие старшие товарищи этого не одобрямс, так шо тут нада знать грань.
Старщие и очень старшие товарищи )) любят, как говорят филипки "изи-изи"...
Но тупеньких и лентяюг откровенных конечно никто не любит.
[B]И всегда проще притормозить если просят, чем разогнаться[/B]; )[/QUOTE]
Абсолютно в дырочку! Проще сразу все сделать и потом "дурака гонять" чем тянуть тягомотину... Ну, естественно, относительно "дурака гонять", поскольку от рутины никуда не денешся...
ЗЫ. Ты откуда пишешь "Штирлиц"?:) Смотри что я вижу вместо твоего сообшения:
[ATTACH=CONFIG]10322580[/ATTACH]
[QUOTE=ЦАРb;58434198]ЗЫ. Ты откуда пишешь "Штирлиц"?:) Смотри что я вижу вместо твоего сообшения:
[/QUOTE]
Этo чтoбы, "старшие товарищи" нe вычиcлили.
[QUOTE=ЦАРb;58434198]Абсолютно в дырочку! Проще сразу все сделать и потом "дурака гонять" чем тянуть тягомотину... Ну, естественно, относительно "дурака гонять", поскольку от рутины никуда не денешся...
ЗЫ. Ты откуда пишешь "Штирлиц"?:) Смотри что я вижу вместо твоего сообшения:
[ATTACH=CONFIG]10322580[/ATTACH][/QUOTE]
В расширенном режиме всё нормально, глюк движка форума и у вас..это, открыто не менее 63 вкладок, ужас.
НЕ, не, это у всех было при цитировании
Уже прошло;)
[QUOTE="seaeng;58434296"]
Этo чтoбы, "старшие товарищи" нe вычиcлили.[/QUOTE]
Кодируем как можем :wink:
Мы знакомы? ))
[QUOTE=Loud_Swir;58434344]В расширенном режиме всё нормально, глюк движка форума и у вас..это, открыто не менее 63 вкладок, ужас.[/QUOTE]
Проверил, таки да - в расширенном все нормуль. А почему у других не так?
ЗЫ. Вот не лень было считать закладки;)? Ну а с другой стороны 16 гигов оперативки и 29" моник легко позволяют даже не это делать:)
[ATTACH=CONFIG]10322660[/ATTACH]
[QUOTE="ЦАРb;58434691"]
Проверил, таки да - в расширенном все нормуль. А почему у других не так?
ЗЫ. Вот не лень было считать закладки;)? Ну а с другой стороны 16 гигов оперативки и 29" моник легко позволяют даже не это делать:)
<img src="http://forumodua.com/attachment.php?attachmentid=10322660"/>[/QUOTE]
Хьюстон, у нас проблема...
Тут человек с компом, который может межконтинентальные ракеты запускать))
ЗЫ может у меня ПО устарело для ОФ))
Пишу с дивана на Черёмушках ))))
[QUOTE=ЦАРb;58430865]Ты лучше послушай их в курилке, но только так чтобы они тебя не видели, ну или после 3х150 без закуси. Я один раз вообще кое-как сдержался чтобы дико, как лошадь не заржать когда сидя на мостике по не выключенному пабликадрессу услышал из ЦПУ про то "как эти инженеры нифига не знают, даже фильтр помыть не могут, но зарплата в разы больше", но и это ничо, дальше было лучше:)! Оказывается кроме как инженеры нафиг не нужны и без них можно вообще обойтись,типа "чо там учить? Гайки все в одну сторону крутятся(особенно с левой резьбой:)), за год всему(!!) можно научиться!". Самое интересное что чем моложе, тем гонору больше))))...
[/QUOTE]
Ну так это классика жанра слава Богу с нашими рядовыми "проФФесорами" уже давно не работаю и честно сказать очень рад!
[QUOTE=Opsiyon;58434775]Хьюстон, у нас проблема...
Тут человек с компом, который [B]может межконтинентальные ракеты запускать[/B]))
ЗЫ может у меня ПО устарело для ОФ))
Пишу с дивана на Черёмушках ))))[/QUOTE]
Люди на луну летали(если летали) на калькуляторе.. А вообще, у нас были инерционно/механические компы на ракетах, их даже компами назвать нельзя.... Хрущь же обьявил кибернетику лженаукой... Так что запустить ракету - много компа не надо.
[QUOTE=Invincible;58436120]Ну так это классика жанра слава Богу с нашими рядовыми "проФФесорами" [B]уже давно не работаю и честно сказать очень рад![/B][/QUOTE]
Ну дык я тоже... Но вот тогда "подфартило", все кроме фитера - наши..:(. Причем даже четвертый был по-ходу "за сало" - первый раз. Пыхтел, сопел но упорно тянул... Но видать ему треха что-то подсказывал, поскольку я их не раз и не два видел вместе с ноутом и какими-то листочками после работы. При мне они загадочно замолкали тусуя листочки под комп. Я его пару раз пытался "раскрутить" чтобы узнать за сколько и кому, но он молчал как партизан:).
[QUOTE=ЦАРb;58436510]Но видать ему треха что-то подсказывал,[B] поскольку я их не раз и не два видел вместе с ноутом и какими-то листочками после работы. [/B]При мне они загадочно замолкали тусуя листочки под комп. Я его пару раз пытался "раскрутить" чтобы узнать за сколько и кому, но он молчал как партизан:).[/QUOTE]
Раньше вычисляли кто бухал, а теперь шо ха хрень: с компом и листочками!? :rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
[QUOTE=Opsiyon;58434665]Кодируем как можем :wink:
Мы знакомы? ))[/QUOTE]
Конечно!!!
[QUOTE="seaeng;58437131"]
Раньше вычисляли кто бухал, а теперь шо ха хрень: с компом и листочками!? :rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:[/QUOTE]
А если не бухают, то явно что-то затевают! )
Тем более следить! ))
Подскажите человека,который занимается документами.Для прохождения танкерной комиссии .Спасибо.
[QUOTE=seaeng;58437131]Раньше вычисляли кто бухал, а[B] теперь шо ха хрень:[/B] с компом и листочками!? :rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:[/QUOTE]
Да вот даже не знаю что ответить.. Может они шифровались потому что просто геи они:rzhu_nimagu:?
[QUOTE=osana2;58531469]Подскажите человека,который занимается документами.Для прохождения танкерной комиссии .Спасибо.[/QUOTE]
подсказали?
[QUOTE='[ЗАСЕКРЕЧЕНО];58538577']подсказали?[/QUOTE]
Неа
еще одна ветка превратилась в говнотему умников ((
[QUOTE=flexx;58561818]еще одна ветка превратилась в говнотему умников (([/QUOTE]
++.согласна....
О... красапеты в "говнотему" набежали... Красавеллам наверное невдомек что в большинстве своем они фатально ленивы до крайней степени, но им не хотят помогать не только поэтому, а еще потому что после помощи, он может оказаться на судне твоим же подчиненным.... и нафиг тот цирк нужен тогда??! Ведь почему-то только единицы понимают что надо учиться дома, а на судне уже работать!
Ну не царское ж єто дело всем отвечать...;)
Братва, такой вопрос. Так получилось, что мои индусы проснулись слишком поздно, сегодня мне объявили, что им нужен сертифицированный Марлинз "еще вчера", плюс медицина. Сегодня я узнал, что утром в понедельник эти тесты должны быть готовы. В Одессу приеду в понедельник утром, но я просто физически не успею и тесты сделать и медкомиссию пройти. Есть у кого концы с черного хода на тест? К сожалению компания диктует свои права, да и зарплата очень хороша, приходится идти на все их условия. Но тут уже выше меня. Я реально не успею.
Если кто-то может поделиться проверенными контактами, чтобы я смог пройти тест, фактически без своего присутствия в центре, буду очень признателен. Ну нет у меня часа на тест, реально! Выручайте!
[QUOTE=seamju;58572055]Братва, такой вопрос. Так получилось, что мои индусы проснулись слишком поздно, сегодня мне объявили, что им нужен сертифицированный Марлинз "еще вчера", плюс медицина. Сегодня я узнал, что утром в понедельник эти тесты должны быть готовы. В Одессу приеду в понедельник утром, но я просто физически не успею и тесты сделать и медкомиссию пройти. Есть у кого концы с черного хода на тест? К сожалению компания диктует свои права, да и зарплата очень хороша, приходится идти на все их условия. Но тут уже выше меня. Я реально не успею.
Если кто-то может поделиться проверенными контактами, чтобы я смог пройти тест, фактически без своего присутствия в центре, буду очень признателен. Ну нет у меня часа на тест, реально! Выручайте![/QUOTE]
За Марлинз уточню, но не уверен.
[QUOTE=seamju;58572055]Братва, такой вопрос. Так получилось, что мои индусы проснулись слишком поздно, сегодня мне объявили, что им нужен сертифицированный Марлинз "еще вчера", плюс медицина. Сегодня я узнал, что утром в понедельник эти тесты должны быть готовы. В Одессу приеду в понедельник утром, но я просто физически не успею и тесты сделать и медкомиссию пройти. Есть у кого концы с черного хода на тест? К сожалению компания диктует свои права, да и зарплата очень хороша, приходится идти на все их условия. Но тут уже выше меня. Я реально не успею.
Если кто-то может поделиться проверенными контактами, чтобы я смог пройти тест, фактически без своего присутствия в центре, буду очень признателен. Ну нет у меня часа на тест, реально! Выручайте![/QUOTE]
Боюсь шо жопЭ.... Я так понял тебе онлайн надо? Если так, то все только с понедельника с утра:(....
[QUOTE=Старый мельник;58572203]За Марлинз уточню, но не уверен.[/QUOTE]
Буду признателен.
[QUOTE=ЦАРb;58573496]Боюсь шо жопЭ.... Я так понял тебе онлайн надо? Если так, то все только с понедельника с утра:(....[/QUOTE]
Онлайн, в аппрувленном центре. Просто онлайн у меня есть, но им это не подходит. Понятно, что с понедельника. Просто у меня нет времени на тест. Буду в Одессе всего несколько часов, все нужно успеть. Такие мне тут ставят задачи))
Буду признателен всем за помощь. Если бы у меня была возможность все сделать самому, то не задавал бы здесь глупых вопросов.
Что, ту за сходка? клуб по интересам? царь переписывается с котиком)) лички нет?Люди заходят почитать РЕАЛЬНО спросить совета узнать контакты (кто-то может напишет)через кого лучше уйти и т.д. ,а тут собралось пару тройку дедов)))к-рые своим жаргоном учат салаг и не дают не каких ответов на вопросы, только "слышно" у меня ,и Я,
[QUOTE=Prrety;58574753]Что, ту за сходка? клуб по интересам? царь переписывается с котиком)) лички нет?Люди заходят почитать [B]РЕАЛЬНО спросить совета[/B] узнать контакты (кто-то может напишет)через кого лучше уйти и т.д. ,а тут собралось пару тройку дедов)))к-рые своим жаргоном учат салаг и [B]не дают не каких ответов на вопросы[/B], только "слышно" у меня ,и Я,[/QUOTE]
Насчет ответов - сначала [URL="http://forumodua.com/showthread.php?t=99669&p=58571142&viewfull=1#post58571142"]см. это[/URL]:).
ЗЫ, Ответы в личке у тех кто спросил...
марлинс можете сделать на пастера либо в альфакрю....за час-полтора уложитесь.
[QUOTE=nadir;58580105]марлинс можете сделать на пастера либо в альфакрю....за час-полтора уложитесь.[/QUOTE]
Вся проблема в том что они завтра утром уже должны быть сданы .... вчера.
[QUOTE=nadir;58580105]марлинс можете сделать на пастера либо в альфакрю....за час-полтора уложитесь.[/QUOTE]
Да где его сделать я знаю, у меня просто нет на это времени. Если бы с кто-то с 8-ми утра открывался, тогда можно было бы постараться. Но блин, маемо шо маемо. Завтра будем посмотреть.
[QUOTE=ЦАРb;58571142]Ведь почему-то только единицы понимают что надо учиться дома, а на судне уже работать![/QUOTE]
Расскажу по своему опыту. По образованию я программист,работаю сейчас проектировщиком. Я за две недели перед работой,наверное,весь курс стройки перечитал что бы хоть что то понимать.Пересмотрел кучу видео с ютуба про нивелирование,тахеометрию и тд. И в итоге придя на работу я понял что мне НИЧЕГО из этого не надо,потому что на практике всё по другому,спасло лишь знание компьютера и желание. Ко мне часто студентов присылают на практику,которые хорошо учатся и я скажу что учебная программа отстаёт от факта на лет 8. И я их понимаю,потому что им не на чем учиться просто. Азы моториста,чтения чертежей я приобретал тут на суше, но в море думаю таки будут различия. Пока что мои друзья мне рассказывают вещи, с которыми я справлюсь. А когда я спрашиваю у них про моменты затяжек болтов,правильную запрессовку сальников и тд ,то буд то слышат в первый раз о таком. Зато они с морским опытом и они работают)
[QUOTE=Хромушка;58593700]Расскажу по своему опыту. По образованию я программист,работаю сейчас проектировщиком. Я за две недели перед работой,наверное,весь курс стройки перечитал что бы хоть что то понимать.Пересмотрел кучу видео с ютуба про нивелирование,тахеометрию и тд. И в итоге придя на работу я понял что мне НИЧЕГО из этого не надо,потому что на практике всё по другому,спасло лишь знание компьютера и желание. Ко мне часто студентов присылают на практику,которые хорошо учатся и я скажу что учебная программа отстаёт от факта на лет 8. И я их понимаю,потому что им не на чем учиться просто. Азы моториста,чтения чертежей я приобретал тут на суше, но в море думаю таки будут различия. Пока что мои друзья мне рассказывают вещи, с которыми я справлюсь. А когда я спрашиваю у них про моменты затяжек болтов,правильную запрессовку сальников и тд ,то буд то слышат в первый раз о таком. Зато они с морским опытом и они работают)[/QUOTE]
Соображалка - это хорошо, но вот пример уже из моего опыта. Говорю "опытному ойлеру с документами инженера" посмотреть эжектор и..... в результате смотрит 2-й механик, а этот пытается заглядывать через плечо, но под действием "волшебного пенделя и какой- то матери" лезет под плиты заниматься трудотерапией путем замыва палубы под покраску, которая, как широко известно, очень способствует восстановлению теоретических знаний о принципе работы этого элементарного устройства.
Теперь проверь себя сам - что бы ты делал в данной ситуации на судне не имея инета и теоретических знаний, но обладая соображалкой.. Ну допустим - разобрал бы(там обычно 2-3 детали всего), а дальше? А если поумнее - посмотрел бы на приборы и уже имел бы представление что делать. Но вот беда - на разных судах показания приборов - разные, и если есть только опыт, то особенность работы легко можно принять за неисправность.
Или ты думаешь что моторист только гайки закручивает и откручивает?
ЗЫ, Учится то на судне нужно, но... только после работы, и только для того чтобы "пойти вверх", а вот во время работы - нет. Ну или по крайней мере я не встречал никого кто бы разрешал вместо работы - учебу, при этом еще и оплачиваемую... Предполагаю что оунер - тоже "був би не в захваті"....
Работая с любым новым механизмом я бы из-за отсутствия опыта попытался б найти документацию и провести деффектовку. Ну это из навыков тут на суше. Разобрал вилку мотоцикла,открыл мануал. Перемерял всё штангелем, заменил что нужно, собрал. В таком случае работать будет 100%. Ну а если запчастей нет то всегда можно наколхозить старым с использованием изоленты. А если документации нет то чисто методом тыка - что болтается ,что отваливается - заменить.
[QUOTE=Хромушка;58596554]Работая с любым новым механизмом я бы из-за отсутствия опыта попытался б найти документацию и провести деффектовку. Ну это из навыков тут на суше. Разобрал вилку мотоцикла,открыл мануал. Перемерял всё штангелем, заменил что нужно, собрал. В таком случае работать будет 100%. Ну а если запчастей нет то всегда можно наколхозить старым с использованием изоленты. А если документации нет то чисто методом тыка - что болтается ,что отваливается - заменить.[/QUOTE]
Вот видишь, из-за отсутствия теоретической базы знаний ты, как и он(тот ойлер) сразу полезли зачем-то разбирать механизм! Да, я знаю, посмотреть что внутри - интересно, но вот какой момент, первое:
- Это излишне по причине возможной внешней поломки(нужно думать сначала, а потом гайки крутить..)
- Это может привести к его поломке, если нет документации и ты не знаешь как он устроен
- это.. банальное - нет запчастей чтобы собрать его снова, поскольку степень конвееризации и глобализации достигли такого значения что много частей одноразовые:(
Второе.... Чтение мануалов по эжектору означает что ты его не знаешь с соответствующими оргвыводами(учиться надо было дома...). Путем 2-3 вопросов(с правильными ответами на них типа - что показывают там приборы и какой звук, ну и классическое - открыты ли клапана;)) нормальный механик скажет если не сразу что там, то по крайней мере - куда копаться.
ЗЫ, Заметь, я тебе привел наиболее легкий пример из тех что припомнились, но он красноречиво показывает что все купить нельзя. Можно попробовать купить опыт и доки, но тут надо чтобы везло потом на судне, поскольку вероятность того что ты с куплеными доками попадешь на новый пароход такая же как и значение функции 1/х....
Так вопрос же был "посмотреть". Если работает нормально то не лезть. А если не работает то тут начать по пути наименьшего сопротивления. У меня знакомый пол машины разобрал из-за того что было лень свечи проверить. В общем оффтоп это.
Вернёмся к нашим баранам. Есть ли фирмы что отправляют без опыта и без "дайте 70 евро мы внесём в базу,а завтра вы уйдёте на оклад 100500 $ как сингл инженер на полностью автоматизированный параход".
Либо же может есть человек который может посодействовать.
Граждане, помогите кто чем может,
где можно электриком без опыта "залезть"?
Семью кормить нада :(
[QUOTE=Хромушка;58600470]Так вопрос же был "посмотреть". Если работает нормально то не лезть. А если не работает то тут начать по пути наименьшего сопротивления. У меня знакомый пол машины разобрал из-за того что было лень свечи проверить. В общем оффтоп это.
Вернёмся к нашим баранам. Есть ли фирмы что отправляют без опыта и без "дайте 70 евро мы внесём в базу,а завтра вы уйдёте на оклад 100500 $ как сингл инженер на полностью автоматизированный параход".
Либо же может есть человек который может посодействовать.[/QUOTE]
Ну я тебя предупредил(сделал выводы - хорошо, а нет - суда нет..), а там смотри сам. Попадешь на судно "без выводов" - там и до бана с чемоданом домой не далеко... Кстати, а знают ли "желающие" что билет домой они оплачивают из своего кармана? Да не просто свой билет, а еще и билет "того парня" что вам на смену едет:)? Ну и агентские расходы - само собой... А я их меньше чем 150 баксов не видел, но это на фоне нескольких тысяч за билет - сущие мелочи...
ЗЫ. Я не раз и не два видел как "таксистов возомнивших себя мотористами" на греках(как писал уже выше, вероятность попасть к немцам стремится к нулю..) переводили на должность "утилити" или что-то подобное на 200-300 баксов, чтобы те за 8-9 мес отработали за билет. Считаем.. Тут заплатить допустим 1000 и там пролететь, отработав почти год и ничего не заработав, а тем временем семья-то сидит дома.... Надо ли? Все взвешено?
[QUOTE=pahaniche;58605223]Граждане, помогите кто чем может,
где можно электриком без опыта "залезть"?
Семью кормить нада :([/QUOTE]
Никто тебе не поможет. Кто не может, но делает вид - будет с тебя бабло тянуть и обещаниями кормить, а кто может - столько запросит что ты сам не захочешь. Ты или сам ходишь и клянчишь и потом - имеешь результат "или пан или пропал"(см. выше если пропал...).
[QUOTE=ЦАРb;58609099]ЗЫ. Я не раз и не два видел как "таксистов возомнивших себя мотористами" на греках(как писал уже выше, вероятность попасть к немцам стремится к нулю..) переводили на должность "утилити" или что-то подобное на 200-300 баксов, чтобы те за 8-9 мес отработали за билет. Считаем.. Тут заплатить допустим 1000 и там пролететь, отработав почти год и ничего не заработав, а тем временем семья-то сидит дома.... Надо ли? Все взвешено?
[/QUOTE]
A xapчи? Kopмят ведь, дa и poбy мoгyт выдaть....:mosking:
[QUOTE=seaeng;58610145]A xapчи? [B]Kopмят ведь[/B], дa и poбy мoгyт выдaть....:mosking:[/QUOTE]
А семья дома без денег, доедающая "последний путин без соли"?? ;)
ИМХО - дороговато за єксперемент без подготовки(хотя-бы теоретической..).
[QUOTE=Хромушка;58593700]Расскажу по своему опыту. По образованию я программист,работаю сейчас проектировщиком. Я за две недели перед работой,наверное,весь курс стройки перечитал что бы хоть что то понимать.Пересмотрел кучу видео с ютуба про нивелирование,тахеометрию и тд. И в итоге придя на работу я понял что мне НИЧЕГО из этого не надо,потому что на практике всё по другому,спасло лишь знание компьютера и желание. Ко мне часто студентов присылают на практику,которые хорошо учатся и я скажу что учебная программа отстаёт от факта на лет 8. И я их понимаю,потому что им не на чем учиться просто. Азы моториста,чтения чертежей я приобретал тут на суше, но в море думаю таки будут различия. Пока что мои друзья мне рассказывают вещи, с которыми я справлюсь. А когда я спрашиваю у них про моменты затяжек болтов,правильную запрессовку сальников и тд ,то буд то слышат в первый раз о таком. Зато они с морским опытом и они работают)[/QUOTE]
меня пугает встреча в море с вашими морскими друзьями, которые не имеют понятия о усилии затяжки болтов и установке сальников....
[QUOTE=Хромушка;58593700]Расскажу по своему опыту. По образованию я программист,работаю сейчас проектировщиком. Я за две недели перед работой,наверное,весь курс стройки перечитал что бы хоть что то понимать.Пересмотрел кучу видео с ютуба про нивелирование,тахеометрию и тд. И в итоге придя на работу я понял что мне НИЧЕГО из этого не надо,потому что на практике всё по другому,спасло лишь знание компьютера и желание. Ко мне часто студентов присылают на практику,которые хорошо учатся и я скажу что учебная программа отстаёт от факта на лет 8. И я их понимаю,потому что им не на чем учиться просто. Азы моториста,чтения чертежей я приобретал тут на суше, но в море думаю таки будут различия. Пока что мои друзья мне рассказывают вещи, с которыми я справлюсь. А когда я спрашиваю у них про моменты затяжек болтов,правильную запрессовку сальников и тд ,то буд то слышат в первый раз о таком. Зато они с морским опытом и они работают)[/QUOTE]
Да поймите вы наконец, море, это как армия! Тут субординация должна соблюдаться четко и инициатива наказуема! Есть в море поговорила "инициатива еб"т инициатора". Здесь никого не волнует, что вы там знаете о запресовке сальников, никого не волнует, кем вы на берегу были. Тут нужно круглое тащить, а квадратное катить, если так скажет начальник. И не важно, что вы знаете как это сделать правильней и знаете закон трения и тяготения. Никого это не волнует. В море все просто, либо вы выполняете распоряжение начальства, либо едете домой преподавать в университет, если такой умный. Пока вы это не поймете, то грош вам цена как моряку.
"Чтож вы строем не ходите и тельник не носите, если все знаете?" (с)
[QUOTE=seamju;58613011]Да поймите вы наконец, море, это как армия! [/QUOTE]
:good:
Kaк c тecтoм, peшил вoпрoc?
[QUOTE=seaeng;58613219]:good:
Kaк c тecтoм, peшил вoпрoc?[/QUOTE]
Да. Мои индусы вдруг утром сообщили, что моя медкомиссия подходит и другую делать не нужно, поэтому время нежданно появилось, прошел в Адмирале, без проблем.
работал в сухих доках в рем бригаде на круизных судах опыт 3года очень нужна работа!!подскажите кантору через которую можно уйти!!!спасибо!!!
[QUOTE=skullfcco;58622964]работал в сухих доках в рем бригаде на круизных судах опыт 3года очень нужна работа!!подскажите кантору через которую можно уйти!!!спасибо!!![/QUOTE]
Читай выше, там все написано.
ЗЫ, Кратко - любая контора... Любая где сможешь договориться.
[QUOTE=pahaniche;58605223]Граждане, помогите кто чем может,
где можно электриком без опыта "залезть"?
Семью кормить нада :([/QUOTE]
в трансформатор можно "залесть", после семью кормить уже будет не надо
[QUOTE='[ЗАСЕКРЕЧЕНО];58628832']в трансформатор можно "залесть", после семью кормить уже будет не надо[/QUOTE]
Не подходит.
[QUOTE=pahaniche;58631015]Не подходит.[/QUOTE]
если не подходит, то нужно пробовать все варианты-возможности-способы. если закрыта дверь-влазить в окно, нет окна-идти через дымоход, дымоход закрыт-сделать подкоп, в общем все средства хороши, одно средство вам не подойдёт, это написать на форум Помогите!! и ждать-надеяться когда помогут
[QUOTE='[ЗАСЕКРЕЧЕНО];58634312']если не подходит, то нужно пробовать все варианты-возможности-способы. если закрыта дверь-влазить в окно, нет окна-идти через дымоход, дымоход закрыт-сделать подкоп, в общем все средства хороши, одно средство вам не подойдёт, это написать на форум Помогите!! и ждать-надеяться когда помогут[/QUOTE]
Слова уже не мальчика....
Кто знает обязанности engine cadet ? Какой распорядок дня и что вообще за должность ? Идёт ли опыт какой то?
[QUOTE=Хромушка;58682034]Кто знает обязанности engine cadet ? Какой распорядок дня и что вообще за должность ? Идёт ли опыт какой то?[/QUOTE]
от какой конторы?
[QUOTE=Хромушка;58682034]Кто знает обязанности engine cadet ? Какой распорядок дня и что вообще за должность ? Идёт ли опыт какой то?[/QUOTE]
С 08-00 до 17-00 обычно. А обязанности как таковых нет, т.е их вообще нет ))), если толковый то покажут, научат, а если бестолковый, то машку в руки и вперед. Насчет опыта, от компании зависит, или не возьмут в следующий раз, или сразу в 4 мехи ( хотя во многих компаниях этой должности нет, могут сразу в 3 мех,и там с движками и сепараторами прийдется воевать ))) )
Как то так
[QUOTE=Хромушка;58682034]Кто знает обязанности engine cadet ? Какой распорядок дня и что вообще за должность ? Идёт ли опыт какой то?[/QUOTE]
Обязаность одна - "брать больше и кидать дальше"! Ну еще быть "первым на стреме"... Ну и обязательно выполнять приказы старших без обсуждения и оправданий!
Как старт - очень неплохо, но при условии что дальше пойдешь мотылем или 4-м.:) Хотя.... В любом случае - соглашайся! Это тот опыт и знания которые у тебя уже никто не отберет.
[QUOTE=WiSe;58683919]от какой конторы?[/QUOTE]
Контора Епсилон. Как я понял там одни греки.
[QUOTE=Хромушка;58687816]Контора Епсилон. Как я понял там одни греки.[/QUOTE]
Конечно иди!
Ну это ж лучше чем месс боем!
[QUOTE=Хромушка;58687816]Контора Епсилон. Как я понял там одни греки.[/QUOTE]
Эта та что на бульваре рядом клубом и где директор лысый Вовик на серой Х5?:)
Ну как тебе сказать..... Ты там кому-то платил уже за что-то?
[QUOTE=ЦАРb;58685878]Обязаность одна - "брать больше и кидать дальше"! Ну еще быть "первым на стреме"... Ну и обязательно выполнять приказы старших без обсуждения и оправданий!
Как старт - очень неплохо, но при условии что дальше пойдешь мотылем или 4-м.:) Хотя.... В любом случае - соглашайся! Это тот опыт и знания которые у тебя уже никто не отберет.[/QUOTE]
на стреме, пока машинная команда бухает в каюте у фитера)) кадет при этом не капли в род))
[QUOTE=WiSe;58691271]на стреме, пока машинная команда бухает в каюте у фитера)) кадет при этом[B] не капли в [/B][B]род[/B]))[/QUOTE]
Куда-куда??! :shock: :shock: :shock: :shock:
PS. Я, как полностью гетеросексуальная и половозралая особь решительно не понимаю таких намеков:)!!
Никому ничего не давал. Позвонили сами предложили. А что плохие отзывы какие то?
Так ты крут!
Что еще хочешь?
Иди.
Блин первый рейс. Не хотелось бы бесплатно потом работать . Поэтому и спрашиваю.
[QUOTE=Хромушка;58694088]Блин первый рейс. Не хотелось бы бесплатно потом работать . Поэтому и спрашиваю.[/QUOTE]
Ну если не платишь, то уже минимум полторушку заработал))))))))))
Не капризничай;)
[QUOTE=pupsa;58687992]Конечно иди!
Ну это ж лучше чем месс боем![/QUOTE]
а что плохого в работе месс боя???
[QUOTE=Хромушка;58693497]Никому ничего не давал. Позвонили сами предложили.[B] А что плохие отзывы какие то?[/B][/QUOTE]
Директор - бывший капитан, хозяева - греки. Текучка кадров высокая и у директора Х5 свежая(раньше МЛ был)... Делай выводы.
ЗЫ, Плати только ПОСЛЕ подписания контракта и думай через кого сможешь бабло назад вытянуть если вдруг что...
[QUOTE=Sutiner;58694640]а что плохого в работе месс боя???[/QUOTE]
Да, принципе, ничего. Только мытье тарелок на камбузе и уборка кают не сильно помогут будущему механику в овладении специальностью.
[QUOTE=Sutiner;58694640]а что плохого в работе месс боя???[/QUOTE]
Чуть выше всё точно ответили:)
[QUOTE=Хромушка;58693497]Никому ничего не давал. Позвонили сами предложили. А что плохие отзывы какие то?[/QUOTE]
в первый рейс и сами позвонили???как то стрёмно,если честно....
Свою апликашку то я всем отсылать. Может во мне увидили супер потенциал хорошего работника или лоха)
[QUOTE=Хромушка;58699452]Свою апликашку то я всем отсылать. Может во мне увидили супер потенциал хорошего работника или лоха)[/QUOTE]
Не забудь отписаться как все прошло :-)
Удачи!
[QUOTE=ириша Од;58698310]в первый рейс и сами позвонили???как то стрёмно,если честно....[/QUOTE]
Так отож... Стремно вообще связываться с таким брехуном как лысый Вован;)!
[QUOTE="Хромушка;58699452"]Свою апликашку то я всем отсылать. Может во мне увидили супер потенциал хорошего работника или лоха)[/QUOTE]
Вы сходите и все сами узнаете, чего гадать то.
А вобще поговорка, "на ловца и зверь бежит", иногда работает ))
Good luck and cross fingers ))
ЗЫ а деньги вперед давать низя-низя, даже часть, даже соточку! Ибо кинут 100% Тут г-н Царь всея темы прав как никогда )
[QUOTE=Хромушка;58699452]Свою апликашку то я всем отсылать. Может во мне [B]увидили супер потенциал хорошего[/B] работника или[B] лоха[/B])[/QUOTE]
У них там, насколько я помню, пассажиры, газовозы, балкера и танкеров пару. Есть кучка реферов. Нигде ранее не было никаких кадетов. Так что выделенное - может быть правдой. Но тем не менее, пока не просят денег, считай что все хорошо. А, неа... там вроде надо было пару тыс ГРИВЕН заплатить официально за посредничество бухгалтеру по чеку, так что этого не бойся, это у них нормально и было всегда.
[QUOTE="ЦАРb;58699812"]
У них там, насколько я помню, пассажиры, газовозы, балкера и танкеров пару. Есть кучка реферов. Нигде ранее не было никаких кадетов. Так что выделенное - может быть правдой. Но тем не менее, пока не просят денег, считай что все хорошо. А, неа... там вроде надо было пару тыс ГРИВЕН заплатить официально за посредничество бухгалтеру по чеку, так что этого не бойся, это у них нормально и было всегда.[/QUOTE]
Я так понимаю непосредственно после подписания контракта?
[QUOTE=Хромушка;58699452]Свою апликашку то я всем отсылать. Может во мне увидили супер потенциал хорошего работника или лоха)[/QUOTE]
Не волнуйся,меня таким же чудесным лотерейным образом дернули к норвегам работать(правда менеджмент был сингапурский-одни индусы:)) И я ничего не платил.
Но случаи бывают разные и ухИ лучше держать на макушке)
[QUOTE=Opsiyon;58699864]Я так понимаю непосредственно после подписания контракта?[/QUOTE]
Да, в день подписания...
Всем Доброй ночи! Я к вам за отзывом: может кто что скажет по поводу крюинга [B]South-Star Ltd[/B] (Дерибасовская,18) ?
Отправила недавно мужа в первый рейс от них. Условия жуткие, платить начнут (как я поняла из коротких тел. звонков) не раньше, чем через 2-3 мес.((((
И еще вопросик: чем чревато добровольное списание с судна?
[QUOTE=Casper 2;58700176]
И еще вопросик: чем чревато добровольное списание с судна?[/QUOTE]
Отправкой домой за свой счет.С возможными проблемами дальнейшего трудоустройства.
[QUOTE=Casper 2;58700176]Всем Доброй ночи! Я к вам за отзывом: может кто что скажет по поводу крюинга [B]South-Star Ltd[/B] (Дерибасовская,18) ?
Отправила недавно мужа в первый рейс от них. Условия жуткие, платить начнут (как я поняла из коротких тел. звонков) не раньше, чем через 2-3 мес.((((
И еще вопросик: чем чревато добровольное списание с судна?[/QUOTE]
[QUOTE=Гойко Митич;58700297]Отправкой домой за свой счет.С возможными проблемами дальнейшего трудоустройства.[/QUOTE].
Плюс еще оплатить билет сменщику
[QUOTE=Casper 2;58700176]Всем Доброй ночи! Я к вам за отзывом: может кто что скажет по поводу крюинга [B]South-Star Ltd[/B] (Дерибасовская,18) ?
Отправила недавно мужа в первый рейс от них. Условия жуткие, платить начнут (как я поняла из коротких тел. звонков) не раньше, чем через 2-3 мес.((((
И еще вопросик: чем чревато добровольное списание с судна?[/QUOTE]
Ммда... Неожиданно такое про Пал Палыча слышать - обычно с нормальными, адекватными судовладельцами работала South Sta
Хотя могу ошибаться... всякое бывает