Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

[QUOTE=budara;8264701]
Если почитать Конституцию СССР 1977 года, на которую так любят ссылаться любители суверенности,то там, помимо статьи семьдесят второй:
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
есть еще и пятая статья.
Статья 5. Наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на всенародное голосование (референдум).
То есть, по действующему основному закону, нужен был референдум.
Потому как выход республики из состава Союза вопрос, [B][I][U]бесспорно, государственно важный.[/U][/I][/B]
[/QUOTE]

Неужели? А кто определял, важный или нет? это чисто [U][I][B]субьективное мнение[/B][/I][/U].

[QUOTE=budara;8264701]
Так как кроме "разрешения на отделение" никаких подробностей о том, как должен проходить процесс отделения, сказано в Конституции не было, то народными депутатами СССР был принят закон о выходе из состава СССР.
Закон был принят законным правительством страны, прошу заметить.
Первые три статьи закона гласят:
Статья 1. Порядок решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР в соответствии со статьей 72 Конституции СССР, определяется настоящим Законом.
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Референдум проводится в порядке, определяемом Законом СССР, Законом союзной, автономной республики о референдуме, если их положения не противоречат настоящему Закону.
Референдум проводится тайным голосованием не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев после принятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики из СССР.
В референдуме участвуют граждане СССР, постоянно проживающие на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющие право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Во время проведения голосования какая либо агитация по вопросу, вынесенному на референдум, не допускается.
Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.
В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.
[/QUOTE]

И? Что же здесь нарушено? Кроме сроков проведения?

[QUOTE=budara;8264701]
Кривляетесь? Бог в помощь. Больше Вам Достоевскому нечего противопоставить, кроме паясничанья.
[/QUOTE]

А почему я должен ему что-то противопоставлять? В том вопросе, который он взялся обсуждать, он является дилетантом. За 150 лет, разделяющих нас, произошло очень много чего. И понимание истории, политологии и других сопредельных наук у меня гораздо выше чем у него. Не потому, что я умнее, а в силу того, что у меня есть доступ к неизмеримо большему объему информации, чем у Достоевского, и потому, что методики анализа, которые в середине 19 века просто не существовали, сейчас используются каждым школьником.. Так что увы, это не более, чем ошибочное мнение г-на Достоевского


[QUOTE=budara;8264701]
Ай-я-яй, как Николай Васильевич Вас подвел! Вы про шляхтичей Речи Посполитой, а Гоголь про РУССКОЕ ДВОРЯНСТВО, хотя и перенимающее польские обычаи. Как он смел, подлый предатель украинского народа!:laugh:
[/QUOTE]

Ну про украинское дворянство Гоголь не мог написать по одной простой причине, потому как решением пленума ЦК КП….. тьфу, Императора Николая 1, все проживающие на территории бывшего ВКЛ, лица некатолического вероисповедания должны считаться русскими. В это же время, 30 июля 1840 года был издан указ о запрещении использования слова Белоруссия.(могу ссылки дать). Вообще забавный народ эти русские. Думают, что если они запретят украинцев и беларусов, то их империя не рухнет. Згинет на ура.
И тем не менее, чтобы называться дворянами, в РП 17 века социальный слой, к которому принадлежал Бульба, должен был пользоваться вполне определенными привилегиями, равнозначными шляхетскими.


[QUOTE=budara;8264701]
Да я уж так и поняла, что Вы готовы верить чему угодно: желтой прессе, самозванным "историкам", авторам фантастических произведений - лишь бы это подтверждало Ваши оригинальные убеждения. [/QUOTE]

Ага, источники желтые, Эйдельман историк несерьезный. Вы его даже в кавычки берете. И называете самозваным.
Классический пример интернет-дискуссии.
Правило №5
«Если вам абсолютно нечего возразить оппоненту, попытайтесь опорочить приводимые им ссылки»

Зато в качестве контраргумента, вы приводите довольно прикольный – «Я из Саратова, верьте мне:))
Поверю, в принципе тема мне совсем не интересна, потому как «проблемы индейцев шерифа, ой…... меня проблемы русских в Казахстане мало колышут

[QUOTE=Хольгер Датчанин;8319128] Так что увы, это не более, чем ошибочное мнение г-на Достоевского
[/QUOTE]

Вы про это?

"...не будет у России, и никогда еще не было, [B]таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! [/B]

.....Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что [B]выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе[/B], и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, [B]объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись[/B] при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

....... Напротив, [B]выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощью Европы[/B], которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. [B]Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому.[/B] Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; [B]они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.[/B]

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

[B]Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать.

Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров.[/B]

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

[B]Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать.[/B] Разумеется, [B]в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России[/B] за помощью. "

Достоевский

[QUOTE=Хольгер Датчанин;8308449]



И? Что же здесь нарушено? Кроме сроков проведения?[/QUOTE]

Я извиняюсь... а когда это на Украине проходил референдум о выходе из СССР?

Референдум о сохранении СССР - да, был...

[QUOTE=Коминтерн;8319470]Вы про это?[/QUOTE]

Думаю, будет тоже весьма интересно.

…. Такие люди и будут главным образом оптировать против общерусской культуры и за вполне самостоятельную украинскую культуру. Они сделаются главными адептами и руководителями этой новой культуры и наложат на нее свою печать, - печать мелкого провинциального тщеславия, торжествующей посредственности, трафаретности, мракобесия и, сверх того, дух постоянной подозрительности, вечного страха перед конкуренцией. Эти же люди, конечно, постараются всячески стеснить или вовсе упразднить самую возможность свободного выбора между общерусской и самостоятельно-украинской культурой: постараются запретить украинцам знание русского литературного языка, чтение русских книг, знакомство с русской культурой. Hо и этого окажется недостаточно: придется еще внушить всему населению Украины острую и пламенную ненависть ко всему русскому и постоянно поддерживать эту ненависть всеми средствами школы, печати, литературы, искусства, хотя бы ценой лжи, клеветы, отказа от собственного исторического прошлого и попрания собственных национальных святынь. Ибо, если украинцы не будут ненавидеть все русское, то всегда останется возможность оптирования в пользу общерусской культуры. Однако, нетрудно понять, что украинская культура, создаваемая в только что описанной обстановке, будет из рук вон плоха. Она окажется не самоцелью, а лишь орудием политики и, притом, плохой, злобно-шовинистической и задорно-крикливой политики. И главными двигателями этой культуры будут не настоящие творцы культурных ценностей, а маниакальные фанатики, политиканы, загипнотизированные навязчивыми идеями. Поэтому, в этой культуре все, - наука, литература, искусство, философия и т. д., - не будет самоценно, а будет тенденциозно. Это откроет широкую дорогу бездарностям, пожинающим дешевые лавры благодаря подчинению тенденциозному трафарету, - но зажмет рот настоящим талантам, не могущим ограничивать себя узкими шорами этих трафаретов. Hо, главное, можно очень сомневаться в том, что эта культура будет действительно национальна. Полно воплощать в культурных ценностях дух национальной личности могут только настоящие таланты, работающие вовсе не для каких то побочных политических целей, а лишь в силу иррационального внутреннего влечения. Таким талантам в описанной выше злобношовинистической обстановке не окажется места. Политиканам же нужно будет главным образом одно - как можно скорей создать свою украинскую культуру, все равно какую, только, чтобы не была похожа на русскую. Это неминуемо поведет к лихорадочной подражательной работе: чем создавать заново, не проще ли взять готовым из заграницы (только бы не из России!)….

[RIGHT]Князь Евгений Николаевич Трубецкой[/RIGHT]

[QUOTE=budara;8283682]
[U][I][B]Над законопослушными[/B][/I][/U] польскими магнатами и воеводами, исповедующими католичество. Православные казаки же, судя по тому же Гоголю, плевать на власть польского короля хотели, а уж если речь шла об ущемлении православия - то [U][I][B]и самым решительнейшим образом против этой власти выступали[/B][/I][/U].
[/QUOTE]

Закопослушными. Моя плакаль.

Вынужден констатировать, мадемуазель, что вы об этом периоде истории не знаете ни фига, иначе не писали бы, простите редкостнейшую чушь, про законопослушных польских магнатов.

[QUOTE]Ро́кош Зебжидо́вского — рокош (полулегальное восстание, конфедерация против короля), произошедшее в 1606—1609 годах в результате конфликта между королём Сигизмундом III Вазой и дворянами по поводу внешней политики Речи Посполитой (войны со Швецией) и вопросов внутренней политики. Политика Сигизмунда III была нацелена на укрепление королевской власти, опиравшуюся на узкую группу магнатов и епископов. Поводом к мятежу послужил [U][I][B]частный спор[/B][/I][/U] между королем и Миколаем Зебжидовским, в результате которого Зебжидовский был приговорен к смертной казни, которая была заменена изгнанием.

Король был обвинён в связях с иезуитами и иностранцами, а также в стремлении к абсолютной власти.

Спор обострялся [U][I][B]реакционно католическими[/B][/I][/U] взглядами короля.

Рокош Зебжидовского длился с 1606 по 1609 год. Католики и протестанты, можновладство и шляхта воевали за или против закона, запрещающего монарху в дальнейшем дробить и дарить земельные уделы и о [U][I][B]принуждении его изгнать иезуитов[/B][/I][/U] и иностранцев.

Руководителями восстания были великий коронный маршал Миколай Зебжидовский, Ян Щесны Хербурт, Станислав Стадницкий и виночерпий Литвы Януш Радзивилл. Кроме того, участники рокоша хотели заставить депутатов Сейма строго соблюдать инструкции, получаемые теми на сеймиках, от которых депутаты избирались.

Восстания завершилась победой короля в битве под Гузовым в 1607 году. Однако курс на укрепление самодержавной власти короля и централизаторская политика Сигизмунда III тоже были прекращена[/QUOTE]

Ну так считались с королем, так считались:rzhu_nimagu:



[QUOTE=budara;8283682]
что донесла до Вас даты образования коллегии и академии... Хотя, признаюсь, я весьма была удивлена, что такой патриот, как Вы, этих дат не знал.

Хамство, дорогой друг, налицо по следующим моментам: Вы, облажавшись и со знанием текста, и со знанием реальной истории Киевской Бурсы (я уж молчу про то, как крупно Вы облажались с "картой Украины") позволяете себе делать выводы о моем профессионализме...
[/QUOTE]

Какая лажа, о чем Вы говорите? приводите какие-то непонятные даты. О чем Вы вообще пишите?

[QUOTE] 15 октября 1615 года школа переехала в отдельное помещение на Подоле. Эта дата считается датой организации киевской братской школы, предшественницы Киево-Могилянской коллегии, впоследствии академии.

В 1632 году к школе братства была присоединена школа Киево-Печерской лавры, Лаврская школа, основанная в 1631 году архимандритом Киевско-Печерской лавры, митрополитом Киевским и Галичским Петром Могилой. Новое учебное заведение получило название Киево-Братской коллегии.

В честь Петра Могилы Коллегия стала именоваться Киево-Могилянской коллегией. Под этим названием она и вошла в историю. Единственно, что не успел Могила — это добиться для коллегии официального статуса высшей школы. Его ученики продолжили начатое им дело.

В 1658 году гетман Иван Выговский, воспитанник коллегии, подписал с Польшей Гадячские статьи, по которым Великое княжество Русское становилось вместе с Литвой и Польшей членом федеративной Речи Посполитой. Великому княжеству Русскому предоставлялись широкие права, в том числе свобода вероисповедания. Кроме того, в договоре было сказано:

"Дозволяется в Киеве устроить [U][I][B]академию[/B][/I][/U]"

Киево-Могилянская академия стала [U][I][B]первым[/B][/I][/U] в Восточной Европе [U][I][B]православным высшим учебным заведением[/B][/I][/U], официально удостоенным этого звания.
[/QUOTE]

Да, Гоголь на 20 лет ошибся с датой. Остап и Андрей учились в коллегии, которая только через 20 лет стала академией


[QUOTE=budara;8283682]

Что же касается открытий, то да, вплоть до Ломоносова их не было, но, как мне помнится, именно открытиями и "украинская наука" не может похвалиться... Просветители вроде Петра Могилы - были, да, [U][I][B]так они и на Руси были[/B][/I][/U], а вот с открытиями туговато. Что же Вы
[/QUOTE]

Да, на Руси и просветителей то толком не было.

[QUOTE]Киевская академия стала источником просвещения в России. Именно выпускниками Киевской академии были основаны [U][I][B]первые высшие учебные заведения[/B][/I][/U] в России, также выпускниками Академии было [U][I][B]более 80 процентов [/B][/I][/U]их преподавательского состава. В академии учились украинцы, русские, белорусы, волохи, молдаване, сербы, боснийцы, черногорцы, болгары, греки, итальянцы. Культурные деятели Сербии, Болгарии также обращались с просьбой прислать учителей из Киевской академии.

Академия дала значительное число общественных деятелей. Воспитанники её становились учителями в московской Славяно-греко-латинской академии, петербургской Александро-Невской семинарии и Казанской академии.

В энциклопедии «Киево-Могилянская Академия в именах. XVII-XVIII столетия», изданной в 2004 году, приводятся имена 1 482 деятелей, связанных с академией. Из стен Киево-Могилянской Академии вышло 14 гетманов Украины. Среди них: Иван Мазепа, Филипп Орлик, Павел Полуботок, Даниил Апостол, Юрий Хмельницкий, Иван Выговский, Пётр Дорошенко, Иван Скоропадский, Павел Тетеря, Иван Брюховецкий, Михаил Ханенко, Иван Самойлович. Признанные святыми митрополиты Дмитрий Туптало, Пётр Конюшкевич, Иван Максимович. С Академией связанны судьбы Мелетия Смотрицкого, Феофана Прокоповича, Лазаря Барановича, Григория Сковороды, Максима Березовского, Артемия Веделя и прочих. Некоторое время в Академии проучился и Михаил Ломоносов.

В ней работали и воспитывались многие видные общественные деятели, деятели культуры и просвещения: Епифаний Славинецкий, И. Галятовский, И. Гизель, Д. Самойлович, Конанович-Горбацков. В академии учились Порфирий Зеркальников, который выполнял дипломатические поручения царя во время Освободительной войны, потом сотрудничал со Епифанием Славинецким в Москве, Карион Истомин, [U][I][B]автор первого иллюстрированного русского [/B][/I][/U]«Букваря» и «Малой грамматики»; Конон Зотов, известный военный деятель, [U][I][B]автор первой русской книги[/B][/I][/U] по технике корабельного управления; генерал-фельдмаршал Борис Шереметев, сподвижник Петра І, и прочие. В Киевской академии постоянно учились белорусы. Среди них известный будущий учёный Симеон Полоцкий (1620—1680).

Выпускники академии были основателями ряда школ в России и Беларуси, особенно в XVIII столетии. Ими были [U][I][B]основаны школы и семинарии почти во всех городах России[/B][/I][/U]: Москве, Петербурге, Смоленске, Ростове Великом, Тобольске, Иркутске, Холмогорах, Твери, Белгороде, Суздале, Вятке, Вологде, Коломне, Рязани, Пскове, Великом Устюге, Астрахани, Костроме, Владимире на Клязьме и других городах. Учителями в этих школах [U][I][B]преимущественно были выпускники Академии[/B][/I][/U].[/QUOTE]


Как видно мифические русские просветители по каким-то причинам не основывали школы в

[QUOTE]Москве, Петербурге, Смоленске, Ростове Великом, Тобольске, Иркутске, Холмогорах, Твери, Белгороде, Суздале, Вятке, Вологде, Коломне, Рязани, Пскове, Великом Устюге, Астрахани, Костроме, Владимире на Клязьме и других городах.[/QUOTE]

[QUOTE=budara;8283682]
1. Дорогой друг, врете Вы, Гоголь называет Тараса Бульбу и подобных ему православных казаков, занимающих высокое положение, [B]русскими дворянами[/B] (цитату Вы опрометчиво предоставили сами же). Хотите поспорить с классиком? [/QUOTE]

Все правильно, из дворянский статус признавался в РП.

[QUOTE=budara;8283682]
2. А мы не знаем, кем они были. У Гоголя не сказано. Ну, кем бы там ни были, а раз поддержали польского воеводу с польским же войском против казаков - значит, враги для тех же казаков. Кстати, ученики это прекрасно понимают и никогда не задают идиотских вопросов по поводу того, кем были жители осажденного Дубно.
[/QUOTE]

О да, я бы на месте ваших учеников вопросы не рискнул задавать.
Да и чего им задавать, когда все это укладывается в благостную картинку.
Русские были всегда и везде. Ну а украинцы, и беларусы, это просто испорченные русские.

Естестсвенно, в эту картинку не укладывается, что далеко не все православные жители Украины были в восторге от бесчинств Бульбы.
Ну а насчет врагов -
как вы думаете могли ли жители Дубно считать друзьями тех

[QUOTE]Войско решилось идти прямо на город Дубно, где, носились слухи, было
[U][I][B]много казны и богатых обывателей[/B][/I][/U].[/QUOTE]

Я ж кажу, что Бульбе абсолютно все равно кого грабить, что мусульман, что православных. А Вы говорите выдумки.

[QUOTE=budara;8283682]
Что же Вы Кирдягу не клеймите, а?
Опять если да кабы, да когда Вы уже фантазию свою укоротите? Да и уж, если на то пошло, авантюра-то была предложена Кирдягой, а не Бульбой...
[/QUOTE]

Кирдяга был ставленником Бульбы.

Оказывается Вы и этого не знаете.

[QUOTE=Lexa2007;8319729]Я извиняюсь... а когда это на Украине проходил референдум о выходе из СССР?
[/QUOTE]

Я конечно тоже извиняюсь, а 1.12.1991 вы где были?

[QUOTE=Хольгер Датчанин;8320657]
Русские были всегда и везде. Ну а украинцы, и беларусы, это просто испорченные русские.
[/QUOTE]

Не испорченные, а [B]обманутые.[/B]:rtfm:

[QUOTE=Трофим;8321400]Не испорченные, а [B]обманутые.[/B]:rtfm:[/QUOTE]

Ну, одни украинофобы говорят испорченные, другие обманутые. Вы уж там разберитесь между собой.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;8320231]
Да, на Руси и просветителей то толком не было.
[/QUOTE]


Можно спросить, о чем спор?
Что Украина с давних пор круче России и поэтому с Россией дружить не надо - это основной смысл ваших постов?

[QUOTE=Коминтерн;8322459]Можно спросить, о чем спор?
Что Украина с давних пор круче России и поэтому с Россией дружить не надо - это основной смысл ваших постов?[/QUOTE]

Смысл данных постов - различная интерпретация некоторых моментов одного из произведений Н.Гоголя мною и милой девушкой из Саратова:)

Положа на сердце руку, Коминтерн, вы как интернационалист, считаете правильным, что некоторые россияне, полностью отказывают в праве на существование украинскому народу? Что-то от вас возражений по этому поводу слышно не было.

И можно ли расценивать дружественной страну, граждане которой считают, что украинский язык, культура и народ должны быть полностью уничтожены?

Я хотел бы что бы Россия была дружественным государством. Но для этого она как минимум должна перестать лезть в наши дела. А это в ближайшее время нереально.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;8329687]можно ли расценивать дружественной страну, граждане которой считают, что украинский язык, культура и народ должны быть полностью уничтожены?[/QUOTE]
Можно ли расценивать разумным человека, который несёт подобную, несусветную дичь ?
Такой зловещей, апокалиптической картины даже нацисты не рисовали, суля киевлянам/москвичам всего лишь кое-какие стерилизации, ликвидации и переквалификацию оставшихся в скотоводов.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;8320657]О да, я бы на месте ваших учеников вопросы не рискнул задавать.
Да и чего им задавать, когда все это укладывается в благостную картинку.
Русские были всегда и везде. Ну а украинцы, и беларусы, это просто испорченные русские.

Естестсвенно, в эту картинку не укладывается, что далеко не все православные жители Украины были в восторге от бесчинств Бульбы.
Ну а насчет врагов -
как вы думаете могли ли жители Дубно считать друзьями тех



Я ж кажу, что Бульбе абсолютно все равно кого грабить, что мусульман, что православных. [B]А Вы говорите выдумки[/B].[/QUOTE]

Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий. Слились в протяжный вой(с)
.Хольгер,вы конечно извините но только так могу описать кашу в вашей голове...

..вы опять забыли что Бульба это персонаж и это действительно выдумки....и Гоголя и Ваши :)

[QUOTE=ALKA;8331251]..вы опять забыли что Бульба это персонаж и это действительно выдумки....и Гоголя и Ваши :)[/QUOTE]
Ето еще что, пару месяцев назад тут некий товарисч высчитывал количество каппелевцев по кадрам из х/ф "Чапаев", от тогда было весело.
Не вспомните такого?

[QUOTE=ALKA;8331251]Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий. Слились в протяжный вой(с)
.Хольгер,вы конечно извините но только так могу описать кашу в вашей голове...

..вы опять забыли что Бульба это персонаж и это действительно выдумки....и Гоголя и Ваши :)[/QUOTE]

Ну и, дальше что?

[QUOTE=Хольгер Датчанин;8332073]Ну и, дальше что?[/QUOTE]

Вы очень много на этой ветке пишите, но конкретики по теме нет. Всё что-то около, да кабы. Возьмите и напишите типа считаю недружественной по причине того, что во время наводнения в Карпатах оказала помощи больше чем дружественные нам США и т.д. и т.п. :)

[QUOTE=капитан;8332139]Вы очень много на этой ветке пишите, но конкретики по теме нет. Всё что-то около, да кабы. Возьмите и напишите типа считаю недружественной по причине того, что во время наводнения в Карпатах оказала помощи больше чем дружественные нам США и т.д. и т.п. :)[/QUOTE]

с недружественной нам Россией у нас безвизовый режим ..ездим по гражданским паспортам.....а так горячо Любящая нас Эуропа мурыжит своим шенгеном....в так родные нам Штаты для визы стоишь как школьник и обьясняешь что тебе собственно надо...."а когда вы собираетесь на пенсию ?"..."где учатся ваши дети ?"

[QUOTE=St-Andre;8331011]Можно ли расценивать разумным человека, который несёт подобную, несусветную дичь ?
Такой зловещей, апокалиптической картины даже нацисты не рисовали, суля киевлянам/москвичам всего лишь кое-какие стерилизации, ликвидации и переквалификацию оставшихся в скотоводов.[/QUOTE]

Да-ну? а любимого блоггера Меведева -Кучеренко почитать не хо-хо?

[QUOTE=ALKA;8332346]с недружественной нам Россией у нас безвизовый режим ..ездим по гражданским паспортам.....а так горячо Любящая нас Эуропа мурыжит своим шенгеном....в так родные нам Штаты для визы стоишь как школьник и обьясняешь что тебе собственно надо...."а когда вы собираетесь на пенсию ?"..."где учатся ваши дети ?"[/QUOTE]

Ничего, осталось потерпеть немного. Порошенко вон надеется, и вы надейтесь.

[quote]
КИЕВ, 17 ноября. Министр иностранных дел Украины Петр Порошенко убежден, что после запланированного на 4 декабря саммита Украина-ЕС двусторонний визовый диалог активизируется. Как сообщает «Главред», такие надежды глава украинского МИДа высказал после встречи в формате «Друзья Украины + Украина» на уровне министров иностранных дел стран ЕС.
[/quote]

Ребята...в постсоветском пространстве - Украина не одна с такой проблемой..:)
Можете,конечно обвинять Ющенко в том,что история меняется..однако..
терзают меня смутные сомнения ..ВСЕ страны СНГ ,кроме Белоруссии и Армении - ПЕРЕПИСЫВАЮТ ИСТОРИЮ ..:)

Москва, Декабрь 01 (Новый Регион, Виталий Акимов) – Ученые проанализировали 187 школьных учебников истории в 12 странах бывшего Советского Союза. Масштабы искажения событий прошлого, которые они там обнаружили, потрясают. Авторы исследования вынуждены констатировать – за исключением Белоруссии и Армении, во всех остальных странах подрастающему поколению дают националистическую трактовку истории.

«Несложно догадаться, что сильно искажены такие события как февральская и октябрьская революции, периоды строительства социализма, второй мировой войны и послевоенные события. Но порой поражало, как искажаются и ключевые события более древних периодов», – говорит профессор кафедры отечественной истории истфака МГУ Александр Вдовин.

исторические факты и отдав предпочтение мифам, стараются представить свой народ как можно более древним, наделенным культурной миссией. Порой этот исторический патриотизм принимает анекдотические формы.

Например, в прибалтийских учебниках есть глава «Этническое происхождение людей каменного века», а предки азербайджанцев объявляются современниками шумеров. И национальные ученые переписывают историю не просто так. Например, древность Азербайджана позволяет заявить, что «Современная Армения возникла на территории древнего Западного Азербайджана». В грузинских учебниках истории и географии в качестве «исторических областей Грузии» на картах обозначены территории, находящиеся в составе Азербайджана, России и Турции.

Еще одна характерная черта учебников бывших советских республик – образ «заклятого врага». Русские и Россия – источник бедствий. И в этом смысле исключение составляют лишь учебники Белоруссии и Армении.

Грабежи, разорения, убийства несли нашему народу русские на протяжение всей истории – этот тезис внушают авторы учебных пособий новому поколению. Искажение совмещается с умалчиванием.

«Эстонские учебники рассказывают, что время, когда в стране правили шведы, было едва ли не золотым веком. И совершено не говорится о том, что 4/5 населения погибли при шведах. Националист должен был бы признать что это время было ужасным. Но авторы учебника предпочитают писать, мол, эти события встроили Эстонию в Европу, породили духовность, развили письменность, помогли сохранить самобытность и избежать обрусения», – рассказывает доцент кафедры отечественной истории истфака МГУ Андрей Шадрин.

Вхождение в состав России почти всегда оценивается негативно, акцент делается на утрате самостоятельности, а положительные моменты национальные историки предпочитают не упоминать.

Украинским школьникам воссоединение двух стран преподносят как признание Москвой независимости Украины. Детям рассказывают о вымышленной «Украинской казацкой державе», которая была впоследствии подло уничтожена Россией, что является «тяжким преступлением царизма перед украинским народом».

Что же касается периода СССР, то тут в учебниках сплошная борьба народов против оккупантов. Вот, например, цитата из казахского учебника: «Борьба казахского народа против российского колониализма длилась долго, охватив вторую половину XVIII в. До 90-х годов XX в.». Грузинский учебник: «определяющим для этого периода является национальное движение грузинского народа против российского господства и восстановление государственной независимости Грузии». Там же сказано, что в результате установления «военно-оккупационного режима» население страны «оказалось в тяжелейшем положении». Школьники прочих стран также читают об этнических чистках во времена советского геноцида.

Учебники Украины, Грузии, Молдовы и прибалтийских стран связывают начало второй мировой войны с пактом «Молотова-Риббентропа» и называют СССР агрессором. Это позволяет оправдывать местных «героев». Например, согласно учебным пособиям, латыши служившие в СС «боролись за свободу». Украинские учебники всячески прославляют УПА и рассказывают о кровавых карательных операциях, которые проводили сотрудники НКВД, переодевшись в форму повстанцев.

Обо всем хорошем, что связывает наши народы, учебники умалчивают. Если так продолжится дальше, резюмируют авторы исследования, то через 15-20 лет события 20-го века будут окончательно забыты, а в сознании народов бывшего СССР будет сформирован образ России, как зловещей империи, которая их веками уничтожала, подавляла и эксплуатировала.

«Изучение школьных учебников по истории, изданных в постсоветских республиках принесло нам сюрприз, – говорит доцент кафедры отечественной истории истфака МГУ Андрей Шадрин. – Мы знали, что учебники содержат националистическую трактовку истории. Неожиданностью для нас стало то, что во многих случаях национализм оказался лишь прикрытием для подлинной идеологии правящих элит этих государств. Во всех учебниках говорится, что суверенитет и независимость – самые священные для нации ценности. Для националиста именно так и должно быть. Однако мы анализировали оценки конкретных исторических событий в этих учебниках. И оказалось, что суверенитет и независимость провозглашаются лишь на словах. А на деле реальная идеология правящих элит новых национальных государств – это идея поиска внешнего покровительства в обмен на независимость и национальное достоинство. Сильный покровитель – вот главная ценность правящих элит этих независимых государств».

© 2009, «Новый Регион – Москва»

[QUOTE=ALKA;8332346]с недружественной нам Россией у нас безвизовый режим ..ездим по гражданским паспортам.....а так горячо Любящая нас Эуропа мурыжит своим шенгеном....в так родные нам Штаты для визы стоишь как школьник и обьясняешь что тебе собственно надо...."а когда вы собираетесь на пенсию ?"..."где учатся ваши дети ?"[/QUOTE]

Интересно, а чего их пограничники такие суровые, что в людей стреляют?

[QUOTE=Хольгер Датчанин;8332483]Да-ну? а любимого блоггера Меведева -Кучеренко почитать не хо-хо?[/QUOTE]
И этот "представительный блоггер", с благословения Кремля, утверждает :

"[SIZE="4"][COLOR="Purple"]украинский язык, культура и народ должны быть полностью уничтожены[/COLOR][/SIZE]" - ????

Какой чушью вы охмуряете бедных зевак здешних ...

[QUOTE=St-Andre;8333439]И этот "представительный блоггер", с благословения Кремля, утверждает :

"[SIZE="4"][COLOR="Purple"]украинский язык, культура и народ должны быть полностью уничтожены[/COLOR][/SIZE]" - ????

Какой чушью вы охмуряете бедных зевак здешних ...[/QUOTE]

Да никого он тут не охмуряет. Это ему только так кажется.:)

[QUOTE=Alеxey;8333018]Интересно, а чего их пограничники такие суровые, что в людей стреляют?[/QUOTE]

-Стой,стрелять буду !
-Стою.
-Стреляю !


Работа у пограничников такая.Во всем мире и во все времена.

[QUOTE=Alеxey;8333018]Интересно, а чего их пограничники такие суровые, что в людей стреляют?[/QUOTE]

Потомучто у них работа такая и ещё патамушта у них есть патроны:)

[QUOTE=ALKA;8332346]с недружественной нам Россией у нас безвизовый режим ..ездим по гражданским паспортам.....а так горячо Любящая нас Эуропа мурыжит своим шенгеном....в так родные нам Штаты для визы стоишь как школьник и обьясняешь что тебе собственно надо...."а когда вы собираетесь на пенсию ?"..."где учатся ваши дети ?"[/QUOTE]

как же голодную араву ,хором,запустить в Европу? они уже не знают что делать с румынами и румынскими цыганами ,Италия уже хочет закрывать границы, открыть границу для Украины ,значит и России, хачикам ,айзерам ...Европу превратят в сральник за месяц...:laugh:

Работа - стрелять в граждан переходящих границу между двумя самыми братскими странами на Земле. Супер!

[QUOTE=Alеxey;8335145]Работа - стрелять в граждан переходящих границу между двумя самыми братскими странами на Земле. Супер![/QUOTE]

не путайте дружелюбие с мягкотелостью...кстати украинские погранцы регулярно топят турецких рыбаков.... о сббитых российских гражданских самолетах вообще молчу...

[QUOTE=Хольгер Датчанин;8321259]Я конечно тоже извиняюсь, а 1.12.1991 вы где были?[/QUOTE]

На референдуме 1.12.1991 стоял вопрос о выходе из СССР???

[QUOTE=ALKA;8335339]не путайте дружелюбие с мягкотелостью...кстати украинские погранцы [B]регулярно топят[/B] турецких рыбаков.... о сббитых российских гражданских самолетах вообще молчу...[/QUOTE]

[B]Регулярно[/B],это одна шхуна в 2000 году?:)А самолёты? Это тоже погранцы? И скока штук?

[QUOTE=Lexa2007;8335698]На референдуме 1.12.1991 стоял вопрос о выходе из СССР???[/QUOTE]

Дык кто ж знал что все оно ..как-то ..так ..выйдет ?:shine:

[QUOTE=Lexa2007;8335698]На референдуме 1.12.1991 стоял вопрос о выходе из СССР???[/QUOTE]
Пан датчанин совсем запамятовал о Всесоюзном Референдуме 17.03.1991 г.

По решению Четвёртого Съезда Народных Депутатов СССР и на основании постановления Верховного Совета СССР от 16 января 1991 года на всенародное голосование (референдум) был вынесен вопрос: «[B]Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?[/B]».

И вот его результаты:

Республика Принявших участие в голосовании, % Из них ответили «да», %


Российская СФСР (Россия) 75,4 71,3
[B]Украинская ССР (Украина) 83,5 70,2[/B]
Белорусская ССР (Белоруссия) 83,3 82,7
Узбекская ССР (Узбекистан) 95,4 93,7
Казахская ССР (Казахстан) 88,2 94,1
Азербайджанская ССР (Азербайджан) 75,1 93,3
Киргизская ССР (Киргизия) 92,9 96,4
Таджикская ССР (Таджикистан) 94,4 96,2
Туркменская ССР (Туркмения) 97,7 97,9


А далее народ банально обманули.

[QUOTE=bobbob;8335929][B]Регулярно[/B],это одна шхуна в 2000 году?:)А самолёты? Это тоже погранцы? И скока штук?[/QUOTE]

Ну да, Я и забыл за российские пограничники косят украинцев пачками...тех, кто проползет через минное поле....

[QUOTE=minor;8336269]Пан датчанин совсем запамятовал о Всесоюзном Референдуме 17.03.1991 г.

По решению Четвёртого Съезда Народных Депутатов СССР и на основании постановления Верховного Совета СССР от 16 января 1991 года на всенародное голосование (референдум) был вынесен вопрос: «[B]Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?[/B]».

И вот его результаты:

Республика Принявших участие в голосовании, % Из них ответили «да», %


Российская СФСР (Россия) 75,4 71,3
[B]Украинская ССР (Украина) 83,5 70,2[/B]
Белорусская ССР (Белоруссия) 83,3 82,7
Узбекская ССР (Узбекистан) 95,4 93,7
Казахская ССР (Казахстан) 88,2 94,1
Азербайджанская ССР (Азербайджан) 75,1 93,3
Киргизская ССР (Киргизия) 92,9 96,4
Таджикская ССР (Таджикистан) 94,4 96,2
Туркменская ССР (Туркмения) 97,7 97,9


А далее народ банально обманули.[/QUOTE]

А может ранее, обманули? ..."федерация... суверенных республик"...:(

[QUOTE=ALKA;8336325]Ну да, Я и забыл за российские пограничники косят украинцев пачками...тех, кто проползет через минное поле....[/QUOTE]

Так шо там с [B]регулярностью[/B] и [B]самолётами[/B]?:)

[QUOTE=bobbob;8342207]Так шо там с [B]регулярностью[/B] и [B]самолётами[/B]?:)[/QUOTE]

какой приставучий...ну не регулярно...приблизительно с такой же частотой как российские расстреливают украинских нарушителей :)

[QUOTE=bobbob;8342207]Так шо там с [B]регулярностью[/B] и [B]самолётами[/B]?:)[/QUOTE]
Украинская таможня уморила верблюдов, красивых и полезных животных, когда они ехали из России в Болгарию. Вот это дружелюбие!

[QUOTE=Lyalya;8342308]Украинская таможня уморила верблюдов, красивых и полезных животных, когда они ехали из России в Болгарию. Вот это дружелюбие![/QUOTE]

А где можно ознакомиться с информацией о зверствах украинских таможенников?:)

[QUOTE=bobbob;8342414]А где можно ознакомиться с информацией о зверствах украинских таможенников?:)[/QUOTE]

При пересечении российско -украинской границы Керченским паромом ....возбужденная скороговорка "ну ведь ты должен мне дать что нибудь...ну ХОТЬ 20(!!!!) гривен"...на той стороне скучающие лица...

[QUOTE=bobbob;8342414]А где можно ознакомиться с информацией о зверствах украинских таможенников?:)[/QUOTE]

это было года два назад, я думаю, если хотите, найдете в инете эту новость. Правда, ради правды стоит сказать, что таможенники в Сочи тоже заморили редких рыбок для планирующегося океанариума. Но это ни в коем разе не отменяет небратское поведение украинских таможенников в отношении российских верблюдов.

Чем больше узнаю таможенников - тем больше нравятся ГАИшники...
(Всенародная мудрость)

[QUOTE=minor;8336269]Пан датчанин совсем запамятовал о Всесоюзном Референдуме 17.03.1991 г.

По решению Четвёртого Съезда Народных Депутатов СССР и на основании постановления Верховного Совета СССР от 16 января 1991 года на всенародное голосование (референдум) был вынесен вопрос: «[B]Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?[/B]».

И вот его результаты:

Республика Принявших участие в голосовании, % Из них ответили «да», %


Российская СФСР (Россия) 75,4 71,3
[B]Украинская ССР (Украина) 83,5 70,2[/B]
Белорусская ССР (Белоруссия) 83,3 82,7
Узбекская ССР (Узбекистан) 95,4 93,7
Казахская ССР (Казахстан) 88,2 94,1
Азербайджанская ССР (Азербайджан) 75,1 93,3
Киргизская ССР (Киргизия) 92,9 96,4
Таджикская ССР (Таджикистан) 94,4 96,2
Туркменская ССР (Туркмения) 97,7 97,9


А далее народ банально обманули.[/QUOTE]

Я голосовал за выход... вечных империй не бывает... И слава богу...

[QUOTE=bobchinskiy;8342799]Я голосовал за выход... [B]вечных империй не бывает[/B]... И слава богу...[/QUOTE]
Ничего вечного не бывает. А что Ющенко про "вечную Украину" поет?
п.с.Но (таки) людей обманули (кинули), наплевали на их выбор (граждане для государства?)

[QUOTE=Lyalya;8342520]это было года два назад, я думаю, если хотите, найдете в инете эту новость. Правда, ради правды стоит сказать, что таможенники в Сочи тоже заморили редких рыбок для планирующегося океанариума. Но это ни в коем разе не отменяет [B]небратское поведение[/B] украинских таможенников в отношении российских верблюдов.[/QUOTE]

А что,украинские таможенники должны испытывать [B]братские чувства[/B] к российским верблюдам?:) Почему,позвольте полюбопытствовать? Потому,что они "российские" или потому,что "верблюды"?

[QUOTE=bobbob;8342981]А что,украинские таможенники должны испытывать [B]братские чувства[/B] к российским верблюдам?:) Почему,позвольте полюбопытствовать? Потому,что они "российские" или потому,что "верблюды"?[/QUOTE]
во-первых, потому что российские. :) Во-вторых, потому что животные, а животных надо жалеть даже больше чем людей, ибо беззащитны перед нашим человеческим беспределом.

[QUOTE=bobbob;8342981]А что,украинские таможенники должны испытывать [B]братские чувства[/B] к российским верблюдам?:) Почему,позвольте полюбопытствовать? Потому,что они "российские" или потому,что "верблюды"?[/QUOTE]

А может украинские таможенники должны просто заниматься своими профессиональными обязанностями, а не вымогать взятки?:rolleyes:

[QUOTE=bobbob;8342981]А что,украинские таможенники должны испытывать [B]братские чувства[/B] к российским верблюдам?:) Почему,позвольте полюбопытствовать? Потому,что они "российские" или потому,что "верблюды"?[/QUOTE]

Но и российские (да и не только) пограничники вовсе не обязаны проявлять любовь к явным нарушителям своих границ (а даже наоборот, да и устав у них, приказы...).

поражает такой момент,почему это верблюДам захотелось умереть именно на украинской границе? и как верблюд может сдохнуть от голода ?!! горб+трава или сено это что проблема? или вы думаете что погранцы сено из пасти у них вырывали? ,неужели так не взлюбили русский верблюдов? тут господа ,большая политика или шпионаж ,может они ,эти верблюдЫ специально обучены!!скажем подслушивать или плюнул раз! ,а том грипп H4N2X7!! и пошёл мор по стране , это плюнул,а ежели покакает на нашей территории ?! пандемия!! вот и бдят наши Пэтрэнки и Убыйвовки на кордонах ,за каких-то несчастных 20-30тыс. доллАров в месяц, бдят как псы сторожевые ,часовые Родины!!даже специальных верблюдов-разведчиков изобличили!!

Причем тут верблюды????
Отвечу на вопрос-да!Россия для Украины дружественное государство!
А вот Украина для России-это еще вопрос!!!

[QUOTE=Толян Олегович;8362642]Причем тут верблюды????
Отвечу на вопрос-да![B]Россия для Украины дружественное государство![/B]
А вот Украина для России-это еще вопрос!!![/QUOTE]

Где-то в глубине души:).Так глубоко,что этого не видно(почти цитата).

[QUOTE=Толян Олегович;8362642]Причем тут верблюды????
Отвечу на вопрос-да!Россия для Украины дружественное государство!
А вот Украина для России-это еще вопрос!!![/QUOTE]

Ага,такое дружественное,сил просто нет!:)
[QUOTE]Москва должна оказать помощь русским Крыма в создании собственного государства. Об этом в эфире телеканала ТВЦ заявил российский политолог Валерий Соловей, сообщает «Росбалт» со ссылкой на «Новый регион».

«Россия должна помочь населению Крыма в двух смыслах. Во-первых, в самоорганизации. Во-вторых, поскольку мы – демократы, то мы должны поддержать их стремление к демократическому самоопределению, без всяких ограничений, включая право на создание собственного государства», – сказал В.Соловей. [/QUOTE]
[QUOTE]
[QUOTE]«[B]Крым мы можем и должны обсуждать отдельно от Украины.[/B] Он занимает особое место в русской истории и русской культуре. Потому что каждая пядь этой земли обильно орошена русской кровью. Севастополь – это город русской славы, а не украинской славы. И «Севастопольские рассказы» написаны русским писателем Львом Толстым», – заявил В.Соловей. [/QUOTE]
[B]Россия нажаловалась ОБСЕ, что в Украине гнобят «российских соотечественников»[/B]
2 декабря 2009 13:00
В России озабочены ухудшением ситуации с соблюдением прав российских соотечественников в Украине и в Грузии. Об этом было заявлено в ходе встречи министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова с Верховным комиссаром ОБСЕ по делам нацменьшинств Кнутом Воллебеком в Афинах, сообщает пресс-служба МИД РФ.[/QUOTE]

[QUOTE=bobbob;8365539]Ага,такое дружественное,сил просто нет!:)[/QUOTE]

В том что для крымчан Россия более дружественное государство чем государство Украина виновата сама Украина.....нефиг было разводить и разбрызгивать эту западенскую заразу.....значит "вековая мечта украийиньцив" это хорошо а желание оккупированного полуострова к отделению это сепаратизм.....пованивает двойными стандартами.

[QUOTE=ALKA;8365764]В том что для крымчан Россия более дружественное государство чем государство Украина виновата сама Украина.....нефиг было разводить и разбрызгивать эту западенскую заразу.....значит "вековая мечта украийиньцив" это хорошо а желание оккупированного полуострова к отделению это сепаратизм.....пованивает двойными стандартами.[/QUOTE]

[B]Оккупированного[/B] кем и когда? Что вы несете? Хотели автономию-получили,что ещё надо? "Пусти свинью в дом,так она и ноги на стол."

[QUOTE=bobbob;8365892][B]Оккупированного[/B] кем и когда? Что вы несете? Хотели автономию-получили,что ещё надо? "Пусти свинью в дом,так она и ноги на стол."[/QUOTE]

Хаха....Пакт Хрущева-Шелеста....за спиной крымско-русского народа произошел сговор.....оккупация !:D

[QUOTE=ALKA;8366022]Хаха....Пакт Хрущева-Шелеста....за спиной крымско-русского народа произошел сговор.....оккупация !:D[/QUOTE]

[B]Крымско-русского народа!?[/B] Вам самому не смешно?:D

[QUOTE=bobbob;8366092][B]Крымско-русского народа!?[/B] Вам самому не смешно?:D[/QUOTE]

мне нет.

[url]http://209.85.135.132/search?q=cache:ZjU9ZijfXmUJ:www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/crimea/+%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2+%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua&client=opera[/url]



граждан РСФСР спросили когда передавали Украинской ССР ?....мирная ооккупация в результате пакта ....

боббоб я же говорю не будь этой западенской национальной гнили и относись государство Украина к своим гражданам дружелюбно всего бы этого не было...а так [B]за что боролись на то и напоролись[/B]

[QUOTE=ALKA;8366246]мне нет.

[url]http://209.85.135.132/search?q=cache:ZjU9ZijfXmUJ:www.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/crimea/+%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2+%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua&client=opera[/url]



граждан РСФСР спросили когда передавали Украинской ССР ?....мирная ооккупация в результате пакта ....

боббоб я же говорю не будь этой западенской национальной гнили и относись государство Украина к своим гражданам дружелюбно всего бы этого не было...а так [B]за что боролись на то и напоролись[/B][/QUOTE]

Да бросьте... Крымских татар кто-то спрашивал,когда их депортировали а на их место русских заселяли? К тому же ВС РСФСР ничего против не имел.

[QUOTE=bobbob;8366464]Да бросьте... Крымских татар кто-то спрашивал,когда их депортировали а на их место русских заселяли? К тому же ВС РСФСР ничего против не имел.[/QUOTE]

Хочешь русских (как в своё время татар) из Крыма депортировать, а на их место поселить галичан? Не выйдет. Не советую даже пытаться. Подобная попытка обернётся для Украины наикровавейшей резнёй!

[QUOTE=bobbob;8366464]Да бросьте... Крымских татар кто-то спрашивал,когда их депортировали а на их место русских заселяли? К тому же ВС РСФСР ничего против не имел.[/QUOTE]

Ну да и Екатерина тоже не сильно о мнении татар думала....когда туда украинцев заселяла...

дык и Польша претензий не выдвигала.....двойные стандарты-козырная фишка националиста....

Крым был передан чисто авторитарным способом без участия народа.Теперь народ воодушевленный национально-освободительной деятельностью УПА хочет повторить подвиг...:D.
Все сходится.

[QUOTE=армяно-хохол :);8366670]Хочешь русских (как в своё время татар) из Крыма депортировать, а на их место поселить галичан? Не выйдет. Не советую даже пытаться. Подобная попытка обернётся для Украины наикровавейшей резнёй![/QUOTE]

А кто это собирался выселять русских и куда? Кто это планы коварные строит? Хде энти враги?:) Вам бы романы писать,фантастические! Шо ж вы талантище зарываете на форумах...

[QUOTE=bobbob;8366816]А кто это собирался выселять русских и куда? Кто это планы коварные строит? Хде энти враги?:) Вам бы романы писать,фантастические! Шо ж вы талантище зарываете на форумах...[/QUOTE]

Зачем писать фантастические романы, когда любые (даже самые бредовые) фантазии легко воплощаются в жизнь в таких замечательных странах, как Россия и Украина.

[QUOTE=армяно-хохол :);8366996]Зачем писать фантастические романы, когда любые (даже самые бредовые) фантазии легко воплощаются в жизнь в таких замечательных странах, как Россия и Украина.[/QUOTE]

Действительно. Никаких романов писать не нужно-нужно действовать.
[QUOTE] [B]Русские спецслужбы осуществляли и осуществляют спецоперации, направленные на подрыв суверенитета и Независимости Украины.[/B] Сотрудники ФСБ и Службы внешней разведки России за достижение в изоляции Украины получают высокие награды и привелегии. В структурах ФСБ, которые занимаются Украиной, в последнее время штат увеличен в полтора раза в сравнении с периодом 50-х лет, когда в Украине действовало подполье УПА.[/QUOTE]
[url]http://www.rupor.info/analitika/2009/06/25/evrejskaja-karta-v-rossijskih-specoperacijah-proti/[/url]

[QUOTE=bobbob;8368481]Действительно. Никаких романов писать не нужно-нужно действовать.

[url]http://www.rupor.info/analitika/2009/06/25/evrejskaja-karta-v-rossijskih-specoperacijah-proti/[/url][/QUOTE]

:rzhu_nimagu: это не роман а поэма !

[QUOTE]Мы предлагаем Вашему внимаю статью [B]украинского [/B]ученого, мыслителя, [B]поэта[/B] и писателя [B]Моисея Фишбейна[/B] о российских спецслужбах[/QUOTE]

[QUOTE=bobbob;8366464]Да бросьте... Крымских татар кто-то спрашивал,когда их депортировали а на их место русских заселяли? К тому же ВС РСФСР ничего против не имел.[/QUOTE]

Вообще-то русские жили в Крыму задолго до татар. Было такое Тмутараканское княжество когда-то. Потом, в XIII веке пришли татары и вырезали всех русских. Екатерина просто восстановила историческую справедливость через пятьсот с лишним лет.

[QUOTE=ALKA;8368929]:rzhu_nimagu: это не роман а поэма ![/QUOTE]

А что вас так развеселило?

[QUOTE=Семирек;8369088]Вообще-то русские жили в Крыму задолго до татар. Было такое Тмутараканское княжество когда-то. Потом, в XIII веке пришли татары и вырезали всех русских. Екатерина просто восстановила историческую справедливость через пятьсот с лишним лет.[/QUOTE]

Там и греки жили. Так что Греция тоже может начать восстанавливать справедливость.

[QUOTE=bobbob;8369120]А что вас так развеселило?[/QUOTE]

"Доказательная база" в статье :)...поэт он может и хороший...не буду спорить.

[QUOTE] В структурах ФСБ, которые занимаются Украиной, в последнее время штат увеличен в полтора раза в сравнении с периодом 50-х лет, когда в Украине действовало подполье УПА.[/QUOTE]
По моему, все логично.
На данный момент адепты Шухевича из подполья [U]вышли [/U]и, соответственно, возни с ними больше.
Где-то так.

[QUOTE=ALKA;8369228]"Доказательная база" в статье :)...поэт он может и хороший...не буду спорить.[/QUOTE]
Это к [B]RJK[/B], не будем его оставлять без удовольствия

[QUOTE=Семирек;8369088]Вообще-то русские жили в Крыму задолго до татар. Было такое Тмутараканское княжество когда-то. Потом, в XIII веке пришли татары и вырезали всех русских. Екатерина просто восстановила историческую справедливость через пятьсот с лишним лет.[/QUOTE]

Вы наверное не очень "в курсе":
Тмутараканское (Тмутороканское) княжество — древнерусское княжество, существовавшее в X—XII веках на Таманском полуострове с центром в городе Тмутаракань. [B]Появление на Таманском полуострове восточнославянского населения связано с набегами князей Игоря (944 год) на Византию и Святослава (965 год) на ясов (аланов) и касогов (адыгов).[/B]
[B]Тмутараканское княжество отличалось пестротой этнического состава.[/B] В 988/1010—1036 годах княжество было во владении Мстислава Владимировича (умер в 1036 году), который покорил касогов и расширил территорию княжества. В городе Тмутаракани Мстиславом была основана церковь Богородицы, позднее, при учреждении Тмутараканской епархии, ставшая епископской.
В глубокой древности полуостров был населён скифскими племенами. В античное время он стал частью Боспорского царства, в котором жили греки, сарматы, евреи и другие народы. [B]На Таманском полуострове находились греческие колонии Гермонасса и Фанагория. В IV веке полуостров завоевали гунны, позже он был центром Великой Булгарии и в середине VII века перешёл к хазарам. После разгрома Хазарского каганата киевским князем Святославом в 969, на Таманском полуострове около двадцати лет существовало иудейское государство во главе с неким Давидом Таманским.[/B] В конце 980-х полуостров был завоёван Киевской Русью и на нём располагалось Тмутараканское княжество, управлявшееся сыном Владимира Великого Мстиславом Владимировичем. [B]Приблизительно в 1100 Тамань попала под власть половцев. В 1239 полуостров разорили монголы, после чего на нём, как и в Крыму, обосновались генуэзцы, владевшие полуостровом до 1483. Генуэзцев вытеснило новообразовавшееся Крымское ханство. После 1783 на протяжении небольшого периода времени Таманский полуостров входил в состав Османской империи,[/B] прежде чем в ходе Русско-турецкой войны 1787—1792 отошёл к Российской империи.

Так что,как говаривал Воланд,"вопрос крови-очень сложный вопрос."

[QUOTE=bobbob;8369502]Вы наверное не очень "в курсе":
Тмутараканское (Тмутороканское) княжество — древнерусское княжество, существовавшее в X—XII веках на Таманском полуострове с центром в городе Тмутаракань. [B]Появление на Таманском полуострове восточнославянского населения связано с набегами князей Игоря (944 год) на Византию и Святослава (965 год) на ясов (аланов) и касогов (адыгов).[/B]
[B]Тмутараканское княжество отличалось пестротой этнического состава.[/B] В 988/1010—1036 годах княжество было во владении Мстислава Владимировича (умер в 1036 году), который покорил касогов и расширил территорию княжества. В городе Тмутаракани Мстиславом была основана церковь Богородицы, позднее, при учреждении Тмутараканской епархии, ставшая епископской.
В глубокой древности полуостров был населён скифскими племенами. В античное время он стал частью Боспорского царства, в котором жили греки, сарматы, евреи и другие народы. [B]На Таманском полуострове находились греческие колонии Гермонасса и Фанагория. В IV веке полуостров завоевали гунны, позже он был центром Великой Булгарии и в середине VII века перешёл к хазарам. После разгрома Хазарского каганата киевским князем Святославом в 969, на Таманском полуострове около двадцати лет существовало иудейское государство во главе с неким Давидом Таманским.[/B] В конце 980-х полуостров был завоёван Киевской Русью и на нём располагалось Тмутараканское княжество, управлявшееся сыном Владимира Великого Мстиславом Владимировичем. [B]Приблизительно в 1100 Тамань попала под власть половцев. В 1239 полуостров разорили монголы, после чего на нём, как и в Крыму, обосновались генуэзцы, владевшие полуостровом до 1483. Генуэзцев вытеснило новообразовавшееся Крымское ханство. После 1783 на протяжении небольшого периода времени Таманский полуостров входил в состав Османской империи,[/B] прежде чем в ходе Русско-турецкой войны 1787—1792 отошёл к Российской империи.

Так что,как говаривал Воланд,"вопрос крови-очень сложный вопрос."[/QUOTE]

так плавно переходим к вопросу чей прапрадедушка первым сел срать на этом поле....:(

[QUOTE=bobbob;8369502]Вы наверное не очень "в курсе":
Тмутараканское (Тмутороканское) княжество — древнерусское княжество, существовавшее в X—XII веках на Таманском полуострове с центром в городе Тмутаракань. [B]Появление на Таманском полуострове восточнославянского населения связано с набегами князей Игоря (944 год) на Византию и Святослава (965 год) на ясов (аланов) и касогов (адыгов).[/B]
[B]Тмутараканское княжество отличалось пестротой этнического состава.[/B] В 988/1010—1036 годах княжество было во владении Мстислава Владимировича (умер в 1036 году), который покорил касогов и расширил территорию княжества. В городе Тмутаракани Мстиславом была основана церковь Богородицы, позднее, при учреждении Тмутараканской епархии, ставшая епископской.
В глубокой древности полуостров был населён скифскими племенами. В античное время он стал частью Боспорского царства, в котором жили греки, сарматы, евреи и другие народы. [B]На Таманском полуострове находились греческие колонии Гермонасса и Фанагория. В IV веке полуостров завоевали гунны, позже он был центром Великой Булгарии и в середине VII века перешёл к хазарам. После разгрома Хазарского каганата киевским князем Святославом в 969, на Таманском полуострове около двадцати лет существовало иудейское государство во главе с неким Давидом Таманским.[/B] В конце 980-х полуостров был завоёван Киевской Русью и на нём располагалось Тмутараканское княжество, управлявшееся сыном Владимира Великого Мстиславом Владимировичем. [B]Приблизительно в 1100 Тамань попала под власть половцев. В 1239 полуостров разорили монголы, после чего на нём, как и в Крыму, обосновались генуэзцы, владевшие полуостровом до 1483. Генуэзцев вытеснило новообразовавшееся Крымское ханство. После 1783 на протяжении небольшого периода времени Таманский полуостров входил в состав Османской империи,[/B] прежде чем в ходе Русско-турецкой войны 1787—1792 отошёл к Российской империи.

Так что,как говаривал Воланд,"вопрос крови-очень сложный вопрос."[/QUOTE]

ну и как это опровергает слова Семирек?

[QUOTE=bobbob;8369502]Вы наверное не очень "в курсе":
Тмутараканское (Тмутороканское) княжество — древнерусское княжество, существовавшее в X—XII веках на Таманском полуострове с центром в городе Тмутаракань. [B]Появление на Таманском полуострове восточнославянского населения связано с набегами князей Игоря (944 год) на Византию и Святослава (965 год) на ясов (аланов) и касогов (адыгов).[/B]
[B]Тмутараканское княжество отличалось пестротой этнического состава.[/B] В 988/1010—1036 годах княжество было во владении Мстислава Владимировича (умер в 1036 году), который покорил касогов и расширил территорию княжества. В городе Тмутаракани Мстиславом была основана церковь Богородицы, позднее, при учреждении Тмутараканской епархии, ставшая епископской.
В глубокой древности полуостров был населён скифскими племенами. В античное время он стал частью Боспорского царства, в котором жили греки, сарматы, евреи и другие народы. [B]На Таманском полуострове находились греческие колонии Гермонасса и Фанагория. В IV веке полуостров завоевали гунны, позже он был центром Великой Булгарии и в середине VII века перешёл к хазарам. После разгрома Хазарского каганата киевским князем Святославом в 969, на Таманском полуострове около двадцати лет существовало иудейское государство во главе с неким Давидом Таманским.[/B] В конце 980-х полуостров был завоёван Киевской Русью и на нём располагалось Тмутараканское княжество, управлявшееся сыном Владимира Великого Мстиславом Владимировичем. [B]Приблизительно в 1100 Тамань попала под власть половцев. В 1239 полуостров разорили монголы, после чего на нём, как и в Крыму, обосновались генуэзцы, владевшие полуостровом до 1483. Генуэзцев вытеснило новообразовавшееся Крымское ханство. После 1783 на протяжении небольшого периода времени Таманский полуостров входил в состав Османской империи,[/B] прежде чем в ходе Русско-турецкой войны 1787—1792 отошёл к Российской империи.

Так что,как говаривал Воланд,"вопрос крови-очень сложный вопрос."[/QUOTE]

[QUOTE=ALKA;8369732]так плавно переходим к вопросу чей прапрадедушка первым сел срать на этом поле....:([/QUOTE]

[QUOTE=Lyalya;8369831]ну и как это опровергает слова Семирек?[/QUOTE]

Каким все это боком к дружественности России по отношению
к Украине.:)
Вместо того, что б ковыряться в истории, где было много всякого
надо лишь поменять президента, внешнюю политику государства,
отказавшись от прямых внешних влияний на нее.

[QUOTE=sklif;8369235]По моему, все логично.
На данный момент адепты Шухевича из подполья [U]вышли [/U]и, соответственно, возни с ними больше.
Где-то так.[/QUOTE]

Конечно все логично. Если спецслужбы соседнего государства,которое кстати позиционирует себя как "дружественное",занимаются подрывной деятельностью против Украины,то можно сделать вполне логичный вывод, дружественное оно нам или нет.
Где-то так.

[QUOTE=Lyalya;8369831]ну и как это опровергает слова Семирек?[/QUOTE]

Самым непосредственным образом мадам. В 13-м веке "русских" там не было и в помине и "вырезали" монголо-татары,[B]половцев[/B]. Всего-то делов.
Тщательнее надо ребята...(с):)

[QUOTE=Семирек;8369088]Вообще-то русские жили в Крыму задолго до татар. Было такое Тмутараканское княжество когда-то. Потом, в XIII веке пришли татары и вырезали всех русских. Екатерина просто восстановила историческую справедливость через пятьсот с лишним лет.[/QUOTE]

Откройте в своем же компютере (в любом поисковике) тему Тмуторокань и Вы воочию убедитесь, что Вы что-то перепутали. Вот если б через пролив - было б самое то!!!

[QUOTE=bobbob;8373932]Конечно все логично. Если спецслужбы соседнего государства,которое кстати позиционирует себя как "дружественное",занимаются подрывной деятельностью против Украины,то можно сделать вполне логичный вывод, дружественное оно нам или нет.
Где-то так.[/QUOTE]
ню-ню,
стоит только отлучиться, как тут же шалости начинаются.
А шалости у Вас, [B]bobbob[/B], стандартные, как у всех любителей здорового нацисткого духа и уже набили оскому.
Заключаются же они в сваливании с больной головы на здоровую.
Короче - если бы у меня под границами так бесновалось при полной поддержке руководства государства устойчивое нацисткое преступное образование, в народе именуемое шайкой или же бандой, я бы уже закрыл границы и подумывал бы о мобилизации резерва.
Вот так, [B]bobbob[/B].

[QUOTE=sklif;8375791]ню-ню,
стоит только отлучиться, как тут же шалости начинаются.
А шалости у Вас, [B]bobbob[/B], стандартные, как у всех любителей здорового нацисткого духа и уже набили оскому.
Заключаются же они в сваливании с больной головы на здоровую.
Короче - если бы у меня под границами так бесновалось при полной поддержке руководства государства устойчивое нацисткое преступное образование, в народе именуемое шайкой или же бандой, я бы уже закрыл границы и подумывал бы о мобилизации резерва.
Вот так, [B]bobbob[/B].[/QUOTE]

Ну,если короче,так вы со мной согласны. Вот и славненько.:)

[QUOTE=bobbob;8375943]Ну,если короче,так вы со мной согласны. Вот и славненько.:)[/QUOTE]

Выходит, что и ты со Склифом.:)(согласен в основном)

[QUOTE=bobbob;8375943]Ну,если короче,так вы со мной согласны. Вот и славненько.:)[/QUOTE]
[SPOILER="Окститесь, bobbob,"]с какого это бодуна Вы опять обманываете?
Я в некоторых вопросах с Хольгером могу согласится, так как он иногда дело пишет, а еще он умный.
Вы тут причем?
Перечитайте мой предыдущий пост.
Буквы в слова, слова в предложения, осмысливаем и понимаем.
Или повторить по украински?
Еще раз напоминаю - Вы пишется при личном обращении с большой буквы. Украина - тоже, всегда
[/SPOILER]

[QUOTE=bobbob;8368481]Действительно. Никаких романов писать не нужно-нужно действовать.

[QUOTE]Русские спецслужбы осуществляли и осуществляют спецоперации, направленные на подрыв суверенитета и Независимости Украины. Сотрудники ФСБ и Службы внешней разведки России за достижение в изоляции Украины получают высокие награды и привелегии. В структурах ФСБ, которые занимаются Украиной, в последнее время штат увеличен в полтора раза в сравнении с периодом 50-х лет, когда в Украине действовало подполье УПА. [/QUOTE]

[url]http://www.rupor.info/analitika/2009/06/25/evrejskaja-karta-v-rossijskih-specoperacijah-proti/[/url][/QUOTE]

Я так поняла, что вышеупомянутый поэт по совместительству является крупным руководящим чином в ФСБ.
Иначе, откуда бы у него могла быть такая информация?

[QUOTE=Dema;8376020]Выходит, что и ты со Склифом.:)(согласен в основном)[/QUOTE]

Если из его поста, убрать все неуклюжие попытки,меня "уколоть",то возражений,против моей мысли нет.Следовательно,можно считать,что он согласился.:)

[QUOTE=Natika;8376066]Я так поняла, что вышеупомянутый поэт по совместительству является крупным руководящим чином в ФСБ.
Иначе, откуда бы у него могла быть такая информация?[/QUOTE]
На самом деле это не важно.
Лично я думаю, что гражданин соврал, т.к. количество задействованных по управлениям сотрудников не есть открытой инфой, а водить на ФСБный выпуск американских "дипломатов" в РФ еще как-то не додумались.
Меня больше интересует реакция на это дело наших зайцев

[QUOTE=sklif;8376131]На самом деле это не важно.
Лично я думаю, что гражданин соврал, т.к. количество задействованных по управлениям сотрудников не есть открытой инфой, а водить на ФСБный выпуск американских "дипломатов" в РФ еще как-то не додумались.
Меня больше интересует реакция на это дело наших зайцев[/QUOTE]

Так и я о том же..
Неужто ФБС рассылает инфу о своей численности, деятельности и наградах по нашим малоизвестным поэтам..
Мне это кажется странным..
А вот [B]bobbob[/B] ничуть не усомнился, что поэт этот - человек информированный.. Экая доверчивость...

[QUOTE=bobbob;8366464]Да бросьте... Крымских татар кто-то спрашивал,когда их депортировали а на их место русских заселяли? [/QUOTE]

А нефиг было эфенди Гитлеру белого коня дарить...

[QUOTE=bobbob;8376125]Если из его поста, убрать все неуклюжие попытки,меня "уколоть",то возражений,против моей мысли нет.Следовательно,можно считать,что он согласился.:)[/QUOTE]
[B]bobbob[/B], желаю Вам быть таким умный, какой Вы упорный искривитель реальности.
Где я согласился с этой оголтелой брехней?
[QUOTE]спецслужбы соседнего государства,которое кстати позиционирует себя как "дружественное",занимаются [U]подрывной деятельностью против Украины,[/U][/QUOTE]
Кстати, [B]bobbob[/B], абы не остаться законченным балаболом, приведите примеры подрывной деятельности.
Подтвержденные.

[QUOTE=Natika;8376066]Я так поняла, что вышеупомянутый поэт по совместительству является крупным руководящим чином в ФСБ.
Иначе, откуда бы у него могла быть такая информация?[/QUOTE]

:)Ну если следовать Вашей логике,то Солженицын был,как минимум,зам.пред. КГБ. Иначе откуда у него столько специфической информации? А что Вы можете возразить по сути?

[QUOTE=Natika;8376190]Так и я о том же..
Неужто ФБС рассылает инфу о своей численности, деятельности и наградах по нашим малоизвестным поэтам..
Мне это кажется странным..[/QUOTE]
Да, странная брехня ), ориентированная на младшее подразделение гитлерюгенда
[QUOTE]А вот bobbob ничуть не усомнился, что поэт этот - человек информированный.. Экая доверчивость... [/QUOTE]
[I]Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман.[/I]

[QUOTE=Lexa2007;8376195]А нефиг было эфенди Гитлеру белого коня дарить...[/QUOTE]

Ну тогда надо было и пол России депортировать,за власовцев наказать. И Дон и Кубань тоже-ну за казачьи дивизии отомстить. Ну и калмыков не забыть...

[QUOTE=bobbob;8376246]:)Ну если следовать Вашей логике,то Солженицын был,как минимум,зам.пред. КГБ. Иначе откуда у него столько специфической информации? [/QUOTE]

Что касается цифр - то, в основном, - из его собственного пальца...

[QUOTE=bobbob;8376246]:)Ну если следовать Вашей логике,то Солженицын был,как минимум,зам.пред. КГБ. Иначе откуда у него столько специфической информации? А что Вы можете возразить по сути?[/QUOTE]
Изучение истории по книгам Солженицына - это смелый и неординарный поступок.Напоминает подсчет каппелевцев в строю по кадрам худ. фильма.
Именно потому, что Солженицын не был зам. пред. КГБ (кстати, [B]bobbob[/B], напрягитесь и вспомните, как называлось тогда сие ведомство), а был заурядным стукачом, продавшим и предавшим своих товарищей, веры ему нет и не будет.
"Я не работаю с архивами" - это его слова.

[QUOTE=bobbob;8376246]:)Ну если следовать Вашей логике,то Солженицын был,как минимум,зам.пред. КГБ. Иначе откуда у него столько специфической информации? А что Вы можете возразить по сути?[/QUOTE]

Что ж... возможно и Солженицын [B]кем-то [/B]был. Если у него оказался допуск к каким-то документам...
Иначе, из Ваших утверждений следует , что любой интересующийся человек может вполне себе спокойно добыть самые разнообразные сведения о деятельности ФСБ.
Видимо, все они лежат в открытом доступе...Достаточно газетки почитать... телевизор посмотреть...

[QUOTE=sklif;8376215][B]bobbob[/B], желаю Вам быть таким умный, какой Вы упорный искривитель реальности.
Где я согласился с этой оголтелой брехней?

Кстати, [B]bobbob[/B], абы не остаться законченным балаболом, приведите примеры подрывной деятельности.
Подтвержденные.[/QUOTE]

Я привел Вам материал и дал ссылку,посему обвинять меня в балабольстве,как минимум не корректно. А вот от Вас,пока ничего кроме бла-бла-бла не проистекло. Хотите опровергнуть-приведите мне ссылку,что ФСБ этим не занимается.Тогда все будет по честному.

[QUOTE=bobbob;8376550]Я привел Вам материал и дал ссылку,посему обвинять меня в балабольстве,как минимум не корректно. А вот от Вас,пока ничего кроме бла-бла-бла не проистекло. Хотите опровергнуть-приведите мне ссылку,что ФСБ этим не занимается.Тогда все будет по честному.[/QUOTE]

:) Ну вот расскажи всё-таки, почему Россия у тебя не дружественное государство? Помощи даёт, когда у нас в стране плохо больше чем друзья из США, Виз при въезде не требует, за недобор газа не оштрафовала на млд-ды баксов.:)

[QUOTE=sklif;8376457]Изучение истории по книгам Солженицына - это смелый и неординарный поступок.Напоминает подсчет каппелевцев в строю по кадрам худ. фильма.
Именно потому, что Солженицын не был зам. пред. КГБ (кстати, [B]bobbob[/B], напрягитесь и вспомните, как называлось тогда сие ведомство), а был заурядным стукачом, продавшим и предавшим своих товарищей, веры ему нет и не будет.
"Я не работаю с архивами" - это его слова.[/QUOTE]

[QUOTE]После выхода в Париже 28 декабря 1973 года первого тома «Архипелага ГУЛАГ» на русском языке в советских газетах 4 января 1974 года началась травля А. Солженицына. В «Калининской правде», редактором которой в то время работал Павел Иванов, в первые две недели нового года она пока была скромной: 11 января появился материал ТАСС «Торговцы паданцами» с изложением содержания одноименной статьи в чехословацкой коммунистической газете «Руде право». «Архипелаг ГУЛАГ» был окрещен в ней «пасквилем» и «антисоветской клеветой», а его выход из печати привязывался к поддержке капиталистическим обществом «убийц лучших сыновей чилийского народа (военный переворот в Чили, приведший к власти хунту генерала Пиночета, произошел 11 сентября 1973 г. — А.Б.), молчаливому согласию с преследованием демократов в Греции и поддержке южноафриканских расистов».[/QUOTE]
Выслали Солженицина 13 февраля 1974 года. Не припомните(случайно) как называлось тогда сие ведомство? И как это "заурядного стукача" вся Россия на руках носила?

[QUOTE=bobbob;8376550]Я привел Вам материал и дал ссылку,посему обвинять меня в балабольстве,как минимум не корректно. А вот от Вас,пока ничего кроме бла-бла-бла не проистекло. Хотите опровергнуть-приведите мне ссылку,что ФСБ этим не занимается.Тогда все будет по честному.[/QUOTE]
bobbob, вот цитата Медведа
[QUOTE]«В ряде соседних государств сохранялась нестабильная социально-политическая обстановка не прекращались попытки расширения НАТО, в том числе и за счёт так называемого ускоренного вступления в альянс Грузии и Украины. Всё это, разумеется, потребовало чёткой и слаженной работы всех специальных силовых структур, правоохранительных органов и весьма высокого уровня координации их деятельности. Должен сразу сказать, что Федеральная служба безопасности в целом успешно выполнила поставленные перед ней задачи».[/QUOTE]
где там
[QUOTE]спецслужбы соседнего государства занимаются подрывной деятельностью против Украины, [/QUOTE]
прошу подчеркнуть

Вы, кстати, напрасно так уж Солженица пихаете в качестве образца..
Таких имперцев, как он, еще поискать надо...