Вид для печати
[QUOTE=sergey007;8264940]Нет, Леня так не будет!:) Конечно Прибалтика намного жестче поступила в этом вопросе ( я не совсем согласен), но результат налицо!! И я не понимаю, почему у нас [B]украинский (государственный) язык должен быть бедным родственником! Пора уходить от двойных стандартов.[/B][/QUOTE]
Действительно пора, поскольку этот "бедный родственник" слишком разбогател, за счет других родственников:)
[QUOTE=Dema;8264898]О, еще один, который сравнивает (ставит в один ряд) турок в Англии с русскими в Украине.[/QUOTE]
А что турки не люди? Или русские особая нация, а русский язык самый великий?
[QUOTE=sergey007;8264881]Я думаю, что те кому это выгодно! Но думаю англичане, берегут свой язык, и им в голову не придет, дискутировать на тему турецкого языка, хотя турков и других жителей там хоть отбавляй![/QUOTE]
Ты вообще-то понял о чём я написал? Мне кажется нет.:)
[QUOTE=sergey007;8264974]А что турки не люди? Или русские особая нация, а русский язык самый великий?[/QUOTE]
Просто русский язык- основной язык межнационального общения как в ОДессе, так и на значительной территории Украины. И это реальность.
[QUOTE=Жженный;8264970]Действительно пора, поскольку этот "бедный родственник" слишком разбогател, за счет других родственников:)[/QUOTE]
Пора понять, что на самом деле, вопрос языка обостряют политики, и делают это сознательно!! Еще раз повторяю, мне никто не запрещает говорить на русском, как в прочем и на украинском.Знать гос.язык это долг любого гражданина, если он не думает "сваливать" куда нибудь, где сытней...
[QUOTE=sergey007;8264940]Нет, Леня так не будет!:) Конечно Прибалтика намного жестче поступила в этом вопросе ( я не совсем согласен), но результат налицо!! [B]И я не понимаю[/B], почему у нас украинский (государственный) язык должен быть бедным родственником! [B]Пора[/B] уходить от двойных стандартов.[/QUOTE]
Согласен Витя,Пора !!! Пора тебе переходить на украинский а то весь твой пафос смахивает на треп ...Заради национальной идеи даже не буду придираться к твоему суржику.
[QUOTE=sergey007;8265050]Пора понять, что на самом деле, вопрос языка [B]обостряют политики, и делают это сознательно[/B]!! Еще раз повторяю, мне никто не запрещает говорить на русском, как в прочем и на украинском.Знать гос.язык это долг любого гражданина, если он не думает "сваливать" куда нибудь, где сытней...[/QUOTE]
Конечно сознательно - это официальная политика современной Украины (возглавляемая главным политиком).
[QUOTE=Жженный;8265007]Просто русский язык- основной язык межнационального общения как в ОДессе, так и на значительной территории Украины. И это реальность.[/QUOTE]
Нет проблем пусть и остается МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫМ, но почему два украинца должны разговаривать, на чужом языке ( пусть он пока и очень близкий)?
[QUOTE=sergey007;8264974]А что турки не люди? Или русские особая нация, а [B]русский язык самый великий[/B]?[/QUOTE]
Зачем сразу великий, просто самый распространенный (пользуемый) в Украине украинскими гражданами.
[QUOTE=sergey007;8265096]Нет проблем пусть и остается МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫМ, но почему [B]два украинца должны разговаривать, на чужом языке[/B] ( пусть он пока и очень близкий)?[/QUOTE]
Поэтому предлагается ДВА гос. языка, а не один. Чего непонятного-то?
[QUOTE=sergey007;8265096]Нет проблем пусть и остается МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫМ, [B]но почему [/B]два украинца должны разговаривать, на чужом языке ( пусть он пока и очень близкий)?[/QUOTE]
вот именно! почему ?,вот я украинец.Почему со мной говоришь на чужом языке ? Долго трепаться будете ?
[QUOTE=ALKA;8265071]Согласен Витя,Пора !!! Пора тебе переходить на украинский а то весь твой пафос смахивает на треп ...Заради национальной идеи даже не буду придираться к твоему суржику.[/QUOTE]
Я посмеюсь над тобой, когда твои дети будут тебя упрекать, что ты не дал им достойный укр. язык, и из за этого у них проблемы (учеба, карьера и т.д):)
[QUOTE=sergey007;8265050]Пора понять, что на самом деле, вопрос языка обостряют политики, и делают это сознательно!! Еще раз повторяю, мне никто не запрещает говорить на русском, как в прочем и на украинском.Знать гос.язык это [B]долг[/B] любого гражданина, если он не думает "сваливать" куда нибудь, где сытней...[/QUOTE]
Желательно ссылочку на закон, где прописан этот долг
[QUOTE=Dema;8265112]Поэтому предлагается ДВА гос. языка, а не один. Чего непонятного-то?[/QUOTE]
А зачем моему ребенку ДВА ГОС.ЯЗЫКА? Может еще в придачу и российское гражданство?
[QUOTE=ALKA;8265124]вот именно! почему ?,вот я украинец.Почему со мной говоришь на чужом языке ? Долго трепаться будете ?[/QUOTE]
Когда ты умник, начнешь писать мне на ук.языке, я тебе из уважения тоже начну отвечать на нем:)
[QUOTE=sergey007;8265154]А [B]зачем моему ребенку ДВА ГОС.ЯЗЫКА[/B]? Может еще в придачу и российское гражданство?[/QUOTE]
Чтобы права граждан Украины сделать равными. И дабы Украина не развалилась.
[QUOTE=sergey007;8265125]Я посмеюсь над тобой, когда твои дети будут тебя упрекать, что ты не дал им достойный укр. язык, и из за этого у них проблемы (учеба, карьера и т.д):)[/QUOTE]
хорошее подспорье для патриотов-трепачей:
[url]http://pereklad.online.ua/[/url]
[QUOTE]Я посміюся над тобою, коли твої діти тобі докорятимуть, що ти не дав їм гідний укр. мова, і із за цього у них проблеми (навчання, кар'єра і т.д)[/QUOTE]
[QUOTE=Rogers;8265139]Желательно ссылочку на закон, где прописан этот долг[/QUOTE]
Ну для меня это долг чести
[QUOTE=sergey007;8265173]Когда ты умник, начнешь писать мне на ук.языке, я тебе из уважения тоже начну отвечать на нем:)[/QUOTE]
Пардон...ноо я не треплюсь "Пора"..."я не понимаю"..."почему" .
[B]Есть хороший способ:Начни с себя.[/B]
ЗЫ.украинским не разговариваю по причине полной ненадобности в моей жизни....но поправить могу, обращайтесь если что.
ЗЫЗЫ.[QUOTE]Ну для меня это долг чести[/QUOTE]:rzhu_nimagu:
дворянин-теоретик.
[QUOTE=sergey007;8265224]Ну для меня это долг чести[/QUOTE]
а когда в пионеры и в комсомол вступал, тоже о долге чести говорил?
[QUOTE=ALKA;8265182]хорошее подспорье для патриотов-трепачей:
[url]http://pereklad.online.ua/[/url][/QUOTE]
Поэтому я и предлагал тебе лично убедиться по телефону, но ты парень видать ..., чуть опять тебя не назвал тем, за что банят:)
[QUOTE=Rogers;8265259]а когда в пионеры и в комсомол вступал, тоже о долге чести говорил?[/QUOTE]
Нет, для меня это была обычная обязаловка! Понятие о долге и чести обычно приходят по позже, и с пионерией мало связаны!
[QUOTE=sergey007;8265297]Нет, для меня это была обычная обязаловка! Понятие о долге и чести обычно приходят по позже, и пионерией мало связаны![/QUOTE]
ну в комсомольские годы уже что-то пора было соображать, но тоже ведь вступал, а сейчас обязаловка язык, это больше на приспособленчество смахивает
[QUOTE=Rogers;8265347]ну в комсомольские годы уже что-то пора было соображать, но тоже ведь вступал, а сейчас обязаловка язык, это больше на приспособленчество смахивает[/QUOTE]
Кстати в пионерии как и в комсомоле, я ни тогда ни сейчас ничего плохого не видел! Как в прочем и в СССР!
[QUOTE=sergey007;8265096]Нет проблем пусть и остается МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫМ, но почему два украинца должны разговаривать, на чужом языке ( пусть он пока и очень близкий)?[/QUOTE]
а если для етих двух украинцев родной язык-русский?
в етом есть шо-то плохое?
[QUOTE=Философ;8267555]а если для етих двух украинцев родной язык-русский?
в етом есть шо-то плохое?[/QUOTE]
А почему в будущем он для них должен быть родной? Я надеюсь, пройдут десятилетия, и на таких украинцев будут смотреть с недоумением:) А пока я конечно не вижу в этом ничего плохого, но и особого восторга от этого у меня нет.
[QUOTE=sergey007;8267625][B]А почему в будущем он для них должен быть родной[/B]? Я надеюсь, пройдут десятилетия, и на таких украинцев будут смотреть с недоумением:) А пока я конечно не вижу в этом ничего плохого, но и особого восторга от этого у меня нет.[/QUOTE]
А почему родное со временем должно становиться не родным? Для этнических украинцев за столетия украинский язык не перестал-же быть родным. Правда?
[QUOTE=sergey007;8265154]А зачем моему ребенку ДВА ГОС.ЯЗЫКА? Может еще в придачу и российское гражданство?[/QUOTE]
Вашему ребенку, возможно, и ни к чему. Если вы смогли поместиь его в исключительно украиноязычную среду. (В чем я сомневаюсь - сами-то по русски тут пишете :shine:)
А вот миллионы людей, живущих в Украине и говорящих, в основном, на русском - почему не имеют право использовать родной язык [B]во всех[/B] сферах?
[QUOTE=mlch;8267801]Вашему ребенку, возможно, и ни к чему. Если вы смогли поместиь его в исключительно украиноязычную среду. (В чем я сомневаюсь - сами-то по русски тут пишете :shine:)
А вот миллионы людей, живущих в Украине и говорящих, в основном, на русском - почему не имеют право использовать родной язык [B]во всех[/B] сферах?[/QUOTE]
А нету у них ответа кроме " потому что Украина" и еще слова о каком-то "долге"
[QUOTE=Dema;8267704]А почему родное со временем должно становиться не родным? Для этнических украинцев за столетия украинский язык не перестал-же быть родным. Правда?[/QUOTE]
Не уверен, за годы Советской власти, многие украинцы начали стесняться разговаривать на украинском, особенно в городах. Круто, считалось говорить на россейском, сам прошел через это:).Даже во Львове, где особенно много патриотов ( в хорошем смысле), очень часто звучала русская речь!! Это я к тому, что все можно убить, язык в том числе!
[QUOTE=sergey007;8267625]А почему в будущем он для них должен быть родной? Я надеюсь, пройдут десятилетия, и на таких украинцев будут смотреть с недоумением:) А пока я конечно не вижу в этом ничего плохого, но и особого восторга от этого у меня нет.[/QUOTE]
в Российской империи рассуждали так же как ты(в будущем языком общения для всех будет русский)такое-же принудилово
и всё-таки ответь на вопрос:что плохого в двуязычии и что хорошего в ассимиляции?
каждый человек имеет право говорить на родном языке
[QUOTE=mlch;8267801]Вашему ребенку, возможно, и ни к чему. Если вы смогли поместиь его в исключительно украиноязычную среду. (В чем я сомневаюсь - сами-то по русски тут пишете :shine:)
А вот миллионы людей, живущих в Украине и говорящих, в основном, на русском - почему не имеют право использовать родной язык [B]во всех[/B] сферах?[/QUOTE]
Хорошо, тогда завтра еще кто то (китайцы, корейцы,кавказцы и т.д.), коих через определенное время в Украине будет не мало, начнут тоже требовать признание своего языка как гос., тоже разрешим? Я конечно немного утрирую, но кто знает...
[QUOTE=sergey007;8267879]Не уверен, за годы Советской власти, многие украинцы начали стесняться разговаривать на украинском, особенно в городах. Круто, считалось говорить на россейском, сам прошел через это:).Даже во Львове, где особенно много патриотов ( в хорошем смысле), очень часто звучала русская речь!! Это я к тому, [B]что все можно убить, язык в том числе[/B]![/QUOTE]
Ну советы-то не убили. Или у украинской власти есть мысли "поэффективнее"? (в отношении русского)
[QUOTE=sergey007;8267879]Не уверен, за годы Советской власти, многие украинцы начали стесняться разговаривать на украинском, особенно в городах. Круто, считалось говорить на россейском, сам прошел через это:).Даже во Львове, где особенно много патриотов ( в хорошем смысле), очень часто звучала русская речь!! Это я к тому, что все можно убить, язык в том числе![/QUOTE]
если они начали стеснятся говорить на своём родном языке,то ето их проблемы.им ведь не запрещали.
а в Одессе никто не стесняется говорить на родном языке хотя гос-именно украинский
если хочешь писать на украинском-пиши тебя поймут
[QUOTE=sergey007;8267984]Хорошо, тогда завтра еще кто то (китайцы, корейцы,кавказцы и т.д.), коих через определенное время в Украине будет не мало, начнут тоже требовать признание своего языка как гос., тоже разрешим? Я конечно немного [U]утрирую[/U], [B]но кто знает[/B]...[/QUOTE]
Ты почти рассказал историю Косово? (я немного утрирую)
[QUOTE=sergey007;8267984]Хорошо, тогда завтра еще кто то (китайцы, корейцы,кавказцы и т.д.), коих через определенное время в Украине будет не мало, начнут тоже требовать признание своего языка как гос., тоже разрешим? Я конечно немного утрирую, но кто знает...[/QUOTE]
кавказские,корейский и китайский-не являются языками межнационалного общения
[QUOTE=Философ;8267922]в Российской империи рассуждали так же как ты(в будущем языком общения для всех будет русский)такое-же принудилово
и всё-таки ответь на вопрос:что плохого в двуязычии и что хорошего в ассимиляции?
каждый человек имеет право говорить на родном языке[/QUOTE]
Они не рассуждали, они так сделали!! Вы не путайте язык бытовой и государственный!
[QUOTE=sergey007;8267984]Хорошо, тогда завтра еще кто то (китайцы, корейцы,кавказцы и т.д.), коих через определенное время в Украине будет не мало, начнут тоже требовать признание своего языка как гос., тоже разрешим? Я конечно немного утрирую, но кто знает...[/QUOTE]
Объясняю в 1238-й раз!
Китайцы, корейцы, кавказцы и все остальные не находятся на нынешней территории Украины триста и более лет, как русские.
Они, пока, - иммигранты или ближайшие потомки иммигрантов.
Так что в ближайшие 150 лет с их стороны вопрос вряд ли поднят будет ИМХО
[QUOTE=Философ;8268037]кавказские,корейский и китайский-не являются языками межнационалного общения[/QUOTE]
Для постсоветского пространства нет, но для Украины, в будущем могут стать, если и дальше украинцев будет все меньше, а пришлых не ассимилированных товарищей все больше!
[QUOTE=sergey007;8268045]Они не рассуждали, они так сделали!! Вы не путайте язык бытовой и государственный![/QUOTE]
разве они уничтожили украинский?если кто-то стеснялся-ето его проблемы.
у нас вроде не империя.
и почему язык общения половины страны должен быть бытовым?
[QUOTE=mlch;8268081]Объясняю в 1238-й раз!
Китайцы, корейцы, кавказцы и все остальные не находятся на нынешней территории Украины триста и более лет, как русские.
Они, пока, - иммигранты или ближайшие потомки иммигрантов.
Так что в ближайшие 150 лет с их стороны вопрос вряд ли поднят будет ИМХО[/QUOTE]
За столько лет могли бы и выучить украинский, и не спорили бы сейчас! Жить им здесь нравиться, значит из уважения пусть и язык выучат, чай не китайский:)
[QUOTE=sergey007;8268089]Для постсоветского пространства нет, но для Украины, в будущем могут стать, если и дальше украинцев будет все меньше, а пришлых не ассимилированных товарищей все больше![/QUOTE]
гражданства на лево и на право не надо раздавать тогда такого не будет
а ассимиляция-чисто имперский метод
[QUOTE=Философ;8268110]разве они уничтожили украинский?если кто-то стеснялся-ето его проблемы.
у нас вроде не империя.
и почему язык общения половины страны должен быть бытовым?[/QUOTE]
Потому, что гос. язык у нас был и надеюсь останется украинский!
[QUOTE=sergey007;8268089]Для постсоветского пространства нет, но для Украины, в будущем могут стать, если и дальше [B]украинцев[/B] будет все меньше, а пришлых не ассимилированных товарищей все больше![/QUOTE]
Насколько я понял, ты сторонник титульности. Может признаки этничного украинца пояснишь? Хоть несколько пунктов (без углублений), плиз. (а то давно спрашиваю у различных граждан, а в ответ обычно НИЧЕГО, или очень невнятно).
[QUOTE=sergey007;8268125]За столько лет могли бы и выучить украинский, и не спорили бы сейчас! Жить им здесь нравиться, значит из уважения пусть и язык выучат, чай не китайский:)[/QUOTE]
Из уважения к кому? Может лучше 20% населения выучить язык 80%? Ну, из уважения...
[QUOTE=sergey007;8268144]Потому, что гос. язык у нас был и надеюсь останется украинский![/QUOTE]
На его государственность никто и не посягает.
[QUOTE=sergey007;8268144]Потому, что гос. язык у нас был и надеюсь останется украинский![/QUOTE]
можешь писать на украинском,или стесняешься?
[QUOTE=Философ;8268139]гражданства на лево и на право не надо раздавать тогда такого не будет
а ассимиляция-чисто имперский метод[/QUOTE]
Да с этим согласен, но с каждым годом наблюдаю, что чужеземцев все больше!! :)
[QUOTE=Философ;8268183]можешь писать на украинском,или стесняешься?[/QUOTE]
На украинском отвечаю, только тем, кто на нем спрашивает:)
[QUOTE=sergey007;8268144]Потому, что гос. язык у нас был и надеюсь останется украинский![/QUOTE]
Лучше надеяться на победу здравого смысла.
[QUOTE=minor;8268174]Из уважения к кому? Может лучше 20% населения выучить язык 80%? Ну, из уважения...[/QUOTE]
Нет, все таки убеждаюсь, что пример Прибалтики по поводу языка положительный, хотя и жесткий!!
[QUOTE=sergey007;8268289]Нет, все таки убеждаюсь, что пример Прибалтики по поводу языка положительный, хотя и жесткий!![/QUOTE]
Даааа,на там бы вы на русском так свободно не трепались.
[QUOTE=sergey007;8268231]Да с этим согласен, но с каждым годом наблюдаю, что чужеземцев все больше!! :)[/QUOTE]
я уже предложил решение етой проблемы
нелегалы вообще не имеют никаких прав,они ведь без гражданства
а те кто приехал на заработки вообще не причём к языковой проблеме
но ведь русскоязычные украинцы и русские живут тут(не на заработках)
очень сомневаюсь шо заробитчане в Польше требуют гос-украинский:rtfm:
[QUOTE=sergey007;8268289]Нет, все таки убеждаюсь, что пример Прибалтики по поводу языка положительный, хотя и жесткий!![/QUOTE]
А пример Канады не подходит?
[QUOTE=sergey007;8268289]Нет, все таки убеждаюсь, что пример Прибалтики по поводу языка положительный, хотя и жесткий!![/QUOTE]
не просто жестокий,но и шовинистический и предельно русофобский
[QUOTE=ALKA;8268348]Даааа,на там бы вы на русском так свободно не трепались.[/QUOTE]
Да Бог с ним, русским!!! А вот тебе бы пришлось, судорожно учить так не любимый тобой украинский :)
[QUOTE=Философ;8268403]не просто жестокий,но и шовинистический и предельно русофобский[/QUOTE]
Зато шок прошел, и все знают прибалтийские языки:)
[QUOTE=sergey007;8268439]Да Бог с ним, русским!!! А вот тебе бы пришлось, судорожно учить так не любимый тобой украинский :)[/QUOTE]
а ты садист:)
[QUOTE=sergey007;8268289]Нет, все таки убеждаюсь, что пример Прибалтики по поводу языка положительный, хотя и жесткий!![/QUOTE]
Интересно, как эта "жесткость" может проявиться у нас. Ну соберутся на площади десятка два городских сумасшедших, ну покричат друг другу "Героям слава!" или что-то в этом роде... Жестко!:rzhu_nimagu:
[QUOTE=Философ;8268465]а ты садист:)[/QUOTE]
Вовсе нет:)
[QUOTE=sergey007;8267879]Не уверен, за годы Советской власти, многие украинцы начали стесняться разговаривать на украинском, особенно в городах. Круто, считалось говорить на россейском, [B]сам прошел через это[/B]:).[/QUOTE]
Все таки Советское- это качественный продукт, 18 лет прошло а человек все стесняется... язык продолжает конфликтовать со своими мозгами...отсюда и некоторая сумбурность.
[QUOTE=sergey007;8268492]Вовсе нет:)[/QUOTE]
Так что с признаками? (ответишь может). Пока по моим личным опросам по этому вопросу ты получаешься практически чистым русским.
[QUOTE=minor;8268480]Интересно, как эта "жесткость" может проявиться у нас. Ну соберутся на площади десятка два городских сумасшедших, ну покричат друг другу "Героям слава!" или что-то в этом роде... Жестко!:rzhu_nimagu:[/QUOTE]
Нет, для начала появится сильный президент, который не будет трепаться, а будет делать!!! Ну, а потом пойдут законы о языке, которые будут выполнятся и все:)
[QUOTE=sergey007;8268439]Да Бог с ним, русским!!! А вот тебе бы пришлось, судорожно учить так не любимый тобой украинский :)[/QUOTE]
Сергей007 ,ты сказал и даже не "покраснив" ...в отличии от вас Мне его учить не надо...аттестат показать ? ...а мовой я не пользуюсь, за ненадобностью.
[QUOTE=ALKA;8268498]Все таки Советское- это качественный продукт, 18 лет прошло а человек все стесняется... язык продолжает конфликтовать со своими мозгами...отсюда и некоторая сумбурность.[/QUOTE]
Нет, Леня уже горжусь!!
[QUOTE=Dema;8268536]Так что с признаками? (ответишь может). Пока по моим личным опросам по этому вопросу ты получаешься практически чистым русским.[/QUOTE]
Спасибо, не самая плохая нация:)
[QUOTE=sergey007;8268539]Нет, для начала [B]появится сильный президент[/B], который не будет трепаться, а будет делать!!! Ну, а потом пойдут законы о языке, которые будут выполнятся и все:)[/QUOTE]
А с какой радости ты решил, что этот "сильный президент" будет такой же национально-озабоченный, как и это недоразумение? Да и законы не президент пишет.:)
[QUOTE=sergey007;8268576]Нет, Леня уже горжусь!![/QUOTE]
Но на русском языке!:)
[QUOTE=sergey007;8268576]Нет, Леня уже горжусь!![/QUOTE]
Заочно ?
[QUOTE=ALKA;8268542]Сергей007 ,ты сказал и даже не "покраснив" ...в отличии от вас Мне его учить не надо...аттестат показать ? ...а мовой я не пользуюсь, за ненадобностью.[/QUOTE]
А придется :)
[QUOTE=sergey007;8268597]Спасибо, не самая плохая нация:)[/QUOTE]
Признаки украинца назовешь?
[QUOTE=sergey007;8268125]За столько лет могли бы и выучить украинский, и не спорили бы сейчас! Жить им здесь нравиться, значит из уважения пусть и язык выучат, чай не китайский:)[/QUOTE]
А с чего ты решил, что они не выучили?
Просто и от русского никто отрекаться не собирается.
[QUOTE=minor;8268604]А с какой радости ты решил, что этот "сильный президент" будет такой же национально-озабоченный, как и это недоразумение? Да и законы не президент пишет.:)[/QUOTE]
А каким он должен быть? Про российским или про американским?
[QUOTE=sergey007;8268622]А придется :)[/QUOTE]
не дождетесь)
[QUOTE=sergey007;8268622]А придется :)[/QUOTE]
:rzhu_nimagu: Только после Вас.
[QUOTE=sergey007;8268689]А каким он должен быть? Про российским или про американским?[/QUOTE]
Я вообще-то о другом. Теряешь нить.
[QUOTE=sergey007;8268689]А каким он должен быть? Про российским или про американским?[/QUOTE]
проукраинским
[QUOTE=Dema;8268634]Признаки украинца назовешь?[/QUOTE]
Если коротко, то человек который живет Украиной, любит ее!! По большему счету меня лично даже национальность не волнует!!
[QUOTE=minor;8268739]Я вообще-то о другом. Теряешь нить.[/QUOTE]
Да, что то нитей много:)
[QUOTE=sergey007;8268773]Если коротко, то человек который живет Украиной, любит ее!! По большему счету меня лично даже национальность не волнует!![/QUOTE]
О, добавлю пунктов в свои записи.
Пока список выглядит так (этнический украинец - признаки):
1. Родители рассказали про это;
2. Язык общения украинский (частично);
3. Любит Украину (живет Украиной, непонятно как быть с заробитчанами, ну ладно);
4. Национальность не волнует (лично я сомневаюсь в честности этого утверждения).
Пока в общем все. Надеюсь, что дали будэ.
[QUOTE=mlch;8268681]А с чего ты решил, что они не выучили?
Просто и от русского никто отрекаться не собирается.[/QUOTE]
Да я думаю, что и сейчас никто показательных отречений устраивать не собирается!
[QUOTE=sergey007;8268089]Для постсоветского пространства нет, но для Украины, в будущем могут стать, если и дальше украинцев будет все меньше, а пришлых не ассимилированных товарищей все больше![/QUOTE]
Вы, для начала, крымских татар попытайтесь ассимилировать. Их всего-то 300 000 чел., так что работы будет совсем немного. :rolleyes: Вот и постарайтесь соорудить из них настоящих, свидомых украинцев. Очень будет интересно посмотреть на результат такой ассимиляции! :)
[QUOTE=Dema;8268844]О, добавлю пунктов в свои записи.
Пока список выглядит так (этнический украинец - признаки):
1. Родители рассказали про это;
2. Язык общения украинский (частично);
3. Любит Украину (живет Украиной, непонятно как быть с заробитчанами, ну ладно);
4. Национальность не волнует (лично я сомневаюсь в честности этого утверждения).
Пока в общем все. Надеюсь, что дали будэ.[/QUOTE]
Я немного проще на это смотрю, по полочкам не раскладываю, потому как бывают исключения, нюансы и т.д.:)
[QUOTE=армяно-хохол :);8268889]Вы, для начала, крымских татар попытайтесь ассимилировать. Их всего-то 300 000 чел., так что работы будет совсем немного. :rolleyes: Вот и постарайтесь соорудить из них настоящих, свидомых украинцев. Очень будет интересно посмотреть на результат такой ассимиляции! :)[/QUOTE]
Так я об этом и говорил, что трудно, тем более мягкими мерами, и полумерами, а жестко нельзя демократия:)
[QUOTE=sergey007;8268897]Я немного [B]проще на это смотрю[/B], по полочкам не раскладываю, потому как бывают исключения, нюансы и т.д.:)[/QUOTE]
То, что проще, это ясно из твоих сообщений - зажать , запретить, заставить....
Но разговор ты ведешь про РОДНОЙ язык и этнических украинцев - как их планируется выделять из общей массы пятой колонны? Ну там, запись в паспорте про национальность, титульность.... Не все так просто (или шифруешься до поры до времени, пока попросили не распространяться на эту тему, это моя версия).
Ты что дружище пересидел на форуме?:)
[B][COLOR="Red"]МОД. Личная переписка.[/COLOR][/B]
[QUOTE=sergey007;8268954]Так я об этом и говорил, что трудно, тем более мягкими мерами, и полумерами, а жестко нельзя демократия:)[/QUOTE]
А может демократия тут не причём? А жёстко нельзя от того, что боязно? :)
Попробуй-ка устроить татарину притеснение его родного языка, он не русский, терпеть не станет и "притеснителя" [B]зарежет[/B].
[QUOTE=армяно-хохол :);8257134]Половина из тобой перечисленного сейчас происходит и на Украине (разве что до переселения и рассеивания пока ещё дело не дошло).[/QUOTE]
Просто денег нет на наше счастье,а то бы...
[QUOTE=армяно-хохол :);8268889]Вы, для начала, крымских татар попытайтесь ассимилировать. Их всего-то 300 000 чел., так что работы будет совсем немного. :rolleyes: Вот и постарайтесь соорудить из них настоящих, свидомых украинцев. Очень будет интересно посмотреть на результат такой ассимиляции! :)[/QUOTE]
их нельзя ассимилировать хотя бы потому шо у них другая вера
[QUOTE=budara;8264701]Дорогой мой свидомый друг, слава Богу, что Вы хоть удосужились признать наличие польского гарнизона в Дубно, а также польского воеводы, панночкиного родителя. Совсем недавно Вы утверждали, что вообще никаких поляков в Дубно не было и быть не могло. Но я понимаю, делать хорошую мину при плохой игре - это Ваша излюбленная тактика.
[/QUOTE]
Я сказал, что он там [U][I][B]мог быть[/B][/I][/U], а может и не был. А может был укомплектован этническими украинцами. Да и воевода мог быть какой-нибудь перешедший в католичество, типа Вишневецкого. В любом случае, жители Дубно, против которых и воевал Бульба поляками не были однозначно.
[QUOTE=budara;8264701]
Кстати уж, хе-хе, о разграблении Москвы Бульбой в повести ничего не сказано, и Вы снова принимаетесь выдавать свои фантазии за исторические факты. Ну и, конечно, в очередной раз путаете литературный персонаж с реальным.
[/QUOTE]
Опять пропустили фразу "вполне мог". В книге об этом, разумеется ни слова. Но многие представители украинского казачества в походах в Московию участвовали. Почему судьба Бульбы должна отличаться от ихней?
Тот же Хмельницкий получил от Владислава наградную саблю за войну с Московией в 1632-34 годах. Учитывая, что Бульба старше, и то что, как мы выяснили, ему на православную веру по большому счету плевать, а лишь бы пограбить, то представить его обчищающим дом какого-нибудь боярина в Москве этак году в 1612 вполне можно.
[QUOTE=budara;8264701]
Вряд ли Вы не в курсе, что власть польского короля над низовым казачеством была чисто номинальная, на деле же... впрочем, в повести о том достаточно сказано.
[/QUOTE]
А над кем она не номинальной была? Вы очень тщательно от ответа уходите на это вопрос. Бульба подчинялся королю приблизительно так же (а вернее имел его в виду в такой же степени), как например тот же Януш Радзивилл или Ян Замойский, или Лисовский. Мотивы у него были другие, и возможностей поменьше, но действия один в один.
[QUOTE=budara;8264701]
Опять за рыбу деньги! Украины не было, а украинцы откуда-то взялись...
[/QUOTE]
Ага, выдумали их. И Беларусов тоже. Одни русские существовали. К описываемым Гоголем временам будущая Украина и Россия уже лет 300 жили в абсолютно разных политических, экономических, культурных, лингвистических и прочих условиях. Довольно забавно читать натужные измышления о том, что народы, населяющие их отавались идентичные.
[QUOTE=budara;8264701]
Православный Хмельницкий и перешедший в католичество Иеремия Вишневецкий - это пропасть между этими двумя людьми, и не нужно пытаться запрячь их в одну телегу, на том основании, что они якобы оба были украинцами [/QUOTE]
А кем еще? Кем? Чем [U][I][B]этнически[/B][/I][/U] Хмельницкий отличался от Вишневецкого?
[QUOTE=budara;8264701]
Так много вопросительных знаков для пущего пафоса или у Вас клавиша залипла? Таки нет, Эйдельман особенно серьезным историком не считается, так, популярен был в свое время у диссидентствующей интеллигенции. А уж по указанному периоду он и вовсе не специализировался. Но Ваш принцип понятен: Вы дергаете цитаты откуда попало, лишь бы там что-нибудь плохое про Россию говорилось. Вот кто поливает Россию помоями - тот для Вас и авторитет...
[/QUOTE]
Не счтается серьезным [U][I][B]у кого[/B][/I][/U]? Вы можете,например,назвать хоть какое-нибудь столь фундаментальное исследование правления Павла 1, как у него?
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8281152]
А кем еще? Кем? Чем [U][I][B]этнически[/B][/I][/U] Хмельницкий отличался от Вишневецкого?
[/QUOTE]
Ну если вышневецкий тоже молдованин то ничем.
[QUOTE]Богдан Хмельницкий родился 27 декабря 1595 года в Суботове. Его отец Михаил Хмельницкий служил сотником в чигиринском полку и происходил из древнего молдавского рода Любленского воеводства с гербом Абданк. [/QUOTE]
[QUOTE=budara;8264701]
Ключевского почитайте, лекции по русской истории, почитайте Смирнова "История Московской славяно-греко-латинской академии", "Очерки русской культуры XVII века", там несколько авторов - Кузаков, Кузьмин, еще кто-то... Рогова "Школа и просвещение. Очерки русской культуры XVI века"... Хватит пока, или еще авторов назвать?
[/QUOTE]
(Хором так) Результат! Результат!
1. Назовите хоть одну книгу, или стихотворение, написанное в Московии 17 века. (Лично я лет 30 назад читал "Повесть о Горе-Злосчастии" или как оно там - впечатление - порнография ужасная).
2. Назовите хоть одно открытие, совершенное учеными Московии в 17 веке.
3. Назовите, [U][I][B]хоть что-то[/B][/I][/U], что считается вкладом в мировую культуру?
[QUOTE=ALKA;8281466]Ну если вышневецкий тоже молдованин то ничем.[/QUOTE]
В смысле, что [U][I][B]дальний[/B][/I][/U] предок Хмельницкого, до переселения в Украину был молдованин? Может быть. В чем проблема то?
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8281548]В смысле, что [U][I][B]дальний[/B][/I][/U] предок Хмельницкого, до переселения в Украину был молдованин? Может быть. В чем проблема то?[/QUOTE]
вы спросили [QUOTE]Чем этнически Хмельницкий отличался от Вишневецкого?[/QUOTE]
я ответил..никакой проблемы, в том что украинскую историю делали представители другого этноса...:)...и красивый памятник моолдованину в Киеве
[ATTACH]639617[/ATTACH]
подтверждение дружбы народов в СССР....Молдавии Слава ! Слава Героям !
[QUOTE=budara;8264701]
Лучшая защита - нападение. Когда Вас припирают к стенке, Вы начинаете хамить. Это понятно, так что я не в обиде.
[/QUOTE]
А где хамство то?
Просто Вы, извините уж, врете детям, когда разбираете "Тараса Бульбу" со своими учениками, как минимум по следующим моментам.
1. Тарас Бульба был шляхтичем РП(православного вероисповедания(пока это грабить не мешало). И пользовался всеми правами шляхтичей.
2. Жители Дубно, население которого он выморил голодом, "ляхами" не были никак. Они были украинцами(хотите-русскими, но уж не поляками это точно)
3. Ради своих амбиций, а даже не амбиций, а сиюминутнух желаний, он готов нарушить мир и втянуть Украину в войну.
[QUOTE=budara;8264701]
В войне еще не участвовали, в войне... Опять-таки, таковы времена были - не слишком-то считались все без исключения со всякими там договорами... Вы о начале семнадцатого века судите по моральным принципам века сегодняшнего, не наивно ли? Если так рассуждать - то в те времена все сплошь были подонки и бандиты. Ну и, конечно, если Вы запамятовали, мир с султаном в тот конкретный момент таки не был нарушен, вместо этого все пошли на ляхов. [/QUOTE]
Какая разница, состоялся или не состоялся? Это произошло по абсолютно не зависящим от Бульбы причинам. Он целенаправлено, ради угоды своим, ну настолько дешевым и поганым желаниям подрывал весь авторитет украинского запорожского козачества. Если Султан в качестве гарантии соглашения принимал клятву православной верой, значит до этого Сечь была вполне адекватным международным партнером, соблюдающим договоры.
А вот, если бы авантюра Бульбы удалась, то в следующий раз, когда из татарской неволи захотели бы выкупить русских/украинских/польских невольников, или оградиь украинские/русские/польские земли от набегов, то на клятву православной верой им вполне аргументированно сказали бы - а н пойти вам куда подальше?
[QUOTE=ALKA;8281953]вы спросили
я ответил..никакой проблемы, в том что украинскую историю делали представители другого этноса...:)...и красивый памятник моолдованину в Киеве
[ATTACH]639617[/ATTACH]
подтверждение дружбы народов в СССР....Молдавии Слава ! Слава Героям ![/QUOTE]
Т.е. Хмельницкий - типично молдавская фамилия?
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8282240]Т.е. Хмельницкий - типично молдавская фамилия?[/QUOTE]
И только по этому Россию вы считаете недружественным государством? [URL=http://smajliki.ru/smilie-39810471.html][IMG]http://s.rimg.info/9af436e3feec47313eee98b50d1b847a.gif[/IMG][/URL]
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8282240]Т.е. Хмельницкий - типично молдавская фамилия?[/QUOTE]
У нас в школе химию преподавал учитель по фамилии Чубарь...типично украинская.Мы все очень любили нашего Давида Израилевича....
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8280541]Я сказал, что он там [U][I][B]мог быть[/B][/I][/U], а может и не был. А может был укомплектован этническими украинцами. Да и воевода мог быть какой-нибудь перешедший в католичество, типа Вишневецкого. В любом случае, жители Дубно, против которых и воевал Бульба поляками не были однозначно.
[/QUOTE]
Опять у Вас началось - если бы да кабы, круть-верть, виль-виль... В который раз уже настоятельно прошу: перестаньте Вы свои фантазии выдавать за исторические факты. Мы обсуждаем не то, что могло бы быть, а то, что написано Гоголем в данном случае. А у Гоголя написано достаточно понятно, никаких двояких толкований. Жители осажденного города разделяют судьбу тех, кто в этом городе заправляет. Тем паче, жители были настроены сопротивляться казакам. Сами сопротивляться, а не по принуждению. Суровая реальность тех времен.
[QUOTE]Опять пропустили фразу "вполне мог". В книге об этом, разумеется ни слова. Но многие представители украинского казачества в походах в Московию участвовали. Почему судьба Бульбы должна отличаться от ихней?[/QUOTE]
Потому что мы обсуждаем не Ваши выдумки, а конкретный текст.
[QUOTE]то что, как мы выяснили, ему на православную веру по большому счету плевать, а лишь бы пограбить[/QUOTE]
Стесняюсь спросить, это когда же "мы" умудрились это выяснить? Снова домысливаете за Гоголя? Не стоит, право слово, даже если Вас случайно Николай Васильевич зовут - Вы все одно не Гоголь.
[QUOTE]представить его обчищающим дом какого-нибудь боярина в Москве этак году в 1612 вполне можно.[/QUOTE]
Я уже убедилась в богатстве Вашей фантазии. Ничего, если я напомню, что здесь не Ваши выдумки обсуждаются?
[QUOTE]А над кем она не номинальной была? Вы очень тщательно от ответа уходите на это вопрос. Бульба подчинялся королю приблизительно так же (а вернее имел его в виду в такой же степени), как например тот же Януш Радзивилл или Ян Замойский, или Лисовский. Мотивы у него были другие, и возможностей поменьше, но действия один в один.[/QUOTE]
Над законопослушными польскими магнатами и воеводами, исповедующими католичество. Православные казаки же, судя по тому же Гоголю, плевать на власть польского короля хотели, а уж если речь шла об ущемлении православия - то и самым решительнейшим образом против этой власти выступали.
[QUOTE]Ага, выдумали их. И Беларусов тоже. Одни русские существовали. К описываемым Гоголем временам будущая Украина и Россия уже лет 300 жили в абсолютно разных политических, экономических, культурных, лингвистических и прочих условиях. Довольно забавно читать натужные измышления о том, что народы, населяющие их отавались идентичные.[/QUOTE]
Совершеннейшая истина, выдумали. И насколько бы в разных условиях этнически единый народ ни жил, как минимум, католичество ему навязать не удалось, несмотря на все старания.
[QUOTE]А кем еще? Кем? Чем этнически Хмельницкий отличался от Вишневецкого?[/QUOTE]
Это сейчас свидомых остро стали интересовать этнические различия, а тогда все было проще: русский - пока православный. Предал веру - стал ляхом. Как Андрий в литературном произведении и как Иеремия Вишневецкий - в истории.
[QUOTE]Не счтается серьезным у кого? Вы можете,например,назвать хоть какое-нибудь столь фундаментальное исследование правления Павла 1, как у него? [/QUOTE]
Да что ж Вас все кидает-то из стороны в сторону - теперь на Павла вот... Разумеется, есть более серьезные исследования - у того же Ключевского, до революции - у Валишевского и Шильдера, позже - у Сорокина... На Эйдельмане свет клином не сошелся. Да и специализировался он по декабристам.
Вы видели перечисленный список авторов или повторить?
[QUOTE](Хором так) Результат! Результат!
1. Назовите хоть одну книгу, или стихотворение, написанное в Московии 17 века. (Лично я лет 30 назад читал "Повесть о Горе-Злосчастии" или как оно там - впечатление - порнография ужасная).
2. Назовите хоть одно открытие, совершенное учеными Московии в 17 веке.
3. Назовите, хоть что-то, что считается вкладом в мировую культуру? [/QUOTE]
Вы уникальный человек, один умеете говорить хором. Я Вам пару дней назад перечисляла довольно приличный список авторов. Не увидели? Вернитесь к нему, пожалуйста, не заставляйте меня повторяться. Изыщите в интернете хрестоматию для вузов по древнерусской литературе (древнерусской считается литература по XVII век включительно). Полагаю, она должна там быть. В этой хрестоматии Вы прочтете гораздо больше, чем одну-единственную повесть. Что же касается Вашего впечатления - то это исключительно Ваши проблемы. Надеюсь, Вы не претендуете на то, что Ваше впечатление должно являться истиной в последней инстанции?
Что же касается открытий, то да, вплоть до Ломоносова их не было, но, как мне помнится, именно открытиями и "украинская наука" не может похвалиться... Просветители вроде Петра Могилы - были, да, так они и на Руси были, а вот с открытиями туговато. Только не присваивайте себе Коперника, а то поляки Вас побьют...:laugh:
Вклада в мировую культуру, пожалуй, тоже не было, ограничивалось культурой национальной. Хотя... как посмотреть, храмовая архитектура, на мой взгляд, вполне этого достойна. Но вкладом в мировую культуру, как я понимаю, в указанное время и украинцы похвастаться не могут.
Так что, право, дорогой друг, не Вам нос задирать... Но я рада уже и тому, что донесла до Вас даты образования коллегии и академии... Хотя, признаюсь, я весьма была удивлена, что такой патриот, как Вы, этих дат не знал.
[QUOTE]А где хамство то?
Просто Вы, извините уж, врете детям, когда разбираете "Тараса Бульбу" со своими учениками, как минимум по следующим моментам.
1. Тарас Бульба был шляхтичем РП(православного вероисповедания(пока это грабить не мешало). И пользовался всеми правами шляхтичей.
2. Жители Дубно, население которого он выморил голодом, "ляхами" не были никак. Они были украинцами(хотите-русскими, но уж не поляками это точно)
3. Ради своих амбиций, а даже не амбиций, а сиюминутнух желаний, он готов нарушить мир и втянуть Украину в войну.[/QUOTE]
Хамство, дорогой друг, налицо по следующим моментам: Вы, облажавшись и со знанием текста, и со знанием реальной истории Киевской Бурсы (я уж молчу про то, как крупно Вы облажались с "картой Украины") позволяете себе делать выводы о моем профессионализме...
1. Дорогой друг, врете Вы, Гоголь называет Тараса Бульбу и подобных ему православных казаков, занимающих высокое положение, [B]русскими дворянами[/B] (цитату Вы опрометчиво предоставили сами же). Хотите поспорить с классиком? Увы, Вы опоздали.
2. А мы не знаем, кем они были. У Гоголя не сказано. Ну, кем бы там ни были, а раз поддержали польского воеводу с польским же войском против казаков - значит, враги для тех же казаков. Кстати, ученики это прекрасно понимают и никогда не задают идиотских вопросов по поводу того, кем были жители осажденного Дубно.
3. Опять Украина, Господи ты Боже мой! Я уже начинаю в Вашем психическом здоровье сомневаться... Кроме того, если Вы запамятовали повесть, данный вопрос решался на общем казацком кругу. И один Бульба со своими "амбициями" ничего бы поделать не смог, так что нехорошо на злосчастный литературный персонаж всех собак вешать...
[QUOTE]Какая разница, состоялся или не состоялся? Это произошло по абсолютно не зависящим от Бульбы причинам. Он целенаправлено, ради угоды своим, ну настолько дешевым и поганым желаниям подрывал весь авторитет украинского запорожского козачества.[/QUOTE]
Опять врете, да еще с таким пафосом - "он ОДИН"! К книжке-то вернитесь, да посмотрите - один или не один... И посмотрите - сильно ли новый кошевой сопротивлялся:
[QUOTE]Кошевой был умный и хитрый козак, знал вдоль и поперек запорожцев и сначала сказал: "Не можно клятвы преступить, никак не можно". А потом, помолчавши, прибавил: "Ничего, можно; клятвы мы не преступим, а так кое-что придумаем.[/QUOTE]
Что же Вы Кирдягу не клеймите, а?
[QUOTE]Если Султан в качестве гарантии соглашения принимал клятву православной верой, значит до этого Сечь была вполне адекватным международным партнером, соблюдающим договоры.[/QUOTE]
О, да Вы про султана практически как про Господа Бога пишете, с большой буквы... Такое преклонение сия фигура у Вас вызывает? Вы наивны, дорогой друг, в те времена попросту не было адекватных партнеров, и любой правитель это знал, договоры заключались так, на всякий пожарный, сколько продержится - то и хорошо... На Руси, если Вы в курсе, атаманы Ермак, Иван Кольцо и другие тоже напали на ногайский город Сарайчик и дотла его разорили в то время, когда у царя был с султаном мир, однако же в истории они остались как покорители Сибири, а не как подлые ослушники и бандиты. Это, кстати, и к вопросу о том, как казаки правителям "подчинялись" не только в Речи Посполитой, но и на Руси...
[QUOTE]А вот, если бы авантюра Бульбы удалась, то в следующий раз, когда из татарской неволи захотели бы выкупить русских/украинских/польских невольников, или оградиь украинские/русские/польские земли от набегов, то на клятву православной верой им вполне аргументированно сказали бы - а н пойти вам куда подальше?[/QUOTE]
Опять если да кабы, да когда Вы уже фантазию свою укоротите? Да и уж, если на то пошло, авантюра-то была предложена Кирдягой, а не Бульбой... В следующий раз их вполне могли послать подальше и без всякого нарушения договора, как частенько и бывало... Теперь уже не установить, что первично: постоянные нарушения договоров всеми без исключения или посылы куда подальше...
Таки Вы вспомнили, почему казаки пошли на ляхов, или как?
Лирическое отступление на тему языка, коему посвящено несколько последних страниц: когда я училась на филфаке Саратовского университета, мне пришлось в течение года изучать курс "Украинская и белорусская литература", и в течение двух лет - курс "Современный славянский язык". В параллельной группе изучали украинский, в моей - польский. Почему-то это ни у кого не вызывало возмущения: в российском университете - польский и украинский языки, украинская и белорусская литература... Как вы думаете, господа, не являлось ли это ущемлением моих прав, как прав жительницы России и русской?:laugh: