нужен совет , подруга в секте Amway , как ее от туда вытащить ?

[QUOTE=bitparity9;34484781]Я предлагаю людям, вспомнить свою жизнь и сделать выводы самостоятельно, а не слепо верить людям, которые утверждают, что помощь близкому человеку будет эффективна только в одном случае - если он в ней будет нуждаться и попросит о ней. и никак иначе. [B] У многих людей в жизни были моменты, в которых помощь, о которой они не просили, им помогала и меняла их жизнь. Так пусть же они делают выводы самостоятельно.[/B][/QUOTE]

Самый разумный способ... Но, как правило, этим не ограничивается... Во многих случаях необходима поддержка на начальном этапе переосмысления... Даже людям достаточно искушённым... Или просто информированным...

[QUOTE=bitparity9;34490228]А Вы не видите простой логической цепочки.
1. Тема называется: "нужен совет , подруга в секте Amway , как ее от туда вытащить ?"
2. Вас никто не просил помочь изменить отношение к своей подруге и к её ситуации. Вас просили совета как вытащить из секты.
3. Вы стали давать советы, сводящиеся к тому, чтобы не вытаскивать. А топикастер чётко сформулировал в заголовке темы свой запрос о помощи. Он спрашивал - [B]Как вытащить?[/B].
4. Согласно вашим же высказыванием вы занимаетесь "помогательством", а Вас об этом никто не просил.

Вы постулируете одно, а действуете вопреки своим же высказыванием. Схожие приёмы используются и в Amway.[/QUOTE]

супер . Тогда следуя твоей логике выйдя из лап секты эмвей она попадет в лапы своей подруги, что по уровню влияния одинаково. И ты так же как и все тоже даешь советы что делать а что нет и выходит такой же как и эмвей )). Хи хи. Забавно.


[SPOILER="стррррашная тайна"]корабли лавировали лавировали и не вылавировали[/SPOILER]

[QUOTE=bitparity9;34490228] Вы стали давать советы, сводящиеся к тому, чтобы не вытаскивать. А топикастер чётко сформулировал в заголовке темы свой запрос о помощи. Он спрашивал - [B]Как вытащить?[/B]. [/QUOTE]
а если топикстартер задаст вопрос: "как лучше сброситься с девятого этажа?", вы тоже будете советовать ему именно в том русле, что был задан вопрос?)) Потому что помогать тогда, когда [B] не нуждаются[/B] и не просят - соответственно тому, чтобы бросаться с девятого этажа.

[QUOTE=ShtefanK;34498805]а если топикстартер задаст вопрос: "как лучше сброситься с девятого этажа?", вы тоже будете советовать ему именно в том русле, что был задан вопрос?)) Потому что помогать тогда, когда [B] не нуждаются[/B] и не просят - соответственно тому, чтобы бросаться с девятого этажа.[/QUOTE]

это же вытеснение ). Человек не услышит и не увидит. Ведь Он - спаситель мира!

Интересно, с точки зрения психологии, что именно заставляет людей активно заниматься делами своих друзей, когда их никто не просит о вмешательстве? :)

[QUOTE=Бэла Горячко;34504213]Интересно, с точки зрения психологии, что именно заставляет людей активно заниматься делами своих друзей, когда их никто не просит о вмешательстве? :)[/QUOTE]

желание к управлению. Не будет подруги они ринутся на других людей "бескорыстно" им помогать. Это люди с диагнозом ....

[QUOTE=bitparity9;34490228]А Вы не видите простой логической цепочки.
1. Тема называется: "нужен совет , подруга в секте Amway , как ее от туда вытащить ?"
2. Вас никто не просил помочь изменить отношение к своей подруге и к её ситуации. Вас просили совета как вытащить из секты.
3. Вы стали давать советы, сводящиеся к тому, чтобы не вытаскивать. А топикастер чётко сформулировал в заголовке темы свой запрос о помощи. Он спрашивал - [B]Как вытащить?[/B].
4. Согласно вашим же высказыванием вы занимаетесь "помогательством", а Вас об этом никто не просил.

Вы постулируете одно, а действуете вопреки своим же высказыванием. Схожие приёмы используются и в Amway.[/QUOTE]
Вам уже ответили. А именно, в сообщении Морьяны был ответ на Ваш вопрос: жить так со своими близкими, создавая такое пространство и такие отношения, чтобы у них была возможность реализовывать свои потребности в отношении с Вами. Поддерживать, общаться напрямую, выражать свои чувства и потребности, замечать себя и видеть в другом человеке - другого человека. А не свои ожидания.
Да, - и позволять человеку самому принимать свои решения и быть за них в ответе. Чтобы у него не было потребности сбегать в ту сферу, где он может хоть как-то реализовывать свои амбиции, пусть и такой ценой (убытки, ухудшение отношений с близкими).
[QUOTE=Бэла Горячко;34504213]Интересно, с точки зрения психологии, что именно заставляет людей активно заниматься делами своих друзей, когда их никто не просит о вмешательстве? :)[/QUOTE]

Нежелание заниматься собственной жизнью. Непрожитая ситуация, которая "аукается". Желание излить энергию.

Мне интересно другое. Кто ответственен за такое вмешательство? И чем ответственен? А то понадают советов, как жить и что делать, а если результаты не устроят?
Это так, риторика.

[QUOTE=Бэла Горячко;34504213]Интересно, с точки зрения психологии, что именно заставляет людей активно заниматься делами своих друзей, когда их никто не просит о вмешательстве? :)[/QUOTE]

Сказки:) Уверенность в том, что я лучше, чем Кащей Бессмертный, с которым ты живешь:) Наверняка ты несчастна, ведь он хоть и богатый, но такой некрасивый, и вообще о нем плохо говорят:)

[QUOTE=karagan;34492796]супер . Тогда следуя твоей логике выйдя из лап секты эмвей она попадет в лапы своей подруги, что по уровню влияния одинаково. И ты так же как и все тоже даешь советы что делать а что нет и выходит такой же как и эмвей )). Хи хи. Забавно.
[/QUOTE]

Эта логическая цепочка показывает, что кто-то говорит о том, что не надо вмешиваться, а сам вмешивается своими советами в жизнь топикастера, который об этом и не просил.

А Я и не претендовал на отстаивании позиции невмешательства. Да, и если вместо секты девушка, начнёт ходить в походы со своей семьёй, я предлагал попробовать заинтересовать чем-то другим на подобие туризма или спорта. И что Вам в таком раскладе не нравится?

Интересно, что всех вас заставляет сидеть здесь и осуждать позицию отличающейся от вашей? И Вы не видите , что Всё что вы рассказываете про меня - исходя из ваших же слов относится и к вам . И, вообще, очень забавно, когда равнодушные люди, пытаются себя оправдать. :)

Тоже очень забавно слышать от таких разумных людей, интересующихся психологией и даже зарабатывающих на ней, высказывания типа - "только так и не как иначе". Читая ветку видишь в ваших высказываниях - максимализм, отказ, разбираться в ситуации, навешивание ярлыков, постановки диагнозов и ещё много чего. Пишите ещё Вас интересно читать. :)

И есть ещё один реальный способ. Подождать. Игра в сетевой маркетинг какое-то время возбуждает,
но потом человеку это приедается, а платить больше за ту же туфту, что можно купить намного дешевле ломает.

С другой стороны, пройдя эту школу многие приобретают неплохие навыки торговли...

И остаются без старых друзей, с которыми поссорились из-за того, что не смогли втюрить товар...

Но появляются новые связи.

В общем, хотя сектантство в некоторой степени и наблюдается, ничего катастрофического в сетевом маркетинге нет.

Передача "Альтернативное мнение"
- Ну они же сами купили билет? Ну, так и пусть разобьются!
[B][I]"Аэроплан"[/I][/B]

[QUOTE=bitparity9;34508640]И что Вам в таком раскладе не нравится?[/QUOTE]то что проблема не решена... она уйдет в спорт и там станет фанатичкой какой то продающей баночки....

Проблемы нужно [B][U]решать[/U][/B] а не менять одни на другие[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 11.12.2012 в 02:53 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=bitparity9;34509053]Интересно, что всех вас заставляет сидеть здесь [/QUOTE]

у тебя мания величия жалкий раб )

[QUOTE=Бэла Горячко;34504213]Интересно, с точки зрения психологии, что именно заставляет людей активно заниматься делами своих друзей, когда их никто не просит о вмешательстве? :)[/QUOTE]
есть такое понятие - созависимость. это жены алкоголиков, например, которые каким-то образом поддерживают алкоголизм своих мужей (спасают). таким образом они решают свои собственные сложности- под спасательство можно спрятать свое чувство ненужности, брошенности, одиночество. Это такое взаимоподдерживающий союс: зависимому не нужно освобождаться от своей зависимости, ведь всегда есть рядом тот, кто спасет, да и "спасателя" нужно все время поддерживать, подкидывая работу по "спасательству". Вот такой замкнутый круг[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 11.12.2012 в 11:27 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=bitparity9;34509053] Пишите ещё Вас интересно читать. :)[/QUOTE]
Вот поэтому и сидим здесь- у нас есть возможность выразиться в присутствии таких благодарных слушателей))

[QUOTE=ShtefanK;34525707]есть такое понятие - созависимость. это жены алкоголиков, например, которые каким-то образом поддерживают алкоголизм своих мужей (спасают). таким образом они решают свои собственные сложности- под спасательство можно спрятать свое чувство ненужности, брошенности, одиночество. Это такое взаимоподдерживающий союс: зависимому не нужно освобождаться от своей зависимости, ведь всегда есть рядом тот, кто спасет, да и "спасателя" нужно все время поддерживать, подкидывая работу по "спасательству". Вот такой замкнутый круг
[/QUOTE]

Как всегда Вы высказались про себя. Расшифрую Вашу же логическую цепочку. Из Ваших слов следует, что Вы и есть созависимые, которые здесь сидят, чтобы оказывать поддержку советами по теме о которой Вас не спрашивали, и это Вы сами написали. Подчеркну , что это логическое заключение из Ваших слов , а не моё мнение.

Поговорил с друзьями, и мне объяснили , что это обычная практика в подобного рода организациях. Они впаривают свой товар , при этом пытаются изолировать людей друг от друга рассказами, что это их личная свобода выбора и их путь к счастью. А все, кто им говорит, что-то против этого - учат воспринимать как людей покушающихся на их личную свободу и завистников. Типичная система, разделяй и властвуй.

Да и очень забавно, как учат понижать ценность самих советов рассказывая, что у советчика у самого проблемы.
То есть я рекомендую, составить чёткие таблицы и графики. Рекомендую на конкретных примерах рассказать, как их обманывают. А "писхологи" рассказывают, что нужно обратить внимание, что тот у того кто рассказывает проблемы.
То есть "психологи" очень хотят отвлечь внимание от фактов, переходя на личность того кто этими фактами оперируют. Разумеется, что внимание на самих фактах для таких "психологов"
не выгодно.

Классно Вы тут демонстрируете все эти техники.

[QUOTE=bitparity9;34541442] А все, кто им говорит, что-то против этого - учат воспринимать как людей покушающихся на их личную свободу и завистников. Типичная система, разделяй и властвуй.[/QUOTE]

Америку открыл:) Любой подросток воспринимает окружающих, не согласных с ним, как покушающихся на его Личность и Свободу:)

[QUOTE=bitparity9;34541442]Как всегда Вы высказались про себя. Расшифрую Вашу же логическую цепочку. Из Ваших слов следует, что Вы и есть созависимые, которые здесь сидят, чтобы оказывать поддержку советами по теме о которой Вас не спрашивали, и это Вы сами написали. Подчеркну , что это логическое заключение из Ваших слов , а не моё мнение.
***
Классно Вы тут демонстрируете все эти техники.[/QUOTE]
сам вы писхолог)) а я- психолог))
мы все люди на самом деле [B]взимозависимы[/B], т е мы нужны друг другу чтобы удовлетворять наши потребности. Я не буду говорить за других, но вот лично моя потребность, которая и в этой теме удовлетворяется - выразить свое профессиональное мнение и опыт, получить поддержку коллег, популяризировать важную для меня область- психологию. У вас тоже есть какая-то потребность находиться в этой теме, как и у других тоже. Но это еще не зависимость. Зависимость (а с ней и созависиость) начинается тогда, когда потребность становится навязчивой, и требует удовлетворения именно определенным способом снова и снова, но на самом деле удовлетворения не происходит - как в бездонную бочку. Это лишь предположение конечно, но похоже, если та дама все скупает и скупает этот амвей, а чувство тревоги за нее подруги, которое она ей выражает - ей мимо кассы,то это удовлетворяет ее какую-то потребность бездонную. И нужно что-то уж очень весомое, чтобы отвлечь ее от этого амвея. и если подруга готова на такие энергозатраты- то конечно на здоровье! ваши рекомендации правда можно опробовать, но и они могут оказаться не достаточно весомыми, если речь идет о зависимости. Корни зависимости-в глубоком детстве, а логические расклады человек начинает воспринимать гораздо позже.

[QUOTE=Бэла Горячко;34504213]Интересно, с точки зрения психологии, что именно заставляет людей активно заниматься делами своих друзей, когда их никто не просит о вмешательстве? :)[/QUOTE]

Задеваются "больные струны души". Через борьбу с чем-то в других такие люди пытаются игнорировать наличие этого самого "что-то" в себе :)

[QUOTE=ShtefanK;34545117] И нужно что-то уж очень весомое, чтобы отвлечь ее от этого амвея. и если подруга готова на такие энергозатраты- то конечно на здоровье! ваши рекомендации правда можно опробовать, но и они могут оказаться не достаточно весомыми, если речь идет о зависимости. Корни зависимости-в глубоком детстве, а логические расклады человек начинает воспринимать гораздо позже.[/QUOTE]

Вы уже не так категоричны в высказываниях ) И мои рекомендации и рекомендация других (как вытащить) могут оказаться недостаточно весомыми, а могут оказаться и весомыми, и вполне достаточными. Одному помогут слова или поступки близких, другому помогут психологи, третьему какое-то событие, которое перевернёт его жизнь и восприятие, а кто-то просто осознает в какой-то момент всё сам.

[QUOTE=bitparity9;34615587] Одному помогут слова или поступки близких, другому помогут психологи, третьему какое-то событие, которое перевернёт его жизнь и восприятие, а кто-то просто осознает в какой-то момент всё сам.[/QUOTE]
совершенно верно! а знаете от чего это зависит? - от [B]готовности[/B] самого нуждающегося изменить что-то в своей жизни))