Румыния - враг Украины №1?

"Последствия решения Международного суда ООН по территориальному спору Украины и Румынии вокруг острова Змеиный комментирует сегодня корреспондент газеты "Время новостей" из Бухареста. Издание пишет, что представитель Румынии на процессе Богдан Ауреску заявил, что "линия разграничения, установленная судом, - справедливая и корректная, соответствует международному праву". Он уточнил, что Международный суд присудил Румынии 9,7 тыс. кв. км спорной территории, то есть 80%. Возле Змеиного, на площади в 12 тыс. кв. км морского шельфа, обнаружено примерно 100 млрд кубометров газа и 10 млн т нефти. По оценке румынских специалистов, такое количество обеспечило бы энергетическую независимость Румынии в течение 20 лет. Змеиный находится всего в 20 морских милях от румынского берега. Румынские СМИ сообщили, что государственная компания "Ромгаз" собирается заниматься разработками газового месторождения в Черном море вместе с российской нефтяной компанией "Лукойл", - подводит итог газета."

Наши и здесь не упускают возможности урвать свой кусочек, молодцы! ))

Американцы угрохали кучу денег и жизни своих солдат, чтобы добраться до энергоресурсов Ирака. А наш умный президент всё это отдает на халяву.

[QUOTE=Вадим К;4208466]"Молдавский эксперт: [B]Решение суда ООН положило юридическое начало разделу Украины, инициированному Румынией[/B][/QUOTE]

Особенно радует то что в Молдавии есть эксперты.

[QUOTE=spok;4210933]"Последствия решения Международного суда ООН по территориальному спору Украины и Румынии вокруг острова Змеиный комментирует сегодня корреспондент газеты "Время новостей" из Бухареста. Издание пишет, что представитель Румынии на процессе Богдан Ауреску заявил, что "линия разграничения, установленная судом, - справедливая и корректная, соответствует международному праву". Он уточнил, что Международный суд присудил Румынии 9,7 тыс. кв. км спорной территории, то есть 80%. Возле Змеиного, на площади в 12 тыс. кв. км морского шельфа, обнаружено примерно 100 млрд кубометров газа и 10 млн т нефти. По оценке румынских специалистов, такое количество обеспечило бы энергетическую независимость Румынии в течение 20 лет. Змеиный находится всего в 20 морских милях от румынского берега. Румынские СМИ сообщили, что государственная компания "Ромгаз" собирается заниматься разработками газового месторождения в Черном море вместе с российской нефтяной компанией "Лукойл", - подводит итог газета."

Наши и здесь не упускают возможности урвать свой кусочек, молодцы! ))[/QUOTE]

все это пока болтология, никто точно не знает сколько там запасов и на какой из полученных сторонами частей их больше.

разведанные запасы Черного моря
[url]http://www.epravda.com.ua/images/doc/shelf----c8685.jpg[/url]

сама статья
[url]http://www.epravda.com.ua/publications/498967adb27fe/[/url]

[QUOTE=_Shao_;4209989]Китай, между тем, с Россией именно это и проделал. Поищите в интернете по ключевым словам "передача Китаю островов на Амуре".[/QUOTE]

Если уж Вы так сильно привязываете уступку большой части шельфа Украиной Румынии к Большому Уссурийскому, тогда не забывайте указывать, что этот остров как и несколько других были захвачены СССР в 1929г. в ходе конфликта за КВЖД, после поражения Китая в конфликте КВЖД осталось фактически в управлении СССР по Хабаровскому протоколу до 1952г(в этом году ее все же отдали полностью Китаю), а острова, котрые не проходили ни в одном договоре и захвачены были из стратегических соображений, так и остались в СССР...

[QUOTE=Буджак;4210383]Если Украина не Россия, то верно и обратное. Россия просто пощлет и Украину, и суд, куда подальше. Не та страна, к сожалению![/QUOTE]

да дикий народ,никакой толерантности

Теперь у Украины появился новый враг Россия.
Надо, срочно [URL="http://life-news.net/news/2009-02-05-343"]определить границы Азовского моря[/URL], недай бог заплывет какой-нибудь отдыхающий с Ейска в воды Мариуполя -расстрелять.

[QUOTE]да дикий народ,никакой толерантности[/QUOTE]
Нам бы поучиться отсутствию толерантности к чужим желаниям схапать нашу террторию. Было бы очень полезно на такие курсы отправить президента и весь МИД. С обязательным зачетом и экзаменом, не сдал - лишился должности.

[QUOTE=Буджак;4210383]Если Украина не Россия, то верно и обратное. Россия просто пощлет и Украину, и суд, куда подальше. Не та страна, к сожалению![/QUOTE]

Очень смешно получится. США последовательно дискредитируют ООН (в т.ч. из-за влияния в ООН России), а Россия им поможет. Пошлет Международный суд ООН.

Да для России это будет ловушкой.

Так и мы могли бы его послать подальше, там веками пылилось бы румынское исковое заявление...

Россия Международный суд не пошлет.

Пример:


[b]Дело по иску Грузии против России[/b]

В настоящее время в Суде рассматривается первое в истории дело, в котором Россия выступает стороной в споре. Соответствующий иск подан Грузией на основе Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации. Грузия утверждает, что, начиная с 1990 года, Россия непосредственно, а также через подконтрольные ей структуры Абхазии и Южной Осетии, осуществляет дискриминацию грузинского населения в этих республиках.

8-10 сентября 2008 состоялись слушания по вопросу о предписании «временных мер» в обеспечение прав Грузии по иску. Необходимость временных мер Грузия обосновывала тем, что военная операция августа 2008 года имеет своим последствием закрепление дискриминационной ситуации, что выражается в создании условий, делающих невозможным возвращение грузинских перемещённых лиц в Абхазию и Южную Осетию.

15 октября 2008 Суд вынес решение, предписав обеим сторонам спора временные меры, которые сводятся к подтверждению их обязательств по указанной Конвенции, восемью голосами (включая итальянского судью, выдвинутого Грузией на должность судьи ad hoc) против семи (включая российского судью). Меньшинство считало, что суд не вправе рассматривать дело, так как не соблюдены правила КЛРД об обязательной досудебной процедуре. Основная часть процесса ожидается в середине 2010.

[QUOTE=Буджак;4213450]Так и мы могли бы его послать подальше, там веками пылилось бы румынское исковое заявление...[/QUOTE]

Про Украину я не спорю, в Украине все возможно.

Это не совсем относится к этой теме, но все же хотелось бы знать от россиян согласны ли они с потерей части территории на Амуре? И если нет, то что будут предпринимать, чтобы власти России за это ответили. Если же согласны, что это правильное решение, то почему понукают нас за то что наши власти наконец решили часть вопросов с Румынией? И усмешки про "Кемску волость" скорее к России. Украина как раз не потеряла территорию, а просто получила меньше экономической зоны, но хотеть не вредно.
И ненадо говорить, что типа Китай это ядерная держава и прогнутся под нее незазорно, а Румыния слабое государство и уступка ей это позор.
Румыния юридически такая же страна как Украина, да к тому же член НАТО и ЕС.
Да хотелось может большего, тем более там газ, нефть, но может вначале научимся лучше использовать то, что есть, а не разбазаривать? Посмотрите на небогатые по природным ресурсам Японию, Ю.Корею, Сингапур и т.п.
Что касается ссылок на молдавских и других МЕГАэкспертов, о том что это начало раздела Украины. Может не будим их слушать и трястись, что вот сейчас прийдут и все отберут, а просто будем строить нормальное государство, выбирая адекватных депутатов, президента и тп. И тогда никто не посмеет нам предъявлять территориальные претензии. Но и зарится на чужое тоже не стоит.

[QUOTE=Regent;4215200]Это не совсем относится к этой теме, но все же хотелось бы знать от россиян согласны ли они с потерей части территории на Амуре? И если нет, то что будут предпринимать, чтобы власти России за это ответили. Если же согласны, что это правильное решение, то почему понукают нас за то что наши власти наконец решили часть вопросов с Румынией? И усмешки про "Кемску волость" скорее к России. Украина как раз не потеряла территорию, а просто получила меньше экономической зоны, но хотеть не вредно.
И ненадо говорить, что типа Китай это ядерная держава и прогнутся под нее незазорно, а Румыния слабое государство и уступка ей это позор.
Румыния юридически такая же страна как Украина, да к тому же член НАТО и ЕС.
Да хотелось может большего, тем более там газ, нефть, но может вначале научимся лучше использовать то, что есть, а не разбазаривать? Посмотрите на небогатые по природным ресурсам Японию, Ю.Корею, Сингапур и т.п.
Что касается ссылок на молдавских и других МЕГАэкспертов, о том что это начало раздела Украины. Может не будим их слушать и трястись, что вот сейчас прийдут и все отберут, а просто будем строить нормальное государство, выбирая адекватных депутатов, президента и тп. И тогда никто не посмеет нам предъявлять территориальные претензии. Но и зарится на чужое тоже не стоит.[/QUOTE]

Вы бы сравнили экономику потерянного на Амуре и возле Змеинного...:dry:
А так... стройте, выбирайте... я не против...
Интересно, Вам сколько ещё времени надо?:)

[QUOTE=Regent;4215200] будем строить нормальное государство, выбирая адекватных депутатов, президента и тп.[/QUOTE]


Да где ж их взять, адекватных-то? Особенно при пропорциональной системе выборов...

[QUOTE=Вертибутылкин;4208870]То что произошло с шельфом Змеиного это процессы реваншизма стран потерпевших поражение во Второй мировой войне. Надо было заявить что эти территории перешли Украине в результате победы во Второй мировой войне, где мы были обораняющейся стороной.[/QUOTE]
Мммм... так ведь нынешнее украинское руководство считает, что как раз Украина и потерпела поражение во второй мировой - ведь ее освобождали отважные армии вермахта, поддерживаемые борцами за независимость Бандерой и Шухевичем... Т.е. Украина получается была на стороне фашистской Румынии и стало быть не должна ничего требовать у своего бывшего союзника... Может быть именно поэтому Ющ так легко и сдал Змеиный?

[QUOTE=Вадим К;4215370]Вы бы сравнили экономику потерянного на Амуре и возле Змеинного...:dry:
А так... стройте, выбирайте... я не против...
Интересно, Вам сколько ещё времени надо?:)[/QUOTE]

С землей на Амуре там любопытная вообще ситуация. С одной стороны эти острова были де факто во владении СССР, а де юре граница проходила в этом районе по фарватеру амура до впадения в него реки Усури(по ней граница тоже идет по фарватеру). Т.е. острова эти при признании предыдущих договоров ну никак не российские...:)
Я бы даже сказал, что это выгодный бизнес захватить у какого-нибудь соседа тер-рию, а потом через 80 лет отдать ему половину... Сосед счастлив от своей победы(вернув хоть часть своей тер-рии), а на самом деле землицы-то прибавилось у России...:)

Вообще не понимаю, причем тут Россия.
Ну отдала Россия какие-то свои острова. Ну и что?
Это нам пример для подражания? Мы должны делать то же, что и Россия?

[QUOTE=Tugarin 2007;4216901]Я бы даже сказал, что это выгодный бизнес захватить у какого-нибудь соседа тер-рию, а потом через 80 лет отдать ему половину... Сосед счастлив от своей победы(вернув хоть часть своей тер-рии), а на самом деле землицы-то прибавилось у России...:)[/QUOTE]

Что-то, на примере Аляски, получается всё наоборот.

[QUOTE=Natika;4217183]Вообще не понимаю, причем тут Россия.
Ну отдала Россия какие-то свои острова. Ну и что?
Это нам пример для подражания? Мы должны делать то же, что и Россия?[/QUOTE]
Это значит, что Россия не является примером отстаивания территориальных прав.

[QUOTE=spok;4216585] Может быть именно поэтому Ющ так легко и сдал Змеиный?[/QUOTE]
Во-первых, остров Змеиный остался украинским. Во-вторых, на момент подания иска (16 сентября 2004) президентом Украины был Кучма.

[QUOTE=Natika;4217183]Вообще не понимаю, причем тут Россия.
Ну отдала Россия какие-то свои острова. Ну и что?
Это нам пример для подражания? Мы должны делать то же, что и Россия?[/QUOTE]

Ну что же Вы Natika когда и какие украинские проблемы решались без оглядки на Россию?:)
Вот обратите внимание на защитников этой "сделки с Румынией", все сплошь "истовые" патриоты и входят в группу украинцев, а один из основных доводов: Россия мол вон даже острова отдала. Но и то хлеб, хорошо не винят опять руки Кремля, а то чуть что - виноваты совок, Кремль и Путин...:)

А виновник -- генерал, Интриган и аморал!(с)


P.s. Пока я писал _Shao_ мои наблюдения подтвердил:):

[QUOTE]Что-то, на примере Аляски, получается всё наоборот.[/QUOTE]

Конечно жалко Аляску, а еще больше жалко Дальний и Харбин... Это уже вопрос правителям, которые отдали...

[QUOTE=_Shao_;4217251]Во-первых, остров Змеиный остался украинским. Во-вторых, на момент подания иска (16 сентября 2004) президентом Украины был Кучма.[/QUOTE]

И Кучма сказал, что "Мы примем любое решение суда"?

В общем, я все поняла.
посылка - виноват во всем Кучма (злочинная влада и т.п)
вывод - несмотря на очевидную вину Кучмы, суд все решил правильно.

[QUOTE=_Shao_;4217251]Во-первых, остров Змеиный остался украинским. Во-вторых, на момент подания иска (16 сентября 2004) президентом Украины был Кучма.[/QUOTE]
Надо полагать, что с первой частью моего поста Вы полностью согласны? :rolleyes:

[QUOTE=_Shao_;4217251]Во-первых, остров Змеиный остался украинским. Во-вторых, на момент подания иска (16 сентября 2004) президентом Украины был Кучма.[/QUOTE]

Все больший резонанс набирает решение Гаагского суда, который признал Змеиный островом, но таким маленьким, что на морскую границу он повлиять не может. Так что нефть и газ отошли Румынии, а Украина лишилась более 10 тысяч квадратных километров своей территории (и войны не нужно – спасибо политикам).
Политические и экономические события, происходящие в нашей стране сделали нас абсолютно равнодушными к "импотенции" власти. Однако территориальные потери задели за живое всех здравомыслящих. Народ четко понимает, что это решение суда может стать первым, но не последним посягательством на территорию Украины.

[QUOTE=_Shao_;4217251]Во-первых, остров Змеиный остался украинским. Во-вторых, на момент подания иска (16 сентября 2004) президентом Украины был Кучма.[/QUOTE]
Так как там насчет шельфа, который охватывает всё Черное море?:D Командиров нам не надо, командиром буду я? Вы такой рьяный, что даже как-то неприлично Вас.....:shine::search:

[QUOTE=Лысый0;4217838]Так как там насчет шельфа, который охватывает всё Черное море?:D Командиров нам не надо, командиром буду я? Вы такой рьяный, что даже как-то неприлично Вас.....:shine::search:[/QUOTE]

Заявление Министерства иностранных дел Украины о том, что решение Гаагского суда – это победа – не может вызвать ничего, кроме чувства искреннего недоумения. Но, на вопрос, что же все-таки произошло, отвечать нужно, и отвечать честно. А произошло следующее: статус острова Змеиный начал оспариваться только после того, как летом 2001 года плавучая буровая установка "Сиваш", принадлежащая "Черноморнефтегазу", обнаружила залежи углеводорода (примерно 10 млн тонн нефти, 10 млрд кубов газа) в 40 километрах южнее острова. С той минуты, когда мир узнал об "острове сокровищ", и начались серьезные системные проблемы со Змеиным. :)

Ключевая фраза: НАТО и ЕС поддержали Румынию в споре с Украиной о морской границе.Всё ,больше можно не продолжать.Как вы думаете ,Ющенко попрёт против? Отобрали почти 80 процентов спорной территории.А Украине- хотели остров?- получите,только 12 миль вокруг ваши.Обидно, Украина нашла нефть и газ, и так бездарно .......Во время спора Румыния намекала- Не ерепенься,а мы поддержим при вступлении в НАТО. Вот кратко и всё

Оффтоп.
А нафиг Украине армия ?
ЗАЧЕМ ?
Может распустить вовсе, до последнего прапора - всех по домам.
Будем все в судах решать, если что ?

Ну какую функцию армия выполняет вообще ?
Защиту территориальной целостности в границах утановленных после ВОВ ?
Или как ?

[QUOTE=Геннадий-1951;4217983]Ключевая фраза: НАТО и ЕС поддержали Румынию в споре с Украиной о морской границе.Всё ,больше можно не продолжать.Как вы думаете ,Ющенко попрёт против? Отобрали почти 80 процентов спорной территории.А Украине- хотели остров?- получите,только 12 миль вокруг ваши.Обидно, Украина нашла нефть и газ, и так бездарно .......Во время спора Румыния намекала- Не ерепенься,а мы поддержим при вступлении в НАТО. Вот кратко и всё[/QUOTE]

:(Кстати, согласно оценке румынских СМИ, под юрисдикцию Румынии переходит 79,34% всех спорных территорий. Более того, в распоряжение Румынии переходит нефтегазовое месторождение под условным названием "Олимпийский", на котором Украина уже начала разработку.
Украина потеряла 14 тысяч квадратных километров (!) территории с громадными запасами нефти и газа, миллиарды, которые могли позволить нашей стране выйти из экономического тупика и спастись.

Ну,не знаю как насчёт выхода из кризиса- наладить морскую добычу время надо.Но то, что Румыния получила на халяву местрождение-факт.Конечно румыны празднуют,их понять можно.

[QUOTE=Regent;4215200]Это не совсем относится к этой теме, но все же хотелось бы знать от россиян согласны ли они с потерей части территории на Амуре? И если нет, то что будут предпринимать, чтобы власти России за это ответили. Если же согласны, что это правильное решение, то почему понукают нас за то что наши власти наконец решили часть вопросов с Румынией? И усмешки про "Кемску волость" скорее к России. Украина как раз не потеряла территорию, а просто получила меньше экономической зоны, но хотеть не вредно.
И ненадо говорить, что типа Китай это ядерная держава и прогнутся под нее незазорно, а Румыния слабое государство и уступка ей это позор.
Румыния юридически такая же страна как Украина, да к тому же член НАТО и ЕС.
Да хотелось может большего, тем более там газ, нефть, но может вначале научимся лучше использовать то, что есть, а не разбазаривать? Посмотрите на небогатые по природным ресурсам Японию, Ю.Корею, Сингапур и т.п.
Что касается ссылок на молдавских и других МЕГАэкспертов, о том что это начало раздела Украины. Может не будим их слушать и трястись, что вот сейчас прийдут и все отберут, а просто будем строить нормальное государство, выбирая адекватных депутатов, президента и тп. И тогда никто не посмеет нам предъявлять территориальные претензии. Но и зарится на чужое тоже не стоит.[/QUOTE]
Я не согласен.
Но я вижу, что многие не в курсе как китайцы добились передачи части островов. Все было сделано красиво(надо отдать должное китайцам) и без суда. ДОГОВОРИЛИСЬ и все. "Никто ничего не забирал и не отдавал."
Технический пересмотр границы. Много отдали ,ради этого, ну чтож.
Поговорка Русских купцов " Много прогуляешь, много наживешь."
Им можно верить))).

И еще раз напишу , если сейчас можно разрабатывать шельф, то это успех.
С точки зрения бизнеса, лучше ЧАСТЬ чем НИЧЕГО.
Ведь насколько я знаю до решения этого спора разработка была запрещена обеим сторонам. Так вот что лучше 0 или газ и нефть.
Про СССР в этом случае лучше не упоминать, Украина давно не ......, пора привыкать ,что за спиной никого нет.
Есть только два катка, с двух сторон. Под какой лечь, это уже выбор "суверенного " государства. Только выбор невелик,...к сожалению.

[quote][COLOR=Black]Состоялся телефонный разговор Президента Украины Виктора Ющенко с Президентом Румынии Траяном Бэсэску.

В хо[/COLOR][COLOR=#003062][COLOR=Black]де разговора президенты подтвердили, что Украина и Румыния воспринимают объявленное 3 февраля нынешнего года Международным судом ООН в Гааге решение по делу о делимитации континентального шельфа и исключительных экономических зон Украины и Румынии в Черном море как справедливое и окончательное. [/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#003062][COLOR=Black] Виктор Ющенко отметил, что это решение ставит точку в сложном вопросе двусторонних отношений и де-факто означает исключение из повестки дня взаимоотношений между Украиной и Румынией проблемы, унаследованной с прошлого. [/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#003062][COLOR=Black] Вместе с тем, отметил Глава Украинского государства, принятое судом решение открывает новые возможности для плодотворного сотрудничества во всех сферах двусторонних отношений.[/COLOR][/COLOR][/quote][COLOR=#003062][COLOR=Black]© [URL="http://www.ukrinform.ua/rus/order/?id=781339"]Ukrinform[/URL][/COLOR][/COLOR]

"исключение из повестки дня взаимоотношений "
Так что? Бессарабия уже тоже не спорная тер-я? Им нефти с газом хватило?
"новые возможности для плодотворного сотрудничеств"
И что они нам могут дать? НАТО? Во Вторую втоглись к нам, а теперь мы за них должны мясом быть?

е-мае! Отдать свои земли! Румынам! Тем, которые грабили Одессу и Одесскую область во время оккупации во 2ой Мировой! Тем, которые позорно бежали из Одессы от Красной Армии в 44м!
Мне очень стыдно за наше государство и за наше правительство, которое ничего кроме как деньги воровать не умеет! Обидно, господа.

С таким же успехом Россия может подать в суд в Гааге по поводу Крыма, и Польша своих бывших территорий, ну и кто там еще вспомнит, что что-то забыл здесь, так и раздеребанят Украину на кусочки. А Гаагскому суду не верю, продажные там они, еуропейцы, одним словом.

[QUOTE=mistika;4220280]С таким же успехом Россия может подать в суд в Гааге по поводу Крыма, и Польша своих бывших территорий, ну и кто там еще вспомнит, что что-то забыл здесь, так и раздеребанят Украину на кусочки. А Гаагскому суду не верю, продажные там они, еуропейцы, одним словом.[/QUOTE]
+ От чего бежали к тому и пришли. Бюрократия и коррупция в Европе.

[quote=Natalo4ka;4219828]"исключение из повестки дня взаимоотношений "
Так что? Бессарабия уже тоже не спорная тер-я?[/quote]Уже пять лет как. :)
Это зафиксировано в "Договоре между Украиной и Румынией о режиме украинско-румынской государственной границы, сотрудничестве и взаимной помощи по пограничным вопросам", подписанном 17.06.2003 г. в Черновцах, и ратифицированном, как Румынией, так и Украиной, в 2004 году:[quote]Розділ I
[LEFT]
Проходження лінії державного кордону

Стаття 1

Державний кордон між Україною і Румунією проходить на місцевості так, як його визначено та описано у Договорі між Урядом Союзу Радянських Соціалістичних Республік і Урядом Румунської Народної Республіки про режим радянсько-румунського державного кордону, співробітництво і взаємну допомогу з прикордонних питань, підписаного в м. Бухарест 27 лютого 1961 року та у всіх відповідних документах демаркації, картах державного кордону між колишніми Союзом Радянських Соціалістичних Республік і Румунською Народною Республікою, протоколах прикордонних знаків зі схемами-кроки, відповідними додатками та доповненнями до них, а також у документах перевірок проходження лінії державного кордону, чинних між колишніми Союзом Радянських Соціалістичних Республік та Румунською Народною Республікою/Соціалістичною Республікою Румунією станом на 16 липня 1990 року - дату прийняття Декларації про державний суверенітет України, та у доповненнях і додатках до вище згаданих документів демаркації, які можуть бути укладеними між Договірними Сторонами у період чинності цього Договору,

за виключенням тієї частини визначеної вище лінії державного кордону, яка проходить від північної точки стику державних кордонів України, Румунії та Республіки Молдова до південної точки стику державних кордонів цих держав,

і продовжується від прикордонного знака N 1439 (віха) по зовнішній межі територіального моря України навколо острова Зміїний до точки з координатами 45 град. 05 хв. 21 сек. північної широти, 30 град. 02 хв. 27 сек. східної довготи, яка є точкою стику з державним кордоном Румунії, що проходить по зовнішній межі її територіального моря. Територіальні моря Договірних Сторін, відраховані від вихідних ліній, постійно матимуть на точці стику їх зовнішніх меж ширину у 12 морських миль.

У разі, якщо буде констатовано наявність певних об'єктивних змін внаслідок природних явищ, не пов'язаних з людською діяльністю, які спричинять необхідність зміни цих координат, Змішана прикордонна комісія укладе нові Протоколи.

Лінія державного кордону на всій його протяжності залишається
незмінною, якщо Договірні Сторони не домовляться про інше.

Укладення нових документів щодо державного кордону не представляє перегляд існуючого кордону між Україною та Румунією.[/LEFT]
[/quote]
[quote=Natalo4ka;4219828]"новые возможности для плодотворного сотрудничеств"
И что они нам могут дать? НАТО? Во Вторую втоглись к нам, а теперь мы за них должны мясом быть?[/quote]А обычного экономического сотрудничества (хотя бы - в освоении того самого шельфа, о котором спорили) и просто нормальных соседских отношений уже недостаточно?

Еще некоторое время назад, а точнее в феврале 2007 года, "заботливая" Верховная Рада Украины присвоила населенному пункту на острове название "Белый", отнеся его к Килийскому району Одесской области, а из нынешнего бюджета выделено 14,5 миллионов гривен на обустройство острова. Еще накануне суда украинская сторона заверяла: победа будет за нами – все "козыри" на стороне Украины.

Румыния враг Украины №1.

[url]http://fishki.net/comment.php?id=26453[/url]

Лишний раз поражаюсь и восхищаюсь величию и культуре румынского народа:)

[I]"просто нормальных соседских отношений уже недостаточно?"[/I]
Как по мне - нет!

[I]"Лінія державного кордону на всій його протяжності залишається
незмінною, якщо Договірні Сторони не домовляться про інше."[/I]
Не буду повторять, как одной буквой можно изменить все, да?

[quote=Natalo4ka;4223048][I]"просто нормальных соседских отношений уже недостаточно?"[/I]
Как по мне - нет![/quote]А что тогда нужно?

[QUOTE=Вадим К;4215370]Вы бы сравнили экономику потерянного на Амуре и возле Змеинного...:dry:
А так... стройте, выбирайте... я не против...
Интересно, Вам сколько ещё времени надо?:)[/QUOTE]

Из того что я тут слышал, не видно что мы что-то потеряли. Доказательств, что то часть нашей зоны никто не дал. Глупо горевать по тому что никогда не имел.
Может предъявим свои права, на пример на Босфор с Дарданелами? Ведь сколько денег будем косить?
как в советском мультфильме "ягоды мои! шишки мои! и т.п. подпись ВОЛК"
Может все же лучше правильно распоряжаться тем, что есть. А то в слезах за участком моря (который никогда не был территорией Украины, да и вообще никакого государства) можно потерять конкретные территории. Бессарабия, Северная Буковина и т.д.

[QUOTE=Regent;4224252]Из того что я тут слышал, не видно что мы что-то потеряли. Доказательств, что то часть нашей зоны никто не дал. Глупо горевать по тому что никогда не имел.
Может предъявим свои права, на пример на Босфор с Дарданелами? Ведь сколько денег будем косить?
как в советском мультфильме "ягоды мои! шишки мои! и т.п. подпись ВОЛК"
Может все же лучше правильно распоряжаться тем, что есть. А то в слезах [B]за участком моря [/B](который никогда не был территорией Украины, да и вообще никакого государства) можно потерять конкретные территории.[B] Бессарабия, Северная Буковина [/B]и т.д.[/QUOTE]
Прецедент создан (участком моря).

[QUOTE=капитан;4218217]:(Кстати, согласно оценке румынских СМИ, под юрисдикцию Румынии переходит 79,34% всех спорных территорий. Более того, в распоряжение Румынии переходит нефтегазовое месторождение под условным названием "Олимпийский", на котором Украина уже начала разработку.
Украина потеряла 14 тысяч квадратных километров (!) территории с громадными запасами нефти и газа, миллиарды, которые могли позволить нашей стране выйти из экономического тупика и спастись.[/QUOTE]

Румынские СМИ это эталон достоверности? Да и наверняка у них есть тоже писатели которые хают своих, что мало получили, вот если б Змеиный, а лучше всю Бессарабию или даже Одесскую область тогда бы может все были бы довольны.
И вообще зависть плохое чувство. Если б все наше руководство, можно было сослать на Змеиный, тогда румыны б удавились от зависти, несмотря на это решения суда и не только они.

Украина потеряла территории доставшиеся ей после распада СССР.
Вы не задумывались над тем что то чем обладала УССР теперь будет иметь Румыния .

[QUOTE=Dema;4224287]Прецедент создан (участком моря).[/QUOTE]

Да сколько этих прецендентов было уже? Уже упоминавшийся здесь случай между Китаем и Россией тоже пример.
Украина потеряла часть своей территории? В каких документах есть информация, что это территория Украины?
Насколько я понимаю решили вопрос раздела экономической зоны между Украиной и Румынией в Черном море и все.
Вот если б Змеиный отошел к ней или Измаил или другая территория, тогда бы можно было рвать и метать.
Кто-то может аргументировано показать, что можно было подобный спор выиграть как Украина хотела с конкретным примером?
Понятно что будь мы такой страной как США, то нам бы на все эти гаагские суды ... и делали б что в голову взбредет ни с кем и ни с чем не считаясь.
Но она нам надо? По праву сильного можно многое получить, но не факт, что потом оно не аукнется.

[QUOTE=-Алекс-;4224367]Украина потеряла территории доставшиеся ей после распада СССР.
Вы не задумывались над тем что то чем обладала УССР теперь будет иметь Румыния .[/QUOTE]

Где видно что Украина потеряла свои территории? Может у кого есть карта где показана территория в том районе которая относятся к СССР?
Я пока такую не видел.

[QUOTE=Regent;4224518]Да сколько этих прецендентов было уже? Уже упоминавшийся здесь случай между Китаем и Россией тоже пример.
Украина потеряла часть своей территории? В каких документах есть информация, что это территория Украины?
Насколько я понимаю решили вопрос раздела экономической зоны между Украиной и Румынией в Черном море и все.
[B]Вот если б Змеиный отошел к ней или Измаил или другая территория, тогда бы можно было рвать и метать.[/B]
Кто-то может аргументировано показать, что можно было подобный спор выиграть как Украина хотела с конкретным примером?
Понятно что будь мы такой страной как США, то нам бы на все эти гаагские суды ... и делали б что в голову взбредет ни с кем и ни с чем не считаясь.
Но она нам надо? По праву сильного можно многое получить, но не факт, что потом оно не аукнется.[/QUOTE]
Вот если-бы он меня ударил, я бы ему показал на что способен, он-бы наплакался, а так он всего-лишь у меня кошелек отобрал. (примерно так?)

[QUOTE=Dema;4224554]Вот если-бы он меня ударил, я бы ему показал на что способен, он-бы наплакался, а так он всего-лишь у меня кошелек отобрал. (примерно так?)[/QUOTE]

Нет, не так. Пока никто не показал, что мы потеряли что-то свое.
А потерять чужое нельзя. Только одни фразы мы потеряли часть моря, а главное часть месторождений. А то что наши власти лопухи и/или изменники и без этого понятно.

А интересно.Если б Украина нашла богатое,очень богатое месторождние в Северной Буковине? Как повела бы себя Румыния? Ведь и со Змеиным решили в 97г.А 2001 забурили нефть. Румыны молчат, бо надо в НАТО. В 2004 попадают туда и в этом же году инициируют иск в суд.Лихо. Деньги на разведку коту под хвост. Да, здесь, по-моему, Румынам на хвост сели.Как только нефть полетит вверх ,так сразу приплывут всякие шеллы-меллы- шевроны и в доле с румынами будут качать.

[QUOTE=Геннадий-1951;4224774]А интересно.Если б Украина нашла богатое,очень богатое месторождние в Северной Буковине? Как повела бы себя Румыния? Ведь и со Змеиным решили в 97г.А 2001 забурили нефть. Румыны молчат, бо надо в НАТО. В 2004 попадают туда и в этом же году инициируют иск в суд.Лихо. Деньги на разведку коту под хвост. Да, здесь, по-моему, Румынам на хвост сели.Как только нефть полетит вверх ,так сразу приплывут всякие шеллы-меллы- шевроны и в доле с румынами будут качать.[/QUOTE]

Скорее всего только б облизнулась. Как никак там граница вроде проведена.
Хотя возможно что благодаря в том числе нашей пятой колоне что-то получилось бы.
С Румынией надо быть осторожным, но не занимать позу "все мое, потому что мое"
Да и не только с ней. Поэтому сильная армия необходима (на всякий случай).

Напоминает фрагмент фильма "Иван Васильевич выбирает профессию", когда к лже-Ивану Грозному приходят иностранцы и просят землю. "Забирайте, у нас итак земли много" - им в ответ!

Может вы еще Ющенко послушаете, как все же хорошо, что мы отдали этот ненужный остров Румынии (к слову, нефти и газа в том шельфе хватило бы Украине на 10 лет существования)? "Гаагский суд постановил"...Смешно...Гаагский суд представляет интересы ЕС, а Румыния является членом ЕС, или кто-то верит в честность и прозрачность решений???
А почему наш гарант Конституции разводит руками??? Люби друзи, так и трэба, в обмен на землю, Румыния будет представлять наши в интересы в ЕС...да-да-да...

[QUOTE=Millie;4225368]Напоминает фрагмент фильма "Иван Васильевич выбирает профессию", когда к лже-Ивану Грозному приходят иностранцы и просят землю. "Забирайте, у нас итак земли много" - им в ответ!

Может вы еще Ющенко послушаете, как все же хорошо, что мы отдали эту ненужный остров Румынии (к слову, нефти и газа в том шельфе хватило бы Украине на 10 лет существования)? "Гаагский суд постановил"...Смешно...Гаагский суд представляет интересы ЕС, а Румыния является членом ЕС, или кто-то верит в честность и прозрачность решений???
А почему наш гарант Конституции разводит руками??? Люби друзи, так и трэба, в обмен на землю, Румыния будет представлять наши в интересы в ЕС...да-да-да...[/QUOTE]

Не скудеет идиотами земля одесская... Попробуйте почитать оригинальный текст решения суда. Или хотя бы страниц 10 этой ветки. Может, поймёте, какую глупость написали.

По результатам решения Международного Суда ООН в Гааге, Украина получила сектор, в котором, по данным экспертов, находится около 1,5 трлн кубометров газа, пишет в свежем выпуске Газета 24.

По мнению украинских экспертов, о поражении Киева говорить нельзя, особенно, если принять во внимание запасы газа, доставшиеся Украине и Румынии.

"Нашей стране отошли огромнейшие газовые месторождения. Общая оценка и разведанных, и перспективных запасов составляет 1,5 трлн кубометров", – отметил в интервью 24 директор энергетических программ Центра НОМОС Михаил Гончар.

"Правда, чтобы эти виртуальные запасы стали реальными, нам необходимы деньги, время и технологии. Время – 5-7 лет, деньги – миллиарды евро", – уточнил эксперт.

Газета 24 пишет, что в Румынии уже поменялись настроения со дня оглашения вердикта в Гааге. Румынские эксперты признают: на шельфе, доставшемся Бухаресту, очень маленькие запасы нефти и газа. "Цифра в 100 млрд кубометров газа сильно преувеличена. Мы можем говорить максимум о 20 млрд кубометров", – заявил румынский геолог Теодор Орасиану.

сама статья [url]http://gazeta.24.ua/news/show/id/80276.htm[/url]

А сколько Украина потребляет газа в год?

[QUOTE=Shekhovtsov;4225802]По результатам решения Международного Суда ООН в Гааге, Украина получила сектор, в котором, по данным экспертов, находится около 1,5 трлн кубометров газа, пишет в свежем выпуске Газета 24.

По мнению украинских экспертов, о поражении Киева говорить нельзя, особенно, если принять во внимание запасы газа, доставшиеся Украине и Румынии.

"Нашей стране отошли огромнейшие газовые месторождения. Общая оценка и разведанных, и перспективных запасов составляет 1,5 трлн кубометров", – отметил в интервью 24 директор энергетических программ Центра НОМОС Михаил Гончар.

"Правда, чтобы эти виртуальные запасы стали реальными, нам необходимы деньги, время и технологии. Время – 5-7 лет, деньги – миллиарды евро", – уточнил эксперт.

Газета 24 пишет, что в Румынии уже поменялись настроения со дня оглашения вердикта в Гааге. Румынские эксперты признают: на шельфе, доставшемся Бухаресту, очень маленькие запасы нефти и газа. "Цифра в 100 млрд кубометров газа сильно преувеличена. Мы можем говорить максимум о 20 млрд кубометров", – заявил румынский геолог Теодор Орасиану.

сама статья [url]http://gazeta.24.ua/news/show/id/80276.htm[/url][/QUOTE]

Как удачно получилось, что именно на тех 20% шельфа, что достался нам сосредоточены основные запасы нефти и газа.
А на остальных 80% почти ничего нет.
Румыния от зависти рыдает.

[QUOTE=Геннадий-1951;4225881]А сколько Украина потребляет газа в год?[/QUOTE]

72-74 млд. куб.

[QUOTE=Natika;4225934]Как удачно получилось, что именно на тех 20% шельфа, что достался нам сосредоточены основные запасы нефти и газа.
А на остальных 80% почти ничего нет.
Румыния от зависти рыдает.[/QUOTE]

сегодня конечно каждый будет говорить о том что именно на его части запасов больше. нужно подождать пару лет, тогда и увидим у кого сколько. и к слову из 100% спора сам шельф (материковая отмель) меньше половины. остальная часть это уже не шельф там большие глубины, труднее разведывать и добывать если что. все что отошло Украине это все шельф. т.е. сам шельф разделили примерно пополам.

[QUOTE=Natika;4225934]Как удачно получилось, что именно на тех 20% шельфа, что достался нам сосредоточены основные запасы нефти и газа.
А на остальных 80% почти ничего нет.
[/QUOTE]
Это закономерно. Украине отошла более мелководная часть: на ней всегда при прочих равных условиях запасы в среднем богаче. Да и разведку вести легче.

[QUOTE=Shekhovtsov;4226137]72-74 млд. куб.[/QUOTE]

Спасибо!

"Нашей стране отошли огромнейшие газовые месторождения. Общая оценка и разведанных, и перспективных запасов составляет 1,5 трлн кубометров", – отметил в интервью 24 директор энергетических программ Центра НОМОС Михаил Гончар.

"Правда, чтобы эти виртуальные запасы стали реальными, нам необходимы деньги, время и технологии. Время – 5-7 лет, деньги – миллиарды евро", – уточнил эксперт.


Ключевое слово "виртуальные".

А Румыния почему-то хочет сразу заработать 1 млрд. евро (вреде как на продаже лицензии).

[quote=Natika;4225934]Как удачно получилось, что именно на тех 20% шельфа, что достался нам сосредоточены основные запасы нефти и газа.
А на остальных 80% почти ничего нет.
Румыния от зависти рыдает.[/quote]Я думаю, что по остальным у нас просто нет таких достоверных результатов. Т.к., даже если там разведка и велась, то не настолько подробно и тщательно, как в заведомо "нашей" зоне.
[quote]
[IMG]http://www.epravda.com.ua/images/doc/shelf-2332d.jpg[/IMG]
[I]Джерело: Юпеко[/I]. Родовища Чорного моря. Заштрихована косими рисками площа - втрачена Україною

© [URL="http://www.epravda.com.ua/publications/498967adb27fe/"]Острів Зміїний: вибороли статус, втратили нафту?[/URL][/quote]К сожалению качество картинки не очень хорошее, а на сайте ЮПЕКО я ее вообще не нашел.
Легенда (насколько мне удалось ее разобрать):
[COLOR=Yellow][FONT=&quot]●[/FONT][/COLOR][COLOR=Black] разведанные месторождения
[/COLOR][COLOR=DarkGreen][FONT=&quot]●[/FONT][/COLOR][COLOR=Black] местрождения с отрицательным (?) результатом бурения
[/COLOR][COLOR=Red][FONT=&quot]●[/FONT][/COLOR][COLOR=Black] месторождения состоящие на балансе Черноморнефтегаза
[/COLOR]

[QUOTE=_Shao_;4225577]Не скудеет идиотами земля одесская... Попробуйте почитать оригинальный текст решения суда. Или хотя бы страниц 10 этой ветки. Может, поймёте, какую глупость написали.[/QUOTE]

к чему эти оскорбления? показ своего превосходства?

З.Ы. сорри за оффтоп

Бедные румыны, обули их как детей. :(

"Судя по темпам, которые взяли австрийские инвесторы, до этого долго толпишиеся в Украине и даже подписавшие несколько меморандумов о сотрудничестве на высшем уровне, румынская добыча будет расти на глазах и в ближайшее время и в газе «переплюнет» украинскую".

[url]http://tribuna.com.ua/articles/economy/167291.htm[/url]

Задам несколько вопросов, ответы на которые пусть каждый даст для себя сам?
Как вы считаете могла ли во времена СССР, Румыния даже пискнуть о том, что она притендует на какую-то территорию Советской Украины? :)Существуют Подсдамские международные соглашения и Парижский договор 1946 согласно которому границы послевоенной Европы остаются неизменными. А как вы считаете реагировали бы правительства США или Англии если бы какая-то страна потребовала у них в судебном порядке вернуть спорные территории?:)
Англо-аргентинская война за Фольклендские острова- один из ответов на этот вопрос ( хотя в отличие от Змеиного эти острова находятся именно у берегов Аргентины, и в сотнях тысяч морских миль от Англии).
Идем далее. В том, чтобы уважать международнй суд нет ничего плохого, но как вам формулировка " Украина заранее признает любое решение Гаагского суда":( А если этот суд захочет, присоеденить к Румынии украинское приднестровье и Букавину, а к Венгрии -Закарпатье, к Примеру) Кстати в румынских школьных учебниках - Транснистрия , в которую входит и часть одесской области часть румынской территории, так что учите румынский:rzhu_nimagu: А если серьезно, то возникает старый вопрос "Кому это выгодно, кроме Румынии ( в доктрине НАТО-Великой Румынии). И вспомним, что Румыния, как и Польша и Венгрия - члены НАТО. Так что наши ура- патриоты может не там врагов ищут?

[QUOTE=Жженный;4227021]Задам несколько вопросов, ответы на которые пусть каждый даст для себя сам?
Как вы считаете могла ли во времена СССР, Румыния даже пискнуть о том, что она притендует на какую-то территорию Советской Украины? :)Существуют Подсдамские международные соглашения и Парижский договор 1946 согласно которому границы послевоенной Европы остаются неизменными. А как вы считаете реагировали бы правительства США или Англии если бы какая-то страна потребовала у них в судебном порядке вернуть спорные территории?:)
Англо-аргентинская война за Фольклендские острова- один из ответов на этот вопрос ( хотя в отличие от Змеиного эти острова находятся именно у берегов Аргентины, и в сотнях тысяч морских миль от Англии).
Идем далее. В том, чтобы уважать международнй суд нет ничего плохого, но как вам формулировка " Украина заранее признает любое решение Гаагского суда":( А если этот суд захочет, присоеденить к Румынии украинское приднестровье и Букавину, а к Венгрии -Закарпатье, к Примеру) Кстати в румынских школьных учебниках - Транснистрия , в которую входит и часть одесской области часть румынской территории, так что учите румынский:rzhu_nimagu: А если серьезно, то возникает старый вопрос "Кому это выгодно, кроме Румынии ( в доктрине НАТО-Великой Румынии). И вспомним, что Румыния, как и Польша и Венгрия - члены НАТО. Так что наши ура- патриоты может не там врагов ищут?[/QUOTE]

самое интересное, что получила Украина от решения суда?

Лично для меня, гораздо интереснее то, что такой суд вообще произошел:( А формально 20 процентов прибрежного шельфа и саму скалу.

[QUOTE=Жженный;4227096]Лично для меня, гораздо интереснее то, что такой суд вообще произошел:( А формально 20 процентов прибрежного шельфа и саму скалу.[/QUOTE]

На сам остров-скалу Румыния не претендовала. Это украинская территория.. Только на шельф..

[quote=Жженный;4227021]Существуют Подсдамские международные соглашения и Парижский договор 1946 согласно которому границы послевоенной Европы остаются неизменными.[/quote]Какое отношение этот вопрос имеет к границам?[quote=Жженный;4227021]А как вы считаете реагировали бы правительства США или Англии если бы какая-то страна потребовала у них в судебном порядке вернуть спорные территории?[/quote]Так же, как реагировали в 1981-84 году, когда в Международном суде рассматривалось дело между США и Канадой о разграничении морского пространства в заливе Мэн. При этом решение суда оказалось не в пользу США (см.[URL="http://www.icj-cij.org/docket/index.php?p1=3&p2=3&k=6f&PHPSESSID=6e998cbcc3f85b193ac24adb6fa8589b&case=67&code=cigm&p3=6"]Delimitation of the Maritime Boundary in the Gulf of Maine Area (Canada/United States of America)[/URL], пресс-релиз от 12.10.1984 г.).[quote=Жженный;4227021]Англо-аргентинская война за Фольклендские острова- один из ответов на этот вопрос ( хотя в отличие от Змеиного эти острова находятся именно у берегов Аргентины, и в сотнях тысяч морских миль от Англии).[/quote]Угу. Особенно, если учесть, что [quote][FONT=tahoma][SIZE=1]споры [COLOR=black]между[/COLOR] государствами могут рассматриваться лишь с согласия всех сторон. Таким образом, компетенция Суда является для государства не обязательной, а факультативной. Решение о предоставлении Суду лишь факультативной компетенции было принято после весьма напряженной борьбы с достаточно многочисленными сторонниками обязательной компетенции Суда на конференции в Сан-Франциско в первом комитете 4-ой комиссии большинством голосов (31 против 14).
Факультативный характер передачи государствами споров на разрешении суда проявляется, в частности, в том, что, согласно пункту 1 статьи 36 Статута Международного Суда, "к ведению Суда относятся все дела, которые будут переданы ему сторонами...". Государства -участники Статута могут, однако, признать для себя компетенцию Суда обязательной по определенным категориям дел.[/SIZE][/FONT][/quote]В данном случае в Суд никто дело не передавал. Аргентина начала военные действия в одностороннем порядке.
Не говоря уже о том, что [quote][FONT=tahoma][SIZE=1]Очень важную группу международных конфликтных отношений исключают из компетенции Суда оговорки, касающиеся событий, связанных с военными действиями, войной, состоянием войны, военной оккупацией, другими актами вооруженного насилия, а равно исполнения решений международной организацией.[/SIZE][/FONT][/quote][quote=Жженный;4227021] Идем далее. В том, чтобы уважать международнй суд нет ничего плохого, но как вам формулировка " Украина заранее признает любое решение Гаагского суда":( А если этот суд захочет, присоеденить к Румынии украинское приднестровье и Букавину, а к Венгрии -Закарпатье, к Примеру)[/quote]Дальше не надо.
Уже сформулированные вопросы показывают не только незнание темы, о которой здесь идет речь, но и абсолютное отсутствие желания в ней разобраться. Суд не может "захотеть" принять решение по вопросам, не являющимся объектом рассмотрения.
И на закуску:[quote][FONT=tahoma][SIZE=2][U]В Статуте Международного Суда заложены несколько вариантов признания за ним обязательной юрисдикции. Так, государство может выступить с соответствующим заявлением либо являться участником двустороннего международного соглашения, содержащего положения об обязательной юрисдикции. К числу таких договоров относятся[/U] мирные договоры, [U]договоры[/U] о мире и сотрудничестве, о совместной эксплуатации природных ресурсов, [U]о разграничении [COLOR=black]морских[/COLOR] [COLOR=black]пространств[/COLOR][/U] и некоторые другие. Клаузулу об обязательной юрисдикции Международного Суда содержат также многочисленная группа многосторонних и прежде всего универсальных международных соглашений. Их участниками являются большинство государств.[/SIZE][/FONT][/quote]

:(Ой как нам повезло шо так поделили!!! По крайней мере горох для населения ывыдмавать не будутю.!!!! А вообще-то грустно!!! Делятт,оргуют, а уверенностичто это всё для блага народа - нет, почемуто. Каждый мутит своё!!!!

[QUOTE=Жженный;4227021]Существуют Подсдамские международные соглашения и Парижский договор 1946 согласно которому границы послевоенной Европы остаются неизменными. [/QUOTE]

Границы государств в ходе судебного разбирательства не изменились. Прочтите решение суда.

[QUOTE=_Shao_;4227622]Границы государств в ходе судебного разбирательства не изменились. Прочтите решение суда.[/QUOTE]

помните, вы меня спрашивали - на что мне авторитет державы?
вот ответ - еще ничего не ясно про газ, но авторитет подорван,. не только и не столько Змеиным - но народ возмущен и уже собирается требовать отмщения у ни в чем ни повинных румынов ;)

[QUOTE=_Shao_;4225577]Не скудеет идиотами земля одесская... [/QUOTE]

Это из Вас так прёт дворовое "дворянство"?
Печально....

[QUOTE=Millie;4226983]к чему эти оскорбления? показ своего превосходства?

З.Ы. сорри за оффтоп[/QUOTE]


А разве наблюдается превосходство?:nea:
не заметил :search:

[QUOTE=_Shao_;4227622]Прочтите решение суда.[/QUOTE]

Главное не читать, а осмысливать прочитанное....:)

Для того, чтобы что-то осмысливать, его надо сначала прочитать.
В этой теме подобное наблюдается [I]очень[/I] редко.

[QUOTE=Squee;4228117]Для того, чтобы что-то осмысливать, его надо сначала прочитать.
В этой теме подобное наблюдается [I]очень[/I] редко.[/QUOTE]

Я с Вами абсолютно согласен!!!
А то только лозунги о победе...

Сколько таких насчитаешь? Хотя бы человек пять наберется, на всю тему?

[QUOTE=Squee;4229655]Сколько таких насчитаешь? Хотя бы человек пять наберется, на всю тему?[/QUOTE]


Странный подход.....
Прочитанная тема - залог грамотного вывода?

[quote=Гудвин;4229765]Странный подход...[/quote]Что странного в неприятии принципа "не читал, но осуждаю"?[quote]Прочитанная тема - залог грамотного вывода?[/quote]Безусловно, нет.
Необходимое (хотя и не достаточное) условие грамотного вывода - прочтение первоисточников. А не выдраных из контекста цитат и их вольных интерпретаций. Плюс элементарное желание проанализировать прочитанное, прежде чем кричать об этом, как о бесспорном факте.
К сожалению, даже чтением самой темы бОльшая часть отписавшихся решила себя не утруждать.

Вообще - лично мне иногда читать этот раздел просто противно. Потому, что в нем, большей частью, вместо обсуждения и анализа происходящих в мире событий с бОльшим удовольствием обсасывают всякие благоглупости, придумываемые и изрекаемые по поводу этих самых событий представителями заинтересованных сторон.
Глупо, наверно, было бы ожидать чего-то другого, но раздел давным-давно превратился в тусовку проплаченных или идейных апологетов той или иной кочки зрения.
Скучно и печально...

сравнение предложения СССР о разделе шельфа и решением суда
[IMG]http://www.zn.ua/img/st_img/2009/732/romania-ukraine_map_rus.gif[/IMG]

И вот после таких карт кто-то скажет, что Украину не продали и сделку не прекрыли "решением Гаагского суда"???
Стыдно, товарищи, думать совсем разучились... выбирать между черным и белым... Всё смешалось в доме Облонских...

[QUOTE=Гудвин;4228026]Главное не читать, а осмысливать прочитанное....:)[/QUOTE]

Замечательно сказано. Полная и всеобъемлющая характеристика наших "экспертов" из ширнармасс: осмысливать, не читая.

[QUOTE=Natalo4ka;4232685]И вот после таких карт кто-то скажет, что Украину не продали и сделку не прекрыли "решением Гаагского суда"???
Стыдно, товарищи, думать совсем разучились... выбирать между черным и белым... Всё смешалось в доме Облонских...[/QUOTE]

После таких карт, на самом деле, можно сказать, что Украина получила максимум возможного. Практически то же самое, на что претендовал (и не факт, что получил бы) СССР.

В свежем ЗН вышли две статьи на обсуждаемую тему:
[url]http://www.zn.ua/1000/1600/65338/[/url]
[url]http://www.zn.ua/1000/1600/65328/[/url]

В них есть ответы на бОльшую часть вопросов, выплёскиваемых здесь возмущённым разумом "анализирующих не читая".

1. "Но ведь румыны во многом строили свою позицию как раз на том, что Змеиный это якобы скала.

— Да, это так. Но [B]суд как раз отверг эти аргументы, что, мол, Змеиный не имеет права на континентальный шельф и экономическую зону. Если бы он принял позицию Румынии, то тогда континентальный шельф и экономическая зона Румынии должны были бы начинаться сразу же после 12-мильной зоны, окружающей Змеиный.[/B] Суд на это не пошел. Именно в этом позитивное значение для Украины решения суда. И позитив в том, что была отвергнута претензия Румынии на часть спорной зоны поблизости от Змеиного"

2. — Так какие же были бы последствия, если бы Украина отказалась от участия в этом процессе?

— Такой наглости и такого неуважения к собственным международным обязательствам, к Международному суду, ко всему мировому сообществу никто и никогда не осмеливался демонстрировать. Это вызвало бы грандиозный международный скандал. Украина оказалась бы в международно-политическом вакууме. Она выставила бы себя перед миром страной, которая не выполняет своих международных обязательств. Кто захотел бы с нами после этого иметь дело? Это, во-первых.

[B]Во-вторых, суд все равно рассмотрел бы это дело. И неучастие Украины в процессе только ухудшило бы ситуацию. Потому что она сама отказалась бы от возможности изложить свою точку зрения и привести свои аргументы.[/B]

- А что было бы, если бы позднее Украина вдруг заявила об одностороннем выходе из процесса?

— Мне даже не хочется думать об этом. Последствия были бы крайне негативными во всех отношениях. Сейчас раздаются разные призывы вроде «А давайте наплюем на решение суда и не будем его выполнять!». Непризнание решения Международного суда — катастрофа для государства. К сведению горячих голов, [B]согласно уставу суда и уставу ООН, Совет Безопасности ООН является гарантом выполнения решений Международного суда. И последний может обратиться к СБ ООН с просьбой ввести против страны-нарушителя международные санкции.[/B]

3. — Все территориальные вопросы между Украиной и Румынией были урегулированы договорами 1997-го и 2003 годов, а также уже упомянутым дополнительным соглашением. И суд не был уполномочен сторонами рассматривать подобные вопросы, поскольку они уже урегулированы. В суде решался только один вопрос — проведение линии делимитации морских просторов Украины и Румынии, которые [B]находятся за пределами их государственных территорий. [/B][B]Так что ни одного сантиметра государственной территории Украины не было никому ни отдано, ни продано. [/B]

4. В глубоководном же районе, отошедшем Румынии, запасы не очень значительные, а затраты, необходимые для их добычи, требуются колоссальные. И это главное. За что ведь румынская сторона сражалась? [B]Почему она так и не согласилась на выгодное предложение, сделанное ей Советским Союзом, который еще в 1987 году готов был уступить те самые 75 процентов, которые им в конце концов достались, но уже по решению суда и только на этой неделе? [/B]Почему не был достигнут компромисс? Зачем понадобилось тратить целых 22 года ради того, что можно было получить давным-давно? [B]А затем, чтобы получить именно ту часть морских пространств, которая в конце концов по решению суда досталась Украине — около острова Змеиный.[/B]

И, на мой взгляд, главное:

"В Румынии общество и политическая элита консолидированы вокруг национальных интересов страны, там нет того, что мы наблюдаем сегодня у себя дома. В этой связи хочется пожелать и нашим политикам с ответственностью и знанием дела оценивать ту или иную ситуацию. [B]А если они чего-то не понимают, в чем-то не разбираются, то нужно учиться, обращаться к профессионалам, знающим свое дело, и только потом, на основе экспертных оценок, делать какие-то выводы и комментарии.[/B]"

вывод в этой теме уже звучал - народ так разозлен бестолковостью власти, что любое действие воспринимается уже, как очередное предательство национальных интересов.. грустно, но тенденция такова...

[QUOTE=_Shao_;4233706]В свежем ЗН вышли две статьи на обсуждаемую тему:
[url]http://www.zn.ua/1000/1600/65338/[/url]
[url]http://www.zn.ua/1000/1600/65328/[/url]

В них есть ответы на бОльшую часть вопросов, выплёскиваемых здесь возмущённым разумом "анализирующих не читая".


[B]4. В глубоководном же районе, отошедшем Румынии, запасы не очень значительные, а затраты, необходимые для их добычи, требуются колоссальные. И это главное. За что ведь румынская сторона сражалась?
А если они чего-то не понимают, в чем-то не разбираются, то нужно учиться, обращаться к профессионалам, знающим свое дело, и только потом, на основе экспертных оценок, делать какие-то выводы и [/B]комментарии.[/B]"[/QUOTE]
Я профессионал, а не этот ка... На склоне и в глубоководной части - газогидраты - новый перспективный вид сырья. Просрали, так молчите:(:girl_devil:

[QUOTE=Лысый0;4233900]Я профессионал, а не этот ка... На склоне и в глубоководной части - газогидраты - новый перспективный вид сырья. Просрали, так молчите:(:girl_devil:[/QUOTE]

Обратимся к первоисточникам. В ту пору «Черноморнефтегаз» возглавлял Николай Ильницкий. «Вы знаете, я всю ночь после решения Гаагского суда не спал — сказал Н.Ильницкий в интервью «ЗН». — Однако, в отличие от тех, кто понятия не имеет о добыче газа и нефти на шельфе, я должен вам сказать: на тех месторождениях, которые большей частью отошли Румынии — структуры Олимпийская, Комсомольская, Краевая, ничего перспективного нет! По крайней мере, никакие данные, которые бы позволяли делать подсчеты о промышленных запасах нефти и газа, никому не известны».

[url]http://www.zn.ua/1000/1600/65313/[/url]

[QUOTE=_Shao_;4234421]Обратимся к первоисточникам. В ту пору «Черноморнефтегаз» возглавлял Николай Ильницкий. [B]«Вы знаете, я всю ночь после решения Гаагского суда не спал [/B]— сказал Н.Ильницкий в интервью «ЗН». — Однако, в отличие от тех, кто понятия не имеет о добыче газа и нефти на шельфе, я должен вам сказать: на тех месторождениях, которые большей частью отошли Румынии — структуры Олимпийская, Комсомольская, Краевая, ничего перспективного нет! [B]По крайней мере, никакие данные, которые бы позволяли делать подсчеты о промышленных запасах нефти и газа, никому не известны».[/B]

[url]http://www.zn.ua/1000/1600/65313/[/url][/QUOTE]
Так шо ж он не спал всю ночь? С радости?:rtfm:
Никакие данные не свидетельствуют, что там ничего нет:)
Пробурили две (2) скважины - не попали в залежь. Шо первый раз? Нужна доразведка. Нет денег? Шо залежь кушать просит?
Но я Вам о газогидратах.
С шельфом Вы уже показали, что он покрывает всё Черное море "... как бык овцу..."(С). :D
Теперь погуглите о газогидратах.:rtfm:

[QUOTE=Лысый0;4234716]Так шо ж он не спал всю ночь? С радости?:rtfm:
Никакие данные не свидетельствуют, что там ничего нет:)
Пробурили две (2) скважины - не попали в залежь. Шо первый раз? Нужна доразведка. Нет денег? Шо залежь кушать просит?
Но я Вам о газогидратах.
С шельфом Вы уже показали, что он покрывает всё Черное море "... как бык овцу..."(С). :D
Теперь погуглите о газогидратах.:rtfm:[/QUOTE]

газогидраты и на украинском шельфе в огромных количествах.
технологии добычи газа из газогидратов в промышленных масштабах пока нет и неизвестно когда будет.
при разделе шельфа Украина получила максимально возможною долю.

[QUOTE=Shekhovtsov;4234946]газогидраты и на украинском шельфе в огромных количествах.
технологии добычи газа из газогидратов в промышленных масштабах пока нет и неизвестно когда будет.
[B]при разделе шельфа Украина получила максимально возможною долю.[/B][/QUOTE]
Технологии нет, а газ есть:) Так зачем же отдали? Есть и есть:search:
Откуда сведения о максимальных возможностях? Вы профи в Чём? :rose:

[QUOTE=Лысый0;4235677]Технологии нет, а газ есть:) Так зачем же отдали? Есть и есть:search:
Откуда сведения о максимальных возможностях? Вы профи в Чём? :rose:[/QUOTE]

ну посмотрите на рисунке запрос СССР по разделу шельфа и линию решения суда. нужно доктором наук быть? кроме того известно что суд ООН никогда не выносил односторонних решений, т.е. вердикт будет всегда компромиссным. и забудьте вы про Советский Союз которого все боялись и который мог всем указывать, взгляните реально на вещи, на сегодняшний день мы получили максимум из того что могли и это не самый плохой вариант. плюс пока территория была спорной она была ничьей, и никто не мог там заниматься никакой экономической деятельностью. т.е. я хочу сказать что все закончилось для нас вполне успешно.

[QUOTE=Shekhovtsov;4235702]ну посмотрите на рисунке запрос СССР по разделу шельфа и линию решения суда. нужно доктором наук быть?[/QUOTE]
Да я не о том. Зачем надо было вообще делить. Не определено и ладно:search: Нам что лучину под хвост засунули? И они не рыпаются и мы. И тишина. На кой хрен нам нужна определённость если нет денег на освоение. С Керченским месторождением трёмся 15 лет. Дождемся и Россия в суд подаст и победа будет за нами:)

[QUOTE=Лысый0;4235878]Да я не о том. Зачем надо было вообще делить. Не определено и ладно:search: Нам что лучину под хвост засунули? И они не рыпаются и мы. И тишина. На кой хрен нам нужна определённость если нет денег на освоение. С Керченским месторождением трёмся 15 лет. Дождемся и Россия в суд подаст и победа будет за нами:)[/QUOTE]

пока территория был спорной, на ней никто не мог ничего делать, даже разведывать месторождения. а тянули вроде и так до упора, румыны еще в начале 90-х вопрос подняли. в принципе можно было бы отказаться от суда, тогда территория оставалась бы спорной бог знает сколько. и тогда в перспективе насколько я понимаю два варианта или опять таки в суд или какой-то силовой вариант. я думаю что насчет второго Украине еще долго лучше не заикаться. а так поделили вполне выгодно и слава богу.