Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[QUOTE=капитан;3417337]Я верю в силу денег. Если вам не трудно, посмотрите, когда и где начинались финансовые кризисы за последгние 100 лет и разберитесь в причинах. Можете начать с Англии после победы над Наполеоном.:) "Это же элементарно Ватсон":)[/QUOTE]

давай с конца. возьмеме последний кризис.
вот ты тут утверждал что деньги это в основном нефть. ну и покажи мне на примере последнего кризиса что это так.
а потом посмотрим на напоеона. и там мне тоже незабудь свою формулу о том что деньги в основном нефть.

[QUOTE=Ull9;3417277]я утверждал и утверждаю, грузина готовили операцию, но это не было заговором с участием европы и сша.[/QUOTE]
Уже лучше - хоть какой-то прогресс есть изнутри :) А как же не было заговора если они им поставляли оружие, оборудование, инструкторов? Выходит Саакашвили им наврал шо хочет дружной большой грузинской гоп-компанией отправиться на сафари, а ваши тока уши развесили, да? :)

[QUOTE=Ull9;3417277]и я знаю о чем говорю, никакого заговора или сговора западных сми не было и нет.[/QUOTE]
Ну так возьмите периодику и репортажи европейских сми за первые дни ввода частей 58 армии и оцените их дружную и однозначную реакцию осуждающую Россию.

[QUOTE=Ull9;3417277]если - то отлично. давайте предметно спорить а так, у вас пустословие.[/QUOTE]
И в пустословии меня обвиняет человек, который тут на протяжении нескольких десятков страниц каждый раз пишет "я не знаю", "может быть", "я так хочу", "на это я отвечу позже, а вот ты сначала ответь на это" и т.д.? Прикольно :)

[QUOTE=Ull9;3417240]
если мы будем все валить в кучу, мы себе свяжем руки и не проведем анализ.[/QUOTE]
Это да. Если мы себе руки свяжем то мы анализ таки-да не проведем. А это...Вы вообще какой анализ имели в виду? А то есть такие анализы, шо их можно делать только со связанными руками :)

[QUOTE=_nautilus_;3417361] А как же не было заговора если они им поставляли оружие, оборудование, инструкторов?[/QUOTE]
по твоему поставка оружия означает заговор? тогда, весь мир просто в сплошной паутине заговоров.

[QUOTE=_nautilus_;3417361]
Ну так возьмите периодику и репортажи европейских сми за первые дни ввода частей 58 армии и оцените их дружную и однозначную реакцию осуждающую Россию.[/QUOTE]
такого не было. НЕ БЫЛО. и я это утверждаю, так как регулярно их смотрю.
какие западные или американские сми ты смотришь регулярно?

[QUOTE=_nautilus_;3417361]
И в пустословии меня обвиняет человек, который тут на протяжении нескольких десятков страниц каждый раз пишет "я не знаю", "может быть", "я так хочу", "на это я отвечу позже, а вот ты сначала ответь на это" и т.д.? Прикольно :)[/QUOTE]
по твоему говорить "я не знаю" и "может быть" - это пустословие?

[QUOTE=Ull9;3417343]дане верите вы никому. ни немцам ни американцам, а верите в некие тайные заговоры и комбинации посадить на грузинский трон кого то.
маргинальная по сути позиция.[/QUOTE]

Я вам вечером дам ссылки, почитаете и переубедите меня, но литературы копать придётся много. Затем систематизировать и делать выводы. Сначала по Грузии разберитесь по трубопроводу нефтяному, кому он принадлежит и кто ещё увладеет акциями, затем кто из руководства США является представителем этих фирм :)

[QUOTE=Ull9;3417410]по твоему поставка оружия означает заговор?[/QUOTE]
То есть с одной стороны в стране есть тлеющий конфликт, а Саакашвили открыто говорит что он будет решен любыми средствами.
В это время оружие в Грузию льется рекой и израильские и американские инструктора вовсю обучают грузинские бригады.
Будешь пытаться мне доказать что это между собой никак не связано? :)

[QUOTE=Ull9;3417410]
такого не было. НЕ БЫЛО. и я это утверждаю, так как регулярно их смотрю.
какие западные или американские сми ты смотришь регулярно?[/QUOTE]
Было-было. Я ж тебе предложил - если уже прошло так много времени, что ты запамятовал, то возьми газетки местные за 8-9 августа и посмотри репортажи ваших сми за те же дни. Это лучше чем упорно говорит "небылонебылонебыло". Все там было как бы тебе не хотелось этого признавать.

[QUOTE=Ull9;3417410]
по твоему говорить "я не знаю" и "может быть" - это пустословие?[/QUOTE]
А что могут означать в качестве ответов регулярные "я не знаю", "может быть", "я так хочу", "на это я отвечу позже, а вот ты сначала ответь на это"? Неожиданно глубоким откровением и истиной в предпоследней инстанции одновременно ? :)

[QUOTE=Ull9;3417410]тогда, весь мир просто в сплошной паутине заговоров.[/QUOTE]
Молодец. Доредактировал :) Я тож доредактирую.
Не надо этих тотальных параной про заговор везде и всюду. Но утверждать что Европа и США были прям таки застигнуты врасплох агрессией Грузии по отношению к ЮО это просто несерьезно :)

вот мои три вопроса. и на ни один из них ты не ответил.

[QUOTE=Ull9;3417410]по твоему поставка оружия означает заговор[B]?[/B] тогда, весь мир просто в сплошной паутине заговоров.
какие западные или американские сми ты смотришь регулярно[B]?[/B]
по твоему говорить "я не знаю" и "может быть" - это пустословие[B]?[/B][/QUOTE]

[QUOTE=капитан;3417471]Я вам вечером дам ссылки, почитаете и переубедите меня, но литературы копать придётся много. Затем систематизировать и делать выводы. Сначала по Грузии разберитесь по трубопроводу нефтяному, кому он принадлежит и кто ещё увладеет акциями, затем кто из руководства США является представителем этих фирм :)[/QUOTE]

нет капитан ты ничего не понял, переубеждать я лично никого не собираюсь.
далее. еще раз, как понять твой тезис о том что деньги - это в основном нефть? обьясни.

[QUOTE=Ull9;3417507]вот мои три вопроса. и на ни один из них ты не ответил.[/QUOTE]
Да я-то как раз ответил. А вот сам ты что-то очень не любишь отвечать на вопросы конкретно - только общие фразы о заговоре, обещания ответить позже или обвинения в пустословии. Ты думаешь, что это и есть дискуссия? :)

Хотя в свете вышеотвеченного тобой несколько ранее такая позиция становится гораздо более понятной и ясной.

[QUOTE=Ull9;3417507]
господи мадж, я не пекусь - я прикалываюсь. неужели вы еще за более чем год общения со мной этого не поняли.
сублимирую так сказать.
мне вообщем то глубоко пофик, деньги россии все вместе, мне дороже еврик в моем кармане сзади.
и кстати, что я заметил последнее время что то слишком много личных вопросов ко мне стало. хм.. [/QUOTE]

:)

нет не ответил.
означает ли факт поставки оружия вообще - заговор? да саакашвили утверждал. ну и что?
а россия поставляет в иран оружие, и ахмадинеджад вообще грозит израиль с лица земли стереть. тоже заговор?

еще раз.
означает ли факт поставки оружия вообще - заговор? вопрос понятен.


следующий вопрос
какие западные сми или американски сми ты просматриваешь на регулярной основе? вопрос понятен?

[QUOTE=Ull9;3417410]такого не было. НЕ БЫЛО. и я это утверждаю, так как регулярно их смотрю.[/QUOTE]
Зачем же так кричать? Покажите новости Ваших СМИ от 8-9-го августа, где бы описывался ракетный удар по Цхинвали и ввод грузинских танков в город. Элементарно?

[QUOTE=spok;3417659]Зачем же так кричать? Покажите новости Ваших СМИ от 8-9-го августа, где бы описывался ракетный удар по Цхинвали и ввод грузинских танков в город. Элементарно?[/QUOTE]

пожалуйста - шпигель. читай
[url]http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,574516,00.html[/url]

рейтер
[url]http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSL8428694[/url]

[QUOTE=Ull9;3417507]вот мои три вопроса. и на ни один из них ты не ответил.[/QUOTE]

:) Ваш уровень знаний проблемы из газет не позволяет с вами спорить в полном объёме, вы дожны ещё читать и политических и экономических аналитиков

[QUOTE=Ull9;3417598]означает ли факт поставки оружия вообще - заговор?[/QUOTE]
Я что-то не пойму чего ты уже на нескольких страницах подряд пишешь о заговоре? В Грузии был конфликт. Все об этом знали, но продолжали поставлять оружие. Американцы тренировали армию грузин. То есть и Европа и США были в курсе дел. Неужели это не очевидно? :)

[QUOTE=Ull9;3417598]какие западные сми или американски сми ты просматриваешь на регулярной основе?[/QUOTE]
При чем здесь регулярная основа моего просмотра западных сми? Почему она не дает тебе покоя? Я ж уже несколько раз писал, что в первые дни ввода частей 58 армии в ЮО западные сми отреагировали на это единым фронтом. И я предложил тебе прочитать газеты за 8-9 августа, репортажи за те же дни и лично убедиться в этом. Неужели это так сложно сделать? :)

[QUOTE=Ull9;3417598]
пожалуйста - шпигель. читай
[url]http://www.spiegel.de/international/...574516,00.html[/url]
[/QUOTE]

Дата впечатляет - 08/26/2008 :)

[QUOTE=Ull9;3417598]
рейтер
[url]http://www.reuters.com/article/lates...s/idUSL8428694[/url][/QUOTE]
А это вообще не статья. Что-то такое маленькое куцое и незаметное. и это все на что были способны хваленые европейские сми в ответ на лицемерную кровавую агрессию Грузии? Негусто.

[QUOTE=Ull9;3417728]пожалуйста - шпигель. читай
[url]http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,574516,00.html[/url]
[/quote]Давайте Вы не будете заниматься передергиванием - там и без Вас хватает. Вы вверху статьи вот это видели "08/26/2008"? Я просил новости за 8-9-е августа. Будьте добры приводить оригинальные сообщения, а не разбор событий, когда уже стало ясно, что первая версия об российской агрессии провалилась.[quote]
рейтер
[url]http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSL8428694[/url][/QUOTE]
А здесь почему-то ссылка на российские новости и почему-то про ракетные обстрелы ни словечка. Как же так? А дата наверху "Thu Aug 7, 2008 8:36pm EDT" это как? Насколько я помню обстрелы начались около 23 мск 7-го.

[QUOTE=Ull9;3417728]пожалуйста - шпигель. читай
[url]http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,574516,00.html[/url]

рейтер
[url]http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSL8428694[/url][/QUOTE]

Я вам уже писал и ещё раз напишу
Честно говоря, громкая сессия ПАСЕ оставили странное впечатление внешней правильности при полной внутренней бессмысленности.

Первое. Общий посыл ("все козлы") совершенно правилен: Саакашвили не следовало лезть в Цхинвали с танками и "градами", России не следовало долгое и упорно провоцировать Грузию и вторгаться на ее территорию. И тут даже не важно, действительно ли к моменту начала вторжения грузинских солдат в Южную Осетию там уже находилась 58-я российская армия или это исключительно придумки Михаила Николаевича. Важен факт: Совет Европы, несколько лет наблюдая совершенно открытый конфликт Москвы и Тбилиси, не смог предотвратить вооруженный конфликт между двумя своими членами.

Второе. Проведение "независимого международного расследования" конфликта лишено какого-либо практического смысла. Это чистая политика: вот, мол, как мы объективно пытаемся во всем разобраться. Но можно не сомневаться, что первым же камнем преткновения станет состав следственной комиссии. Должны ли туда входить стороны конфликта - Россия, Грузия, Южная Осетия? Если не они, то кто - еврочиновники, сотрудники ООН, Красного Креста, Международной амнистии, HRW, Всемирной лиги сексуальных реформ? Очевидно, что любой вариант не устроит как минимум одну из сторон. Далее. Допустим, состав комиссии удалось согласовать, и она приступила к работе. Я совершенно уверен, что и россияне, и осетины, и грузины покажут "следователям" ровно то, что сочтут нужным. Более того, к тому моменту, когда комиссия доберется до Цхинвали или Гори, там вполне можно устроить парочку красочных инсталляций из, скажем, сгоревших грузинских или российских БТР и прочего милитаристского хлама.

Третье. Чиновники и делегаты ПАСЕ (впрочем, как и ЕС, НАТО, G8) в последнее время занимаются совершенно бессмысленными делами сродни выведению тараканов на стремительно тонущем "Титанике". Ведь как уже писали, кажется, все на свете (и ваш покорный слуга в том числе), совершенно очевидно, что мир охвачен глубочайшим системным кризисом, бороться к которым надо радикально, полностью меняя все привычное устройство. Поэтому нет смысла пытаться решить каждый локальный конфликт вроде Косова или Кавказа (да простят меня грузины с осетинами), надо думать о том, как сделать подобные конфликты невозможными в принципе - будь то Кавказ, Памир, Африка или Крым. К сожалению, пока все международные организации предпочитают проводить встречи, форумы, сессии, ассамблеи в надежде, что как-нибудь решится само собой. Так ведь не решится...
ПАСЕ вы верите? Ну почитайте её резолюцию по Грузии:) и РОссии

[QUOTE=капитан;3417786]:) Ваш уровень знаний проблемы из газет не позволяет с вами спорить в полном объёме, вы дожны ещё читать и политических и экономических аналитиков[/QUOTE]
Капитан, снимаю шляпу :) Вы очень интеллигентно и культурно в двух словах процитировали Булгакова.

" Вы стоите на самой низшей ступени развития, ... вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью, совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости .… Зарубите себе на носу, что вам нужно молчать и слушать, молчать и слушать, что вам говорят". (с) :)

спок я ничего не передергиваю, оставьте свои выкрутасы.
ничего у шигеля, не проваливалось. шпигель не марионетка чтоб у него что то проваливалось это у комс правды что то проваливается.
я прекрасно помню новости 8 авг. с утра, ARD, говорит о тежелых боях между сепаратистами и грузинской армией, грузины применяут танки.
про ракеты не помню. (сейчас появится чебурашка и начнет впаривать про амнезию хех) позже к концу дня говорили уже о боях между груз и русскими.
спок. у меня честно нет желания, как то рытся и исследовать.

вопрос к вам какие западные сми вы смотрите регулярно? тогда как то нашс позиция будет уравниватсщя, а то у меня впечатление что
*вы* сами западное тв не смотрите. а мнение о нем у вас узе сложилось.

ну так что наутилус, какие западные сми ты регулярно смотришь? дождусъ я ответа или нет?

это кстати ко всем относится.

[QUOTE=spok;3417796]Давайте Вы не будете заниматься передергиванием - там и без Вас хватает. Вы вверху статьи вот это видели "08/26/2008"? Я просил новости за 8-9-е августа. Будьте добры приводить оригинальные сообщения, а не разбор событий, [/QUOTE]

спок, спокуха, 8 числа у немцев не было никаких собственных данных и не могло быть.
они только говорили о тяжелых боях с применением танков артилерий и ракет.

а вот после когда туда подтянулись корреспонденты, появились репортажи и фото, свои фото.
так что не надо от меня требовать деталъных репортажей ДАТИРОВАННЫХ 8 августа.
вот тебе честный репортаж шпигеля.
[url]http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,574516,00.html[/url]