Вид для печати
[QUOTE=Семен Семеныч;11041078]Прежде всего это означает учет интересов дружественного государства при принятии политических решений. Поддержка дружественного государства на международной арене. Разруливание случающихся разногласий не в ультимативном тоне, а за столом переговоров, с учетом интересов всех сторон. Сотрудничество в политических и экономических проектах...[/QUOTE]
Ну если по таким критериям, тогда дружба вряд ли получится. Утопия.
[QUOTE=Голодный котег;11041288]Ну если по таким критериям, тогда дружба вряд ли получится. Утопия.[/QUOTE]
Не получится у Украины и России? Или Вы считаете, что подобная политика в принципе невозможна?
Страны Прибалтики - пример дружественных по отношении к друг-другу государств. Кстати, учет чужих интересов не означает, что это нужно делать в ущерб собственным. Но, обсуждения вопросов затрагивающие несколько сторон, должны идти до принятия решения, а не после.
И, конечно, совершенно недопустим отказ, даже обсуждать вопросы, затрагивающие обе стороны (например, как по вопросу демаркации границы поступает Россия).
Так у прибалтов стратегия одна. У них больше общего чем различного. Да и силы у них примерно равны, поэтому никто не тянет на себя. Зачем России считаться с мнением Украины, если можно не считаться? Вот не выведут свой флот из Севастополя и что ты им сделаешь? Пальцем погрозишь?
Как сказал один коммерсант "Зачем мне договариваться, если я знаю, что они и так под меня лягут".
[QUOTE=Фельд;11018778]Ну вы уж терминологии придерживайтесь..А то получится- Россия недавно с Японией повоевала(погранцы браконьерское судно потопили), с Афганистаном- ясно все,по какому-то ухарю на украинской границе пограннаряд огонь открыл- тоже туда же до кучи..
Агрессоры и беспредельщики,что взять..[/QUOTE]
А Вы почитайте рекомендованную литературу, там написано какими силами, сколько времени... Поймете, что речь идет не о рыбацкой шхуне... А установленной терминологии тут нет, все понимают о чем идет речь, кроме тех кто не хочет...
[QUOTE=Big!;11037684]Не понял. Ну и зачем эти дизы? Даже школьники уже знают, что в НАТО Россию не то что не приглашают, но просто не пускают. ...[/QUOTE]
Да что Вы говорите, а как же совместные учения и сотрудничество?
А НАТО "образ врага" нужен как зайцу "стоп-сигнал". Вы слайды перепутали, выхватили пропагандистскую агитку времен "Славы КПСС"...
[QUOTE=Bivaliu;11042363]
А НАТО "образ врага" нужен как зайцу "стоп-сигнал".[/QUOTE]
Неужели? А это что образы друзей?
[IMG]http://us.tnpv.net/2009/CNI200901/CNI2009010759165_PV.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.philipbarron.net/wp-content/uploads/2009/07/palin_putin_head.png[/IMG]
[IMG]http://www.screamingpickle.com/members/SaddamInsane/images/0012_saddam.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.kp.ru/upimg/photo/156919.jpg[/IMG]
[IMG]http://3.bp.blogspot.com/_XWEfNilzWEs/SaoSFENaVBI/AAAAAAAAAzo/nDxeHlKlHi8/s400/OK+osama+sadam+images.huffingtonpost.com[/IMG]
[IMG]http://cache4.asset-cache.net/xc/1882149.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=77BFBA49EF878921F7C3FC3F69D929FDF710505816B74C7A59C1CE6A72C1352AF356FDBE55FFFDADE30A760B0D811297[/IMG]
[QUOTE=Bivaliu;11042363]Да что Вы говорите, а как же совместные учения и сотрудничество?
А НАТО "образ врага" нужен как зайцу "стоп-сигнал". Вы слайды перепутали, выхватили пропагандистскую агитку времен "Славы КПСС"...[/QUOTE]
к сведению, в американских казармах до сих пор висят плакаты "убей Ивана".
[QUOTE=Че Бурашка;11043889]к сведению, в американских казармах до сих пор висят плакаты "убей Ивана".[/QUOTE]
Новые печатают? Или так старье и висит?
[QUOTE=Bivaliu;11042363]Да что Вы говорите, а как же совместные учения и сотрудничество?
А НАТО "образ врага" нужен как зайцу "стоп-сигнал". Вы слайды перепутали, выхватили пропагандистскую агитку времен "Славы КПСС"...[/QUOTE]
Возражаю. Когда пилят бюджет, то очень даже кстати образ врага. Сверхсовременное российское оружие, высадка инопланетян, следы снежного человека - это все красивые аргументы, чтобы оттяпать на военный разработки лишний десяток миллиардов.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;11043932]Новые печатают? Или так старье и висит?[/QUOTE]
это имеет значение?
[QUOTE=Голодный котег;11042056]Так у прибалтов стратегия одна. У них больше общего чем различного. Да и силы у них примерно равны, поэтому никто не тянет на себя. Зачем России считаться с мнением Украины, если можно не считаться? Вот не выведут свой флот из Севастополя и что ты им сделаешь? Пальцем погрозишь?
Как сказал один коммерсант "Зачем мне договариваться, если я знаю, что они и так под меня лягут".[/QUOTE]
Вариант, что Россия не взирая на отсутствие договора о ЧМ оставляет свои корабли, я бы не рассматривал. Это, тот случай, когда нельзя просчитать последствия, вплоть до ликвидации ООН и перестройки всей системы международного права. Россия на это не пойдет.
А вот, закрыть границу, для украинских товаров (например, для сыров) или начать новый газовый спор (например, потребовать оплату всего законтрактованного газа) может в любой момент. И нанесет своими действиями Украине куда больший удар, чем по самой себе. Но, по себе тоже достанется. "Дружить" России выгоднее, чем "властвовать", она не самый сильный игрок на мировой арене и стратегия "хулигана" в дальнесрочной перспективе сильно ударит по ней самой.
[QUOTE=Че Бурашка;11044220]это имеет значение?[/QUOTE]
имеет. Потому как если новые печатают - это политика государства, направленная на создание образа врага. Ну а старых плакатов про американскую военщину и у нас валом висит.
[QUOTE=Семен Семеныч;11044357]Вариант, что Россия не взирая на отсутствие договора о ЧМ оставляет свои корабли, я бы не рассматривал. Это, тот случай, когда нельзя просчитать последствия, вплоть до ликвидации ООН и перестройки всей системы международного права. Россия на это не пойдет.
[/QUOTE]
В Грузии тоже нельзя было просчитать последствия.
Если в график не уложатся - вполне могут "внахалку" остаться. ИМХО.
[QUOTE=Голодный котег;11044656]В Грузии тоже нельзя было просчитать последствия.
Если в график не уложатся - вполне могут "внахалку" остаться. ИМХО.[/QUOTE]
В Грузии, Россия, в режиме цейтнота, пришлось выбирать из двух зол. Вариант «не делать ничего» был заведомо неудачным, вариант силового отпора тоже плох. Но, в любом случае, был бы выбран вариант с плохо просчитываемыми последствиями, других вариантов не было.
В случае ЧМ, России дешевле (в широком смысле) принудить Украину к подписанию договора, чем самой столкнуться с требованиями оставить базу, со стороны Запада.
Только, не спешите петь гимн политике силы, цена при силовом продавливании нужных договоров, может оказаться выше, чем при добровольном принятии решения.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;11043932]Новые печатают? Или так старье и висит?[/QUOTE]
Эта страшная агитка ходила еще в Союзе …
Видно товарищ недавно был с инспекцией в этих казармах, вот и решил поведать нам эту страшную правду.
Спасибо товарищ!
:)
[QUOTE=Семен Семеныч;11046027]В Грузии, Россия, в режиме цейтнота, пришлось выбирать из двух зол. Вариант «не делать ничего» был заведомо неудачным, вариант силового отпора тоже плох. Но, в любом случае, был бы выбран вариант с плохо просчитываемыми последствиями, других вариантов не было.
В случае ЧМ, России дешевле (в широком смысле) принудить Украину к подписанию договора, чем самой столкнуться с требованиями оставить базу, со стороны Запада.
Только, не спешите петь гимн политике силы, цена при силовом продавливании нужных договоров, может оказаться выше, чем при добровольном принятии решения.[/QUOTE]
Что военной силой принудить, что экономической - один хрен на дружбу мало похоже. И главное зачем Украине такая дружба? Украину и без дружбы принуждают все кому не лень.
[QUOTE=Lapundi;11043376]Неужели? А это что образы друзей?
[IMG]http://us.tnpv.net/2009/CNI200901/CNI2009010759165_PV.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.philipbarron.net/wp-content/uploads/2009/07/palin_putin_head.png[/IMG]
[IMG]http://www.screamingpickle.com/members/SaddamInsane/images/0012_saddam.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.kp.ru/upimg/photo/156919.jpg[/IMG]
[IMG]http://3.bp.blogspot.com/_XWEfNilzWEs/SaoSFENaVBI/AAAAAAAAAzo/nDxeHlKlHi8/s400/OK+osama+sadam+images.huffingtonpost.com[/IMG][/QUOTE]
Чудесно, только не вижу, где тут агитация и пропаганда? Тут реальные факты, имевшие место в реальной жизни и только... Это Вам не КПСС-овский "зверинный" облик империализма и вымышленные карикатуры... Все это имело место быть (как сейчас любят выражаться)!
[QUOTE=Bivaliu;11047535]Чудесно, только не вижу, где тут агитация и пропаганда? Тут реальные факты, имевшие место в реальной жизни и только... Это Вам не КПСС-овский "зверинный" облик империализма и вымышленные карикатуры... Все это имело место быть (как сейчас любят выражаться)![/QUOTE]
Особенно приятно, что у Газпрома таки да, дела весьма хреновые .............. и вся Газпромовская украинофобия - мимо кассы.
Так что факты имеют право жить.......
[QUOTE=Bivaliu;11042363]Да что Вы говорите, а как же совместные учения и сотрудничество?
А НАТО "образ врага" нужен как зайцу "стоп-сигнал". Вы слайды перепутали, выхватили пропагандистскую агитку времен "Славы КПСС"...[/QUOTE]
Непосредственно до начала ВОВ, германские офицеры проходили обучение
в РККА и наоборот. Про договор Рибентропа-Молотова че-нить слыхали?
Или тоже агитка?;)
Ну давайте, озвучте "правильную агитку": ваш вариант "оси зла" от "цитадели дерьмократии"...
[quote=Big!;11048345]Непосредственно до начала ВОВ, германские офицеры проходили обучение
в РККА и наоборот. Про договор Рибентропа-Молотова че-нить слыхали?
Или тоже агитка?;)
Ну давайте, озвучте "правильную агитку": ваш вариант "оси зла"...[/quote]
Что касается обучения- если мне память не изменяет,прекратилось оно в 1933 году.После прихода к власти Гитлера..