[QUOTE=ALKA;8231359]Вам тоже этот вопрос задать ? Почему искренне любящий Украину человек полтора года служил в армии иноземного оккупанта ?[/QUOTE]
Я думаю что он считал это зло меньшим.
Вид для печати
[QUOTE=ALKA;8231359]Вам тоже этот вопрос задать ? Почему искренне любящий Украину человек полтора года служил в армии иноземного оккупанта ?[/QUOTE]
Я думаю что он считал это зло меньшим.
[QUOTE=Bugsy Siegel;8231389]Я думаю что он считал это зло меньшим.[/QUOTE]
Ну да ,а просто ничего не делать либо с самого начала воевать против всех...так можно оправдать любую низость.
Классика:
-Скажите как вы докатились до жизни валютной проститутки ?
-ну что сказать ,повезло
[QUOTE=ALKA;8231359]Вам тоже этот вопрос задать ? Почему искренне любящий Украину человек полтора года служил в армии иноземного оккупанта ?[/QUOTE]
АЛКА, а можно вопрос? Кого жители Львовской области, например, в 1941 году [U][I][B]не должны[/B][/I][/U] были считать оккупантом? СССР, Рейх или Польшу?
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8231532]АЛКА, а можно вопрос? Кого жители Львовской области, например, в 1941 году [U][I][B]не должны[/B][/I][/U] были считать оккупантом? СССР, Рейх или Польшу?[/QUOTE]
Отвечаю, Польша до оккупации советами и СССР после признания границ мировым сообществом...других вариантов и нет.Немцы не катят ни в какие ворота.
[QUOTE=ALKA;8231756]Отвечаю, Польша до оккупации советами и СССР после признания границ мировым сообществом...других вариантов и нет.Немцы не катят ни в какие ворота.[/QUOTE]
и в 1941 году, эти границы признали?
Обьясните мне, почему , с какой стати Шухевич в 1941 году должен был видеть СССР в какой либо, другой роли, кроме агрессора и оккупанта?
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8231826]и в 1941 году, эти границы признали?
Обьясните мне, почему , с какой стати Шухевич в 1941 году должен был видеть СССР в какой либо, другой роли, кроме агрессора и оккупанта?[/QUOTE]
Извините но в 1941 в ЗУ да и в 1942 на Украине никакого ЭСЭСЭСРА и в помине не было.Украинскую землю конкретно топтал немецкий сапог.А человек которому приписывают безграничную любовь к Украине извиняюсь "эти сапоги чистил".
[QUOTE=Bugsy Siegel;8231045]Для меня он не герой, хотя верю в то, что этот человек искренне любил Украину и боролся за ее независимость.[/QUOTE]
И жертвами искренней любви к Украине этого "героя" стали тысячи ни в чём не повинных украинцев.
Это такой особый сорт "борцовзасвободу-хероев-извращенцев", которые ради своих шизофренических идей готовы нагромождать горы трупов из своих же соотечественников. Им плевать на всех и на всё. Лишь бы "горячо любимая родина" непременно жила в соответствии с идеалами этих пламенных борцов! А если "любимый народ любимой родины" не захочет жить в соответствии со светлыми идеалами, то значит народ тяжело болен. И наш "херой" проводит своему народу (исключительно из искренней любви и сострадания) радикальную терапию - карательными налётами на хутора и живительными расстрелами.
Обычно такие пламенные псевдогерои всплывают во время гражданской войны. А в гражданской войне, по определению, героев быть не должно. Иначе такая гражданская война никогда не кончится! :sad_anim:
[QUOTE=армяно-хохол :);8234944]И жертвами искренней любви к Украине этого "героя" стали тысячи ни в чём не повинных украинцев.
Обычно такие пламенные псевдогерои всплывают во время гражданской войны. [B]А в гражданской войне, по определению, героев быть не должно[/B]. Иначе такая гражданская война никогда не кончится! :sad_anim:[/QUOTE]
Да!
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8228388]Да, блестящая статья.[/QUOTE]
Мне тоже понравилась, легко читается и с разных сторон пытаются обыграть ситуации
[QUOTE=Bugsy Siegel;8231045]Для меня он не герой, хотя верю в то, что этот человек искренне любил Украину и боролся за ее независимость.[/QUOTE]
Упаси Господь от таких "искренне любящих"...
"...Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди прокленуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина - нічого страшного у цьому немає…"
[QUOTE=Lexa2007;8238386]Упаси Господь от таких "искренне любящих"...
"...Не залякувати, а фізично знищувати! Не потрібно боятися, що люди прокленуть нас за жорстокість. Хай із 40 мільйонів українського населення залишиться половина - нічого страшного у цьому немає…"[/QUOTE]
Совковые "герои" не вызывают отвращение? Странно, а у меня вызывают. Или крови на них меньше?
[QUOTE=Bugsy Siegel;8238418]Совковые "герои" не вызывают отвращение? Странно, а у меня вызывают. Или крови на них меньше?[/QUOTE]
Странно,но нет,а герой Украины,образца 2007 г.,Шухевич да.
[QUOTE=Fakt;8238433]Странно,но нет,а герой Украины,образца 2007 г.,Шухевич да.[/QUOTE]
Повторяю еще раз, я не считаю его героем. Выше об этом написано,почитай если не лень.
[QUOTE=Bugsy Siegel;8238418]Совковые "герои" не вызывают отвращение? Странно, а у меня вызывают. Или крови на них меньше?[/QUOTE]
А вы по количеству крови о героях судите? :)
[QUOTE=Коминтерн;8238467]А вы по количеству крови о героях судите? :)[/QUOTE]
Так в совке было заведено, чем больше крови-тем "героичней" персонаж. В современной России эту практику возродили. Пример-генерал МВД Герой России Кадыров.
[QUOTE=Bugsy Siegel;8238486]Так в совке было заведено, чем больше крови-тем "героичней" персонаж. [/QUOTE]
Точно-точно....особенно Покрышкин лютовал, прямо в самолетах людей сжигал.....
А город Одесса весь героем признали - за особую жестокость....
[QUOTE=Bugsy Siegel;8238486] В современной России эту практику возродили. Пример-генерал МВД Герой России Кадыров.[/QUOTE]
Так это везде так, не только в России. На Украине и министры без дипломов. Бабло-с решает....
[QUOTE=Коминтерн;8238509]Точно-точно....особенно Покрышкин лютовал, прямо в самолетах людей сжигал.....
А город Одесса весь героем признали - за особую жестокость....
Так это везде так, не только в России. На Украине и министры без дипломов. Бабло-с решает....[/QUOTE]
В Украине и главный коммунист-аморальный тип.:)
[QUOTE=Bugsy Siegel;8238544]В Украине и главный коммунист-аморальный тип.:)[/QUOTE]
Правильнее написать, человек называющий себя коммунистом....
Или все еще мыслите штампами? :)
А Героев СССР много и подавляющее большинство вполне заслужено.
[QUOTE=армяно-хохол :);8234944]И жертвами искренней любви к Украине этого "героя" стали тысячи ни в чём не повинных украинцев.
Это такой особый сорт "борцовзасвободу-хероев-извращенцев", которые ради своих шизофренических идей готовы нагромождать горы трупов из своих же соотечественников. Им плевать на всех и на всё. Лишь бы "горячо любимая родина" непременно жила в соответствии с идеалами этих пламенных борцов! А если "любимый народ любимой родины" не захочет жить в соответствии со светлыми идеалами, то значит народ тяжело болен. И наш "херой" проводит своему народу (исключительно из искренней любви и сострадания) радикальную терапию - карательными налётами на хутора и живительными расстрелами.
Обычно такие пламенные псевдогерои всплывают во время гражданской войны. А в гражданской войне, по определению, героев быть не должно. Иначе такая гражданская война никогда не кончится! :sad_anim:[/QUOTE]
Сами придумали, или кто подсказал?
[QUOTE=Vladlen2;8238562]Сами придумали, или кто подсказал?[/QUOTE]
Лично я с армяно-хохлос согласен на все 100.
В гражданской войне все участники жертвы.Никакого героизма тут быть не может...[B]вернее он будет героем конкретной идеологии а не страны[/B]...пусть и будет героем ОНУ либо УПА а не Украины,я не возражаю.
Пардон, а что он совершил такого героического?
[QUOTE=Bugsy Siegel;8238486]Так в совке было заведено, чем больше крови-тем "героичней" персонаж. В современной России эту практику возродили. Пример-генерал МВД Герой России Кадыров.[/QUOTE]
а как ты назовешь человека его уровня, погибшего за общее дело?
[QUOTE=ALKA;8238615]
[B]вернее он будет героем конкретной идеологии а не страны[/B]...[/QUOTE]
В стране всегда доминирует та или иная идеология, поэтому герои идеологии автоматически становятся героями страны.
Сейчас идеология бандеровская на Украине, власовская в России....и т.д.
[QUOTE=Буджак;8238629]Пардон, а что он совершил такого героического?[/QUOTE]
Буджак,если вы ко мне так пусть Фаны УПА на своем внутреннем сьезде и решают.Я тоже ничего не вижу,но если кому хочется , их дело...в Индии поклоняются корове например.
[QUOTE=Makso;8238630]а как ты назовешь человека его уровня, погибшего за общее дело?[/QUOTE]
Люди "его уровня" за общее дело не погибают. Они бьются за власть,деньги и амбиции, идут по трупам как по ступенькам. Героем такого человека я назвать не могу.
[QUOTE=Коминтерн;8238637]В стране всегда доминирует та или иная идеология, поэтому герои идеологии автоматически становятся героями страны.
Сейчас идеология бандеровская на Украине, власовская в России....и т.д.[/QUOTE]
по правильному [B]никакая[/B] идеология не должна доминировать...свобода совести ведь нам об этом обещал Ющенко ?...
ведь мы с вами говорим об идеальном обществе ? ;)
[QUOTE=ALKA;8238670]по правильному [B]никакая[/B] идеология не должна доминировать...[/QUOTE]
Так не бывает.
[QUOTE=ALKA;8238670]..свобода совести ведь нам об этом обещал Ющенко ?... [/QUOTE]
Он выполнил обещание. Совесть его свободна...
[QUOTE=ALKA;8238615]Лично я с армяно-хохлос согласен на все 100.
В гражданской войне все участники жертвы.Никакого героизма тут быть не может...[B]вернее он будет героем конкретной идеологии а не страны[/B]...пусть и будет героем ОНУ либо УПА а не Украины,я не возражаю.[/QUOTE]
Я вот не могу согласиться так как Вы:( И скажу почему, у меня нет достоверной информации о его деятельности, а та что нам дадена тенденциозная и нервная. Для него СССР был захватчиком, он не был гражданином СССР. Он защищал СВОЮ землю и воевал на СВОЕЙ земле, не на территории Росссии, заметьте , если сможете. С немцами сотрудничал? В то время СССР еще как сотрудничал....., поинтересуйтесь. Бывают в природе противоестественные союзы. Пример? СССР-США, потом чуть весь мир не сожгли....
Убивал!? Возможно да, война, а там не пирогами угощают. Перед тем как начать вторжение надо подумать о сопротивлении.
Не торопитесь с выводами, надо учиться быть толерантнее и попробовать поставить себя на их место...., тем более что мы не знаем на какое место еще нас поставить жизнь. Все герои до тех пор пока к ним не применили методов дознания или чего то в этом роде.:stop:
Удачи!
[QUOTE=Vladlen2;8238822] С немцами сотрудничал? В то время СССР еще как сотрудничал....., [/QUOTE]
А службу физического лица нацистам вы способны отличать от государственных взаимоотношений? :)
[QUOTE=Vladlen2;8238822]Я вот не могу согласиться так как Вы:( И скажу почему, у меня нет достоверной информации о его деятельности, а та что нам дадена тенденциозная и нервная. Для него СССР был захватчиком, он не был гражданином СССР. Он защищал СВОЮ землю и воевал на СВОЕЙ земле, не на территории Росссии, заметьте , если сможете. С немцами сотрудничал? В то время СССР еще как сотрудничал....., поинтересуйтесь. Бывают в природе противоестественные союзы. Пример? СССР-США, потом чуть весь мир не сожгли....
Убивал!? Возможно да, война, а там не пирогами угощают. Перед тем как начать вторжение надо подумать о сопротивлении.
Не торопитесь с выводами, надо учиться быть толерантнее и попробовать поставить себя на их место...., тем более что мы не знаем на какое место еще нас поставить жизнь. Все герои до тех пор пока к ним не применили методов дознания или чего то в этом роде.:stop:
Удачи![/QUOTE]
[QUOTE]Он защищал СВОЮ землю и воевал на СВОЕЙ земле, не на территории Росссии,[/QUOTE]поправочка он воевал на территории СССР в крайнем случае Польши за какую то мифическую Украину.Никакой "своей" земли у него не было.Во всем мире это называется сепаратизм.
[QUOTE]С немцами сотрудничал? В то время СССР еще как сотрудничал.....[/QUOTE],
С немцами весь мир сотрудничал...а Шухевич им служил.Почувствовали разницу ?
[QUOTE]Убивал!? Возможно да, война, а там не пирогами угощают.[/QUOTE]
убивал он украинцев.Посему героем Украины называть его кощунственно....опять же героем идеологии я не возражаю.
[QUOTE]Перед тем как начать вторжение надо подумать о сопротивлении. [/QUOTE]
СССР вторгся в Польшу,пусть поляки ему героя и дают.
[QUOTE=Коминтерн;8238859]А службу физического лица нацистам вы способны отличать от государственных взаимоотношений? :)[/QUOTE]
Не юлите!
[QUOTE=Bugsy Siegel;8238974]Не юлите![/QUOTE]
Вы же знаете, что мне это не свойственно.
Есть отличие между контактами полиция с гестапо и межгосударственными договорами.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8231532]Кого жители Львовской области, например, в 1941 году не должны были считать оккупантом? Польшу, СССР, Рейх?[/QUOTE]
Насчёт оккупантов. Было бы полезно сравнить роли 1.Польши, 2.СССР, 3.Рейха по таким-вот вопросам :
А. Что такое ЗУ ? 1.часть Польши, 2.часть Украины, 3.часть "Генерал-Губернии" со столицей в Кракове
Б. Кто такие галичане ? 1.неполноценные хуторяне, подлежащие полонизации, 2.украинцы, 3.неполноценные славяне
В. Их будущее ? 1.стать поляками, 2.стать такими же украинцами, как и все остальные, 3.одичать, содержать германских колонистов
Г. Их культура ? 1.быть частью польской, 2.быть самой собой, 3.искоренение всякой туземной культуры
Д. Кто главный враг ? 1.сопротивляющийся полонизации, 2.богач, независимо от национальности, 3.образованный человек, интеллигент, еврей
Е. Экономическое предназначение ? 1.сельское хозяйство, 2.никаких ограничений, 3.скотоводство, для прокормления Рейха
Ж. Степень независимости ? 1.никакой, 2.в составе одной из советских, славянских республик, 3.колония
З. Число жертв ? 1. единицы, 2. тысячи, 3. миллионы
И. Основная национальность мучителей? 1. поляки, 2. украинцы/русские, 3. немцы/украинцы
[QUOTE=St-Andre;8239503]Насчёт оккупантов. Было бы полезно сравнить роли 1.Польши, 2.СССР, 3.Рейха по таким-вот вопросам :
А. Что такое ЗУ ? 1.часть Польши, 2.часть Украины, 3.часть "Генерал-Губернии" со столицей в Кракове
Б. Кто такие галичане ? 1.неполноценные хуторяне, подлежащие полонизации, 2.украинцы, 3.неполноценные славяне
В. Их будущее ? 1.стать поляками, 2.стать такими же украинцами, как и все остальные, 3.одичать, содержать германских колонистов
Г. Их культура ? 1.быть частью польской, 2.быть самой собой, 3.искоренение всякой туземной культуры
Д. Кто главный враг ? 1.сопротивляющийся полонизации, 2.богач, независимо от национальности, 3.образованный человек, интеллигент, еврей
Е. Экономическое предназначение ? 1.сельское хозяйство, 2.никаких ограничений, 3.скотоводство, для прокормления Рейха
Ж. Степень независимости ? 1.никакой, 2.в составе одной из советских, славянских республик, 3.колония[/QUOTE
Вы полагаете у Вас есть право и полномочия ответить на такие вопросы и дать им оценку? :) Думаю, что вы себя переоценили.
О сотрудничестве: служил или нет я не знаю, но ущерб людям от службы одного человека значительно меньше чем от СОТРУДНИЧЕСТВА двух режимов.
[QUOTE=Vladlen2;8239671] но ущерб людям от службы одного человека значительно меньше чем от СОТРУДНИЧЕСТВА двух режимов.[/QUOTE]
Вырежет герой польскую деревушку и скажет - так в войнах больше погибало, следовательно я не виновный....Ну и логика....
[QUOTE=Vladlen2;8239671][QUOTE=St-Andre;8239503]Насчёт оккупантов. Было бы полезно сравнить роли 1.Польши, 2.СССР, 3.Рейха по таким-вот вопросам :
А. Что такое ЗУ ? 1.часть Польши, 2.часть Украины, 3.часть "Генерал-Губернии" со столицей в Кракове
Б. Кто такие галичане ? 1.неполноценные хуторяне, подлежащие полонизации, 2.украинцы, 3.неполноценные славяне
В. Их будущее ? 1.стать поляками, 2.стать такими же украинцами, как и все остальные, 3.одичать, содержать германских колонистов
Г. Их культура ? 1.быть частью польской, 2.быть самой собой, 3.искоренение всякой туземной культуры
Д. Кто главный враг ? 1.сопротивляющийся полонизации, 2.богач, независимо от национальности, 3.образованный человек, интеллигент, еврей
Е. Экономическое предназначение ? 1.сельское хозяйство, 2.никаких ограничений, 3.скотоводство, для прокормления Рейха
Ж. Степень независимости ? 1.никакой, 2.в составе одной из советских, славянских республик, 3.колония[/QUOTE
Вы полагаете у Вас есть право и полномочия ответить на такие вопросы и дать им оценку? :) Думаю, что вы себя переоценили.
О сотрудничестве: служил или нет я не знаю, но ущерб людям от службы одного человека значительно меньше чем от СОТРУДНИЧЕСТВА двух режимов.[/QUOTE]
Давайте оценим ущерб.Какиой вы видите жизнь украинцев в составе Польши в послевоенной Европе
1.СССР не присоединял ЗУ
2.СССР проиграл войну
3.Жестокость Шухевича и Ко в польском вопросе.
ВЫ ВООБЩЕ ВЕРИТЕ ЧТО УКРАИНЦЫ БЫ ВЫЖИЛИ ????? Да западенцы должны молиться на пакт молотова рибентропа, за то что вместо присоединения к [B]Украинской[/B] ССР они не остались один на один перед лицом озверевшего от мести поляка.Послевоенная депортация из польши это цветочки и все прошло мягко только потому что рядом был Сталинский режим признавший за украинцами государственность.
Попробуйте мыслить немного более глобальнее чем личная вендетта Шухевича за убитых родственников...
[QUOTE=Vladlen2;8239671]полагаете... право и полномочия ... вопросы и ... оценку[/QUOTE]
Гомососий словарь, гомососий суд, гомососьи выводы ...
[QUOTE=Vladlen2;8239671]служил или нет я не знаю[/QUOTE]
Как и, судя по предыдущему мычанию, - много и очень много другого.
[QUOTE=ALKA]личная вендетта Шухевича[/QUOTE]
Кстати, в "Деле Оберлендера" ("Der Fall Oberländer") приводится вот такая замечательная деталь : видя озверелость укр.наёмников Нахтигаля, при входе во Львов, и не желая отвечать за возможные "эскцессы", вот что придумали их немецкие начальники (а Оберлендер был главным связующим звеном между Нахтигалем и Вермахтом) : с 1-го июля 41-го, считать роту Шухевича - находящейся В ОТПУСКУ !!!! То-есть упражнения со штыками, палками и топорами совершались шухевятами в свободное от работы время !!! Вот так и оправдали Оберлендера.
[QUOTE=Vladlen2;8239671]
О сотрудничестве: служил или нет я не знаю, но [B]ущерб людям [/B]от службы [B]одного человека значительно меньше [/B]чем от СОТРУДНИЧЕСТВА двух режимов.[/QUOTE]
Но на героя Украины насотрудничал с нацистами.
[QUOTE=St-Andre;8239990]Гомососий словарь, гомососий суд, гомососьи выводы ...
Как и, судя по предыдущему мычанию, - много и очень много другого.
Кстати, в "Деле Оберлендера" ("Der Fall Oberländer") приводится вот такая замечательная деталь : видя озверелость укр.наёмников Нахтигаля, при входе во Львов, и не желая отвечать за возможные "эскцессы", вот что придумали их немецкие начальники (а Оберлендер был главным связующим звеном между Нахтигалем и Вермахтом) : с 1-го июля 41-го, считать роту Шухевича - находящейся В ОТПУСКУ !!!! То-есть упражнения со штыками, палками и топорами совершались шухевятами в свободное от работы время !!! Вот так и оправдали Оберлендера.[/QUOTE]
Сказать нечего и сразу грубости. Естественно говорите только вы и те кто вам нравится, остальные естественно мычат. Продолжать не буду....
Гомососий словарь, гомососий суд, гомососьи выводы ... Гугл и я не знают этих выражений. Если хотели оскорбить, не получилось, Если что умное расшифруйте.
За Героя не знаю....., наградного листа не читал, с деяниями не знаком поэтому не могу ни соглашаться ни отвергать. Все что выше пишут не могу принять на веру...
[QUOTE=Vladlen2;8240687]
За Героя не знаю....., наградного листа не читал, с деяниями не знаком поэтому не могу ни соглашаться ни отвергать. Все что выше пишут не могу принять на веру...[/QUOTE]
ничего не вижу,ничего не слышу,ничего никому не скажу(с)...с третьим у вас прокол...говорите много.:)
[QUOTE=ALKA;8240732]ничего не вижу,ничего не слышу,ничего никому не скажу(с)...с третьим у вас прокол...говорите много.:)[/QUOTE]
Получается у человека "Не читал, но осуждаю"...
Полно материала в профильных ветках, для кого камрады старались, непонятно.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8229946]Тем не менее, он единственный из российских аналитиков говорил, в 2004 году, что Януковичу в жизни президентом не стать.[/QUOTE]
В январе посмотрим, насколько этот АНАЛитик может быть успешным предсказателем.
[quote]За 20 лет много чего в мире поменялось. Акт не догма.[/quote]
Декларация о государственном суверенитете Украинской ССР от 16 июля 1990 года:
"Раздел ІХ «Внешняя и внутренняя политика»
« Украинская ССР торжественно провозглашает о своем намерении стать в будущем [B]постоянно нейтральной державой, которая не принимает участия в военных блоках[/B] и придерживается трех неядерных принципов: не принимать, не производить и не приобретать ядерного оружия»."
"Декларация [B]является основой для новой Конституции[/B] Украины, законов Украины и определяет позиции Республики про заключении международных договоров."
Акт провозглашения Независимости Украины от 24 августа 1991 года состоит из двух частей: 1) собственно Акт провозглашения Независимости Украины [B]на принципах Декларации о государственном суверенитете[/B] и 2) о проведении 1 декабря 1991 года Всеукраинского референдума – для подтверждения Акта провозглашения Независимости Украины — [B]на принципах Декларации о государственном суверенитете[/B].
Если конституцию и законы нарушает прежде всего гарант конституции, то что тогда требовать от обычных граждан?
[QUOTE=Vladlen2;8238822]Я вот не могу согласиться так как Вы:( И скажу почему, у меня нет достоверной информации о его деятельности, а та что нам дадена тенденциозная и нервная.[/QUOTE]
Абсолютно достоверно, что руководимая Шухевичем УПА массово уничтожала людей по нац. признаку - т.е., осуществляла геноцид.
За это по всем законам Божеским и человеческим полагается петля...
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8230106]И тем не менее, я тогда прочитав сильно удивился, потому как россиийские политологи в один голос предрекали Януковичу убедительную победу.[/QUOTE]
Видимо у Белковского были другие источники фин... информирования )) Не сомневаюсь, что и Березовский был в курсе, на кого в вашем тотализаторе поставил самый богатый игрок ))
[QUOTE=sklif;8240777]Получается у человека "Не читал, но осуждаю"...
Полно материала в профильных ветках, для кого камрады старались, непонятно.[/QUOTE]
[QUOTE]За Героя не знаю....., наградного листа не читал[/QUOTE]ну нам не верит так зашел бы на официальный сайт Президента Украины....
а так напоминает рассуждения В.Лоханкина "о судьбах русской интеллигенции"..гм...боюсь он и этого не читал
[QUOTE=Lexa2007;8241085]Абсолютно достоверно, что руководимая Шухевичем УПА массово уничтожала людей по нац. признаку - т.е., осуществляла геноцид.
За это по всем законам Божеским и человеческим полагается петля...[/QUOTE]
А если бы по классовому признаку, то что полагалось бы по тем же законам?
.гм...боюсь он и этого не читал
Я конечно извиняюсь, а какой толк из того что вы это прочитали?
[QUOTE=Vladlen2;8241353]
.гм...боюсь он и этого не читал
Я конечно извиняюсь, а какой толк из того что вы это прочитали?[/QUOTE]
Вы так и не ответили о судьбе украинцев в послевоенной Польше...насколько счастливы бы были они [B]вне[/B] украинского государства...и выжили бы вообще.
вот какой толк...вывести беседу из тягучего "ни о чем".куда вы пытаетесь нас затащить.
[QUOTE=Vladlen2;8241353]А если бы по классовому признаку, то что полагалось бы по тем же законам?[/QUOTE]
Т.е. то, что Шухевичу положена петля, Вы уже не оспариваете?
[QUOTE=Vladlen2;8241353][B]А если бы по классовому признаку[/B], то что полагалось бы по тем же законам?
.гм...боюсь он и этого не читал
Я конечно извиняюсь, а какой толк из того что вы это прочитали?[/QUOTE]
Для современной украинской власти ценно только уничтожение по национальному признаку (получается).
[QUOTE=армяно-хохол :);8234944]Обычно такие пламенные псевдогерои всплывают во время гражданской войны.[/QUOTE]
Не только. Нынешний херант УК именно из этой категории "фюреров", правда до карательных мер он пока не дошел, но это только вопрос времени...
[QUOTE=spok;8241748]Не только. Нынешний херант УК именно из этой категории "фюреров", правда до карательных мер он пока не дошел, но это только вопрос времени...[/QUOTE]
Ну, был уже такой проект закона об уголовной ответственности за отрицание голодомора как геноцида украинской нации.
Непонятно, чего большая часть форума не в тюрьме до сих пор.
[QUOTE=spok;8241070]
Декларация о государственном суверенитете Украинской ССР от 16 июля 1990 года:
Если конституцию и законы нарушает прежде всего гарант конституции, то что тогда требовать от обычных граждан?[/QUOTE]
Декларация не является законом.
В конституцию вошел запрет на базы иностранных государств(здравствуй 2017 год). Нейтральность не вошла.
Кчему бессмысленное словоблудие?
Зарисовка к вопросу о "борцах за личную независимость":
[url]http://www.lenta.ru/news/2009/11/26/seborga/[/url]
"Князь расположенного на территории Италии самопровозглашенного княжества Себорга Джорджио I скончался на 74-м году жизни, пишет The Daily Telegraph.
Настоящее имя князя - Джорджио Карбоне (Giorgio Carbone). Бывший садовник, он возглавил Себоргу в 1963 году и с тех пор боролся за признание своего княжества независимым государством.
Джорджио I считал, что Италия не имеет права претендовать на Себоргу, так как эта деревня-государство формально никогда не входила в ее состав.
Княжество существует с 954 года. В 1729 году оно было продано королю Савойскому, однако сделка оформлена не была и в нужные документы не попала. В Акт объединения Италии 1861 года Себорга также не попала, равно как и в 1946 году в документы о формировании Республики Италия.
Став князем Себорги, Джорджио I попытался добиться международного признания. Княжество обзавелось собственной валютой, почтовыми марками и флагом. При этом жители деревни платили налоги в казну Италии и пользовались услугами итальянских служб.
Отправленную в Рим ноту о провозглашении независимого Себорги итальянские власти проигнорировали. В это же время на "Би-би-си" вышла юмористическая передача "Как основать собственное государство", в которой рассказывалось в том числе о Себорге.
Несмотря на то, что государственность княжества практические никто всерьез не воспринимал, Джорджио I и 360 его подданных в 2006 году запустили новую кампанию по отделению от Италии. В рамках нее планировалось создать собственную пенсионную систему и систему здравоохранения."
Так что можно бороться за независимость и без горы ни в чем неповинных граждан и без распространения идей местечковой независимости на территории, для которых эта независимость как зайцу стоп-сигнал.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8242224]Декларация не является законом.
В конституцию вошел запрет на базы иностранных государств(здравствуй 2017 год). Нейтральность не вошла.[/QUOTE]
Прям как у Винокура: здесь играем, здесь не играем, а здесь пирожки заворачивали. Нельзя быть немножко беременной. Либо отменяете Акт о независимости и принимаете новый, либо уж не ссылайтесь на то, что конституция на нем основана, только в этом случае правовых оснований для нее вообще не остается - она не была принята на общенародном референдуме.
[QUOTE=Vladlen2;8241353]А если бы по классовому признаку, то что полагалось бы по тем же законам?[/QUOTE]
А по нынешним меркам хоть по классовому, хоть по национальному, хоть по уголовному уничтожать вообще никого нельзя, только вот применимы ли нынешние нормы к прошлому веку?
[QUOTE=ALKA;8241528]Вы так и не ответили о судьбе украинцев в послевоенной Польше...насколько счастливы бы были они [B]вне[/B] украинского государства...и выжили бы вообще.
[/QUOTE]
Насколько счастливы вне украинского государства - не скажу. Но уж то что были счастлее вне советского государства - это без сомнения.
Польша - цивилизованная страна. Того же Шухевича там судили. Как полагается, по закону. И уж тем более, там с украинцами никогда не случилось бы такого:
[QUOTE]Следующая, самая массовая (26 тыс. семей) операция по внесудебной высылке людей, которым даже поленились вменить в вину совершение какого-нибудь преступления, была проведена 13 апреля 1940 г. Но и она не стала последней. Иногда, надо полагать — в порядке черного юмора, уроженцев Польши, ни сном ни духом не знавших Троцкого, увозили из родных домов на основании Приказа НКВД — СССР от 30 июля 1937 г. как «членов семей троцкистов и диверсантов». Судя по справке, составленной заместителем наркома внутренних дел СССР В.В. Чернышевым, по состоянию на 1 августа 1941 г. численность спецпереселенцев составляла 381 тыс. человек. Но это — в августе 41 -го. До этого августа надо было еще дожить. По признанию самого Л. Берия, не менее 10 тыс. депортированных погибли в пути от голода, холода и болезней.[/QUOTE]
И такого
[QUOTE]Высылка на «спецпоселение» могла считаться самым мягким видом наказания, которому подвергли тех «счастливчиков», кого органы НКВД признали всего лишь «классово-чуждым элементом». Явных или потенциальных врагов советской власти ждали арест, тюрьма или расстрел. С сентября 1939 по февраль 1941 г. в западных областях Украины и Белоруссии органами НКВД / НКГБ было арестовано 92 500 человек.[/QUOTE]
И уж тем более такого.
[QUOTE]Из тюрем Львовской области убыло по 1-й категории 2464 человека, освобождено 808заключенных, вывезено перебежчиков 201 и оставлено в тюрьмах 1546, главным образом обвиняемые за бытовые преступления... Все убывшие по 1-й категории заключенные погребены в ямах, вырытых в подвалах тюрем, а в гор. Злочеве — в саду...
По состоянию на 22/VI в тюрьме г. Тарнополь содержалось 1790 чел. заключенных. Из этого количества 560 чел. убыло по 1-й категории. Погребение произведено в вырытых специально для этой цели ямах, однако часть 197 чел. погребены в подвале НКГБ, мелко очень зарыты, операцию проводил нач. УНКГБ...
Из 3-х тюрем г. Станислава, Коломыи, Печенежина этапировано вагонами 1376 чел. По 1-й категории убыло 1000 человек. По заявлению нач. тюрьмы г.Станислава т. Гриценко погребение произведено за пределами тюрьмы в вырытой для этой цели яме. Часть 1-й категории погребено на территории тюрьмы в яме...
В тюрьме г. Бережаны по состоянию на 28/У1-с/г содержалось 376 чел. заключенных, убыло по 1-й категории 174 чел. Погребение произведено в расположении воинской части (старая крепость).[/QUOTE]
[QUOTE]С началом боевых действий органы НКВД/НКГБ приступили к спешной эвакуации тюрем западных областей, в ходе которой было убито (не всегда в форме гуманного расстрела) 10 259 арестованных (как осужденных, так и подследственных). Цифра получена суммированием донесений Тюремного управления НКВД СССР и, вероятно, не охватывает все случаи массовых убийств заключенных (кроме тюремного управления, было еще и управление конвойных войск НКВД, был отдельный от НКВД наркомат НКГБ, и все эти «органы» также умели и любили стрелять)[/QUOTE]
http://lib.rus.ec/a/26332
Вы можете назвать [B][I][U]хоть одну причину[/U][/I][/B], по которой Шухевич должен был не бороться против этой бесовской власти? Хоть в союзе с немцами, хоть без них?
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8222924]Не припомню. Зато чуть позднее, за независимость Украины проголосовало 90%.
[/QUOTE]
Ну, если у Вас такая девичья память и если Вас забанили в Гугле, то я Вам напомню, что на всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года за сохранение Союза проголосовало 70,2% украинцев. Не иначе, как под дулом чекистского нагана. А те, кто осмелился проголосовать против, вероятно, давно уже покоятся где-нибудь в братской могиле, зверски замученные кровавой гэбней за такой акт гражданской доблести.
На фоне результатов этого референдума Ваше гордое "20 лет как помахали ручкой" выглядит как минимум забавно.
[QUOTE]Да-да-да, "Не будет у России более....." Только это увы, не более, чем личное мнение господина Достоевского. [/QUOTE]
О да, ничего себе личное мнение, на сто процентов совпавшее с событиями, которые последовали более чем через сто лет...
[QUOTE]Сложно все забыть после нескольких лет обучения. Это надо очень постараться.
Разумеется тамошняя "золотая молодежь" профессорами быть не собиралась, но уж базовые знания оставались.
Да и уж Бульбу никак к почетным сановникам не отнесешь. Так что дать образование своим детям имел возможность любой шляхтич, кроме совсем уж захудалых.[/QUOTE]
Вы уж как-нибудь определитесь: то Вы литературные упражнения Николая Васильевича как учебник истории читаете, то вдруг принимаетесь его оспаривать... Ясно сказано: "Они были отданы по двенадцатому году в Киевскую академию, потому что [B]все почетные сановники тогдашнего времени[/B] считали необходимостью дать воспитание своим детям, хотя это делалось с тем, чтобы [B]после совершенно позабыть его[/B]." И не нужно додумывать за Гоголя в угоду собственным представлениям и выдавать свои фантазии за исторические факты. Хотя я рада уже и тому, что Вы перестали бурсу университетом называть. А забыть все после нескольких лет обучения очень даже просто, что и доказывают многие наши современники, имеющие не только аттестат о среднем образовании, но и диплом вуза, но тем не менее производящие впечатление людей, которые едва ликбез окончили.
[QUOTE]Ляхов? Вы где-то увидели в повести ляхов? Интересно, у вас есть хоть какая-нибудь версия, откудя ляхи могли оказаться в Дубно?
В повести ясно описаны внутриукраинские разборки.[/QUOTE]
Здрасте Вам! То "Тарас Бульба - шляхтич Речи Посполитой", то "откуда ляхи взялись в Дубно - это внутриукраинские разборки"... Вы, похоже, сами запутались, так, что даже про Люблинскую унию позабыли, позабыли и про то, что низовые казаки (они же запорожские), хотя и причислялись к Польскому государству, но в сущности составляли сословие совершенно вольное и не подчинялись никакой посторонней власти. И уж конечно, Наливайко, Тарас, Павлюк и Остраница известны не своими восстаниями против поляков, они не иначе как с марсианами воевали, не так ли?
Не было никакой Украины и внутриукраинских разборок, дорогой друг, была попытка отделить Западную Русь от Восточной и объединить ее в одно с Польшей, но попытка эта со временем потерпела полное поражение.
[QUOTE]Угу, только их было так "много", что
Цитата:
в Сибири (первая четверть ХVIII века) сосланный за тяжкие уголовные преступления человек был назначен... судьей целого огромного округа только благодаря тому, что умел читать и писать
[url]http://scepsis.ru/library/id_824.html[/url]
Печально как-то. Видимо в целом округе больше грамотных не было.[/QUOTE]
Вы бы лучше серьезные работы историков читали, а не дергали цитаты с сомнительных ресурсов типа "скепсиса" (само название говорит за себя), тогда бы Вам и печалиться не пришлось.
[QUOTE]Зато для несвидомых очевидно кошерно, когда бандит толкает речи про Святую Русь. Это чисто по российски - пограбить, а потом чего нибудь такое в защиту святой Руси сказать.
А то что Бульба старший был бандитом - это несомненно.[/QUOTE]
Ну да, ну да, как же... То почетный сановник, отправляющий своих детей в "университет", то бандит... Я всерьез опасаюсь, как бы у Вас разрыва шаблонов не приключилось. Каковы темпора, дорогой друг, таковы и морес. Жестокое притеснение народа и православной веры неизбежно вызывает не менее жестокое сопротивление. Ничего не поделаешь. А жолнеры, расставленные по областям и содержащиеся за счет местного населения (ответ на Ваш наивный вопрос, откуда взялись на "Украине" ляхи), отнюдь не конфетками крестьянских детишек угощали... Хотя я сильно подозреваю, что в Ваших глазах Бульба является бандитом исключительно потому, что произносит речи в защиту Святой Руси. Вот если бы он толкнул речугу за вильну Украину - то был бы героем. А так - разумеется, кто же еще кроме бандитов может славить Русь, не так ли?:laugh:
[QUOTE]Так он давно уже поделил всех, вот : "Знакомая Гоголя Александра Смирнова - Россет, фрейлина императрицы, напишет ему, сообщая о мнении некоторых влиятельных читателей из «коридоров» российской власти: «Толстой сделал замечание, что вы всех русских представили в отвратительном виде, тогда как всем малороссиянам дали вы что-то вселяющее участие, несмотря на смешные стороны их, ... что у вас нет ни одного хохла такого подлого, как Ноздрев; что Коробочка не гадка именно потому, что она хохлушка».
Так что и нам пора забирать его домой[/QUOTE]
У фрейлины Смирновой-Россет женская логика и женская же солидарность. На мой взгляд, Манилов куда приятнее очень даже гадкой Коробочки. Правда, с сахаром и патокой перебор, но зато никакой меркантильности.
А что это Вам так Гоголь вдруг понадобился? Неужели свои законные классики, писавшие исключительно об Украине и исключительно на украинском языке, на классиков уже не тянут? Вы еще Булгакова себе в украинские классики пожелайте.:laugh:
Шухевич таки бандюга! И как я сразу не прочитал? Стал слаб глазами. Вот ссылка, правда не знаю можно ли вставлять, если нет , то сильно не бейта, а так, для острастки только :)
[url]http://pdrs.dp.ua/pedia/%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87[/url]
Так, по моему с федерации подкрепления подтянулось, ну теперь держись!
Польша - цивилизованная страна(цитата из ХОЛЬГЕРА ДАТЧАНИНА)
А Украина? Дорогой мой,мой папа (очень честный человек) освобождал в составе 2-го Украинского Фронта в числе многих городов и стран Украину и Одессу.И представьте,ему здесь люди понравились!В Одессе он был 2 раза в жизни-в военные годы и в год моего замужества.За это время Одесситы ему не перенравились.Слава Богу,в Западной Украине он,кажется не был.Хотя..Про Бандеру был наверняка в курсе.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8243035]
Польша - цивилизованная страна. Того же Шухевича там судили. Как полагается, по закону. [B]И уж тем более, там с украинцами никогда не случилось бы такого[/B]:[QUOTE]Следующая, самая массовая (26 тыс. семей) операция по внесудебной высылке людей,[/QUOTE]
[/QUOTE]
[B]Хольгер[/B] ! Поздравляю с вашим очередным ляпом.
[QUOTE][B]Долгое время факт депортации украинцев из Польши, принявшей масштабный характер и сопровождавшейся польским террором[/B], историки замалчивали, хотя так называемая добровольная эвакуация украинцев из Польши имела масштабный характер и затянулась на несколько лет. Документы о депортации имеются в фондах госархива Донецкой области и открывают другую нелицеприятную страницу из истории переселения украинцев из Польши в 1944-1947гг. Эти документы освещают непростой процесс депортации западных украинцев и их адаптации к советскому строю. Согласно плану расселения, составленного на 1 ноября 1944 год, в Сталинскую область предполагалось переселить 7 тысяч 293 семьи, т.е. 29 тысяч учтенных человек. Всего в восточные области УССР - Сумскую, Полтавскую, Харьковскую, Ворошиловградскую, Сталинскую, Запорожскую, Днепропетровскую, Кировоградскую, Николаевскую, Одесскую, Херсонскую – предполагалось переселить 66 тысяч 552 семьи, что составляло 267 тысяч 640 человек. В западные области Украины – 9 тысяч 554 семей, 38 тысяч 166 человек.[B] В общей сложности переселению должны были подвергнуться 305 тысяч 806 человек[/B].[/QUOTE]
В принципе Советы спасли еще 300000 украинцев от мести.
[QUOTE]Из Постановления №1678 Совнаркома УССР и ЦК КП(б)У от 15 декабря 1944г. "О подготовке к приему, размещению и устройству украинского населения, эвакуируемого с территории Польши, и утверждении плана расселения:[/QUOTE]
[url]http://dn.archives.gov.ua/articles/stat13.htm[/url]
Вы свидомский фильмец "Железная сотня" смотрели ? там называют цифру миллион...а еще там националисты ОБВИНЯЮТ СТАЛИНА в том что он в Тегеране согласился отдать Польше часть земель заселенных украинцами Польше...
[B]Вы представляете до какой степени может дойти свидомый идиотизм ?[/B]..
помню как вся свидомая форумная общественность хлопала этому фильму.."Сталин собака отдал Польше часть Украины" так он собака когда оккупировал или собака когда отдал обратно ? Определитесь пжлста.
[QUOTE=Vladlen2;8243955]Шухевич таки бандюга! И как я сразу не прочитал? Стал слаб глазами. Вот ссылка, правда не знаю можно ли вставлять, если нет , то сильно не бейта, а так, для острастки только :)
[url]http://pdrs.dp.ua/pedia/%D0%A8%D1%83%D1%85%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87[/url][/QUOTE]
Со ссылками на сайт ПДРС обращайтесь к почетному форумному фофудисту - они из одной палаты.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8243035]Насколько счастливы вне украинского государства - не скажу. Но уж то что были счастлее вне советского государства - это без сомнения.
Польша - цивилизованная страна. Того же Шухевича там судили. Как полагается, по закону. И уж тем более, там с украинцами никогда не случилось бы такого:
И такого
И уж тем более такого.[/QUOTE]
Вообще-то, всякое случалось...
[QUOTE]Операция «Ви́сла» — кодовое название операции по принудительному массовому переселению более 150 тыс. человек украинцев и русин, которые проживали на украинских этнических землях Надсянья, Лемковщины, Холмщины и Подляшья. После окончани Второй мировой войны эти территории оказались под властью Польской Народной Республики. На землях действовали объединения ОУН-УПА, которые выступали против польской власти. Поляки решили проблему путём переселения автохтонного населения с территорий, где они в течение многих веков проживали, на земли, отошедшие к Польше после войны, откуда в свою очередь было депортировано местное немецкое население, на севере Польши. [/QUOTE]
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8243035]Вы можете назвать [B][I][U]хоть одну причину[/U][/I][/B], по которой Шухевич должен был не бороться против этой бесовской власти? Хоть в союзе с немцами, хоть без них?[/QUOTE]
А после Бабьего Яра с кем он должен был бороться?
Что бы вы не писали и как бы не считали ..Россия не видит нас в друзьях
"заметьте..не я это предложил"(с)
Кто бы ни стал президентом, Тимошенко или Янукович, никакого потепления не наступит. Поскольку линия России ясна: Украина более не партнёр. Как бы она ни оглядывалась на Москву и какие бы реверансы ни делала в сторону Кремля, она идёт в Евросоюз и НАТО», – сказал он в интервью украинскому журналу «Фокус».
«В Кремле глубоко разочаровались в Януковиче. Сначала он, по мнению Кремля, не использовал всех имевшихся в 2004 году возможностей, чтобы удержать президентский пост, когда уже практически был определён результат выборов. А окончательное разочарование наступило в 2007 году, когда глава Партии регионов допустил досрочные выборы, которые де-факто проиграл. Поэтому Янукович как партнёр не воспринимается с 2007 года», – отметил Белковский.
«Был сложный политический роман между Путиным и Тимошенко, продолжительностью около года – условно говоря, с 2008-го до 2009-го. Но когда Юлия Тимошенко наряду с Виктором Ющенко поставила свою подпись под декларацией о модернизации газотранспортной системы Украины без участия России и «Газпрома», настоящее доверие между Путиным и Тимошенко исчезло, хотя тактическую ставку на неё и делают», – полагает эксперт.
По словам Белковского, руководство России на Украине сегодня интересует только экономическая выгода, а не идеология.
«Идеологические аспекты сегодня Кремль не волнуют вообще. Они являются только дымовой завесой, за которой скрываются истинные цели… Если бы такой политик, как, например, Олег Тягнибок, пообещал решить определённые вопросы, которые интересуют российские власти – от судьбы Одесского припортового завода до участия «Газпрома» в модернизации украинской газотранспортной системы, то Россия бы поддержала Тягнибока, пусть и непублично», – считает он.
«Российских корпораций есть вполне конкретные интересы в Украине. Это, в частности, Одесский припортовый завод и «Укртелеком». Но поскольку по ОПЗ торги были сорваны, он не включён в теневые договорённости. А вот что касается «Укртелекома», посмотрим, каков будет сценарий приватизации этой компании», – отметил Белковский.
://www.nr2.ru/odessa/258973.html
А какое нам до этого дело? Это мнение Белковского, только и всего.
[QUOTE]«Идеологические аспекты сегодня Кремль не волнуют вообще. Они являются только дымовой завесой, за которой скрываются истинные цели… Если бы такой политик, как, например, Олег Тягнибок, пообещал решить определённые вопросы, которые интересуют российские власти – от судьбы Одесского припортового завода до участия «Газпрома» в модернизации украинской газотранспортной системы, то Россия бы поддержала Тягнибока, пусть и непублично», – считает он.[/QUOTE]
Ну Белковский совершенно не угадал. Ибо Кремль очень волнует и вступление Украины в НАТО и ЕС, и статус русского языка, и украинизация.
[QUOTE=aliaodessa;8247360]Что бы вы не писали и как бы не считали ..Россия не видит нас в друзьях
"заметьте..не я это предложил"(с)
Кто бы ни стал президентом, Тимошенко или Янукович, никакого потепления не наступит. Поскольку линия России ясна: Украина более не партнёр. Как бы она ни оглядывалась на Москву и какие бы реверансы ни делала в сторону Кремля, она идёт в Евросоюз и НАТО», – сказал он в интервью украинскому журналу «Фокус».
«В Кремле глубоко разочаровались в Януковиче. Сначала он, по мнению Кремля, не использовал всех имевшихся в 2004 году возможностей, чтобы удержать президентский пост, когда уже практически был определён результат выборов. А окончательное разочарование наступило в 2007 году, когда глава Партии регионов допустил досрочные выборы, которые де-факто проиграл. Поэтому Янукович как партнёр не воспринимается с 2007 года», – отметил Белковский.
«Был сложный политический роман между Путиным и Тимошенко, продолжительностью около года – условно говоря, с 2008-го до 2009-го. Но когда Юлия Тимошенко наряду с Виктором Ющенко поставила свою подпись под декларацией о модернизации газотранспортной системы Украины без участия России и «Газпрома», настоящее доверие между Путиным и Тимошенко исчезло, хотя тактическую ставку на неё и делают», – полагает эксперт.
По словам Белковского, руководство России на Украине сегодня интересует только экономическая выгода, а не идеология.
«Идеологические аспекты сегодня Кремль не волнуют вообще. Они являются только дымовой завесой, за которой скрываются истинные цели… Если бы такой политик, как, например, Олег Тягнибок, пообещал решить определённые вопросы, которые интересуют российские власти – от судьбы Одесского припортового завода до участия «Газпрома» в модернизации украинской газотранспортной системы, то Россия бы поддержала Тягнибока, пусть и непублично», – считает он.
«Российских корпораций есть вполне конкретные интересы в Украине. Это, в частности, Одесский припортовый завод и «Укртелеком». Но поскольку по ОПЗ торги были сорваны, он не включён в теневые договорённости. А вот что касается «Укртелекома», посмотрим, каков будет сценарий приватизации этой компании», – отметил Белковский.
://www.nr2.ru/odessa/258973.html[/QUOTE]
1) с самим текстом в большинстве согласен
2) уже несколько раз писал о том что Укртелеком не на столько ценен чтобы возводить его в ранг какого-то стратегического обьекта
[QUOTE=Lyalya;8247576]Ну Белковский совершенно не угадал. Ибо Кремль очень волнует и вступление Украины в НАТО и ЕС, и статус русского языка, и украинизация.[/QUOTE]
на мой взгляд нынешнее российское руководство сейчас больше всего интересует невступление Украины в НАТО и экономические интересы, всё остальное - вторично.
Что касается в вступления Украины в ЕС, то тут не нужно быть гением чтобы не заметить что больше всего не заинтересована в вступлении Украины в ЕС не Россия, а как раз сами страны ЕС (в первую очередь староевропейские) так как здесь все понимают что день вступления Украины в ЕС станет днём коллапса ЕС, как экономического, так и политического.
[QUOTE=budara;8243845]Ну, если у Вас такая девичья память и если Вас забанили в Гугле, то я Вам напомню, что на всесоюзном референдуме 17 марта 1991 года за сохранение Союза проголосовало 70,2% украинцев. Не иначе, как под дулом чекистского нагана. А те, кто осмелился проголосовать против, вероятно, давно уже покоятся где-нибудь в братской могиле, зверски замученные кровавой гэбней за такой акт гражданской доблести.
На фоне результатов этого референдума Ваше гордое "20 лет как помахали ручкой" выглядит как минимум забавно.
[/QUOTE]
К чему это вообще? Мало ли как проголосовали в марте? Какое это имеет значение? Декабрьский референдум [U][I][B]более поздний[/B][/I][/U]. Его результаты отменили мартовский. Или у Вас в России как то иначе? Хотя в принципе зачем вам референдумы, как нацинальный фю...., ой лидер скажет, так и будет:rtfm:
Поэтому, я с полным основанием могу повторить.
[QUOTE]20 лет как помахали ручкой[/QUOTE] Ах, пардон, 18.
[QUOTE=budara;8243845]
О да, ничего себе личное мнение, на сто процентов совпавшее с событиями, которые последовали более чем через сто лет...
[/QUOTE]
Да-да-да, все гады, одна Россия в белом, к соседям ходит исключительно с пальмовой веткой мира. Щаз разрыдаюсь от умиления
[QUOTE=budara;8243845]
Вы уж как-нибудь определитесь: то Вы литературные упражнения Николая Васильевича как учебник истории читаете, то вдруг принимаетесь его оспаривать... Ясно сказано: "Они были отданы по двенадцатому году в Киевскую академию, потому что [B]все почетные сановники тогдашнего времени[/B] считали необходимостью дать воспитание своим детям, хотя это делалось с тем, чтобы [B]после совершенно позабыть его[/B]." И не нужно додумывать за Гоголя в угоду собственным представлениям и выдавать свои фантазии за исторические факты. Хотя я рада уже и тому, что Вы перестали бурсу университетом называть. А забыть все после нескольких лет обучения очень даже просто, что и доказывают многие наши современники, имеющие не только аттестат о среднем образовании, но и диплом вуза, но тем не менее производящие впечатление людей, которые едва ликбез окончили.
[/QUOTE]
Какое имеет значение, забыли они образование или нет? Главное, что у них [U][I][B]была возможность[/B][/I][/U] его получить. Француз вполне может закончить Сорбонну, а потом все забыть. А вот у зимбабвийца такой возможности нет.
Так и здесь, у желающего получить образование в РП была возможность выбора, хош в Ягеллонский университет, хош во Львовский, хош в Киево-Могилянский, в то время как в Московии....... да-да, я помню физика, риторика:rzhu_nimagu:
[QUOTE=budara;8243845]
Здрасте Вам! То "Тарас Бульба - шляхтич Речи Посполитой"
[/QUOTE]
Вы будете это отрицать? Перечитайте еще раз книгу.
[QUOTE=Lyalya;8247576]Ну Белковский совершенно не угадал. Ибо Кремль очень волнует и вступление Украины в НАТО и ЕС, и статус русского языка, и украинизация.[/QUOTE]
Кремлю на статус русского языка ГЛУБОКО ПЛЕВАТЬ.
Равно как и на русских в других республиках.
Когда совершенно одуревший Туркменбаши отменил пенсии и этим обрек на смерть русских стариков, именно русских, потому как у туркменских стариков есть их дети, которые прокормят, а из русских остались те, кто не смог уехать - реакции от Путина не было ни малейшей. НОЛЬ. Мишка Леонтьев по этому поводу брякнул, что это конечно плохо, но Туркменистан наш партнер по торговле газом, а будем его критиковать, начнет продавать газ в другую сторону.
Когда в Эстонии перенесли, просто перенесли памятник на другое место, вонь на ОРТ доносилась до Луны наверное. А когда в Узбекистане такие же памятники просто сносят бульдозерами, то ни одна собака в Кремле не гавкнет, потому как с Узбекистаном тоже можно гешефт по газу провернуть. Лицемерие и двуличие - вот что это.
[QUOTE=Буджак;8247424]А какое нам до этого дело? Это мнение Белковского, только и всего.[/QUOTE]
В том то и дело ..
Так же и Россия - а какое нам дело до того? Это ж просто мнение одесситов(украинцев)
Ни одна страна не будет дружить за "просто так"..
В СССР - дружили тоже "против " кого-то ..не за просто так ..
Так что,ломайте копья,ссорьтесь - а вот когда России сдадут все,что она возжелала - тогда возможно ..и будет некое подобие дружбы .
Пример? Белоруссия.:)
Кстати, маленький штрих, насколько Путина мало волнует, то что происходит где ли еще, кроме Газпрома.
[QUOTE]По завершении официального визита в Китай, В.Путин ответил на вопросы журналистов и в частности сказал: - "В прошлом году [U][I][B]у нас [/B][/I][/U]был пик добычи - 550 млрд куб. метров. А потенциал добычи уже сейчас - 600 и больше млрд."
Напомню, что по данным Федеральной службы государственной статистики добыча газа в Российской Федерации в 2008 году составила 664 млрд куб.м. Названная В.Путиным цифра характеризует прошлогодний объем добычи Газпрома.
Похоже, что в газовых переговорах В.Путин ощущает себя не столько премьер-министром России, сколько руководителем крупнейшего российского монополиста.
[url]http://m-korchemkin.livejournal.com/[/url][/QUOTE]
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8248964]Кремлю на статус русского языка ГЛУБОКО ПЛЕВАТЬ.
Равно как и на русских в других республиках.
Когда совершенно одуревший Туркменбаши отменил пенсии и этим обрек на смерть русских стариков, именно русских, потому как у туркменских стариков есть их дети, которые прокормят, а из русских остались те, кто не смог уехать - реакции от Путина не было ни малейшей. НОЛЬ. Мишка Леонтьев по этому поводу брякнул, что это конечно плохо, но Туркменистан наш партнер по торговле газом, а будем его критиковать, начнет продавать газ в другую сторону.[/QUOTE]
Че-т не поняла. А у русских, именно русских стариков в Туркмении не было своих детей. А куда они подевались? ...Вы лукавите. Туркменбаши там всем, именно всем, невзирая на национальность, устроил "житье".
Согласна, в любой политике есть моменты, где что-то замалчивается, но это не только проблема Путина, это вообще везде так. В Узбекистане и в других азиатских республиках много чего нецивилизованного творится и вполне вероятно, что от больших скандалов с Россией всех удерживает существенный экономический интерес. Все-таки всем по рукам не настучишь, согласитесь; а жить в мире, хоть и не в справедливом, все равно надо. Национализм сейчас везде цветет, но это болезнь всех нестабильных обществ. Кстати, я не припомню, чтобы по укртв изрыгали проклятия по поводу супердиктатора туркменбаши и его тоталитарного режима. Ющенко, когда к нему по газовым делам ездил, не особо тревожился. Что, неужели газ для светоча демократии дороже такого вопиющего попирания человеческих прав?
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8249235]Кстати, маленький штрих, насколько Путина мало волнует, то что происходит где ли еще, кроме Газпрома.[/QUOTE]
почему же, ему и про нефть интересно послушать...
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8248964]Кремлю на статус русского языка ГЛУБОКО ПЛЕВАТЬ.
Равно как и на русских в других республиках.
Лицемерие и двуличие - вот что это.[/QUOTE]
я так поняла, что на Украине сейчас модно ругать всё и вся...
Но ваше недовольство Кремлём, похоже, мало волнует этот самый Кремль)) И главное, что поделать вы ничего не можете!
Сейчас в России в моде прагматизм. Зачем нам песни о дружбе народов, теперь вам надо их петь Европе.
[QUOTE]Похоже, что в газовых переговорах В.Путин ощущает себя не столько премьер-министром России, сколько руководителем крупнейшего российского монополиста.[/QUOTE]
всё абсолютно правильно, государству принадлежит 50% плюс 1 акция, Путин - представляет государство. А что кто [B]ощущает[/B], это ваши домыслы.
[QUOTE=Lyalya;8249352]Че-т не поняла. А у русских, именно русских стариков в Туркмении не было своих детей. А куда они подевались? ...Вы лукавите. Туркменбаши там всем, именно всем, невзирая на национальность, устроил "житье".
[/QUOTE]
Молодые, по возможности оттуда свалили. Вывезти родителей была возможность не у всех. Многие остались век доживать от безысходности.
[QUOTE=Lyalya;8249352]
Согласна, в любой политике есть моменты, где что-то замалчивается, но это не только проблема Путина, это вообще везде так. В Узбекистане и в других азиатских республиках много чего нецивилизованного творится и вполне вероятно, что от больших скандалов с Россией всех удерживает существенный экономический интерес. [U][I][B]Все-таки всем по рукам не настучишь, согласитесь[/B][/I][/U]; а жить в мире, хоть и не в справедливом, все равно надо. Национализм сейчас везде цветет, но это болезнь всех нестабильных обществ.[/QUOTE]
Подпишусь под каждым вашим словом. Но почему то стучать по рукам пытаются только нам, очень избирательно. Да и подымать бучу провокаторам типа Затулина гораздо приятнее и комфортнее в демократических Украине и Эстонии, где в самом худшем случае во вьезде откажут. А попробуй он позащищай соотечественников в Узбекистане, вполне на колу может оказаться. И самое главное, за его шкурку в Кремле никто и не вспомнит. Потому как газ.
Поинтересуйтесь как нибудь как обстоят дела с русскими в Средней Азии. Даже в Казахстане их тривиально выгонят с работы, только за то, что они русские. В Украине я что-то такого не припомню.
[QUOTE=Lyalya;8249352] Кстати, я не припомню, чтобы по укртв изрыгали проклятия по поводу супердиктатора туркменбаши и его тоталитарного режима. Ющенко, когда к нему по газовым делам ездил, не особо тревожился. Что, неужели газ для светоча демократии дороже такого вопиющего попирания человеческих прав?[/QUOTE]
Украина не лезет в дела других стран. Даже авторитарных. Она не мировая держава.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8250139]
Украина не лезет в дела других стран. Даже авторитарных. [/QUOTE]
Ага...визг во время Осетинского конфликта был знатный....
[QUOTE=Эллачка;8249890]
Сейчас в России в моде прагматизм. Зачем нам песни о дружбе народов, теперь вам надо их петь Европе.[/QUOTE]
Вот и я хочу, что бы в Украине был прагматизм. А некоторые питают тут иллюзии о братской России.
[QUOTE=ALKA;8250171]Ага...визг во время Осетинского конфликта был знатный....[/QUOTE]
А во чье внутреннее дело тут влезла Украина?
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8250215]А во чье внутреннее дело тут влезла Украина?[/QUOTE]
России и Грузии..:)..и молодой Южной Осетии...
[QUOTE=ALKA;8250242]России и Грузии..:)..и молодой Южной Осетии...[/QUOTE]
Украина просто осудила акт неприкрытой и вероломной агрессии России по отношению суверенной Грузии. Кстати, многие цивилизованные страны осудили эту агрессию.
[QUOTE=Bugsy Siegel;8250920]Украина просто осудила акт неприкрытой и вероломной агрессии России по отношению суверенной Грузии. Кстати, многие цивилизованные страны осудили эту агрессию.[/QUOTE]
А перед этим (зная о напряженности их отношений) самозабвенно вооружала одну из сторон будущего военного конфликта.
[QUOTE=Dema;8250983]А перед этим (зная о напряженности их отношений) самозабвенно вооружала одну из сторон будущего военного конфликта.[/QUOTE]В ущерб собственной боеготовности и доходам.
[QUOTE=Dema;8250983]А перед этим (зная о напряженности их отношений) самозабвенно вооружала одну из сторон будущего военного конфликта.[/QUOTE]
Верно, но при этом не нарушая ни одного международного соглашения, так сказать законно торговала оружием.
[QUOTE=Bugsy Siegel;8251029]Верно, но при этом не нарушая ни одного международного соглашения, так сказать законно торговала оружием.[/QUOTE]
Снимая его с боевого дежурства.:(
Да и какой агрессии, а вот агрессору по зубам дала.
[QUOTE=saper85;8251067]Снимая его с боевого дежурства.:(
Да и какой агрессии, а вот агрессору по зубам дала.[/QUOTE]
Грузия проводила боевую операцию на СВОЕЙ территории признанной ООН. Эта тема многократно обсуждалась, не имею желания повторятся.
[QUOTE=Bugsy Siegel;8251203]Грузия проводила боевую операцию на СВОЕЙ территории признанной ООН. Эта тема многократно обсуждалась, не имею желания повторятся.[/QUOTE]
Получается, что Украина способствовала (поддержала) боевую операцию Грузии против ее граждан.
[QUOTE=Dema;8251254]Получается, что Украина способствовала (поддержала) боевую операцию Грузии против ее граждан.[/QUOTE]
Фи, это слишком грубо для тебя. :shine:
[QUOTE=Bugsy Siegel;8250920]Украина просто осудила [B]акт неприкрытой и вероломной агрессии России[/B] по отношению суверенной Грузии. Кстати, многие цивилизованные страны осудили эту агрессию.[/QUOTE]
это у вас так всё преподносилось? со ссылкой на "многие цивилизованные страны"?
Кстати, многие цивилизованные страны осуждают агрессию США против Ирака. И что? Украина очень громко это осудила? А вот когда вас, как Югославию, раздолбят на кусочки, вот тогда как запоёте...
[QUOTE=Bugsy Siegel;8251318]Фи, это слишком грубо для тебя. :shine:[/QUOTE]
В чем я нагрубил? "Ничего не сделал, только"(с) спросил (уточнил).
Мои рассуждения выглядят нелогично?
[QUOTE=Эллачка;8251353]это у вас так всё преподносилось? со ссылкой на "многие цивилизованные страны"?
Кстати, многие цивилизованные страны осуждают агрессию США против Ирака. И что? Украина очень громко это осудила? А вот когда вас, как Югославию, раздолбят на кусочки, вот тогда как запоёте...[/QUOTE]
Россия берет пример с "мирового жандарма" ? Это просто отвратительно!:D
[QUOTE=Dema;8251371]В чем я нагрубил? "Ничего не сделал, только"(с) спросил (уточнил).
Мои рассуждения выглядят нелогично?[/QUOTE]
Скажи, продавая оружие Ирану или Венесуэле, Россию сильно волнует как они будут его использовать?
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8248699]К чему это вообще? Мало ли как проголосовали в марте? Какое это имеет значение? Декабрьский референдум [U][I][B]более поздний[/B][/I][/U]. Его результаты отменили мартовский. Или у Вас в России как то иначе? Хотя в принципе зачем вам референдумы, как нацинальный фю...., ой лидер скажет, так и будет:rtfm:
Поэтому, я с полным основанием могу повторить.
Ах, пардон, 18.
[/QUOTE]
[QUOTE]- Уй, мадам! - подтвердил Фагот, - натурально, вы не понимаете. Насчет же заседания вы в полном заблуждении.[/QUOTE]
Это я к тому, уважаемый, что "всеукраинский" референдум никоим образом не может отменить референдума всесоюзного. Ст. 29 Закона СССР от 27 декабря 1990 года № 1869-I "О всенародном голосовании (референдуме СССР)": "решение, принятое путём референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путём нового референдума СССР". Нового референдума СССР не было. Таким образом, и "всеукраинский референдум" юридической силы не имел, и те, кто устроил развал Союза, грубейшим образом нарушили волеизъявление народов СССР. Это что касается юридической стороны вопроса.
Также довольно интересно, как это люди, на семьдесят процентов проголосовавшие за сохранение Союза в марте, в декабре уже голосуют за самостийность. Хорошая работа. За такой короткий срок путем массированной пропаганды вынудить их поменять свое мнение на прямо противоположное. Асы работали.
[QUOTE]Да-да-да, все гады, одна Россия в белом, к соседям ходит исключительно с пальмовой веткой мира. Щаз разрыдаюсь от умиления[/QUOTE]
Да рыдайте, Господи Боже мой... Я уж привыкла - Вы ни с того ни с сего то рыдаете, то буйному веселью предаетесь на ровном месте. Я не специалист по подобным перепадам настроения, поэтому диагнозов ставить не буду. Только факт-то остается фактом: Достоевский - пророк.
[QUOTE]Какое имеет значение, забыли они образование или нет? Главное, что у них была возможность его получить. Француз вполне может закончить Сорбонну, а потом все забыть. А вот у зимбабвийца такой возможности нет.
Так и здесь, у желающего получить образование в РП была возможность выбора, хош в Ягеллонский университет, хош во Львовский, хош в Киево-Могилянский, в то время как в Московии....... да-да, я помню физика, риторика[/QUOTE]
Уууу... снова Киевская бурса в "университет" превратилась, это, определенно, рецидив... А я-то наивно надеялась, что Вы усвоили даты образования коллегии и академии... Так вот, во-первых, не у всякого "желающего" была возможность оное образование получить и в РП, во-вторых, и на Руси (такого государства - Московия - в те годы, простите, не припомню, как и государства Украина) такие возможности были, и пользовались ими не только люди знатные. И чем Вас так развеселила физика с риторикой? Или в Киевском "университете" чему-нибудь другому учили?
[QUOTE]Вы будете это отрицать? Перечитайте еще раз книгу. [/QUOTE]
Дорогой друг, я эту книгу не только неоднократно читала, но и разбирала каждый год с учениками в школе, являясь преподавателем русского языка и литературы. Тарас Бульба - казацкий полковник, как и положено низовому казаку, люто ненавидящий поляков как притеснителей своего народа и православия. Даже при том, что данные земли в то время входили в состав РП, не желающий подчиняться польской власти.
[QUOTE]Поинтересуйтесь как нибудь как обстоят дела с русскими в Средней Азии. Даже в Казахстане их тривиально выгонят с работы, только за то, что они русские.[/QUOTE]
Лгать не надо. Ничего подобного в Казахстане нет. Я-то уж из первых рук это знаю, потому что живу на самой границе с Казахстаном (Саратов). Русские отличнейшим образом работают в Казахстане, зачастую даже не зная языка. И если и уезжают оттуда, то в основном по причине того, что им удобнее давать высшее образование детям в России. Им тут даже сложнее бывает пристроиться, один знакомый журналист, работавший в Казахстане в крупной газете, приехав сюда, чтобы выучить дочь именно в русском вузе, целый год промыкался, прежде чем сумел в многотиражку пристроиться.
В Туркменистане, несмотря на все заскоки Туркменбаши, русских никогда не преследовали. В Киргизии также.
Вот в Узбекистане и Таджикистане бывало, а как сейчас дело обстоит - извините, не знаю.
Так что про "всю Среднюю Азию" Вы опять загнули для красного словца.
[QUOTE=Bugsy Siegel;8251502]Скажи, продавая оружие Ирану или Венесуэле, Россию сильно волнует как они будут его использовать?[/QUOTE]
Этим Россия ослабляет внимание своего противника США к себе (в чем-то ослабляет их). Украина преследовала подобные-же цели?
[QUOTE]Поинтересуйтесь как нибудь как обстоят дела с русскими в Средней Азии. Даже в Казахстане их тривиально выгонят с работы, только за то, что они русские.[/QUOTE]
А вот это уже просто вранье, причем от первого и до последнего слова. Держу пари, что Вы никогда в Казахстане не были. Там были вспышки национализма, до погромов доходило. Назарбаев подавил это жестоко, и правильно сделал. Правда, некоторые говорят, что перед этим сам и организовал... Но уже 20 лет там нет ничего подобного. И в отличие от Украины, законодательство там доступно на трех языках, русские фильмы не запрещены, а требования к финансовой отчетности - публикация ее на двух языках. Нам бы поучиться!
Кстати, после кризиса я сам знаю несколько случаев, когда люди уезжали на ПМЖ в Казахстан из Москвы. Топы крупной сетевой компании...
[QUOTE=budara;8243845]
то "откуда ляхи взялись в Дубно - это внутриукраинские разборки"... Вы, похоже, сами запутались, так, что даже про Люблинскую унию позабыли[/QUOTE]
Слышал звон, да не знаю где он(с)
До Люблинской унии Дубно входило в ВКЛ, и к полякам не имело [U][I][B]ни малейшего[/B][/I][/U] отношения. Так откуда им там взяться то было? Ась? Гарнизон польский вполне мог быть, но жители то то?
[QUOTE=budara;8243845]
позабыли и про то, что низовые казаки (они же запорожские), хотя и причислялись к Польскому государству, но в сущности составляли сословие совершенно вольное и не подчинялись никакой посторонней власти.[/QUOTE]
В Польше мало кто подчинялся центральной власти, так что казаки в этом плане не исключение. Но Бульба полковник реестровых казаков, состоящий на службе у польского короля, и получающий за это вполне материальные блага. Кстати, хе-хе, судя по возрасту, характеру и карьере вполне мог грабить Москву в начале 17 века.
[QUOTE=budara;8243845]
И уж конечно, Наливайко, Тарас, Павлюк и Остраница известны не своими восстаниями против поляков, они не иначе как с марсианами воевали, не так ли?
Не было никакой Украины и внутриукраинских разборок, дорогой друг, [/QUOTE]
Угу, забавно, как же назвать то, что в битве при Берестечке украинец Хмельницкий воевал против украинца Вишневецкого?:)
Кстати, будет желание у вас потроллить поляков, скажите им, что в Трилогии Сенкевича нет [U][I][B]ни одного[/B][/I][/U] поляка(разве что Заглоба)
[QUOTE=budara;8243845]
Вы бы лучше серьезные работы историков читали, а не дергали цитаты с сомнительных ресурсов типа "скепсиса" (само название говорит за себя), тогда бы Вам и печалиться не пришлось.
[/QUOTE]
Это Натан Эйдельман то серьезным не считается????????????????
А кто ж в России то серьезный? Мухин, что ли?
[QUOTE=budara;8243845]
Ну да, ну да, как же... То почетный сановник, отправляющий своих детей в "университет", то бандит... Я всерьез опасаюсь, как бы у Вас разрыва шаблонов не приключилось. Каковы темпора, дорогой друг, таковы и морес. Жестокое притеснение народа и православной веры неизбежно вызывает не менее жестокое сопротивление. Ничего не поделаешь. [/QUOTE]
А я не спорю. Поляки разумеется не ангелы. И творили черти что. Достаточно почитать того же Сенкевича, который уж настолько полонофил, но не смог скрыть той жути, что творилась в Украине.
Только вот закавыка, если бы не католический фанатизм и идиотизм правящей династии Ваза в РП, то Хмельницкому, Наливайке и Ко на всякие "воссоединения" братских народов было бы глубоко плевать, что совсем не укладывается в сомнительную версию о разделенном русском народе:shine:
[QUOTE=budara;8243845]
А жолнеры, расставленные по областям и содержащиеся за счет местного населения (ответ на Ваш наивный вопрос, откуда взялись на "Украине" ляхи), отнюдь не конфетками крестьянских детишек угощали...
[/QUOTE]
Нет, точно "Тараса Бульбу" вы не читали. Разве что в комиксах.
[QUOTE]Жители решились защищаться до последних сил и крайности и лучше хотели умереть на площадях и улицах перед своими порогами, чем пустить неприятеля в домы. Высокий земляной вал окружал город; где вал был ниже, там высовывалась каменная стена или дом, служивший батареей, или, наконец, дубовый частокол. Гарнизон был силен и чувствовал важность своего дела. Запорожцы жарко было полезли на вал, но были встречены сильною картечью. Мещане и городские обыватели, как видно, тоже не хотели быть праздными и стояли кучею на городском валу. В глазах их можно было читать отчаянное сопротивление; женщины тоже решились участвовать, - и на головы запорожцам полетели камни, бочки, горшки, горячий вар и, наконец, мешки песку, слепившего им очи. [/QUOTE]
Ау! Жолнеры то где? Еще раз спрашиваю, население города Дубно, которое явно не было в восторге от визита Бульбы и Ко - этнически кто?
[QUOTE=budara;8243845]
Хотя я сильно подозреваю, что в Ваших глазах Бульба является бандитом исключительно потому, что произносит речи в защиту Святой Руси. Вот если бы он толкнул речугу за вильну Украину - то был бы героем. А так - разумеется, кто же еще кроме бандитов может славить Русь, не так ли?:laugh:[/QUOTE]
Ну, если в вашем понимании человек, который хочет нарушить мир, в котором его товарищи поклялись своей верой, и развязать войну, не из-за того, что совершили татары набег, не из-за того, что, кого-то угнали в рабство или убили, а только по той причине, что его сыновья выросли, и еще не участвовали в убийствах и грабежах, не подонок и бандит, то мы с вами живем в разных измерениях, и вас надо от ваших учеников срочно изолировать.
Ни Хмельницкий, не Сагайдачный, не Богут в таком и близко замечены не были......
[QUOTE=Bugsy Siegel;8251203]Грузия проводила боевую операцию на СВОЕЙ территории признанной ООН. Эта тема многократно обсуждалась, не имею желания повторятся.[/QUOTE]
Территория Югославии тоже была признана ООН.
[QUOTE=Bugsy Siegel;8251405]Россия берет пример с "мирового жандарма" ? Это просто отвратительно!:D[/QUOTE]
отвратительно ложиться кверху лапками перед "мировым жандармом"
[QUOTE=Bugsy Siegel;8251203]Грузия проводила боевую операцию на СВОЕЙ территории признанной ООН. Эта тема многократно обсуждалась, не имею желания повторятся.[/QUOTE]
А как ты в таком случае отнесёшься к Китаю (КНР), если он вдруг вторгнется на Тайвань, то есть проведёт боевую операцию на СВОЕЙ, признанной ООН территории?
[QUOTE=sklif;8251007]В ущерб собственной боеготовности и доходам.[/QUOTE]
Про ущерб.Это просто Песня.И в догонку орден Святого Георгия.