Вид для печати
[QUOTE=ER;21153771]1. даю одну ссылку, далее учитесь сами
http://bse.sci-lib.com/article103261.html
2. в Малороссии
3. перечитайте пост.[/QUOTE]
Нет уж, Вас за язык никто не тянул заявлять [QUOTE]Залесская, Слободская, Сибирская ... их всего 23-27 в зависимости от года.[/QUOTE] Описание как минимум 23 "Украин" - в студию, иначе буду считать Вас обычной новоросской балаболкой.
[QUOTE=Pablo Escobar;21153976]УНР - 1917 )[/QUOTE]...ну хорошо,один год вы отвоевали...Украинская Советская республика -1917....копнем глубже ?
[QUOTE=Pablo Escobar;21153998]Хм... а с чего ты взял, что Украйна - это галицийский акцент?[/QUOTE]
потому что украЙна, это вообще на непонятном (и опять нет ритма), а самый неправильный вариант малороссийского - галицийский, ибо с разными вкраплениями, а слово ВКРАИНА было применимо в те годы очень широко и в принципе всеми.
[QUOTE=Добрый гоблин;21154168]Нет уж, Вас за язык никто не тянул заявлять Описание как минимум 23 "Украин" - в студию, иначе буду считать Вас обычной новоросской балаболкой.[/QUOTE]
Вы можете считать что угодно, а мне лень Вас учить, тем более, что я знаю, бесполезно.
[SIZE="4"][/SIZE][B]даю коротенькую справку
[/B]"УПОМИНАЕТСЯ в Ипатьевской летописи Галицкая Украина в 1189 г., но по летописи то была Русь с русским населением. В Галицко-Волынской летописи речь идет о западной украине в 1217-1218 гг. И опять это Русь. В “Сказании о Мамаевом побоище” и в “Псковской 2-й летописи”, 1481 г., называется “Псковская Украина”. В “Слове Христолюбца” отмечалось: “ноне по оукраинам молятся ему проклятому богу Перуну”. (Е.В.Аничков. “Язычество и Древняя Русь”. СПб, 1914 г., с.265).
По этому тексту видно, что “оукраин” было много. В русских документах имеются сообщения о том, что “украины” - это земли русские. “В наши украины и на наши городы войною учнутъ ходити”,- говорится в “Повести о двух посольствах”. Действие было при царе Иване Васильевиче (“Хрестоматия по истории русского языка” М., “Просвещение”, 1990 г., с.357).
В “Словаре к текстам” названной хрестоматии разъяснение: “украина - окраинная, пограничная земля” (с.478).
Украина была даже... на Кольском полуострове! Она величалась Украина Терская (южное побережье Кольского полуострова) (М.Фасмер “Этимологический словарь русского языка”, М., “Прогресс”, 1987 г., т.IV., с.156-157). Южнее Карелии была еще Каянская украина: “И завладели немцы каянские украйны” (Архимандрит Досифей “Географическое, историческое и статистическое описание Ставропигиального первоклассного Монастыря” М., 1836 г., отд. I, с.36, 38).
На украинах происходили и военные столкновения: “Приидоша на государеву Украину царевичи Крымские безвестно на Рязанские и на Каширские и на Тульской земле и воеваху те места и разоряху” (“Летопись о многих мятежах и о разорении Московского государства от внутренних и внешних неприятелей” СПб, 1771 г., с.31).
На “государевой украине” имеется “Украина за Окою” (“Псковская I летопись, 1481 г.), а близлежащие у Тулы земли носили название “Тульской украины”.
В “Росписи городов” 1652 г. упоминаются “украинские” города Тула, Кашира, Калуга, Коломна, Переславль, Рязанский Ярославец и другие, всего 37 городов (“Полное собрание законов Российской империи”, т.I, собр.1, с 1649 по 12 декабря 1825 г., с.278-279). В этом же томе: “Калуга и др. украинские города” (с.487).
“В Туле и в иных украинных городах” (с.489).
1663 г. “Украйных Севских городов”, “Украйных Польских городов” (с.582).
1674 г. “Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в украинные городы” (с.973).
Последняя выдержка из документа говорит о том, что “украин” было по всей Московии очень много. В отношении к слову “Украина” были разные суждения. Украина называлась Малой Россией, а сама Россия - Великороссийской украиной (“Сочинения и переводы, издаваемые Российскою Академиею” СПб, 1808 г., ч.III, с.56).
Казимир Валишевский в книге “Первые Романовы” (М., “Квадрат”, 1993 г.) говорит о Польской Украине (с.99), Московской украине с Воронежем и Ельцом (с.101). У Валишевского же можно прочитать в названной книге (ч.II, гл.8, разд.I, с.171): “Украина или Окраина означают собою пограничную страну. Еще теперь русские называют таким же образом окраинные части своей империи: польские губернии, Закавказье, среднеазиатские владения. В старину такое название служило в частности для обозначения обширного пространства с неопределенными границами, которое, развернув свои равнины по нижнему течению Дуная до Днепра и Дона, касаясь с одной стороны Карпат, а с другой простираясь вдоль Черного моря, представляло в одно и то же время нечто вроде нейтральной почвы между соседними странами”.
Валишевский (1849-1935гг.), безусловно, преувеличил площадь
“украины с неопределенными границами”, ибо с 13 века
почти до середины 17 века на южной части (т.е. половине
названной украины) господствовали турки-османы и татары.
Но исторически это древняя Русская земля.
Что касается Карпат, то там население не величало себя “украинцами”, и притом так было очень долгое время. Отец Иреней Михайло Кондратович в составленной им в 1924 г. “Истории Подкарпатской Руси для народа” гордо говорит: “Мы русины происходим из одного великого племени славянского” (т.I “Племя русинов”, с.5).
Украйнами назывались пустынные места Северной России, в частности, Ингрии:
“Украйна - дикая пустыня
не мать, но мачеха тебе, -
не мать и нам, пусть благостыня
дать крылья лишь твоей судьбе.
- Ступай! Не мачеху приметишь;
Но матерь в Ингрии ты встретишь”
(Из книги “Игры важной Полигимнии” С.Боброва, СПб, 1804 г., ч.3, с.127).
Ингрия - украйна - дикая пустыня, неприветливое место, но там можно тоже найти приют. Правда, народа “украинцы” там нет. Народа с таким названием не знают ни иностранные, ни русские летописи. Везде была матушка Русь (она же Русия, Россия, Расия), а украин (окраин) - пограничных областей, “диких пустынь”, “неопределенных мест” у Руси было много. Украина была и в Сербии, где был “Бiаград - столичный град тоя україны” (“Историография начала имени, славы и расширения народа славянского”, СПб, 1722 г., с.56).
Сербы в 1751 г. населили украину в пустых степях. В некоторых источниках сербы названы расцианами, т.е. русскими.
Украина - это не название страны; нет народа такого “украинцы”, а есть русские, и когда отделяется Русь от Руси, то это больно ударяет по народу. Разделенные части нации легко бьют враги. Поскольку Украина - это не настоящее название государства, то и государство ли это, раз не имеет своего национального имени?
"
[QUOTE=Ant;21153721]Буковка "У" в слове Украина явно лишняя.[/QUOTE]
Нет, просто у Пушкина стоит : "УкрАйна", а не "УкраИна" (как и "укрАинская ночь", а не "украИнская").
Для обозначения национальности малороссов, топоним "Украина" стал употребляться в начале 19-го века.
Остальные, географические "украины/окраины" стали постепенно забываться.
[QUOTE=Alеxey;21154133]Я всё понимаю, но почему обсуждение происхождения украинцев в теме Ново[B]россия[/B] - не офтоп, а происхождение русских - офтоп? Не могу понять.[/QUOTE]И шо? Тебе на это должны ответить прямо здесь?
[QUOTE=ER;21154346]
Украина - это не название страны; нет народа такого “украинцы”, а есть русские, и когда отделяется Русь от Руси, то это больно ударяет по народу. Разделенные части нации легко бьют враги. Поскольку Украина - это не настоящее название государства, то и государство ли это, раз не имеет своего национального имени?
"[/QUOTE]
Украина - это и есть Русь. А Россия - это Татария или Золотая Орда, захватившая при помощи московских коллаборационистов небольшую часть Руси - Новгородскую и Псковскую.
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s015.radikal.ru/i332/1106/43/1ca36e666aec.jpg[/IMG][/URL]
[QUOTE=ALKA;21154172]...ну хорошо,один год вы отвоевали...Украинская Советская республика -1917....копнем глубже ?[/QUOTE]
Копнем... Н.Костомаров "Мазепа" 1862 год:
[QUOTE]Был на Запорожье писарь, по имени или по прозвищу Сажка. Он сообщал в Украину секретно гетману, что творится в Сече и как запорожцы, подущаемые татарами, толкуют о том, что надобно вместе с ляхами и татарами воевать москалей.[/QUOTE]
[QUOTE]Было в Украине разом несколько причин, возбуждавших волнение в поспольстве.[/QUOTE]
[QUOTE=St-Andre;21154372]Нет, просто у Пушкина стоит : "УкрАйна", а не "УкраИна" (как и "укрАинская ночь", а не "украИнская").
Для обозначения национальности малороссов, топоним "Украина" стал употребляться в начале 19-го века.
Остальные, географические "украины/окраины" стали постепенно забываться.[/QUOTE]
вот только малороссы не знали, что они по НАЦИОНАЛЬНОСТИ украинцы :) Им об этом начали сообщать в конце 19 столетия. даже с укрАйной не клеется строчка
[QUOTE=Alеxey;21154437]Украина - это и есть Русь. А Россия - это Татария или Золотая Орда, захватившая при помощи московских коллаборационистов небольшую часть Руси - Новгородскую и Псковскую.
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s015.radikal.ru/i332/1106/43/1ca36e666aec.jpg[/IMG][/URL][/QUOTE]
ты так карты любишь :) ну, что бы тебе стало понятно что ты говоришь, возьми и пересмотри в хронологии карты Руси - России, от Киевской Руси до Грозного, сам поймешь какую глупость о Татарии - России ты говоришь
[QUOTE=St-Andre;21154372]Нет, просто у Пушкина стоит : "УкрАйна", а не "УкраИна" (как и "укрАинская ночь", а не "украИнская").
...[/QUOTE]
Принято. Спасибо.
"Мова зплюндрована"
"зплюндрована", "гетман", "рада" - всё идёт из немецкого : "plundern", "Hauptmann", "Rat" - кто кого плюндрует ?
[QUOTE=Добрый гоблин;21154454]Копнем... Н.Костомаров "Мазепа" 1862 год:[/QUOTE]
вот-0 вот, с Костомарова и начинаем отсчет появления мифов об украинцах, точнее еще ранее с Протоцкого, но, того вообще никто слушать не хотел.
[QUOTE=Alеxey;21154437]Украина - это и есть Русь. А Россия - это Татария или Золотая Орда, захватившая при помощи московских коллаборационистов небольшую часть Руси - Новгородскую и Псковскую.
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s015.radikal.ru/i332/1106/43/1ca36e666aec.jpg[/IMG][/URL][/QUOTE]
про московию ты много рассказывал, теперь пожалуйста поподробнее про ляхов и их рабов ;)
[QUOTE=ER;21154548]ты так карты любишь :) ну, что бы тебе стало понятно что ты говоришь, возьми и пересмотри в хронологии карты Руси - России, от Киевской Руси до Грозного, сам поймешь какую глупость о Татарии - России ты говоришь[/QUOTE]
Глупость - это говорить, что Россия - это Русь. Россия - это Московия и Татария - так называются они на всех европейских картах до 19 века.
[QUOTE=Anchar;21154601]про московию ты много рассказывал, теперь пожалуйста поподробнее про ляхов и их рабов ;)[/QUOTE]
Слушай, Московия сегодня называется Россия, а тема называется Ново[B]россия[/B], а не Новопольша. Поэтому обсуждение Польши - офтоп.
Изложение википедии
Новороссия (и дальше к северу до чернигова)
1.киммерийцы были вытеснены скифами в 7 веке до н.э.
2.скифов сменили сарматы 2 век до н э
3.сарматов готы 3 век н.э.
4.в 375 готы терпят поражение от гуннов
5.5 век наконец то на севере причерноморья появляются славяне(поляне ,древляне и пр.)
6.6 век хазары
7.печенеги
8.половцы прекратившие свое существование как самостоятельная политическая единица в 1242 году.
9.руськие+татары
10.малоросы
11.20 век наконец то всплывает слово Украина
О какой исконной земле украинцев идет разговор ?
[QUOTE=St-Andre;21154569]"Мова зплюндрована"
"зплюндрована", "гетман", "рада" - всё идёт из немецкого : "plundern", "Hauptmann", "Rat" - кто кого плюндрует ?[/QUOTE]
"Русский язык" - это вообще татаро-московский диалект руськой мовы. Само слово "язык" явно созвучно татарским "ясак", "ясы", "ярлык".
[QUOTE=Alеxey;21154606]Глупость - это говорить, что Россия - это Русь. Россия - это Московия и Татария - так называются они на всех европейских картах до 19 века.[/QUOTE]
1. про еврропейские карты и причины мы уже тебе раз 50 говорили.
2. РОСССИЯ - это Русь, по европейски - Russia Так европейцы Русь называли за долго до Петра, еще в 1251 так короновали Даниила Галицкого.