Вид для печати
[QUOTE=Fireball;21000038]Ах да, в разделе "Политика" царит мир, любовь и благодать :rzhu_nimagu:
[/QUOTE]Каждый видит то, что способен видеть. Кстати, я уверена, что в разделе стало намного меньше хамства, чем лет 5 назад. И активных пользователей-женщин тогда в разделе было по моему наблюдению до 10-ти %.
[QUOTE=Olivi@;21000541]Каждый видит то, что способен видеть.[/quote]
О да :) Если не способен, не увидишь.
[quote]Кстати, я уверена, что в разделе стало намного меньше хамства, чем лет 5 назад. И активных пользователей-женщин тогда в разделе было по моему наблюдению до 10-ти %.[/QUOTE]
Это, скорее, заслуга модераторов, нежели пользователей. Ну и плюс сложившаяся привычка старожилов хамить в рамках "закона" и иммунитет к его восприятию. То, что в нормальной жизни было бы воспринято как хамство и оскорбление, в интернетах уже давно чуть ли норма.
А что, сейчас женщин больше или меньше стало?
Хорошо, хоть анонимуса тут нет :)
Я хочу затронуть еще одну тему, которая возможно может поломать твердо сложившийся стереотип вокруг Галичины как аванпоста антирусских настроений на Украине ....
Ведь в Галиции в 19 веке были очень сильны именно русофильские настроения, в австро-венгерском парламенте перед первой была русофильская партия из 8 парламентариев, а выдающийся сын Галиции Иван Франко писал : "Ни один умный человек, у которого есть хоть капля политического здравого смысла, <...> не мог даже в самой буйной фантазии рисовать себе возможность ОТДЕЛИТЬ И ОТГОРОДИТЬ УКРАИНСКУЮ ЗЕМЛЮ ОТ РОССИИ".
Австро-венгерские власти, сделали все от них зависящее , чтобы подавить москвофильство среди русинов Галиции и Буковины
[SPOILER="Как австрийцы проводили политику геноцида в отношении русофилов Галичины и взращивали пятую колонну"]
Пешки в чужой игре. Часть III
Репрессии против москвофилов, в частности процессы над активистами пророссийской ориентации в Галиции и значительная активизация украинофильства привели к постепенному ослаблению москвофильской ориентации в русинском движении и эмиграции пророссийски настроенных галичан в Россию. Несмотря на это перед войной активизировалось и прорусское движение. В ответ власти Австро-Венгрии ужесточили преследования. В начале 1914 года в Венгрии перед судом предстал ряд русинских активистов москвофильского направления.
Трагедия Талергофа и Терезина
Накануне войны I мировой войны правительство Австро-Венгрии начало проводить политику подавления москвофильства среди русинов Галиции и Буковины. Широко применялись репрессивные меры. Власти закрывали русские училища и пансионы, запрещали православные богослужения, закрывали православные храмы и часовни, конфисковывали русские ученические библиотеки, запрещали отдельные, а то и все русские организации как, например на Буковине в 1910 году. 7 февраля 1912 года наместник Галиции Михаил Бобржинский тайным циркуляром поручил старостам составить и прислать списки русофильски настроенных галичан.
В конце марта 1912 года были произведены аресты ряда культурных и общественных деятелей Галичины, а также православных крестьян. Всех обвиняли в измене Австро-Венгрии. Зато зеленый свет был дан украинским партиям и организациям антироссийской направленности. В 1913 году во Львове состоялся II украинский студенческий съезд, на котором с докладом «Современное положение нации и наши задачи» выступил Дмитрий Донцов. В своем докладе он заявил о том, что в грядущей войне следует ориентироваться на Австрию и Германию и что не стать на сторону врагов России есть «преступление перед нацией и будущим». Он заявил: «Австро-Венгрия стоит перед дилеммой: либо разделить судьбу Турции, либо стать Орудием новой революции новых народов Восточной Европы ... Актуальным является не лозунг самостоятельности. Актуальным, более реальным и скорее достижимым - есть лозунг отделения от России, уничтожения всякого объединения с ней - политический сепаратизм».
С началом Первой мировой войны волна репрессий прокатились по Галиции, Буковине и Закарпатью, сначала во время отступления австро-венгерских войск, а затем — после того как при поддержке своего германского союзника Австро-Венгрия в 1915 году вытеснила русскую армию с большей части территории, занятой ими годом ранее. Были приведены в исполнение сотни смертных приговоров, вынесенных военно-полевыми судами за сотрудничество с русскими войсками и администрацией. Тысячи людей, в том числе старики, женщины и дети, были депортированы в концентрационные лагеря Талергоф (в районе г. Грац в Австрии) и Терезиенштадт (ныне Терезин в Чехии). Бывший душпастырь дивизии SS «Галиция» И. Нагаевский в своей работе «Історія Української держави XX століття» указывает, что во время австро-венгерского террора было уничтожено около 36 тысяч гражданских лиц, включая женщин и стариков. «Талергофская трагедия, -- писала историк Н. Пашаева, -- была трагедией всего народа Галичины. Масштабы этой трагедии многих тысяч семей были бы несравненно более скромными, если бы не предательская роль украинофилов, которые были «пятой колонной» Галицкого националистического движения, помощниками австрийской администрации и военщины». О степени сознательности и «любви к ближнему можно судить по достаточно популярной тогда песне «сечевых стрельцов»:
Українцi п`ють, гуляють,
А кацапи вже конають.
Українцi п`ють на гофi,
А кацапи в Талергофi.
Де стоїт стовп з телефона,
Висить кацап замiсть дзвона
Уста йому посинiли,
Чорнi очi побiлiли,
Зуби в кровi закипiли,
Шнури шию переїли».
Напомню, песенку эту галичаниские «патриоты» распевали не про русских солдат, пришедших в Галицию, а про своих односельчан, соседей, родню — тех, кто не захотел отказываться от православия и русинского языка. Одним из узников концлагеря Талергоф был отец украинского публициста и борца с унией и ОУН Ярослава Галана – Александр Галан. Так что Ярослав Галан с детства очень хорошо увидел – что значит идеология галицкого национализма.
Вот что писал об этих событиях один из наиболее ярких представителей галицко-русского движения в XX веке Ваврик: «жандармы... делали каинову работу в силу своих обязанностей. Поэтому можно до некоторой степени простить им провинение, но каинова работа галицко-украинской интеллигенции достойна самого острого публичного осуждения... «сечевики» набросились в Лавочном в Карпатах с прикладами и штыками на арестованных, чтобы переколотить ненавистных им «кацапов», хотя там не было ни одного великоросса, а все были галичане... эти стрелки, прославленные украинскими газетами, как народные герои, избивали родной народ до крови, отдавали его на истребление немцам, сами делали самосуд родных
[url]http://www.ua-pravda.com/biblioteka/m.-berdnik-maloizvestnie-stranitsi-istorii-galichini.ch2.html[/url]
[/SPOILER]
Поэтому на самом деле та часть населения Галиции, которая поддерживает радикалов типа свободовцев -это по сути Иваны не помнящие родства и манкурты, топчущиеся по костям своих предков и могут они вызывать лишь сочувствие и жалость, а отнюдь не ненависть, но от этого они не менее опасны.
[QUOTE=Dema;20987306]То, что в государстве, которое больше всех[B] пострадало от нацизма[/B] имеются места, где этот нацизм (нео-нацизм) возводят в ранг нац.идеи....[/QUOTE]
если брать обсуждаемую часть государства, то от нацизма пострадали, [B]в основном[/B], львовяне до [strike]17 [/strike] 39 года. а неонацизмом на жизнь зарабатывают потомки переселенцев по преступному пакту М-Р
Самый большой вклад в отношение к российскому государству со стороны галичан сделали отнюдь не австро-венгры ;)
А куда более поздние события.
Точно так же, если в России современной есть те, кто не любят своё руководство и государство, то это вина не американцев и израильтян, а некоторых особенностей управления государством и реалий жизни. И у нас то же.
А москвофильство - в то время вполне понятное движение. Поляки достали, а-в достали, хочется к своим. Но тупиковое.
Использовало как язык либо местную разновидность церковнославянского, либо русский с вкраплениями украинских и польских слов "для колорита".
А украинофильское движение, кстати, тоже мало пользовалось местными диалектами, а во всём следовало мнениям и движениям из Надднепрянщины...
Кстати, вы видели когда-нибудь записи народных песен с ЗУ? Слышали их? Не о Закарпатье речь.
Они отличаются по языку и содержанию очень слабо от песен из Центра Украины.
Почему? Потому что это такие же украинцы. И заселение безжизненных степных земель шло потихоньку с запада и с севера.
[QUOTE=Dema;20987306]То, что в государстве, которое больше всех пострадало от нацизма имеются места, где этот нацизм (нео-нацизм) возводят в ранг нац.идеи....[/QUOTE]
кстати, поляки уже инициируют обращение в свою прокуратуру с заявлением о необходимости начать уголовное преследование украинцев из партии "Свобода", отрицающих факты геноцида, прославляющих фашизм и национализм.
думаю, что в сл. году "свободовцы" уже в Краков не сунуться.. играть в футбол при пустых трибунах
[QUOTE=Fireball;21000883]
Это, скорее, заслуга модераторов, нежели пользователей.[/QUOTE] А кому нужны модераторы, если пользователей нет?))
[QUOTE]Ну и плюс сложившаяся привычка старожилов хамить в рамках "закона" и иммунитет к его восприятию. [B]То, что в нормальной жизни было бы воспринято как хамство и оскорбление[/B], в интернетах уже давно чуть ли норма.[/QUOTE]Ты говорил о разделе "Политика". И я о том же.
[QUOTE]А что, сейчас женщин больше или меньше стало?[/QUOTE]В 2006 г. активных женщин в разделе было очень мало.
[SPOILER="было меньше"]Акулина, БМ- 13, Iрися, Oldmanша, Media, Cherry, Snoopy, Эшли, все, пожалуй)[/SPOILER]
[QUOTE=Kinger;21001381]думаю, что в сл. году "свободовцы" уже в Краков не сунуться.. играть в футбол при пустых трибунах[/QUOTE]
Свобода - это футбольный клуб? :)
ИМХО, уголовное преследование за "отрицание", "неверие", символику - это всё-таки бред.
А вот за любые словесные оскорбления и призывы уничтожения либо, не дай Бог, попытки силовых воздействий - однозначно надо.
Но не на чужой территории, а на своей. Т.е. преследовать надо не когда уехали куда-то, а на месте, в своей стране, в своём же районе.
Шёл по улице пьяный, обматерил прохожих - вперёд. Шёл здоровообразожизненный и весь из себя чисто ариец, стукнул гагауза за его глаза - туда же, но с отягчающими. Разбил памятник Пушкину - тоже понятно. Быкуешь во Львове с антиукраинскими высказываниями - снова проблемы... Не ведёшь себя подобающим образом в Одессе - наказан.
Обмазываешь стены русофобскими лозунгами - тоже нехороший человек, нужно разбираться. Пишешь чушь или рисунки не являются красивыми - вандал.
Не проблема ли культурного уровня всё это?
Правда, тут нужно будет готовиться меняться слишком многим, одной Западной Украиной дело не обойдётся.
[QUOTE=Fireball;21001266]Самый большой вклад в отношение к российскому государству со стороны галичан сделали отнюдь не австро-венгры ;)
А куда более поздние события.
Точно так же, если в России современной есть те, кто не любят своё руководство и государство, то это вина не американцев и израильтян, а некоторых особенностей управления государством и реалий жизни. И у нас то же.
А москвофильство - в то время вполне понятное движение.Поляки достали, а-в достали, хочется к своим. Но тупиковое.
Использовало как язык либо местную разновидность церковнославянского, либо русский с вкраплениями украинских и польских слов "для колорита".
А украинофильское движение, кстати, тоже мало пользовалось местными диалектами, а во всём следовало мнениям и движениям из Надднепрянщины...
Кстати, вы видели когда-нибудь записи народных песен с ЗУ? Слышали их? Не о Закарпатье речь.
Они отличаются по языку и содержанию очень слабо от песен из Центра Украины.
Почему? Потому что [B]это такие же украинцы[/B]. И заселение безжизненных степных земель шло потихоньку с запада и с севера.[/QUOTE]
может, это и были когда-то [B]такие же[/B] украинцы.
но жизнь их сделала [B]другими[/B].
все жили в УССР, но ненависть к прошлому и русскому в менталитете только у западян
[QUOTE=Olivi@;21001623]А кому нужны модераторы, если пользователей нет?))[/quote]
Пользователи, предоставленные самим себе - вдвойне ужаснее :)
[quote]Ты говорил о разделе "Политика". И я о том же.[/quote]
И я о том же :)
[quote]
В 2006 г. активных женщин в разделе было очень мало.
[/QUOTE]
Ясно.
[QUOTE=greenok;21001976]может, это и были когда-то [B]такие же[/B] украинцы.
но жизнь их сделала [B]другими[/B].
все жили в УССР, но ненависть к прошлому и русскому в менталитете только у западян[/QUOTE]
Конечно, все остальные молятся на советское прошлое и современную Россию.
Тонкий юмор :) Или Вы несколько неосведомлены.
Точно так же как и о "ненависти к русскому в менталитете" западян.
[QUOTE=Fireball;21002069]Конечно, все остальные [B]молятся на советское прошлое[/B] и современную Россию.
Тонкий юмор :) Или Вы несколько неосведомлены.
[/QUOTE]
зачем вы кидаетесь в крайности?
"все остальные" адекватно воспринимают прошлое, не молясь, но и не проклиная его.
[QUOTE]Точно так же как и о "ненависти к русскому в менталитете" западян.[/QUOTE]
кстати, не только к русскому
они еще и юдофобы
(речь,ессесно, об архетипе, а не о каждом отдельно взятом уроженце ЗУ)
[QUOTE=greenok;21002112]зачем вы кидаетесь в крайности?
"все остальные" адекватно воспринимают прошлое, не молясь, но и не проклиная его.[/quote]
Я не кидаюсь, просто намекаю, что негативно (в целом или по отношению к каким-то аспектам) к советскому прошлому относится немало людей.
А есть ещё те, кто никак не относятся. И те, что голосуют за КПУ. И ещё какие-нибудь.
[quote]кстати, не только к русскому
они еще и юдофобы
(речь,ессесно, об архетипе, а не о каждом отдельно взятом уроженце ЗУ)[/QUOTE]
Некоторая юдофобия - относительно распространённое явление в Украине, из того, что я видел.
Не столько "все евреи - негодяи", сколько - "он хороший человек, но еврей..". Обычно далее констатации факта не идёт. Примерно как - "всё хорошо, но мусульманин, дочь замуж не отдал бы". Наверное, неприятно, но среди молодёжи это куда менее распространено. Тем более, дочь всё равно всё сама решит :)
По-моему, пока оно не выходит наружу и не принимает каких-либо иных неприглядных форм, ничем не отличается от "ти москаля в двері, а він у вікно лізе", "незваный гость хуже татарина".
[QUOTE=Fireball;21002412]Я не кидаюсь, просто намекаю, что негативно (в целом или по отношению к каким-то аспектам) к советскому прошлому относится немало людей.
А есть ещё те, кто никак не относятся. И те, что голосуют за КПУ. И ещё какие-нибудь.
.[/QUOTE]
глупо относится к прошлому негативно ))
это кстати показатель психического устройства каждого отдельного человека
[QUOTE=Fireball;21001266]Самый большой вклад в отношение к российскому государству со стороны галичан сделали отнюдь не австро-венгры ;)[/QUOTE]
Ой как ошибаетесь...
[QUOTE=Jiliana;21002477]глупо относится к прошлому негативно ))[/QUOTE]
Недальновидно не пытаться оценить для себя те или иные события, те или иные условия жизни, те или иные ценности.
И эти оценки, складывающие отношение - для каждого личные.
Простой пример, условно нейтральный: оценив для себя The Beatles положительно, искать дальше можно в более узких рамках - блюз, джаз, рок. Выбираешь то, что нравится и живёшь с этим. То, что не нравится - у себя не держишь и не слушаешь. Находишь что-то на стыке интересное, оцениваешь и либо слушаешь, либо нет.
Оценив ту или иную модель управления со точки зрения работника, решаешь в будущем - это плюс или минус при трудоустройстве.
Оценив идеи Free Software Foundation, их можно принять либо не принять (и устраивать многостраничные войны по этому поводу). Или использовать для получения прибыли, не задумываясь об идеологии, но и тут оценка - приемлимо/не приемлимо.
[QUOTE=Fireball;21002668]Недальновидно не пытаться оценить для себя те или иные события, те или иные условия жизни, те или иные ценности.
И эти оценки, складывающие отношение - для каждого личные.
.[/QUOTE]
не умно пытаться оценивать себя ,пользуясь мерками прошлого ) потому что изменились обстоятельства и даже общественные ориентиры )))))) поэтому реагировать неадекватно на символы прошлого или пытаться вычеркнуть некие исторические факты или вдруг дописать что-то новое это как правило позиция и труса и даже порой плохообразованного типажа ) или манипулятора )
насколько абсурдно и непродуктивно культивировать в подрастающем поколении прошлые обиды и ненависть ,думаю рассказывать не нужно ,это диструктивно и для отдельной личности и для государства
[QUOTE=Jiliana;21002806]не умно пытаться оценивать себя ,пользуясь мерками прошлого ) потому что изменились обстоятельства и даже общественные ориентиры )))))) [/quote]
ОК, у тебя есть полное право не оценивать и не относиться, как и у всех.
Хотя.. этим взаправду не занимаются только какие-нибудь монахи :-D А вся эта тема посвящена тому самому.
[quote]поэтому реагировать неадекватно на символы прошлого или пытаться вычеркнуть некие исторические факты или вдруг дописать что-то новое это как правило позиция и труса и даже порой плохообразованного типажа ) или манипулятора )
[/QUOTE]
Уже пошёл передописывать и недовычёркивать :)
[QUOTE=Капитан-Грей;20988863]Такие центры «шароварного патриотизма», как Тернополь, Львов и Закарпатье, вероятно, станут в самое ближайшее время объектом специальных туристических туров не только для восточных украинцев, но и для русских и европейцев. Украинских националистов будут спонсировать федеральные власти, как спонсируют аборигенов Африки или Австралии, станут водить в специально огороженные анклавы туристов со всего мира, а самих бандеровцев занесут в Красную книгу как вымирающий политический вид.[/QUOTE]
А как на счёт туристического маршрута в "новороссию"?? Не пробовали организовать??
Наладить выпуск лаптей и других специфических сувениров... Тут 100% поддержка федеральных властей России гарантирована...
Помнится, что прошлый консул в Одессе так помогал, что аж "увлекся"... И новый думаю в стороне не останется. Оградить тут есть что, да и места, по которым ходили сосланные царем алкаши, казнокрады и гуляки тоже найдутся...
Дерзайте!!
[QUOTE=Bivaliu;21002929]Наладить выпуск лаптей и других специфических сувениров...[/QUOTE]
Могу ошибаться, но у нас недостаточно распространены материалы для лаптей.. Придётся завозить или выращивать.