Аборт

Ох... аналогичную историю о том, как болеют дети у мам, которые сделали аборт мы уже тут читали. Почему-то НИКТО не абстрагируется и не задумывается о том, что "наказание", если хотите, в первую очередь не этой матери!!!! А именно ребенку! Ведь он болеет, он страдает! При чем тут аборт матери? Я понимаю, что есть материнская любовь и за детей сердце болит и готов забрать всю боль своего ребенка на себя, но болеет-то он! Мы рождаемся сами, у каждого своя судьба. Никто не задумываеися почему болеют дети? Все оправдываем грехами родителей, чтоб хоть какую-то закономерность нарисовать, чтоб как-то объяснить то, что не имеет никакого объяснения) Все случается так, как стучается и нет никаких грехов и расплаты. А люди все ищут объяснений и оправданий...

[QUOTE=SeRaFiMa;43751511]Это как один из показателей, априори здесь быть не может. У вас все или черное или белое, другого варианта нет)
Иногда, это не простое решение , ситуации бывают разные в жизни и осуждать нельзя.

Важно отношение женщины к этому действию, или человек глубоко раскаивается, и старается что бы ситуация не повторилась, начинает помогать нуждающимся детям, пенсионерам, бездомным собакам, котам, "свой вариант", т.е. старается добрыми делами загладить эту ВИНУ.[/QUOTE]
Угу :) а если не делал аборт, то и живи себе спокойно, радуйся своим успехам, умищу и здоровым детям! И помогать никому не нужно, ведь ты ж без греха ;) не стоит быть милосердным ежели не согрешил и не мучает совесть ;)

[QUOTE=alinawoman;43751768]Угу :) а если не делал аборт, то и живи себе спокойно, радуйся своим успехам, умищу и здоровым детям! И помогать никому не нужно, ведь ты ж без греха ;) не стоит быть милосердным ежели не согрешил и не мучает совесть ;)[/QUOTE]

а что делать если аборт не делал а все череж ж.. в жизни? на кого пенять?)))

SeRaFiMa у меня не черное или белое, у меня есть такое понятие как одна правда, а не много, и которые как удобно, так и подставляем

[QUOTE=montana27;43752045]а что делать если аборт не делал а все череж ж.. в жизни? на кого пенять?)))[/QUOTE]
Как на кого? На бабушку, которая сделала аборт!

[QUOTE=kukolka26;43749629]Каждый остается при своем мнении в итоге, но если посмотреть реальности в глаза, а именно на моих подруг делавших аборт и не делавших, то параллели выстраиваются очень четко. У тех, кто не делал, т.е. не убивал своего дитя более счастливая жизнь. А тех, кто делал аборт - видны Божьи "наказания", а именно болезнь их рожденных детей, семейные проблемы, крах в бизнесе. Для примера, когда я еще не была в декрете, то сотрудница на работе залетела от начальника (у них были отношения), так она мне сказала, что у нее 2 полоски, потом она на 3 дня пропала, и потом сказала мне что сделала аборт. Она в разводе, полный атеист, потому мои предупреждения о грехе и тому подобном приводили ее в смех и высокомерную ухмылку, несмотря на это она только мне и рассказывала о своих отношениях и т.д. И такой непонятный для нее наступает момент- ее 11 летний сын попадает в больницу с почечным кровотечением, она его сразу отвезла в интосану, там он долгое время провел, она потратила на его обследование и лечение все свои сбережения,которые копила на ремонт. В итоге, когда его выписали и она вернулась на работу , говорит мне : "ЗА что мне такое наказание? Всегда ребенок был абсолютно здоров?". Я на нее просто посмотрела- ничего не сказала... По поводу переселения души в другого ребенка- это, конечно, из области фантастики, т.к. душа бессмертна и идет либо в рай, либо в ад. И душа ребенка идет в рай - это мы видим в Библии. Но мать или родителей и их уже рожденных детей Бог наказывает.

Конечно, те кто тут сильно защищает аборты- и сами их делали, все это понимают. Потому и пытаются защитится и говорить,что все эти наказания не взаимосвязаны, т.к. не хотят их испытывать, а тем более брать за них на себя ответственность.[/QUOTE]
А что мне делать со своей аналогией: те мои подруги, которые аборт делали не один и даже не два раза - счастливы в браках, как сыр в масле катаются. Знакомая, которая сделала 4 аборта (я не поддерживаю ее в этом вообще) - счастлива, как слон на водопое, недавно замуж вышла супер-удачно, работа на руководящем посту, независимая и красивая, уже весь мир объездила. Никаких видимых проблем ни у кого нет. Те, кто абортов НЕ делали, одно из двух: либо не пришей кобыле хвост, либо несчастливы в браке и вообще в жизни, либо ВООБЩЕ НЕ МОГУТ ИМЕТЬ ДЕТЕЙ УЖЕ 10 ЛЕТ. Как с этим, а?...Блин, как же мне нравится привычка людей омагичивать все вокрут, дети болеют - значит грех родителей, в личняке не везет - значит плохая карма, неудачи преследуют - не иниче, как 100 абортов делала да грехи тяжкие... тьфу...

[QUOTE=Minerva;43753058]А что мне делать со своей аналогией: те мои подруги, которые аборт делали не один и даже не два раза - счастливы в браках, как сыр в масле катаются. Знакомая, которая сделала 4 аборта (я не поддерживаю ее в этом вообще) - счастлива, как слон на водопое, недавно замуж вышла супер-удачно, работа на руководящем посту, независимая и красивая, уже весь мир объездила. Никаких видимых проблем ни у кого нет. Те, кто абортов НЕ делали, одно из двух: либо не пришей кобыле хвост, либо несчастливы в браке и вообще в жизни, либо ВООБЩЕ НЕ МОГУТ ИМЕТЬ ДЕТЕЙ УЖЕ 10 ЛЕТ. Как с этим, а?...Блин, как же мне нравится привычка людей омагичивать все вокрут, дети болеют - значит грех родителей, в личняке не везет - значит плохая карма, неудачи преследуют - не иниче, как 100 абортов делала да грехи тяжкие... тьфу...[/QUOTE]
абаждите, это просто их расплата еще не пришла. все наши царевны в белом будут сидеть и ждать пока у человека лажа случится чтоб с громким криком сказать - ага! получила!!
а то что не делавшие могут так через день спотыкаться и их постоянно лажи преследуют или просто умишка не хватает на что-то более-менее нормальное, то не в счет.

а кстати да, у меня родственница не может детей иметь. уже лет 15 как пытаются. абортов не делала, это 99.9% знаю.

А у меня есть знакомая, пила курила парень траву курил, залетела, я говорю лучше сделай аборт,она сказала...мама поможет. Образ жизни не поменяла до сих пор кстати, оказалась любит девочек, живёт сейчас с дочкой и с ещё одной мадам. Да, парень женился -развелись года не прошло, всю беременность шатались по барам-бильярдным. Родила правда нормально и здоровую девочку-красавицу. Ох, вот итог ребёнок ни кому не нужен ,она могла оставить дочь дома маленькую и уйти ночью в бар, до сих пор помню как малая осенью в колготах одних стояла ночью на улице и на всю округу орала "мама". Ребёнок ненужен- зачем его так мучить, по мне так лучше аборт!
P.S. Белым и пушистым желаю ни когда в жизни не облажаться, чтоб не понизить свою самооценку и не убить себя самобичеванием.

[QUOTE=montana27;43753147]абаждите, это просто их расплата еще не пришла. все наши царевны в белом будут сидеть и ждать пока у человека лажа случится чтоб с громким криком сказать - ага! получила!!
а то что не делавшие могут так через день спотыкаться и их постоянно лажи преследуют или просто умишка не хватает на что-то более-менее нормальное, то не в счет.

а кстати да, у меня родственница не может детей иметь. уже лет 15 как пытаются. абортов не делала, это 99.9% знаю.[/QUOTE]

причем, самая трагическая суьба, по моим наблюдения, у людей добрых, которые никому зла не делали. И непонятно, за что им столько Г в жизни. Напротив, всякие уроды, идущие по трупам - сейчас находятся если не в шоколаде, то где-то около. Жизнь - тотально не справедлива.

чего только стоят мамы с детьми онкобольными. она все так нагрешили? а если нет, то как можно такие вещи объяснить? об этом я и говорю что нет взаимосвязи. нет, как бы не хотелось многим в это верить

есть видимо энергия - недаром экстрасенсы, гадалки и тд - видят беременную, даже когда она об этом не знает? как? тем кому давно видеть оболочку - видят две...видимо, убиваем мы часть энергии выкидывая ее тело...глупо ждать улучшения материального состояния, викидывая ребенка из себя только по этой причине. так как каждый багатый ввмиг может стать бедным...а любой отданный даже в детдом может быть талантлив итд....губя ребенка руководствуюсь отсутствием папы или наличием детей тоже глупо - кто знает, будет ли жить первый или второй а этот нерожденный мог быть опорой....а папу можно потерять и так...кроме болезни и паталогий нет оправдания абортам....

если у людей трагическая судьба о ни добры - возможно у них мамы бабушки что-то сделали? или им суждено бороться? каждый из нас может вынести ровно столько, сколько дано. и может у кого то счастье в этой борьбе...

Ничего не меняется)))) Все по кругу, по кругу.... Чтобы дети стали в дальнейшем успешными, здоровыми и счастливыми, по моему глубочайшему убеждению, в детстве они должны быть желанными и любимыми своими родителями.

100% а рожденные по залету от "любимого" который хаит последними словами и которых укатали не делать этот аборт и потом которые не знают куда деваться от такой чудной жизни и чем ребенка кормить т.к папаня, сей чудный прЫнц работать не желает. даже не надо далеко ходить. на форуме сейчас эта история развивается. вот там дети счастливые вырастут. хотя знаю что ответят тут- не нам решать. ну да, только потом детишки такие частенько задают вопрос, на фига ты меня мама родила если не любишь?

[QUOTE=montana27;43806562]100% а не рожденные по залету от "любимого" который хаит последними словами и которых укатали не делать этот аборт и потом которые не знают куда деваться от такой чудной жизни и чем ребенка кормить т.к папаня, сей чудный прЫнц работать не желает. даже не надо далеко ходить. на форуме сейчас эта история развивается. вот там дети счастливые вырастут. хотя знаю что ответят тут- не нам решать. ну да, только потом детишки такие частенько задают вопрос, на фига ты меня мама родила если не любишь?[/QUOTE]

я надеюсь, что меня ребенок любит, хоть и умер папа, и не услышу такого глупого вопроса. также, как мать может сделать выбор - держать или не держать такого папашу дома... и счастье ребенок вымеривает количеством внимания, пониманием и улыбками (даже в одежде с секандхенда и без планшета). а сколько депресивных деток с "благополучных" семей? по вашему если женщина до 35 не нашла чудного принца - так вообще не рожать????? да любой здоровый папа может умереть - не спланировать ничего..поэтому, если уж жизнь началась новая в утробе матери - надежда у нее только на себя, или еще свою мать...так как материнский инстинкт не в сровню мужскому....
рожденных по залету нет - потенциально все с кем спит женщина могут стать папами без контрацепции и с ней так же. так что по любому ложась в постель есть % - , что тот с кем спишь станет папа...или же обьедайся таблетками, ставь спираль и одевай 2 презика....и не будет залета и не будет аборта. разве это трудно?????????

[QUOTE=nikmar;43808012]я надеюсь, что меня ребенок любит, хоть и умер папа, и не услышу такого глупого вопроса. также, как мать может сделать выбор - держать или не держать такого папашу дома... и счастье ребенок вымеривает количеством внимания, пониманием и улыбками (даже в одежде с секандхенда и без планшета). а сколько депресивных деток с "благополучных" семей? по вашему если женщина до 35 не нашла чудного принца - так вообще не рожать????? да любой здоровый папа может умереть - не спланировать ничего..поэтому, если уж жизнь началась новая в утробе матери - надежда у нее только на себя, или еще свою мать...так как материнский инстинкт не в сровню мужскому....
рожденных по залету нет - потенциально все с кем спит женщина могут стать папами без контрацепции и с ней так же. так что по любому ложась в постель есть % - , что тот с кем спишь станет папа...или же обьедайся таблетками, ставь спираль и одевай 2 презика....и не будет залета и не будет аборта. разве это трудно?????????[/QUOTE]

вы как то перекрутили мои слова. я писала всего лишь о том, что от кого бы женщина не родила ребенка. надо прежде всего понимать нужен ли он тебе и хочешь ли ты его. а не рожать потому что залетела и этим ребенком хочешь привязать к себе мужчину или он бросил, а ты на этом ребенке проецируешь обиду на его отца. я за это писала. а если ребенок желанный и мать его хочет вне зависимости от того кто папа и куда он делся, то такой ребенок будет любим и счастлив. но это к сожалению не всегда наблюдается.

Половой совершая акт
Помни без сомнения,
Материнство это факт,
А отцовство-мнение.

[QUOTE=montana27;43806562]100% а рожденные по залету от "любимого" который хаит последними словами и которых укатали не делать этот аборт и потом которые не знают куда деваться от такой чудной жизни и чем ребенка кормить т.к папаня, сей чудный прЫнц работать не желает. даже не надо далеко ходить. на форуме сейчас эта история развивается. вот там дети счастливые вырастут. хотя знаю что ответят тут- не нам решать. ну да, только потом детишки такие частенько задают вопрос, на фига ты меня мама родила если не любишь?[/QUOTE]

Мой муж тоже залетный ребенок в семье и отец не хотел женится на его матери, она его шантажировала, но я не могу сказать, что это ленивый, несчастный муж - человек и т.д. Я его выбрала именно за его мужские качества, активность, мужественность, ответственность и т.д. (другие полож. качества). Так что не надо обобщать,что залетные дети - несчастные, и недовольные жизнью люди. И потом мой муж именно из-за своего хорошего характера был самым любимым ребенком в семье, когда мы женились- у его родственников были в буквальном смысле похороны, т.к. из-за женитьбы он переехал ко мне в Одессу со своего города. Так что, Вы никогда не знаете, именно такой ребенок может быть потом единственной опорой и отрадой в жизни. Такие дети наоборот хотят, наверное, всем доказать,что они чего-то стоят в этой жизни и пытаются добиться всего,чего хотят и не повторять родительских ошибок. Посмотрите на известных и великих людей, которых когда-то хотели абортировать...

Сделать аборт- много ума не надо. А вот не допустить нежелательное зачатие, или взять ответственность за свое бездумие во время полового акта "мы" не можем. Зато убить ребенка- это наше законное право... Противно... Полная безответственность и бесчеловечность...

и где ж я написала что залетные дети несчастливые?:nea: я писала что будут счастливыми если их будут любить независимо не от чего- от наличия папы и его роли в семье. просто любить. но согласитесь что у залетных больше шансов быть не особо любимыми т.к не все они желанные, чем планируемые. ну а то что предохранятся надо это вроде тут даже не обсуждается. только жизнь, она такая.. 100% гарантия будет при чае с лимоном вместо. потому если мама хотела сделать аборт, не сделала его , а потом будет о этом жалеть т.к получилось все не так легко как она хотела, и она будет в нем видеть корень своих проблем, то сомневаюсь что такой ребенок будет счастлив.

вы меня никак понять не хотите. я пишу о том, что будущая мать должна себе прежде всего честно ответить хочет ли она, сможет ли она, надо ли ей. потому что если на эти вопросы будут ответы нет, то о какой ежеденевной тяжелой работе моральной и физической ради блага ребенка речь может идти? а не родить его, поддавшись сиюминутным порывам, а потом жалеть об этом и не знать куда деть. что, мало таких примеров?

[QUOTE=montana27;43825704]и где ж я написала что залетные дети несчастливые?:nea: я писала что будут счастливыми если их будут любить независимо не от чего- от наличия папы и его роли в семье. просто любить. но согласитесь что у залетных больше шансов быть не особо любимыми т.к не все они желанные, чем планируемые. ну а то что предохранятся надо это вроде тут даже не обсуждается. только жизнь, она такая.. 100% гарантия будет при чае с лимоном вместо. потому если мама хотела сделать аборт, не сделала его , а потом будет о этом жалеть т.к получилось все не так легко как она хотела, и она будет в нем видеть корень своих проблем, то сомневаюсь что такой ребенок будет счастлив.

вы меня никак понять не хотите. я пишу о том, что будущая мать должна себе прежде всего честно ответить хочет ли она, сможет ли она, надо ли ей. потому что если на эти вопросы будут ответы нет, то о какой ежеденевной тяжелой работе моральной и физической ради блага ребенка речь может идти? а не родить его, поддавшись сиюминутным порывам, а потом жалеть об этом и не знать куда деть. что, мало таких примеров?[/QUOTE]

ну у меня личный пример из жизни - второго ребенка я не хотела, была не готова, считала, что мне 24 года, пора уже и для себя пожить, старшему было 5 лет на тот период, весь этот грудничковый ужас позади, а тут на тебе, опять) для меня, что странно, не сам факт появления еще одного ребенка так страшен, как 9 месяцев вынашивания, я просто морально каждый раз умираю от этого ощущения неполноценности, убожества, немощности и т.д. но аборт сделать не смогла, через 2 недели младшему год уже. обожаю его просто безумно) и вот, совсем недавно узнаю о новой, третьей, беременности. и все бы хорошо, но эти 9 месяцев меня снова испугали настолько, что я была готова сразу же бежать в абортарий)) но, конечно, никуда я не пошла. так что далеко не всегда и не у всех непосредственно сам ребенок выступает в роли главного повода для аборта. я бы и против пятерых детей ничего не имела, не будь для меня беременность таким адским временем. но даже это не влияет на степень любви к ребенку, хотя, по сути, он же не запланированный, и, можно сказать, что до определенного момента нежеланный. но я ни разу не связывала эти свои проблемы с ребенком, я знаю, что это только мои проблемы и он в них не виноват. да, и как однажды в роддоме сказала детская сестра "Ребенок на свет не просился", и это истинная правда, его появление - сугубо "вина" его родителей, так что, если уж дали ему жизнь, вполне можно потрудиться и поднапрягать ягодицы, чтоб он об этой данной жизни никогда не жалел.
хотя у меня до сих пор шок и я впадаю в ужас, представляя, как снова буду по пять часов укладываться на бок в кровать с огромным животом, я понимаю, что это меньшее из зол, т.к. этот период я скрипя зубы перетерплю и переживу, и уже через полгода после родов все трудности останутся только смутным воспоминанием. а факт сделанного аборта будет меня ковырять всю мою жизнь, такой я человек, я не смогу это сделать с каменным лицом и забыть о ребенке, который у меня мог бы быть... но, все-таки, как же здорово было бы заводить детей, не таская их в себе и не рожая))

Наверное в далеком будущем, медицина дойдет до такого прогресса, что абортов вообще не будет.
Не хочешь сейчас рожать, не проблема- живого эмбриона пересаживают в некую ёмкость с нано-жидкостью, где он останавливает свой рост а придет время когда захотите -заберете обратно в животик и вынашиваете как обычно. Непременно так и будет.

[QUOTE=Miss_K;43889251]ну у меня личный пример из жизни - второго ребенка я не хотела, была не готова, считала, что мне 24 года, пора уже и для себя пожить, старшему было 5 лет на тот период, весь этот грудничковый ужас позади, а тут на тебе, опять) для меня, что странно, не сам факт появления еще одного ребенка так страшен, как 9 месяцев вынашивания, я просто морально каждый раз умираю от этого ощущения неполноценности, убожества, немощности и т.д. но аборт сделать не смогла, через 2 недели младшему год уже. обожаю его просто безумно) и вот, совсем недавно узнаю о новой, третьей, беременности. и все бы хорошо, но эти 9 месяцев меня снова испугали настолько, что я была готова сразу же бежать в абортарий)) но, конечно, никуда я не пошла. так что далеко не всегда и не у всех непосредственно сам ребенок выступает в роли главного повода для аборта. я бы и против пятерых детей ничего не имела, не будь для меня беременность таким адским временем. но даже это не влияет на степень любви к ребенку, хотя, по сути, он же не запланированный, и, можно сказать, что до определенного момента нежеланный. но я ни разу не связывала эти свои проблемы с ребенком, я знаю, что это только мои проблемы и он в них не виноват. да, и как однажды в роддоме сказала детская сестра "Ребенок на свет не просился", и это истинная правда, его появление - сугубо "вина" его родителей, так что, если уж дали ему жизнь, вполне можно потрудиться и поднапрягать ягодицы, чтоб он об этой данной жизни никогда не жалел.
хотя у меня до сих пор шок и я впадаю в ужас, представляя, как снова буду по пять часов укладываться на бок в кровать с огромным животом, я понимаю, что это меньшее из зол, т.к. этот период я скрипя зубы перетерплю и переживу, и уже через полгода после родов все трудности останутся только смутным воспоминанием. а факт сделанного аборта будет меня ковырять всю мою жизнь, такой я человек, я не смогу это сделать с каменным лицом и забыть о ребенке, который у меня мог бы быть... но, все-таки, как же здорово было бы заводить детей, не таская их в себе и не рожая))[/QUOTE]

Ваш пример не совсем тут подходит, т.к. я бы сказала что дети запланированные, как я поняла - Вы не предохранялись. А вот если предохранение дает сбой, то.... к сожалению, не все относятся к этому положительно, т.к. ребенка действительно никто не хотел, были предусмотрены меры предупреждающие его появление и тут - нежданчик... обычно заканчивается абортом и сменой средств контрацепции.

[QUOTE=Minerva;43915779]Ваш пример не совсем тут подходит, т.к. я бы сказала что дети запланированные, как я поняла - Вы не предохранялись. А вот если предохранение дает сбой, то.... к сожалению, не все относятся к этому положительно, т.к. ребенка действительно никто не хотел, были предусмотрены меры предупреждающие его появление и тут - нежданчик... обычно заканчивается абортом и сменой средств контрацепции.[/QUOTE]

меня радуют Ваши доводы, но мы как-раз таки предохранялись, ибо, во-первых, после кесарева не прошло даже года, во-вторых, я вообще больше не собиралась заводить детей, даже в далеком будущем. а после незащищенного ПА я воспользовалась Постинором, причем, я выпила первую таблетку в первые же 6 часов, вторую на следующий день, то есть, по идее, это 100% гарантия от незапланированной беременности. но она все-таки наступила)

[QUOTE=Miss_K;43939190]меня радуют Ваши доводы, но мы как-раз таки предохранялись, ибо, во-первых, после кесарева не прошло даже года, во-вторых, я вообще больше не собиралась заводить детей, даже в далеком будущем. а после незащищенного ПА я воспользовалась Постинором, причем, я выпила первую таблетку в первые же 6 часов, вторую на следующий день, то есть, по идее, это 100% гарантия от незапланированной беременности. но она все-таки наступила)[/QUOTE]

ого. а последствий не было после постинора? на ребенка не повлияло?

[QUOTE=Miss_K;43939190]меня радуют Ваши доводы, но мы как-раз таки предохранялись, ибо, во-первых, после кесарева не прошло даже года, во-вторых, я вообще больше не собиралась заводить детей, даже в далеком будущем. а после незащищенного ПА я воспользовалась Постинором, причем, я выпила первую таблетку в первые же 6 часов, вторую на следующий день, то есть, по идее, это 100% гарантия от незапланированной беременности. но она все-таки наступила)[/QUOTE]

ну вот видите, а кто-то писал( не к вам, не помню честно кто, искать лень) что надо думать головой и предохранятся и будет все ок. а если думали, предохранялись и все равно так вышло. а нет возможностей. не важно каких-денег, здоровья,квартиры, мужа, да желания в конце концов. что сделать-застрелится? вы решили что вам так подходит, кто-то решает что ему это не подходит.

[QUOTE=SeRaFiMa;43943867]ого. а последствий не было после постинора? на ребенка не повлияло?[/QUOTE]

а что ого? вы инструкцию читали к нему? это гормон. который блокирует гормон, который имплантирует яйцеклетку. т.е она не может закрепится.
и у многих дети после него неожиданно получались. мой ребенок тоже. поэтому когда тут с уверенностью пишут что надо умно предохраняться то мне смешно- воздержание разве что даст 100% гарантию

[QUOTE=SeRaFiMa;43943867]ого. а последствий не было после постинора? на ребенка не повлияло?[/QUOTE]
он никак не влияет на ребенка, т.к. ребенка на тот момент еще нет. просто он не справился со своей задачей и не предотвратил беременность. никаких последствий от его приема нет, если беременность все-таки наступила
[QUOTE=montana27;43944110]ну вот видите, а кто-то писал( не к вам, не помню честно кто, искать лень) что надо думать головой и предохранятся и будет все ок. а если думали, предохранялись и все равно так вышло. а нет возможностей. не важно каких-денег, здоровья,квартиры, мужа, да желания в конце концов. что сделать-застрелится? вы решили что вам так подходит, кто-то решает что ему это не подходит.[/QUOTE]
ну дак я никого и не отговариваю\не заставляю делать аборты, я описала свою ситуацию и то, почему для меня оставить ребенка - это лучшее решение, нежели сделать аборт. у меня нет настолько весомой причины, чтоб я могла оправдаться в собственных глазах и утешать себя этим всю жизнь.
[QUOTE=montana27;43944286]а что ого? вы инструкцию читали к нему? это гормон. который блокирует гормон, который имплантирует яйцеклетку. т.е она не может закрепится.
и у многих дети после него неожиданно получались. мой ребенок тоже. поэтому когда тут с уверенностью пишут что надо умно предохраняться то мне смешно- воздержание разве что даст 100% гарантию[/QUOTE]
да, это правда. даже экстренная (якобы как раз для предотвращения нежелательной беременности) контрацепция часто не работает. да и вообще, я после вторых родов столько головной боли получила с нею - оральные контрацептивы мне не подошли, да и побочек от них ого-го, нет желания всю жизнь гормоны жрать. ВМС мне нельзя, большой риск воспалений, отторжений и вростаний в шейку. плюс у меня масса аллергий. итого остаются презервативы и средства вроде свечей, гелей и подобного, что используется непосредственно перед ПА и крайне неудобно и бывает неуместно. итого, в нашем веке до сих пор не существует нормального и на 100% безопасного и удобного для женщины решения (кроме, разве что, перевязывания труб)

[QUOTE=montana27;43944286]а что ого? вы инструкцию читали к нему? это гормон. который блокирует гормон, который имплантирует яйцеклетку. т.е она не может закрепится.
и у многих дети после него неожиданно получались. мой ребенок тоже. поэтому когда тут с уверенностью пишут что надо умно предохраняться то мне смешно- воздержание разве что даст 100% гарантию[/QUOTE]

Вы знаете, я слышала, да что там - у моих близких знакомых был не один случай беременности при употреблении постинора. Я вообще в шоке была, думала что контрофактный препарат был - подделка, до недавнего времени. Не так давно, в разговоре выяснилось, что пара предохранялась методом ппа, довольно давно, все было ок, но вот один раз когда муж не был уверен в своей выдержке - выпили постинор. По факту выяснилось, что беременность наступила еще ДО того самого акта, когда муж заподозрил неладное и тот постинор был уже как бы пофигу. Мне стало интересно и я просила вторую знакомую, каким методом она с парнем предохранялась, что тоже постинор не подействовал - ппа.... Я не буду говорить за всех, иногда действительно возможны случаи, когда постинор не подействовал и может он действительно был подделкой, но иногда дело не в нем. 100% предохранения не существует. Но существую те методы, предохраняясь которыми ты играешь с огнем и надо отдавать себе в этом отчет. Эти методы - ппа, календарный,свечи и крема. При них шанс залететь - грандиозный, и сюрприз который получается после них - вполне нормальное явление. Все-таки средство, которое при правильном использовании и подборе дает самую большую защиту (хотя и она может слететь!! и тут есть шансы, но минимальные) - таблетки и их производные типа пластырей и колец, и спираль. Остальное - игра с огнем. Играешь - будь готова к последствиям. ИМХО.

Ну смотря конечно кто чем предохраняется. Мы тогда презиком, поэтому постинор был действительно как экстренное, поэтому и по сроку я точно знаю что на тот момент ничего не было, а потом сурпрайз, равный по сроку его использованию). при ппа конечно пенять на него как то странно)
но и таблетки спираль дают 98%
Miss_K пойдите к другому гинекологу на консультацию. у меня вроде тоже нельзя было, а потом у других, более опытных врачей оказалось что все можно, просто следить надо- узи и на прием не раз в 5 лет ходить и менять раньше. за вростание никто сказать точно не может пока не поставяи и она не врастет. да и вростают они долго. серьезно, сходите к кому то еще, потому как и свечи и гели это 67% молчу уже о их "удобстве" вам 25 и уже 3 бер. а дальше что?

[QUOTE=montana27;43945848]у меня вроде тоже нельзя было, а потом у других, более опытных врачей оказалось что все можно, просто следить надо- узи и на прием не раз в 5 лет ходить и менять раньше. за вростание никто сказать точно не может пока не поставяи и она не врастет. да и вростают они долго. серьезно, сходите к кому то еще, потому как и свечи и гели это 67% молчу уже о их "удобстве" вам 25 и уже 3 бер. а дальше что?[/QUOTE]

ну мне точно нельзя)) у меня шейка кровит на обычном осмотре, пихать в нее что-то - смерти подобно. и у меня 4 (-), с моей кровью риск отторжений очень высок, я сама не соглашусь на внедрение инородного тела
для меня единственный выход - перевязать трубы при плановом КС. у меня это будет второе КС (первого сама родила), так что никто не откажет, стандартный набор для разрешения на перевязку есть - 25 лет и трое детей) в роддоме соседку по палате при кесаревом со вторым ребенком беспроблемно перевязали. правда, ей лет под 35 было

[QUOTE=Miss_K;43946727]ну мне точно нельзя)) у меня шейка кровит на обычном осмотре, пихать в нее что-то - смерти подобно. и у меня 4 (-), с моей кровью риск отторжений очень высок, я сама не соглашусь на внедрение инородного тела
для меня единственный выход - перевязать трубы при плановом КС. у меня это будет второе КС (первого сама родила), так что никто не откажет, стандартный набор для разрешения на перевязку есть - 25 лет и трое детей) в роддоме соседку по палате при кесаревом со вторым ребенком беспроблемно перевязали. правда, ей лет под 35 было[/QUOTE]

а чего таблетки нельзя???

[QUOTE=Minerva;43946984]а чего таблетки нельзя???[/QUOTE]

я пила таблетки около месяца, начались жуткие высыпания на лице, очень повысился аппетит ( я вообще худая и ем немного, но тут прямо весь день ЖРАТЬ хотелось), а когда пришли месячные - о, ужас, 9 дней такого кровотечения, что послеродовые выделения кажутся сказкой, я ходила в полуобморочном состоянии. хотя до этого сдавала все положенные анализы в ЖК - кровь из пальца, вены, мочу, все анализы были в норме и мне разрешили принимать ОК. но мне не подошли гормональные препараты, больше к ним никогда не вернусь.

[QUOTE=Miss_K;43946727]ну мне точно нельзя)) у меня шейка кровит на обычном осмотре, пихать в нее что-то - смерти подобно. и у меня 4 (-), с моей кровью риск отторжений очень высок, я сама не соглашусь на внедрение инородного тела
для меня единственный выход - перевязать трубы при плановом КС. у меня это будет второе КС (первого сама родила), так что никто не откажет, стандартный набор для разрешения на перевязку есть - 25 лет и трое детей) в роддоме соседку по палате при кесаревом со вторым ребенком беспроблемно перевязали. правда, ей лет под 35 было[/QUOTE]

ну это вам врачи сказали что может быть отторжение? сама по себе 4 - это не бомба, она просто резус конфликт при аборте увеличивает, но отторжения не совсем взаимосвязанны, бер. же вы нормально носите.
перевязать это конечно радикально...

[QUOTE=Minerva;43946984]а чего таблетки нельзя???[/QUOTE]

ой, таблетки не всем подходят. у меня или голова болела и тошнило или мес. шли по 3 недели и уж это точно не полезно для организма. и риск тромбоза повышается и много др. что может вылезти потом

[QUOTE=Miss_K;43947434]я пила таблетки около месяца, начались жуткие высыпания на лице, очень повысился аппетит ( я вообще худая и ем немного, но тут прямо весь день ЖРАТЬ хотелось), а когда пришли месячные - о, ужас, 9 дней такого кровотечения, что послеродовые выделения кажутся сказкой, я ходила в полуобморочном состоянии. хотя до этого сдавала все положенные анализы в ЖК - кровь из пальца, вены, мочу, все анализы были в норме и мне разрешили принимать ОК. но мне не подошли гормональные препараты, больше к ним никогда не вернусь.[/QUOTE]

Что именно Вы пили, если не секрет? Не джаз ли?

[QUOTE=montana27;43947592]ну это вам врачи сказали что может быть отторжение? сама по себе 4 - это не бомба, она просто резус конфликт при аборте увеличивает, но отторжения не совсем взаимосвязанны, бер. же вы нормально носите.
перевязать это конечно радикально...[/QUOTE]
это я и сама знаю, т.к. у меня сразу же начинается обильное кровотечение, если тронуть шейку матки. в первых родах (естественных) я потеряла довольно много крови из-за этого, плюс малоприятные травмы на ней и швы остались после этого, так что ни о каких ВМС не может быть и речи. для меня это неизбежные воспаления и кровотечения
[QUOTE=Minerva;43948539]Что именно Вы пили, если не секрет? Не джаз ли?[/QUOTE]
я не помню уже точное название, вроде бы что-то вроде "Лактинет" или типа того. вообще, я после этого неудачного опыта с ОК прошарила кучу инфы в инете, в частности от тех, кто пьет таблетки многие годы, и была неприятно удивлена кучей осложнений от невозможности забеременеть вследствие истончения слоя в матке при приеме ОК и невозможности крепления плодного яйца там же, до проблем с кровеносной системой из-за того, что ОК сгущают кровь, как писали выше, а это нагрузка на все органы. почему-то мой врач в ЖК об этом умолчала и на мой вопрос про осложнения и побочки махнула рукой. а вот в итоге оказалось, что они начинаются чуть ли не у каждой второй, кто длительное время принимает ОК, уж очень обширный ворох жалоб и проблем получился, стоило немного углубиться в эту тему. и что самое неприятное, что у меня есть предрасположенность к варикозу и после вторых родов в роддоме мне кололи специальные препараты, но врач и это оставила без внимания, а я, наивная, целиком положилась на ее опыт и мнение.

я пила и логест и марвелон и ярину. хватало меня от 7 дней до 3 недель. для меня это к сожалению не вариант. да и прочитанное тоже бодрости не прибавляло. особенно отзывы женщин давно принимавших, отказавшихся и описывающих свои приобретенные болячки на данный момент

[QUOTE=Miss_K;43950429]это я и сама знаю, т.к. у меня сразу же начинается обильное кровотечение, если тронуть шейку матки. в первых родах (естественных) я потеряла довольно много крови из-за этого, плюс малоприятные травмы на ней и швы остались после этого, так что ни о каких ВМС не может быть и речи. для меня это неизбежные воспаления и кровотечения

я не помню уже точное название, вроде бы что-то вроде "Лактинет" или типа того. вообще, я после этого неудачного опыта с ОК прошарила кучу инфы в инете, в частности от тех, кто пьет таблетки многие годы, и была неприятно удивлена кучей осложнений от невозможности забеременеть вследствие истончения слоя в матке при приеме ОК и невозможности крепления плодного яйца там же, до проблем с кровеносной системой из-за того, что ОК сгущают кровь, как писали выше, а это нагрузка на все органы. почему-то мой врач в ЖК об этом умолчала и на мой вопрос про осложнения и побочки махнула рукой. а вот в итоге оказалось, что они начинаются чуть ли не у каждой второй, кто длительное время принимает ОК, уж очень обширный ворох жалоб и проблем получился, стоило немного углубиться в эту тему. и что самое неприятное, что у меня есть предрасположенность к варикозу и после вторых родов в роддоме мне кололи специальные препараты, но врач и это оставила без внимания, а я, наивная, целиком положилась на ее опыт и мнение.[/QUOTE]

Эммм... это не так. Вообще. Я не врач, но по поводу контрацепции что-то все таки шарю т.к. сижу уже на ней не первый год и перепробовала не один их вид, пока не нашла свои таблетки. То, что у Вас было - индивидуальная непереносимость препарата. Кстати, с какого перепугу Вам прописали именно его? У Вас непереносимость эстрогенов?... Препарат очень специфический, применяется при грудном вскармливании, когда организм свои-то гормоны вырабатывает в избытке... а тут ему еще - нате... если бы побочки начинались бы у каждой второй - ОК были бы давно уже сняты с продажи. Я уже писала, у каждого лекарства есть противопоказания и побочки. Побочки в ОК - серьезные, но встречаются они ооооочень редко при ПРАВИЛЬНОМ подборе лекарства. Люди, которых я знаю, пьют ОК годами - здоровы и никаких проблем особых не имеют. Я бросала ОК года 3 назад месяцев на 7 - все так же было в норме. Предрасположенность к варикозу не является противопоказанием при принятии ОК. Ворох жалоб - это обычно на женских форумах такая беда,туда вообще при подборе ок лучше не заходить т.к прозреешь мрачно от маразма, гораздо лучше - медицинские сайты с нормальными комментами врачей. Я не уговариваю никого принимать ок, просто как ни странно, в нашем женском обществе все еще существуют ложные мифы о каждой второй безнадежно больной женщине, принимающей ок и о том, что это ппц как вредно. Вредно - постинор, т.к. в нем гормонов как в 3 пачках ок. А еще вреднее - аборт. И еще неприятно - боязнь заниматься сексом, т.к. таблетки и спираль - нельзя, а все остальное - сами видите. Классно, когда попадается на пути хороший врач, который распишет все от а до я, и не придется тогда ни трубы перевязывать ни беременеть внезапно.... но врачей таких мало. В основном таблетки даются наобум, и в этом случае и велик риск побочек...

[QUOTE=Minerva;43950863]Эммм... это не так. Вообще. Я не врач, но по поводу контрацепции что-то все таки шарю т.к. сижу уже на ней не первый год и перепробовала не один их вид, пока не нашла свои таблетки.[/QUOTE]
ну, я как раз-таки писала, что таблетки прописал мне врач в ЖК, после целого ряда обследований. и побочки у меня вылезли даже не через год приема, а сразу, в ближайшие же недели, так что, про всех судить не буду, но не думаю, что постоянно сидеть на гормонах - так уж круто и бесследно проходит для организма. мне прописывали их как раз при ГВ. изначально она собиралась назначить Ярину, но я напомнила, что все еще кормлю, и мне выписали эти таблетки. по поводу перевязывания труб и этого "жестокого метода" - да бросьте, у меня в 25 лет трое детей (практически))). куда еще больше? всю жизнь ломать голову над контрацепцией я не собираюсь, больше детей не потяну ни физически, ни материально. матерью-героиней становиться тоже не хочу, трое детей - это потолок. так что не вижу никаких проблем в том, чтоб написать заяву перед КС и чтоб в процессе операции перевязали трубы. я все равно их собиралась перевязывать уже после второго ребенка, через года полтора. а тут все получается само собой - куча детишек есть, оперирующий врач все сделает как нужно, больше никаких страхов и ужасов забеременеть) и не нужно пить горстями таблетки, ходить с прыщами на усах, что тоже немаловажно)))
ЗЫ: и 100% не придется делать аборт никогда, опять-таки, ибо в следующий раз, если бы контрацепция подвела - рожать я бы уже не стала ни при каких условиях

[QUOTE=Minerva;43950863]Эммм... это не так. Вообще. Я не врач, но по поводу контрацепции что-то все таки шарю т.к. сижу уже на ней не первый год и перепробовала не один их вид, пока не нашла свои таблетки. То, что у Вас было - индивидуальная непереносимость препарата. Кстати, с какого перепугу Вам прописали именно его? У Вас непереносимость эстрогенов?... Препарат очень специфический, применяется при грудном вскармливании, когда организм свои-то гормоны вырабатывает в избытке... а тут ему еще - нате... если бы побочки начинались бы у каждой второй - ОК были бы давно уже сняты с продажи. Я уже писала, у каждого лекарства есть противопоказания и побочки. Побочки в ОК - серьезные, но встречаются они ооооочень редко при ПРАВИЛЬНОМ подборе лекарства. Люди, которых я знаю, пьют ОК годами - здоровы и никаких проблем особых не имеют. Я бросала ОК года 3 назад месяцев на 7 - все так же было в норме. Предрасположенность к варикозу не является противопоказанием при принятии ОК. Ворох жалоб - это обычно на женских форумах такая беда,туда вообще при подборе ок лучше не заходить т.к прозреешь мрачно от маразма, гораздо лучше - медицинские сайты с нормальными комментами врачей. Я не уговариваю никого принимать ок, просто как ни странно, в нашем женском обществе все еще существуют ложные мифы о каждой второй безнадежно больной женщине, принимающей ок и о том, что это ппц как вредно. Вредно - постинор, т.к. в нем гормонов как в 3 пачках ок. А еще вреднее - аборт. И еще неприятно - боязнь заниматься сексом, т.к. таблетки и спираль - нельзя, а все остальное - сами видите. Классно, когда попадается на пути хороший врач, который распишет все от а до я, и не придется тогда ни трубы перевязывать ни беременеть внезапно.... но врачей таких мало. В основном таблетки даются наобум, и в этом случае и велик риск побочек...[/QUOTE]

а как вам подбирали ок? что сдавали, на что смотрели?

[QUOTE=montana27;43953253]а как вам подбирали ок? что сдавали, на что смотрели?[/QUOTE]

Пролактин, тестостерон, анализ крови на свертываемость и еще какой-то гормон, который сдается в определенные дни цикла... не помню название, честно. А, еще: аллергофон, на что есть аллергия - на что нет, оч большой анализ на Троицкой вроде, шитовидка, узи. Паралелльно исследовалась у кожника т.к. были проблемы. Ну и я посетила 3х врачей с результатами анализов и у всех узнала мнение, по которому потом построила собственное. Такая уж я, считаю,что одна голова - хорошо, а 3 - еще лучше.

В Одессе [URL="http://dumskaya.net/news/v-odesse-protivniki-abortov-zaggut-1000-svechej--031760/"]противники абортов зажгут 1000 свечей[/URL] в память о нерожденных младенцах
Тысячу свечей «в память о нерожденных детях» зажгут 11 января на Соборной площади Одессы активисты православного медико-психологического центра «Жизнь».
[IMG]http://dumskaya.net/pics/bpicturepicture_75211280840_35412.JPG[/IMG]
Акция «Свеча памяти — свеча надежды» начнется в 18:00.

Число свечей не случайно, утверждают в «Жизни», — приблизительно тысяча детей ежедневно погибает в Украине от абортов.

«В мире от абортов погибает более 50 миллионов детей. Это столько же жизней, сколько унесла за все шесть лет Вторая Мировая война», — отмечают организаторы.

После зажжения свечей приглашенные священники отслужат молебен перед иконой Святых Младенцев Мучеников Вифлеемских с частицей их мощей. Речь идет о 14 тысячах детей, которые, если верить Евангелию по Матфею, были убиты в Иудее по приказу царя Ирода I, якобы желавшего умертвить новорожденного Иисуса. Православные совершают их память 11 января, католики — 28 декабря.

Одесский «Просветительский медико-психологический центр «ЖИЗНЬ« - был создан 23 февраля 2005 г. при миссионерском отделе Одесской епархии. В январе 2009 г. Центр был зарегистрирован как общественная организация.

Духовным руководителем Центра от Одесской епархии является координатор защиты материнства, протоиерей Андрей Коробчук, ключарь Свято-Успенского кафедрального собора.

[QUOTE=ellinas;44736888]....приблизительно тысяча детей ежедневно погибает в Украине от абортов...

[/QUOTE]

Высокопарные вы наши...

От абортов погибают [B][U]эмбрионы[/U][/B]!

Дети погибают от побоев горе-родителей и от отсутствия человечности в детдомах... а еще погибают дети от тех рук, которых не должно было быть благодаря аборту.

Вы еще за каждый эмбрион, погибающий при использовании ВМС и за каждую яйцеклетку, не дождавшуюся своего сперматозоида свечку зажгите! А че? они тоже живые, знаете ли!!! И каждый из них мог бы стать ребенком... ну и смерматозоиды не обижайте, они знаете как жить хотят! а [U]погибают[/U]... миллионами...

по теме детдомов, где многие думают что так радостно живется детям- посмотрите, всем советую

[url]http://www.pravmir.ru/rossirotprom-ili-pochemu-v-rossii-mogut-prosto-ischeznut-deti/[/url] фильм на церковном сайте и призывает конечно к другому- к усыновлению. но это вряд ли будет массово

[QUOTE=montana27;44826822]по теме детдомов, где многие думают что так радостно живется детям- посмотрите, всем советую

[url]http://www.pravmir.ru/rossirotprom-ili-pochemu-v-rossii-mogut-prosto-ischeznut-deti/[/url] фильм на церковном сайте и призывает конечно к другому- к усыновлению. но это вряд ли будет массово[/QUOTE]

ну усыновят ребенка, ну допустим даже усыновители окажутся достаточно добрыми, любящими, мудрыми и далее по списку, но ребенок все это уже пережил! и этого никак не отменить, и это калечит навсегда. И при чем насколько лучше будут усыновители, настолько больнее будет от воспоминаний, ну такова психика человеческая...

нет, не желанные дети не должны появляться на свет, они не заслуживают таких страданий.

да, такие ужасы как описанны в этом видео лично у меня вызвали чувства противоположные тем, на которые расчитывали создатели этого фильма. я таких людей теперь просто опасаюсь.
а вот какие "матери" из них получаются [url]https://forumodua.com/showthread.php?t=417460&p=44800954&viewfull=1#post44800954[/url] покалеченные люди. а потом мы удивляемся почему у нас больное общество?

[FONT="Arial Narrow"] Увы, Из интернатов выходят абсолютно не готовые к жизни в социуме, но привыкшие жить на всем готовом потребители, и когда им не дают того, что они хотят (а запросы большие )- они требуют. статистика ужасает- 85 процентов мальчиков уходят в воровство, и почти столько же девочек- в проституцию...[/FONT]

[QUOTE=SVT;44833056]ну усыновят ребенка, ну допустим даже усыновители окажутся достаточно добрыми, любящими, мудрыми и далее по списку, но ребенок все это уже пережил! и этого никак не отменить, [B]и это калечит навсегда[/B].[/QUOTE]
Неверно. Исправить можно. Если хватит крепости нервов и спокойствия.

[QUOTE=SVT;44833056]И при чем насколько лучше будут усыновители, настолько больнее будет от воспоминаний, ну такова психика человеческая... [/QUOTE]
Психика - она бывает разной.... Не обобщайте.

[QUOTE=SVT;44833056]нет, не желанные дети не должны появляться на свет, они не заслуживают таких страданий.[/QUOTE]
Проблема не в нежеланных детях. Они были всегда и везде. И в советское время тоже рожали только для того, чтоб получить бонусы от государства (моему другу, мужику на сейчас за 50 мать прямо говорила, что родила для того, чтоб получить квартиру) и сейчас это для многих женщин тоже вид "заработка" - родить и получать деньги. И такие вот мадамы даже не подумают на аборт тратиться.

Так что вы не с того угла смотрите.

[QUOTE=Sergey321;44837069]
Проблема не в нежеланных детях. Они были всегда и везде. И в советское время тоже рожали только для того, чтоб получить бонусы от государства (моему другу, мужику на сейчас за 50 мать прямо говорила, что родила для того, чтоб получить квартиру) и сейчас это для многих женщин тоже вид "заработка" - родить и получать деньги. И такие вот мадамы даже не подумают на аборт тратиться.

Так что вы не с того угла смотрите.[/QUOTE]

о чем это говорит? прекратятся разного рода помощи- существенно сократятся такие случаи. будет меньше количество, но лучше качество т.к придется выложиться на ребенка, а на нежеланного вряд ли будут это делать

[QUOTE=montana27;44837412]о чем это говорит? [B]прекратятся разного рода помощи[/B]- существенно сократятся такие случаи. будет меньше количество, но лучше качество т.к придется выложиться на ребенка, а на нежеланного вряд ли будут это делать[/QUOTE]

Опять неверно. "Всякого рода помощи" - одна из задач любого государства. Другое дело, как ее преподносить. А вот тут - полная темнота. Ибо заниматься и разрабатывать методики и методологию - некому.

Вот поэтому даже на форуме нельзя прийти к общему мнению по данному вопросу. Что уже говорить о государстве?

я имею ввиду всякого рода пообщения рожать. как могут что либо разработать? либо всем либо никому. а там уже как получится. у нас получилось плохо- те кто не планировал рожать много, те за эти деньги и не рожают. зато проснулись рожалки за выплаты. уверенна что они не будут в полной мере заниматься детьми, хорошо еще если не посдают в детдома, когда закончатся выплаты на них. и что это будет за контингент через 20 лет? нам жить в этой стране- а я с такими жить не хочу т.к приведенная выше статистика выходцев из детдомов меня просто устрашает.

montana27, вы опять путаете. [B][U]Семейная политика государства[/U][/B] должна рассматривать все аспекты - и аборты и помощь тем, кто рожает детей.

Извиняюсь за офф, но уйду немного в историю - семейная политика ГДР, где семьям сходу давали квартиры, а семьям с детьми - целые дома.

Не знаю, как там было дело с абортами, но брошенных детей было мало. А у нас сейчас и платят за рождение ребенка и брошенных детей навалом.... Чувствуете разницу?

[QUOTE=Sergey321;44842150]montana27, вы опять путаете. [B][U]Семейная политика государства[/U][/B] должна рассматривать все аспекты - и аборты и помощь тем, кто рожает детей.

Извиняюсь за офф, но уйду немного в историю - семейная политика ГДР, где семьям сходу давали квартиры, а семьям с детьми - целые дома.

Не знаю, как там было дело с абортами, но брошенных детей было мало. А у нас сейчас и платят за рождение ребенка и брошенных детей навалом.... Чувствуете разницу?[/QUOTE]

конечно чувствую)) у них не рожают за выплаты. знаете почему? потому что если потом, после выплат, обнаружится плохое выполнение родительских обязанностей- там такой штраф присудят-что вернут все что им дали. поэтому там даже за деньги нет соблазна нарожать не планируя их всех нормально обеспечивать. чтоб там на ребенка попрошайничали как у нас на форуме- ой, денег нет, выплаты не присудили еще, помогите одеть лялю- там бы суд тут же им мозги на место вставил

Еще раз. Вы видите только 1 грань - рожают из-за того, что хотят денег. Но не понимаете простого - аборт тоже стоит денег и не всегда женщина их может найти вовремя. Это первое. Второе - все остальное вы почему-то упускаете из виду.

насчет первого я поняла Вас. что под вторым Вы имеете ввиду я упускаю из виду?

[QUOTE=montana27;44859206] что под вторым Вы имеете ввиду я упускаю из виду?[/QUOTE]

Чуточку [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=9920&p=44842150&viewfull=1#post44842150"]выше[/URL]. Наше государство на все "забило". А при правильно построенной политике и абортов было бы меньше и рождаемость повысилась бы и нелюбимых деток было бы меньше. Так понятнее?

[QUOTE=Sergey321;44860597]Чуточку [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=9920&p=44842150&viewfull=1#post44842150"]выше[/URL]. Наше государство на все "забило". А при правильно построенной политике и абортов было бы меньше и рождаемость повысилась бы и нелюбимых деток было бы меньше. Так понятнее?[/QUOTE]

та понятно это все, но политика наша правильной не будет еще ой-ой-ой сколько(((

на данный момент я лично хочу что бы были искоренены страшилки типа "аборт=бесплодие" и "аборт=убийство ребенка", так как ни одно ни другое не соответствует действительности. А еще меня бесит выражение "не делай аборта - оставь лучше ребенка в роддоме", ну прямо бесит-бесит!

если женщина точно уверенна, что пока не готова стать матерью, что не готова к этой ответственности - однозначно аборт!

[QUOTE=Sergey321;44860597]Чуточку [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=9920&p=44842150&viewfull=1#post44842150"]выше[/URL]. Наше государство на все "забило". А при правильно построенной политике и абортов было бы меньше и рождаемость повысилась бы и нелюбимых деток было бы меньше. Так понятнее?[/QUOTE]

сорри, но я не согласна. с такими суммами гос. далеко не забило. хотя вообщем насчет гос. согласна- нет контроля трат. лучше профинансировали автоматы с бесплатными презиками. т.к секс на авось исходит именно от цен на контрацептивы на мой взгялд. но если женщина не хочет ребенка то она его именно не хочет и ничего это не изменит. и в таком случае на мой взгляд гуманнее аборт, чем родить и выкинуть и в итоге получится то, что я привела выше по ссылке. в америке тоже бросают детей- почему? там что жизнь плохая? нет вроде. и если женщина залетела и ее нежелание рожать перевешивает сумма, которую она получит в итоге за эти роды, то о каком материнском инстинте может идти речь? ребенок должен быть желанным. а вот желанность будет видна когда никаких благ за это светить не будет. вот тогда точно начнут рожать только желанных детей.
бросать конечно тоже будут, но хотя бы не будет сирот при живых не отказных родителях. о чем я выше писала, что денежки выгребли, а потом ребенка в детдом и отказную на него не пишут. а бросают чаще всего потому что боятся делать аборт наслушавшись страшилок 30 летней давности о бесплодиях после чисток. что сейчас совершенно не соответсвует дейтсвительно и это может подтвердить любой современный гинеколог. ибо сейчас распространенны вакуумы и после него назначают всегда противовсполительные таблетки. протокол ведения такого рода операций есть в свободном доступе в инете. а пугалки противников аборта ведут именно к таким бросаниям. отсутствие денег тоже конечно есть такое, но думаю что если бы не было боязни бесплодия, то многие нашли бы пару тройку сотен гр т.к оф. цены нет и всегда можно найти и договорится на "поскромнее"
и вот тогда отказников будет действительно маленький % тех промогал все сроки и никак не может или не хочет оставлять ребенка и меньше вырастет потом несчастсных людей, большая часть которых потом пойдет по очень кривым дорожкам, а наложить эту неустроенность на озлобленность после детдомов ... это ядренная смесь

Недавно поведали мне одну очень занимательную историю. Приехала одна милая девушка в Одессу из села. Работы нормальной нет, жилья тоже. Познакомилась с таким же милым юношей, приехавшим из села. У него та же ситуация - не работает, жилья нет. Вдвоем сняли комнатушку, девушке повезло устроиться то ли уборщицей то ли санитаркой.... что-то типа этого. Парень не работает. Все б ничего, если б не было у этого парня мечты всей жизни - мотоцикл красивый. Шоб сел, поехал, с ветерком... эээх... Мечта б так и осталась мечтой на несколько лет, если бы не девушка и ее горячее чувство к парнишке. Поскольку денег на мотоцикл взять было вообще негде и в ближайшем будущем никаких перспектив хорошей работы или внезапного появления денег не было, девушка легко нашла выход из положения - забеременела и родила! Из материнского капитала были сразу сняты денежки, и уже через пару дней счастливый папаша ездил на мотоцикле своей мечты!!! Ура!!! Единственное, что немного заботит - появление новой мечты. Вдруг парнише захочется мерседес блестящий, красивый, такой чтоб все родственники обзавидовались? В этом случае ребенок вполне может пойти на органы. По хорошей цене.
Я иногда думаю, а может все-таки хорошая это идея с контролем средств, по материнскому капиталу? Может есть смысл в том, чтоб он или был доступен узкому кругу людей, которым он действительно нужен, либо присутствовал очень жесткий контроль траты средств, вплоть до изымания ребенка из семьи и передаче в детский дом при обнаружении траты этих денег на левые нужды?..
З.Ы. Если вы думаете, что история выдуманная - вы ошибаетесь....

[QUOTE=Minerva;44864852]Недавно поведали мне одну очень занимательную историю. Приехала одна милая девушка в Одессу из села. Работы нормальной нет, жилья тоже. Познакомилась с таким же милым юношей, приехавшим из села. У него та же ситуация - не работает, жилья нет. Вдвоем сняли комнатушку, девушке повезло устроиться то ли уборщицей то ли санитаркой.... что-то типа этого. Парень не работает. Все б ничего, если б не было у этого парня мечты всей жизни - мотоцикл красивый. Шоб сел, поехал, с ветерком... эээх... Мечта б так и осталась мечтой на несколько лет, если бы не девушка и ее горячее чувство к парнишке. Поскольку денег на мотоцикл взять было вообще негде и в ближайшем будущем никаких перспектив хорошей работы или внезапного появления денег не было, девушка легко нашла выход из положения - забеременела и родила! Из материнского капитала были сразу сняты денежки, и уже через пару дней счастливый папаша ездил на мотоцикле своей мечты!!! Ура!!! Единственное, что немного заботит - появление новой мечты. Вдруг парнише захочется мерседес блестящий, красивый, такой чтоб все родственники обзавидовались? В этом случае ребенок вполне может пойти на органы. По хорошей цене.
Я иногда думаю, а может все-таки хорошая это идея с контролем средств, по материнскому капиталу? Может есть смысл в том, чтоб он или был доступен узкому кругу людей, которым он действительно нужен, либо присутствовал очень жесткий контроль траты средств, вплоть до изымания ребенка из семьи и передаче в детский дом при обнаружении траты этих денег на левые нужды?..
З.Ы. Если вы думаете, что история выдуманная - вы ошибаетесь....[/QUOTE]
Жесткий контроль траты этих средств необходим однозначно, дабы пресечь случаи рождения ребенка как вида заработка, но в защиту государства хочу сказать, основываясь на личном, так сказать, примере. Мы с мужем молодая семья, и мы прекрасно знаем реалии нашей жизни по поводу трудоустройства, хлипкости наличия работы как таковой, не большой доступности высшего образования и т.д. Знание, что на ребенка будет пособие, и мы по-любому вытянем его содержание благодаря этому пособию, хотя бы на первых порах, значительно ускорило воплощение нашей мечты о ребенке. А когда не знали о пособии все не решались и не решались завести ребенка. К сожалению практически у любой государственной программы есть 2 стороны...
Конечно, эту программу надо дорабатывать, но то что она значительно помогает молодым семьям - для меня лично факт.

[QUOTE=SVT;44861678]та понятно это все, но политика наша правильной не будет еще ой-ой-ой сколько(((

на данный момент я лично хочу что бы были искоренены страшилки типа "аборт=бесплодие" и "аборт=убийство ребенка", так как ни одно ни другое не соответствует действительности. А еще меня бесит выражение "не делай аборта - оставь лучше ребенка в роддоме", ну прямо бесит-бесит!

если женщина точно уверенна, что пока не готова стать матерью, что не готова к этой ответственности - однозначно аборт![/QUOTE]

к сожалению аборт в раннем возрасте, незрелом организме , таки может вести к бесплодию.(зависит ситуативно, в зависимости от срока - а часто идут в 15-17 лет отнюдь не к спецам....и таки, в этом возрасте нарушается гормональный фон - ведь организм только перестроился под одно, а тут - бац)

и вообще несправедливо - некоторые женщины рыдают, при удалении зуба - но не роняют слезу потеряв частицу себя (как бы вы там не называли - таки частицу????)))
...во вторых - таки оставь в детдоме лучше - авось усыновят добрые люди, или 16 лет в детдоме - не вся жизнь - а только часть, дальше все самостоятельны более-менее, илюбой родившийся в семье за миг может стать сиротой..так что, пусть рожают - с таким подходом, когда каждая 10 пара бесплодна, лечиться , тратят такие деньги на возможности беремнннеть, вносят эмбрионы - а кто-то за станкой, такой же органзм убье - это дисбаланс, негуманно, несправедливо.


априори - каждая женщина готова стать матерью, не готова - не занимайся сексом...

часть женщин без мужчин, и готовы рожать.

часть с мужиком - и не хотят нарашать гармонию (не понимаю, как можно слушать мужиков в этом вопросе?)

и таки аборт оправдан по болезни....или болезни первых детей...

такое могут писать только женщины, которым легко дался ребенок, или не один не умер...или не ходили годами и не тратили море денег на процедуры..те, у кого нет выкидишей за викидашами..а вот только полежать в отделении гинекологии, где лечатся, или видеть слезы женщин, в отделениях паталогий терявших детей - и сразу станет ясно - рожать надо, и таки да - контролировать кем и зачем...

[QUOTE=montana27;44837412]о чем это говорит? прекратятся разного рода помощи- существенно сократятся такие случаи. будет меньше количество, но лучше качество т.к придется выложиться на ребенка, а на нежеланного вряд ли будут это делать[/QUOTE]

знаю семьи из последних сил делая искусственное оплодотворение...тратя все ресурсы - больше пособий - им, думаю пособия потом прям как медали надо давать
!!!! так кому то бесплатно дается дитя - комуто- продажами машин, или собиранием денег на это - кто на отдых - а кто годами на центры тратят...я б таким вдвое дальше давала - за усердие, желание, стойкость!

[QUOTE=SVT;44826684]Высокопарные вы наши...

От абортов погибают [B][U]эмбрионы[/U][/B]!

Дети погибают от побоев горе-родителей и от отсутствия человечности в детдомах... а еще погибают дети от тех рук, которых не должно было быть благодаря аборту.

Вы еще за каждый эмбрион, погибающий при использовании ВМС и за каждую яйцеклетку, не дождавшуюся своего сперматозоида свечку зажгите! А че? они тоже живые, знаете ли!!! И каждый из них мог бы стать ребенком... ну и смерматозоиды не обижайте, они знаете как жить хотят! а [U]погибают[/U]... миллионами...[/QUOTE]

ответьте, почему люди с способностями экстрасенсорными, монахи, и тд - люди с развитой интуицией - видят этот "неживой плод? женщины еще тест не сделали - а они говорят - дитя в животе - как обьяснить? что на лице написана недельная беременность? кто боле менее видит какие-то энергетические очерки - видит там второй...не знаю что видят в пробирках..

[QUOTE=nikmar;44869792]к сожалению аборт в раннем возрасте, незрелом организме , таки может вести к бесплодию.(зависит ситуативно, в зависимости от срока - а часто идут в 15-17 лет отнюдь не к спецам....и таки, в этом возрасте нарушается гормональный фон - ведь организм только перестроился под одно, а тут - бац)

[/QUOTE]

не дочитала, ибо бред несусветный. Вы вообще у гинеколога были? Спрашивали про последствия? Вы вообще в курсе, что аборт - легальная обычная операция, не подпольная, и ее таки-да делают спецы? И точно так же горм фон может перестроится от чего либо другого, от контрацепции например. К счастью, аборт в нашей стране делать давно научились. Никаких особых последствий он не несет, а если несет - то значит организм изначально был нездоров, и проблемы возникли бы так или иначе. Хотя, если честно, все среди знакомых делали аборт кроме меня, и не один - ну вот ни у кого последствий не вижу)))) здоровые дети рождаются, беременеют.... когда хотят... если б от абортов были бы последствия - поколение 30-ти летних бы не родилось вообще))))) Наши мамы делали аборты, от этого было не уберечься, контрацепции то никакой.... а то КАК они делались тогда, дык если с этим сравнивать, то сейчас аборт - похоже не спа-процедуру)))) И ничего, нас как-то родили и проблем женских тогда было меньше, однозначно. А вообще - даешь предохранение в массы! снижение цен на таблетки и спирали!!!

[QUOTE=nikmar;44869792]
априори - каждая женщина готова стать матерью, не готова - не занимайся сексом...
[/QUOTE]
Просто песня))
Надеюсь шутка?

[QUOTE=Kykyshka;44873261]Просто песня))
Надеюсь шутка?[/QUOTE]

я о том - готова получать удовольствие - готовы получать труды - все в мире что-то за что-то:) я не о женщинах невежах или в пяном или наркотичнеском угаре - таким, видимо аборт спасение.... я о нормальной средней женщине, девушки:)

[QUOTE=nikmar;44881799]была не раз, хожу планово, если вы думаете, что я уж совсем пишу бред.....
лечилась лет 8 от бесплодия , делала операции и тд итп. и на сохранениях лежала, и массу пар знаю . и видела девочку, родителям которой говорили - не делайте - будут последствия, девочке 16 - а мать настояла - врачи видят, и советуют когда оставить - а когда можно. сами врачи отговаривают! и таки говорят о последсвиях, что в мои 16 лет 20 назад, что теперь!

часты после аборта беременности с выкидашами - почему? также беременнеют в среднем через полгода...не говорю о неаккуратности и спайках и дочистках...

может я не права - и это следствие общения с женщинами в палатах? раза 3 лежала в гинекологиях - разных...наслушалась - навиделась... даже слезы врача, которая не делала аборты - а нач отделения - заставлял, на дежурствах - у нее самой детей не было в 40 - она не могла, она после каждой операции была в стрессе - она делала и не понимала женщин....и считала, что за это как-то сама и не беременеет.

но все случаи разные......я ж не статистикой официальной руководствуюсь - а моральными засадами, здравым смыслом и кругом знакомств. возможно - у кого-то другой круг.,,,,.[/QUOTE]

а давайте каждый будет смотреть на себя и свои потребности, а не оглядываться на чьи то чужие невозможности забеременнеть? а то у меня впечатление что те кто может, должны не взирая на свои желания и потребности рожать только потому что кто-то не может и не поймет их. у каждого свои проблемы.

вы считаете что заниматься сексом должны только те, кто готов родить? это нереальнейшая утопия, которую странно слышать от взрослой женщины. мне ребенок дался очень нелегко, но это совсем не означает что я буду хотеть еще или не понимать тех, то кто не хочет. в таком случае сексом надо заниматься 1-2-3 максимум раза в жизни- вы таких много видели? вы фильм посмотрели, который я выше выкладывала? вы и дальше считаете за детьми стоит очередь и что оттуда выходят полноценные люди? я увидела другое и не хочу жить рядом с такими людьми- беспринципными потребителями. 85% идут в бандитизм и проституцию- вам не страшно? а мне страшно. за своего желанного ребенка и его будущие в таком обществе
поэтому я за правдивую инфу о абортах, а не страшилках. а то что вы описали выкидыши. очень часто бывают от зппп и др болячках органов малого таза. просто в таких вещах обычно стыдно признаваться, легче и себя жертвой обстоятельств представить и другим рассказать. а врачи уговаривают не делать аборты не из-за 15-17 лет т.к вакуум и срок в 3 недели не оставят следа, а из-за первого аборта у девушек с отриц. гр крови, где после аборта след. бер. может закончится резус конфликтом и гибелью плода. а так как таблетки не желательны млодым девушкам, а тем более спирали не ставят до родов, то финансирование автоматов с презиками очень бы существенно снизило и зппп и нежелательные бер у молодежи- на мой взгляд конечно же.

[QUOTE=montana27;44887897]а давайте каждый будет смотреть на себя и свои потребности, а не оглядываться на чьи то чужие невозможности забеременнеть? а то у меня впечатление что те кто может, должны не взирая на свои желания и потребности рожать только потому что кто-то не может и не поймет их. у каждого свои проблемы.

вы считаете что заниматься сексом должны только те, кто готов родить? это нереальнейшая утопия, которую странно слышать от взрослой женщины. мне ребенок дался очень нелегко, но это совсем не означает что я буду хотеть еще или не понимать тех, то кто не хочет. в таком случае сексом надо заниматься 1-2-3 максимум раза в жизни- вы таких много видели? вы фильм посмотрели, который я выше выкладывала? вы и дальше считаете за детьми стоит очередь и что оттуда выходят полноценные люди? я увидела другое и не хочу жить рядом с такими людьми- беспринципными потребителями. 85% идут в бандитизм и проституцию- вам не страшно? а мне страшно. за своего желанного ребенка и его будущие в таком обществе
поэтому я за правдивую инфу о абортах, а не страшилках. а то что вы описали выкидыши. очень часто бывают от зппп и др болячках органов малого таза. просто в таких вещах обычно стыдно признаваться, легче и себя жертвой обстоятельств представить и другим рассказать. а врачи уговаривают не делать аборты не из-за 15-17 лет т.к вакуум и срок в 3 недели не оставят следа, а из-за первого аборта у девушек с отриц. гр крови, где после аборта след. бер. может закончится резус конфликтом и гибелью плода. а так как таблетки не желательны молодым девушкам, а тем более спирали не ставят до родов, то финансирование автоматов с презиками очень бы существенно снизило и зппп и нежелательные бер у молодежи- на мой взгляд конечно же.[/QUOTE]

я вот не могу, смотреть только на свои потребности и себя, так как к 35 годам - научилась слушать и переносить через себя чужие истории из жизни, они же и сложили мое мнение, и я звено в машинке жизнь, часть общества - и таки да, я переживаю за каждую женщину, которая хочет ребенка и не может...именно они меня трогают, а не истории обьяснения абортов. при том что часть абортов по мед показаниям - это тоже слезы...

девушка, в центрах например профилактики вич и соц органпзациях - валом презиков, их там всем дают - и что??? думаете не беременнеют т инфицированных или они же? части просто пофик....и слово, приятнее без - сильнее последствий.

я тоже за автоматы (возможно в переходах или где? на трасах? общежитиях?), за дешевле таблетки, за обдуманный секс - я же не говорю о количестве сношений в год.(уж никак я не старая дева..) ., я о возможностях применить все, чтоб не беременнеть, раз уж есть постоянная половая жизнь.



у всех одинаковое право на жизнь - мы не творцы судеб детей - мы помощники. каждый из нас может умереть в любую минуту, с таким подходом , так что за собой дитя тянуть, дабы не лишить обеспеченности или еще чего-то? те кто не родился , имели шанс, как те, кто бегают у нас дома.... а те , кто у нас дома - в любой момент могут лишиться нас, и поверьте - на этом то жизнь их не закончиться!! вырастут, без папа так точно - не будут отличатся от других, и без мам вырастут....


мы - родители, мама, - мы в ответе за детей, но мы - не они!!!

сами знаете, что часть абортов делается теми, у кого есть даже муж....есть комната или квартира...и даже бывает, нет еще детей! разве и это оправдано?? И так большой процент деток не вынашивается, так еще и не дают.... да, видимо европейцев через пару веков не будет...те, кто останутся, будут чась бесплодна, часть очень рациональна...

[QUOTE=SVT;44833056]ну усыновят ребенка, ну допустим даже усыновители окажутся достаточно добрыми, любящими, мудрыми и далее по списку, но ребенок все это уже пережил! и этого никак не отменить, и это калечит навсегда. И при чем насколько лучше будут усыновители, настолько больнее будет от воспоминаний, ну такова психика человеческая...

нет, не желанные дети не должны появляться на свет, они не заслуживают таких страданий.[/QUOTE]

у наших можем умереть мы..может быть война, пожар и тд - как уберечь ? глупо - будет с каждым, то что должно быть...

[QUOTE=SVT;44833056]ну усыновят ребенка, ну допустим даже усыновители окажутся достаточно добрыми, любящими, мудрыми и далее по списку, но ребенок все это уже пережил! и этого никак не отменить, и это калечит навсегда. И при чем насколько лучше будут усыновители, настолько больнее будет от воспоминаний, ну такова психика человеческая...

нет, не желанные дети не должны появляться на свет, они не заслуживают таких страданий.[/QUOTE]

В 2013 году самое большое за всю историю Украины количество детей-сирот нашли свою семью. и так будет, и каждый, кто может прокормить одного-двух своих, и у кого есть мужья, бабушки, дедушки, дома, дачи - могут это сделать!!!!!

[QUOTE=nikmar;44881799]была не раз, хожу планово, если вы думаете, что я уж совсем пишу бред.....
лечилась лет 8 от бесплодия , делала операции и тд итп. и на сохранениях лежала, и массу пар знаю . и видела девочку, родителям которой говорили - не делайте - будут последствия, девочке 16 - а мать настояла - врачи видят, и советуют когда оставить - а когда можно. сами врачи отговаривают! и таки говорят о последсвиях, что в мои 16 лет 20 назад, что теперь!

часты после аборта беременности с выкидашами - почему? также беременнеют в среднем через полгода...не говорю о неаккуратности и спайках и дочистках...

может я не права - и это следствие общения с женщинами в палатах? раза 3 лежала в гинекологиях - разных...наслушалась - навиделась... даже слезы врача, которая не делала аборты - а нач отделения - заставлял, на дежурствах - у нее самой детей не было в 40 - она не могла, она после каждой операции была в стрессе - она делала и не понимала женщин....и считала, что за это как-то сама и не беременеет.

но все случаи разные......я ж не статистикой официальной руководствуюсь - а моральными засадами, здравым смыслом и кругом знакомств. возможно - у кого-то другой круг.,,,,.[/QUOTE]

Я понимаю о чем Вы, но это немного другое.... у меня очень много знакомых пар не могут иметь детей. Одна пара делает уже 5 эко - ничего. Вы не поверите, но НИКТО из женщин в этих парах не делал аборт. Никогда. Проблемы из-за других причин, разных, и несовместимость в том числе.... я тоже не понимаю, как может быть такая несправедливость, когда нормальные люди не могут иметь детей годами - а рядом нарики да алкаши плодятся, выкидывают детей в мусорники, или на аборты как на плановое обследование бегают. Это ужасно несправедливо. Но из этого не следует, что если ребенок нежеланный - то его нужно оставлять... это выбор каждого.

[QUOTE=Minerva;44898485]Я понимаю о чем Вы, но это немного другое.... у меня очень много знакомых пар не могут иметь детей. Одна пара делает уже 5 эко - ничего. Вы не поверите, но НИКТО из женщин в этих парах не делал аборт. Никогда. Проблемы из-за других причин, разных, и несовместимость в том числе.... я тоже не понимаю, как может быть такая несправедливость, когда нормальные люди не могут иметь детей годами - а рядом нарики да алкаши плодятся, выкидывают детей в мусорники, или на аборты как на плановое обследование бегают. Это ужасно несправедливо. Но из этого не следует, что если ребенок нежеланный - то его нужно оставлять... это выбор каждого.[/QUOTE]

да, это так - но несправедливо делать выбор за кого-то, за того - кто уже недель , бывает и 12 живет... в нормальной семье, в любящих людей - не может быть нежеланного.... а идут на аборт такие...вот я о чем!!!

[QUOTE=nikmar;44904920]да, это так - но несправедливо делать выбор за кого-то, за того - кто уже недель , бывает и 12 живет... в нормальной семье, в любящих людей - не может быть нежеланного.... а идут на аборт такие...вот я о чем!!![/QUOTE]

Как легко вы за всех все решили))))) У меня полноценная семья, с хорошим достатком, даже чуть более чем с хорошим, есть прекрасные жилищные условия, даже чуть лучше чем прекрасные)))....у меня двое прекрасных детей, самых желанных, самых лучших, самых самых самых. Мне достаточно, я больше никого не хочу и категорически утверждаю, что любой непредвиденный, простите "залет" будет не просто нежеланным - абсолютно нежеланным, ненужным совершенно. Разумеется я приложу все усилия, чтобы такого никогда не произошло, но....ни минуты не сомневаюсь в исходе "если все-таки вдруг!" И верите ли, мне абсолютно наплевать, что у кого-то что-то не получается. Мне жаль такие пары, я сочувствую от всей души, но ни я, ни моя жизнь, ни мое тело, ни мои желание, ни тем более мои дети ко всем этим чужим проблемам и горестям не имеют никакого отношения, ни малейшего! Вы чувствуете иначе-дело ваше, но не надо всем приписывать свои мироощущения.

[QUOTE=nikmar;44904920]да, это так - но несправедливо делать выбор за кого-то, за того - кто уже недель , бывает и 12 живет... в нормальной семье, в любящих людей - не может быть нежеланного.... а идут на аборт такие...вот я о чем!!![/QUOTE]

нежеланный ребенок - это нежеланный ребенок. Отношение к нему может быть хуже, чем к собаке, и это у нормальных родителей, не нариков и не алкашей. Кстати, нормальность - тоже понятие растяжимое, если 2 человека имеют где жить, на что питаться и во что одеваться - это вообще не значит, что они готовы стать родителями. Вы б истории почитали. Недавно по телеку рассказывали, залетела парочка. Аборт- убийство. Результат: ребенка заживо заморозили на балконе, т.к. увлеклись комп. играми. Девка опять беременна. Опять аборт- убийство. Что будет, не сложно предугадать. Мне эмбрионы не жалко. Мне очень жалко детей.

[QUOTE=muv;44911012]Как легко вы за всех все решили))))) У меня полноценная семья, с хорошим достатком, даже чуть более чем с хорошим, есть прекрасные жилищные условия, даже чуть лучше чем прекрасные)))....у меня двое прекрасных детей, самых желанных, самых лучших, самых самых самых. Мне достаточно, я больше никого не хочу и категорически утверждаю, что любой непредвиденный, простите "залет" будет не просто нежеланным - абсолютно нежеланным, ненужным совершенно. Разумеется я приложу все усилия, чтобы такого никогда не произошло, но....ни минуты не сомневаюсь в исходе "если все-таки вдруг!" И верите ли, мне абсолютно наплевать, что у кого-то что-то не получается. Мне жаль такие пары, я сочувствую от всей души, но ни я, ни моя жизнь, ни мое тело, ни мои желание, ни тем более мои дети ко всем этим чужим проблемам и горестям не имеют никакого отношения, ни малейшего! Вы чувствуете иначе-дело ваше, но не надо всем приписывать свои мироощущения.[/QUOTE]

да - это ваши ощущения, моя подруга у которой 4-ро детей, наверное после двух думала, как вы - но ни муж, ни страшие дети ( а их то вы спросите) не поддавали сомнению появление следующих! И она говрит, что с каждым новым - как с первым - невозможно услышав сердце на узд - что то сделать, пусть даже квартиру не успеют расширить - старшие с радостью примут в свои комнаты младших... И при этом она защищает кандидатскую и ведет общественную деятельность . Дети в гимназиях, все как у всех с одним - просто у нее с 4-ма... Но тут другое - ее муж бы никогда не одобрил аборта. У каждого в семье свои правила. Я понимаю... Есть мужья, которые скорее изо всех сил на няню и площадь побольше заработают, а есть - которые скажут - куда нам еще.....

Вот я просто уверена - что будь ваш, как говрите залет, лет через 10-12 -15 - когда первые подрастут, Вы передумаете - вот вспомните мое слово. Ибо по другому, и так в таком сложно - паршивом мире жить не хочется, когда еще возможно одна нормальная жизнь у хороших родителей не получиться! Гармонии Вам. И , конечно, удачи в стараниях не беременнеть, раз уж так не надо...

[QUOTE=nikmar;44914618]знаете - когда то не считали ребенком плоды 24-26 недель - раз, и штучные роды и убивали, и считали сродни убийству. Теперь берегут, стараются в инкубаторах, чтоб выжили итд и тп - поэтому когда ж начинается слово - дети - понятие растяжимое. Одного срока ребенок в животе и уже родившийся бывает. кого больше жалко - того кто умер на 34 - 37 неделе в животе, или уже увидев мир? Думаю, одинаково...

да такие парочки всегда будут, и в дасние времена, было просто случайно родители засыпали..И вполне нормальные мамы могут придушить дитя, и уснуть когда дитя на балконе - лично я когда ставила малого спать на балкон - то ставила будильник - так боялась....разное бывает...

этими ком играми могут увлечся и после рождения...как угадать? а бывает (думаю часть из з нас, живых и читающих ), возможно тоже были нежелаемые - но - мамы решились, вот и мы благодарны.... есть "спиральные" дети - и стают желаемые:)[/QUOTE]


Родился - ребенок. Еще нет - эмбрион, плод, на любом месяце. Учим матчасть.

[QUOTE=nikmar;44914757]да - это ваши ощущения, моя подруга у которой 4-ро детей, наверное после двух думала, как вы - но ни муж, ни страшие дети ( а их то вы спросите) [/QUOTE]

зачем?)))))))

[QUOTE=nikmar;44914757]да - это ваши ощущения
Вот я просто уверена - что будь ваш, как говрите залет, лет через 10-12 -15 - когда первые подрастут, Вы передумаете - вот вспомните мое слово. Ибо по другому, и так в таком сложно - паршивом мире жить не хочется, когда еще возможно одна нормальная жизнь у хороших родителей не получиться! Гармонии Вам. И , конечно, удачи в стараниях не беременнеть, раз уж так не надо...[/QUOTE]

Еще раз. Не фантазируйте. Говорите только о себе, и только за себя. Не надо думать, что Вам дано высшее понимание как и кому жить в этом мире, что и как чувствовать, как и что планировать. Вы рассуждаете со своей колокольни-не спорю, такое мнение имеет право на реализацию))) но не надо утверждать, что все старшие дети с радостью ждут прибавления стодвадцатьпятого братика/сестрички, не надо утверждать, что у всех женщин единственная радость в жизни - это количественное увеличение потомства, что все женщины млеют от обсуждения детских отрыжек, и главный их жизненный выбор - это выбор детского стирального порошка. Все люди разные, и на все свое время. Есть желание и возможности совершать демографические взрывы - свершайте. Моим же детям нужна мама в здравом уме, хорошей физической форме, счастливая, любимая и любящая, не считающая копейки в выборе между памперсом и фруктами. Для гармонии моей семьи, для моего физического и морального здоровья и ощущения всевселенского счастья двоих самых прекрасных детей на свете предостаточно. Кому-то нужен десяток, я не против....но мне, и женщинам рассуждающим так как я размазывание розовых соплей и установление свечей в память о жидкостном образовании ни к чему. Попробуйте даже не то чтобы понять другую точку зрения, даже если вы ее не можете принять, а просто раз и навсегда для себя усвоить свою же мысль [QUOTE=nikmar;44914757] У каждого в семье свои правила[/QUOTE] а я бы еще сказала, что у каждого свое понимание счастья и гармонии.
[QUOTE=Minerva;44915596]Родился - ребенок. Еще нет - эмбрион, плод, на любом месяце. Учим матчасть.[/QUOTE]

А также биологию и химию ))))) Вообще, учение способствует...просветлению в сером веществе. Согласна с Minerva, сумрак в душЕ разгоняют знания))))

И еще... Вы слыхали когда-нибудь о планировании семьи? Так вот планирование - это не таблетки, спирали, аборты (это как раз только методы) Планирование начинается в голове, в душЕ. Когда двое людей, подчеркиваю людей, мужчина и женщина (не самец и самка) понимают, что дальше без малыша невозможно ни жить, ни дышать, ни работать - тогда пора)))), если нет- лучше предохраняться. Вот ожидание этого понимания и есть планирование семьи.

[QUOTE=Minerva;44915596]Родился - ребенок. Еще нет - эмбрион, плод, на любом месяце. Учим матчасть.[/QUOTE]

но они одного возраста - одного убивают специально, другого на таком же сроке бывает спасают...

и вообще, о размазывании соплей говорят часто те, кто аборты не делал, а те кто делал- в памяти держат, и мучаются и ходят с этим - и мне жалко их! ибо это чувство вины съедает их..

Я не гребу всех под одну гребенку, но бывает не пойму. В палате лежала девочка, которая сделала аборт, так как квартиру в новострое еще не получила - говрила - на следующий год рожу. родила потом...но почему, так подстраиваться под обстоятельства? разве ребенок до года не мог пожить в старом жилье? да дети не помят ни стен ни ремонтов - только любовь мамы, природу, яркие воспоминания..... Бывают весомые аргументы, а бывает - ну просто диву даешься! и мне не 20 - а слезы от таких ответов наворачиваются..


девочки, мамочки, всем добра и тепла на родившихся и не родившихся - сил вам и здоровья!

[QUOTE=Minerva;44915596]Родился - ребенок. Еще нет - эмбрион, плод, на любом месяце. Учим матчасть.[/QUOTE]

Строго говоря, эмбрионом называется зародыш человека от оплодотворения до 10 акушерской недели. С 10 недели эмбрион считается плодом


то есть, убивать плоды - тож нормально?

Чудо жизни

Иногда судьба складывается так, что аборт… не помогает. Известная христианская проповедница и активистка движения «В защиту жизни» Джианна Джессен родилась вследствие солевого аборта на 8 месяце беременности. Она выжила, хотя и страдает церебральным параличом. И она не единственная.

Украинка Богдана родилась живой в результате аборта на сроке 20 недель. Мать отказалась от девочки, но спустя 2 года её усыновили из Дома Ребенка. Самое удивительное, что ни здоровье ни умственные способности Богданы не пострадали.

Американку Александру Мэй Колдуэлл врачи объявили мертвой на 6 неделе беременности. Её мать Донна сделала выскабливание, а через 2 месяца выяснилось, что эмбрион продолжает развиваться. Девочка родилась живой и здоровой, с весом 3.6 кг.

Британка Сара Брук совершила подвиг материнства – на 5 месяце беременности у неё обнаружили рак кишечника, женщина отказалась от аборта и химиотерапии, родила здоровую дочку Поли, но состояние матери безнадежно.

Украинке Наталье Бобко повезло больше – на ранних сроках беременности у женщины обнаружили лимфому, она отказалась делать аборт. Специалисты Киевского онкоцентра подобрали уникальную программу лечения и сумели спасти и мать, и ребенка.

[QUOTE=nikmar;44923384]Строго говоря, эмбрионом называется зародыш человека от оплодотворения до 10 акушерской недели. С 10 недели эмбрион считается плодом


то есть, убивать плоды - тож нормально?[/QUOTE]

нормально. бывает и такое. меня очень тронула Ваша история, но Вы поймите - ну не у всех так.... кто-то думает и делает иначе, и не испытывает из-за этого никаких угрызений совести. Кстати, диагноза Вашего не знаю, но поверьте - я с беременностью таких чудес насмотрелась, что обалдеть можно) у меня знакомая беременная, скоро рожать. 42 года. первый ребенок))) до этого диагноз - конкретное бесплодие и точка, она уже даже не лечилась, только последний год для себя витаминки заморские начала пить. Их ли это результат или нет - хз, важен результат)))) И это не первый случай далеко, вот таких вот необычных беременностей, так что не надо так падать духом - все еще будет!

nikmar, чтоб вы знали, солевой аборт делается на гораздо более поздних сроках, до этого он просто не эффективен. называется это еще лединцовые дети т.к сжигается вся тонкая кожа от сильной концентрации соли и выжить нереально. а эта история врачами уже пару лет как была признана враньем. что впринципе не особо удивительно при ее деятельности-к сожалению церковь часто лжет преследуя свои интересы.
почитайте это на медсайтах.
а так же любой невропатолог вам скажет что не может ребенок быть абсолютно здоровым при ранних родах, тем более таких патологических. и я имею недоношенного ребенка и были проблемы в речевом развитии, его сроках и я близко не поверю в эти розовые сопли о полностью здоровом умственно ребенке. такие дети если не инвалиды, то до стандартного развития по срокам им далеко
женщина с раком- в чем чудо? в том что она не леченная умирает? где же чудо? она выжить должна была и излечиться для чуда. а так, все предсказуемо. она умрет, а ребенок будет без мамы. ну кому что конечно
женщина с лимфомой- вы серьезно думаете что спасти мать и ребенка и родить здорового ребенка на таких серьезных препаратах это одно и тоже?

вспомнила еще одну историю. моя знакомая сделала несколько абортов. не поддерживаю ее в этом, но что есть то есть. встретила мужчину, захотела детей, пыталась забеременеть, все безуспешно. думала все, кирдык, бесплодие, возраст - за 30. с мужиком рассталась т.к. редкостный мудак был. Спустя месяц после расставания случился секас, случайная связь. порвался презик. а еще через 3 недели - 2 полоски на тесте))))) у меня иногда ощущение что там наверху прикалывается кто-то.

ну а чего- несовместимость какая то, это давно известно. сколько уже историй об отчаянных попытках родить и лечении и разводе в итоге. а потом, с разными партнерами все прекрасно обзаводились детьми. у меня сайечас так родственники без детей в 40 лет сидят. здоровы, без абортов, а нету(

[QUOTE=nikmar;44869792]к сожалению аборт в раннем возрасте, незрелом организме , таки может вести к бесплодию.(зависит ситуативно, в зависимости от срока - а часто идут в 15-17 лет отнюдь не к спецам....и таки, в этом возрасте нарушается гормональный фон - ведь организм только перестроился под одно, а тут - бац)[/QUOTE]

потому что не нужно запугивать 15-17 летних всякой ересью, а объяснять сразу, что так бывает и ничего страшного в этом нет если [U]своевременно[/U] обратиться к специалисту, и тогда никаких "бац" не будет. Девочек, которым по показаниям нельзя делать мини-аборт - единицы. Да и про противопоказания эти так же заранее известно при наличии родителей с головой - мед.осмотр вполне доступное удовольствие. Тогда уж действительно берегись до свадьбы)))

[QUOTE=nikmar;44869792]
...во вторых - таки оставь в детдоме лучше - авось усыновят добрые люди[/QUOTE]

авось? 10:1 что не усыновят, 10:1 что они не будут достаточно добрыми, 100:1 что они будут добрыми не достаточно долго. ни один человек не заслуживает такого детства.

[QUOTE=nikmar;44869792]..а вот только полежать в отделении гинекологии, где лечатся, или видеть слезы женщин, в отделениях паталогий терявших детей - и сразу станет ясно - рожать надо, и таки да - контролировать кем и зачем...[/QUOTE]

видела, слышала и что? мне теперь с десяток голодранцев нарожать? И мне их как, в детдоме бросать или сразу страждущим относить?
Только вот в чем штука - они то кучу денег тратят что бы родить [U]своего[/U] ребенка, чего они не идут в детдом а дальше по больницам скитаются, к суррогатным матерям обращаются?
Не нужны им чужие дети. [B]Никому не нужны чужие дети[/B]. Исключений из этого правила катастрофически мало.

[QUOTE=nikmar;44894533]у наших можем умереть мы..может быть война, пожар и тд - как уберечь ? глупо - будет с каждым, то что должно быть...[/QUOTE]

даже если случится смерть обоих родителей, что, будем откровенны, случается очень редко, то даже так у детей есть кагала родственников - кто то да возьмет под опеку, кто то [U]родной[/U]. Я лично уверенна как в своих, так и в родственниках мужа. А у детдомовского кто есть? Сосед по палате?

И еще, "погибшие родители" и "бросившие родители" - это [I]две большие разницы[I](с)[/I][/I].

[QUOTE=nikmar;44869792]
априори - каждая женщина готова стать матерью, не готова - не занимайся сексом...
[/QUOTE]
ага-ага)))))))

[QUOTE=nikmar;44881728]я о том - готова получать удовольствие - готовы получать труды - все в мире что-то за что-то:) я не о женщинах невежах или в пяном или наркотичнеском угаре - таким, видимо аборт спасение.... я о нормальной средней женщине, девушки:)[/QUOTE]

я нормальная среднестатистическая женщина и рассматриваю секс как плату за всякие жизненные трудности. Такой себе бонус за всякие бяки, что каждый день случаются.

за то, что выносила, родила, выкормила грудью детей - получаю плату в виде их любви, в виде благодарности мужа и т.д.

а, следуя вашей логике, ребенок должен стать наказанием за пару минут удовольствия. "Человек-наказание", что в этом нелогично, не кажется?

я тоже за то, чтоб всех усыновляли - среди приемных детей (есть примеры зарубежные) много знаменитых людей. мы может старатьсся стараться - а от того, что родные - ничего не поменяется:)

в свое время Стива Джобса не убила абортом мать и отец студенты - а отдали на усыновление...
я понимаю, что то, что в Америке было в 1955 у нас и сейчас неприемлимо - но --примеров знаменитостей много...как и семей, где родные и приемные дети живут вместе, и еще кто из них добивается успеха - неведомо...

т.е статистика 85% ворья и простишмел вас никак не беспокоит?

[QUOTE=montana27;45008404]т.е статистика 85% ворья и простишмел вас никак не беспокоит?[/QUOTE]

наши бабушки после войны и мамы также выросли, когда % сирот был не меньше нежели сейчас. Думаю, наши дети, будут расти в социуме, где детдомов будет меньше и меньше - за счет усыновления. за счет грамотной профилактики итд и тп. а не из-за уменьшения этого % населения методом истребеления абортами.

меня все беспокоит...и как выше уже писала - у каждого свое мнение. свое я буду высказывать своим детям. вы свое - своим. а они будут решать...

не будет большого% усыновления никогда. такие как у нас рожают и кидают детей, то мало кто рискнет усыновить их детей. все почему то стараются своего хоть каким то образом получить, оставляя в репродуктивных клиниках подчас сумашедшие деньги. к тому же не сравнивайте времена наших бабушек, их идеологию, независтливость т.к завидовать было мало кому возможно и то, что происходит сейчас.
я не удивляюсь такой статистики. представьте себе что выходит такой ребенок из детдома, где все было общее и убитое все и у всех. а тут они видит то, что у него никогда не было и вряд ли будет т.к образование им нормальное не дают и никуда не устраивают. а какой самый легкий способ это получить? и нет рядом никого, кто объяснит чреватость всего этого.
например Вы- планируете усыновлять ребенка? извините, я не влезаю в личную жизнь, но разговоров много обычно, красивых слоганов и т.д а как до реального дела, очень мало кто из пропогандирующих это имеют усыновленных детей.

[QUOTE=montana27;45028956]не будет большого% усыновления никогда. такие как у нас рожают и кидают детей, то мало кто рискнет усыновить их детей. все почему то стараются своего хоть каким то образом получить, оставляя в репродуктивных клиниках подчас сумашедшие деньги. к тому же не сравнивайте времена наших бабушек, их идеологию, независтливость т.к завидовать было мало кому возможно и то, что происходит сейчас.
я не удивляюсь такой статистики. представьте себе что выходит такой ребенок из детдома, где все было общее и убитое все и у всех. а тут они видит то, что у него никогда не было и вряд ли будет т.к образование им нормальное не дают и никуда не устраивают. а какой самый легкий способ это получить? и нет рядом никого, кто объяснит чреватость всего этого.
например Вы- планируете усыновлять ребенка? извините, я не влезаю в личную жизнь, но разговоров много обычно, красивых слоганов и т.д а как до реального дела, очень мало кто из пропогандирующих это имеют усыновленных детей.[/QUOTE]

я писала выше почему мне не разрешают. да планировала...

[QUOTE=nikmar;44893959]вы видите, кто часто попадает в детдомы, чьи дети? они и форум не читают, и сношаются не понятно где - не вручишь им презик..[/QUOTE]

когда я вторую рожала, со мной в палате лежала студентка юр. академии 20 лет от роду. Она отказалась от дочки потому как мама запретила ей домой с ней являться. Почему не сделала аборт - внятного ничего не ответила.

[QUOTE=nikmar;44923183]но они одного возраста - одного убивают специально, другого на таком же сроке бывает спасают...
[/QUOTE]

кого спасают? 6-8-недельные эмбрионы спасают?

[QUOTE=nikmar;45032300]я писала выше почему мне не разрешают. да планировала...[/QUOTE]

я смотрю у вас много любви не растраченной - отнесите ее в детский дом! Туда не только тряпки-игрушки нужны, туда нужно приходить и просто поиграть с детьми, пообнимать, слово ласковое сказать - им это очень нужно, и зачем усыновлять одного - когда вы можете украсить жизнь нескольким десяткам - как часто вы это делаете?

Еще возьмите за правило ходить волонтером в палату отказников в любой роддом или больницу, там тоже ой как нужны заботливые руки! (например, в грудном отделении детской больницы в Валиховском переулке)

[B]Походите хотя бы [U]1 раз в неделю в течении года[/U], а потом мы вас послушаем, так ли хорошо живется брошенным деткам и сколько из них реально находят новые семьи и не возвращаются повторно в детдом.[/B]
и сколько их живет с вопросом "Ах, зачем я на свет появился, ах, зачем меня мать родила..."

Если с кем то из детей возникнет особая привязанность, кто мешает регулярно помогать ребенку непосредственно в детдоме? кто мешает поддержать его в получении образования после того, как его из детдома на улицу выбросят?
Или вам необходимо только безапеляционное законное владение ребенком?

как говориться -было бы желание. для усыновления нужна просто запись о браке?я так поняла что только этого нет? а что мешает ее собственно получить? когда сильно хочется, то такие мелочи вроде не должны останавливать. я для сада каждые полгода еду справки левые делаю

SVT вот как раз у таки деток есть шанс. у меня знакомая так усыновила. она проплатила что её набрали когда будет хороший ребенок и ее набрали, когда вот такая же чистенькая, здоровая студентка из другого города написала отказную и ребенка держали. а когда от полуалкашек дети по 3-4-5 остаются- кому они с такой генетикой нужны?

[QUOTE=montana27;45042468]как говориться -было бы желание. для усыновления нужна просто запись о браке?я так поняла что только этого нет? а что мешает ее собственно получить? когда сильно хочется, то такие мелочи вроде не должны останавливать. я для сада каждые полгода еду справки левые делаю

SVT вот как раз у таки деток есть шанс. у меня знакомая так усыновила. она проплатила что её набрали когда будет хороший ребенок и ее набрали, когда вот такая же чистенькая, здоровая студентка из другого города написала отказную и ребенка держали. а когда от полуалкашек дети по 3-4-5 остаются- кому они с такой генетикой нужны?[/QUOTE]

Генетика - страшная и неизученная область вообще. Помню, смотрела передачку, там пара европейцев усыновила мальчика, сына алкашей-воров-нариков. Вроде в совсем раннем возрасте в детдом попал, не успел на родителей насмотреться, нифига помнить не должен. А тут - оппаньки, в 15 лет попал за кражу из авто! Это живя на всем готовом, как сыр в масле катаясь, ему ВСЕ было предоставлено - образование, деньги, спорт, путешествия! И это ж умудриться надо было найти компанию такую в благополучной Германии и влезть в такое Г. Посадили в какую-то исправительную колонию или куда там сажают в таком возрасте, не помню, жизнь у него уже в клеточку. Кто виноват?)))) И что делать?)))

[QUOTE=montana27;45042468]как говориться -было бы желание. для усыновления нужна просто запись о браке?я так поняла что только этого нет? а что мешает ее собственно получить? когда сильно хочется, то такие мелочи вроде не должны останавливать. я для сада каждые полгода еду справки левые делаю

SVT вот как раз у таки деток есть шанс. у меня знакомая так усыновила. она проплатила что её набрали когда будет хороший ребенок и ее набрали, когда вот такая же чистенькая, здоровая студентка из другого города написала отказную и ребенка держали. а когда от полуалкашек дети по 3-4-5 остаются- кому они с такой генетикой нужны?[/QUOTE]

для усыновления надо метры квадратные (были - теперь нет), муж как раз не обязателен.... еще надо справку о здоровье (там с некоторыми показателями не дают деток - и это правильно...).

насколько я знаю то в неполные семьи не дают

[QUOTE=nikmar;45049249]для усыновления надо метры квадратные (были - теперь нет), муж как раз не обязателен.... еще надо справку о здоровье (там с некоторыми показателями не дают деток - и это правильно...).[/QUOTE]

на сообщение в личку отвечать не буду, отвечу тут:

на форум время есть, значит выделить 2 часа в неделю на чужих детей тоже проблемы не составит. Для того, чтобы подарить немного тепла брошенным детям не нужны ни квадратные метры, ни деньги, да и здоровья как такового тоже не нужно (лишь бы ничем заразным не болеть конечно).

Была у меня надежда, но сейчас я абсолютно уверенна что [U]ни разу[/U] вы не были волонтером, [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=49172&page=217"]так вот очень рекомендую побыть[/URL], поговорить с детьми, повариться в той "жизни" хоть некоторое время и представить что они другой не знают.

А потом уже будете тут петь про шансы и все остальное.

Аборт - единственно верный выбор если нет хоть какой то уверенности в нормальной жизни для будущего человека.

[QUOTE=SVT;45050140]на сообщение в личку отвечать не буду, отвечу тут:

на форум время есть, значит выделить 2 часа в неделю на чужих детей тоже проблемы не составит. Для того, чтобы подарить немного тепла брошенным детям не нужны ни квадратные метры, ни деньги, да и здоровья как такового тоже не нужно (лишь бы ничем заразным не болеть конечно).

Была у меня надежда, но сейчас я абсолютно уверенна что [U]ни разу[/U] вы не были волонтером, [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=49172&page=217"]так вот очень рекомендую побыть[/URL], поговорить с детьми, повариться в той "жизни" хоть некоторое время и представить что они другой не знают.

А потом уже будете тут петь про шансы и все остальное.

Аборт - единственно верный выбор если нет хоть какой то уверенности в нормальной жизни для будущего человека.[/QUOTE]

проходила практику с детдоме для деток с отклонениями. рыдала неделю. очень рекомендую пролайферам!

[QUOTE=SVT;45050140]на сообщение в личку отвечать не буду, отвечу тут:

на форум время есть, значит выделить 2 часа в неделю на чужих детей тоже проблемы не составит. Для того, чтобы подарить немного тепла брошенным детям не нужны ни квадратные метры, ни деньги, да и здоровья как такового тоже не нужно (лишь бы ничем заразным не болеть конечно).

Была у меня надежда, но сейчас я абсолютно уверенна что [U]ни разу[/U] вы не были волонтером, [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=49172&page=217"]так вот очень рекомендую побыть[/URL], поговорить с детьми, повариться в той "жизни" хоть некоторое время и представить что они другой не знают.

А потом уже будете тут петь про шансы и все остальное.

Аборт - единственно верный выбор если нет хоть какой то уверенности в нормальной жизни для будущего человека.[/QUOTE]

со своим ребенком пускают туда? когда малому было 2 - не пускали.... мы только на улице могли мой я и дети поиграть в доме мелютки.
2 года назад с малым каждый день по часа 2-3 мы тоже ходили в парк, играли (у мамы) в детском доме. там деток было мало - человек 6:) на следующий год приехала - помнили. была и в комнатах у деток, и в больничке. так что сказать, что я не видела этой жизни - не можете. у нас в городе дети с детского дома ходят в простую школу со всеми. адаптированы. в музыкалку также. мы с ними учились, играли в оркестре....

да, на данный момент - требуют также справки о здоровье, даже для посещения в выходной. также остается вопрос посещения с ребенокм до 6 лет... оставить мне не с кем. мы в городе сами.

а в каком городе дети ходят в общую школу? ни разу от волонтеров не слышала что дети выходят на пределы дд

[QUOTE=montana27;45062649]а в каком городе дети ходят в общую школу? ни разу от волонтеров не слышала что дети выходят на пределы дд[/QUOTE]

в Одессе я была в доме малютки, детки до 6 -ти , те, конечно на территории - и неохотно кого-то пускают, так как там есть ВИЧ инфицированные - а все с улицы - таки носители ОРз итд и тп.... а они там хотьт здолровее будут, в дошкольном возрасте.

а в Бориславе (город маленький) дети смешанные - постарше, там и работать остаются, учатся в училищах города. Конечно учатся в общей школе - кто их закрывает? так и ходят вместе, разного возраста. Это ж не тюрьма:) Одеты как все (даже разбалование других детей неполных семей, или с рабочих семей) так как у них даже карманные деньги есть...стараются их возить каждый год на море (тоже псонсоры дают на одежду итд - а путевки бесплатно). Возможно в миллионниках сложнее, и я не говорю о бедных отсталых детях ( хотя деток с ДЦП на все праздники в парк вывозили, с детства я их видела, в Бориславе есть школа-интернат для них). Те, вроде не ходили вп ростую школу (в своей не видела).

и чем жить в семьях алкоголиков и наркоманов - пусть бы лучше жили в таких домах. По усыновлению - часть таких деток усыновить нельзя. Братиков и сестер не разьеденяют (что то в этом роде) усыновить 2-3 ребенка -не каждый может...

об усыновлении: одинокая женщина может усыновить, но с нормальным заработком, квартирой итд итп, конечно предпочтут пару....


Головним документом, який регулює питання усиновлення дітей в Україні є Сімейний кодекс України (СКУ). Відповідно до СКУ, усиновленням є прийняття усиновлювачем у свою сім'ю особи на правах дочки чи сина, що здійснене на підставі рішення суду. Таким чином, обов’язковою умовою усиновлення є прийняття відповідного рішення суду. Стаття 211 СКУ визначає, що усиновлювачем дитини може бути дієздатна особа віком не молодша двадцяти одного року, за винятком, коли усиновлювач є родичем дитини. Усиновлювачем може бути особа, що старша за дитину, яку вона бажає усиновити, не менш як на п'ятнадцять років. У разі усиновлення повнолітньої особи різниця у віці не може бути меншою, ніж вісімнадцять років. Якщо дитина має лише матір або лише батька, які у зв'язку з усиновленням втрачають правовий зв'язок з нею, усиновлювачем дитини може бути один чоловік або одна жінка. Тобто, законодавством встановлена можливість провести усиновлення одинокою жінкою, але за дотримання умов, викладених вище.