Аборт

В соседней теме наткнулась на высказывания Докинза, английского критика креационизма: "Каждый раз, пропуская возможность полового сношения, мы лишаем человеческую душу шанса появиться на свет".

Девочки! А теперь давайте начнем мыслить более глубоко и дальновидно. Я так понимаю, сейчас в теме только те, кто говорит в защиту аборта, т.к. его делал либо считает что это правильно и те, кто против абортов. Девочек, которые на данный момент собираются делать его тут нет. Правильно? А если они и есть, то они зашли в тему, почитали Ваши отзывы и пошли на аборт с чистой совестью, т.к. в этом ничего "такого" нет и потом калечат себе жизнь. А ответственность за это будет частично лежать и на Вас- защитников абортов, никогда не задумывались об этом? ...

Я расскажу свою историю, как меня раз 5 за одну беременность отправляли на аборт...

Когда мы с мужем поженились, год предохранялись, а потом захотели ребенка, но не получалось. Два года ходили по врачам, обследовались, болезней не было, все анализы хорошие, а ребенок не появляется. В итоге я забеременела (как это получилось в другой раз), прихожу с довольным лицом в ЖК, к своему лечащему, хорошему, проверенному по отзывам врачу , говорю, получилось! Забеременела!!! А мне с порога- Будем делать аборт??? У меня в тот момент был такой стопор,что не описать словами... Но это было только начало. Меня сразу проверили на наличие или отсутствие внематочной беременности, что через час я оказалась в больнице с кровотечением и угрозой выкидыша. И попала я в Еврейскую больницу. О ужас!!!!:( У них на абортах просто миллионером можно стать. Они сами убеждают девушек, что им нужен аборт.
Я там лежала целый месяц, меня начало уже тошнить, начался токсикоз, и мой лечащий врач, который меня спасал от угрозы, звонит моей маме и говорит: убедите дочь сделать аборт, у нее очень тяжелая беременность, сильный токсикоз и т.д. Мама ее ласково послала куда подальше, чтобы она с такими предложениями больше не звонила. Пока я лежала, наблюдала за другими происходящими событиями, стоит в коридоре жена, муж и врач, жена плачет, я думаю,что там такое. Подхожу ближе, а врач говорит: У Вас уже трое детей, зачем Вам четвертый, у Вас уже не то здоровье, и Внимание!!!! Врач тянет ее за руку в операционную, муж молчит, жена плачет, не хочет на аборт. В итоге, врач ее насильно потянула за руки и они таки пошли в операционную. Я себя до сих пор казню, что не осмелилась вмешаться, что не сказала свое мнение, может быть жена и не позволила бы себя потянуть на это "дело". Я чувствую и свою вину, что ничего не сделала. :( Было и много других историй, пока я лежала в этой больнице... Но это будет очень долго.

Что было дальше, я вышла с больницы, встала на учет уже в другое ЖК, т.к. от предыдущего врача отказалась. И тут понеслось снова убеждения,что возможно придется делать прерывание, то ей показалось,что у ребенка маленькая голова (я сделала узи- все было нормально), то надо сделать аборт по причине токсикоза (кстати, по этой причине по полной программе отправляли других девочек, я лежала несколько раз на сохранении и все видела:(). Я врачу сказала: Все! Хватит! Достало!!! Я не буду прерывать беременность ни при каких обстоятельствах, я не могла забеременеть, это мой ребенок, я его люблю, и никому не позволю его у меня отнять. У врача было не довольное лицо.

В итоге я родила, здорового веселого ребеночка, которому чего только не пророчили врачи. Сейчас моей девочке уже 3,5 года, она уже знает два алфавита, считает до 100, размышляет как взрослый человек. Каждый день она обнимает меня и мужа, и говорит нам ,что она очень сильно нас любит. Она жаловитая, подельчивая, с хорошим иммунитетом, она вообще не болеет (слава Богу). И я на это все смотрю, и думаю, а если бы я тогда пошла на поводу у врачей, если бы убила такое чудо???

Многие могут сказать, тебе хорошо, ты хотела ребенка, а у нас он не вовремя появился.
Я Вам могу сказать, что даже если сейчас проблемы с финансами, нет жилья и другие бытовые проблемы (у нас до сих пор нет жилья), то это не причина убивать живую личность внутри тебя! Этот ребенок может стать твоей опорой в будущем, он тебя будет любить, целовать и ты когда-то будешь рада, что не убила его когда-то. Финансовое положение может изменится, как это получилось у нас. Мой ребенок меня вдохновил на бизнес, который уже приносит свои плоды, а если бы я дальше сидела на фирме и надеялась на свою карьеру и сделала аборт. Я не представляю как бы сейчас проходила моя жизнь, зная, что я собственными руками лишила жизни своего ребеночка...

Не делайте его, Вы об этом не пожалеете! А если сделаете, то повзрослев- будете мучится всю жизнь. Я вижу это по нескольким моим подругам...

В для врачей- это бизнес, и они с поводом или без на него отправляют, т.к. Вы для них мешок с деньгами, ждать до родов долго, а беременных, желающих сделать аборт больше, и быстрее деньги приходят.

Не позволяйте никому за Вас принимать решение!

Девочки! В Одессе есть центр помощи беременным, оказавшимся в тяжелой ситуации [URL="http://atv.odessa.ua/news/2013/01/11/tsentr_pomoschi_8926.html"]http://atv.odessa.ua/news/2013/01/11/tsentr_pomoschi_8926.html[/URL]

нравится мне когда кто-то считает что кто-то другой, прочитав кого то, искалечит свою жизнь. тем самым этого кого то приравнивая к баранам не способным мыслить самостоятельно? радетелей абортов тут нет ибо сильно дорогая по фин и ресурсам здоровья эта процедура. думать надо до, если не получилось, то после, но очень быстро, ибо кто-то сломает себе жизнь абортом, а кто-то нежеланными родами. поэтому думать желательно каждому самому, что ему в этой жизни надо, а не принимать решение под впечатлением от прочтения истеричных агиток, содержимого которых нет в реальности.
особенно умиляют утверждения про то, что обязятельно жалеть будете. а если нет? а я по своим знакомым вижу что никто не жалеет. насчет чего еще спорить? вот зачем кого то в чем то убеждать? каждый должен сам принимать решения насчет своей жизни. это будет ед. правильное решение. при чем любое- как за так и против. тут никто за аборт не выступает. просто те кто не против, те пугалочками не занимаются. но некоторые упорно пытаются этого не видеть. хотя если мозга нет, то можно и с интернетом посоветоваться насчет своей жизни. таким только можно удачи пожелать в дальнейшем. некоторые отличаются неспособностью решать для себя что им надо, раз советов у посторонних спрашивают.

kukolka26 это то, о чем я написала. человек должен сам знать что ему надо. а вот это именно тот баранизм, когда человек принимает решение под влиянием ЧУЖОГО человека. если женщина хочет ребенка, то посылает на йух и меняется врач. если нет, то приходиться к врачу с уже готовым СВОИм решением. нельзя чтоб своей жизнью распоряжался кто-то посторонний как за так и против.
а насчет детей... ну первый желанный, а если больше люди не хотят? ну не хотят и все. бывает такое и часто. вы например хотите и вы будете рожать, а кто-то не хочет, средства контрацепции подвели и что теперь? застрелиться и сделать то что не планировали и не хочет никто в том числе и сама женщина?

[QUOTE=kukolka26;36988875]...почитали Ваши отзывы и пошли на аборт с чистой совестью, т.к. в этом ничего "такого" нет и потом калечат себе жизнь.[/QUOTE]
А что в "этом" "такого"?
Каким образом аборт калечит жизнь? Аборт как раз не ухудшает жизнь. А вот нежеелательные дети очень даже калечат жизнь некоторым людям (обоего пола).

[QUOTE=kukolka26;36988875]А ответственность за это будет частично лежать и на Вас- защитников абортов, никогда не задумывались об этом? ...[/QUOTE]
Готова взять на себя моральную отвественность за любое написанное мною вызказывание. А отвественность за решение будет лежать на принимающем решение.
Надеюсь, Вы готовы разделить отвественность за подталкивание людей к рождению вопреки медпоказаниям, например? )

[QUOTE=kukolka26;36988875]Я себя до сих пор казню, что не осмелилась вмешаться...[/QUOTE]
Поэтому решили вмешаться здесь?

Я рада, что у вас всё прошло хорошо, и ребёнок родился здоров, и продолжает активно развиваться.
Скажите, Вы всерьёз сейчас, на основании своего одного примера, предлагаете женщинам "ложить" на мнение врачей?
Извините, но нормальные люди всегда дублируют свои важные диагнозы у другого врача/ врачей. Если пытаться найти того самого, кто поставит утешительный диагноз - то он найдётся. А вот родится ли ребёнок зоровым под силой мысли матери - это ещё вопрос...
Люди вообще склонны убеждать себя в том, во что им хочется верить. Стоит ли делать это с возможной жизнью?

[QUOTE=kukolka26;36988875]Не делайте его, Вы об этом не пожалеете! А если сделаете, то повзрослев- будете мучится всю жизнь. Я вижу это по нескольким моим подругам..[/QUOTE]
На примере нескольких подруг Вы сделали такое широкое заключение?
Я, по роду своей деятельности, сталкиваюсь с большим количеством женщин, которым ребёнок не дал постороить жизнь. Их жизнь- обслуживание ребёнка, энергии на себя просто нет.
Касаясь медпоказаний, близко знаю 2 женщин и их детей, не сделавших аборты по рекомендации врачей. У обеих родились дети с ДЦП.
Ребёнок с ДЦП - это трагедия для него, это жизнь под откос для мам, пап и их родителей.
Автор, Вы готовы взять на себя отвественность за совет НЕ делать аборт по совету врачей? Является ли единичный случай для этого веским доводом?

[QUOTE=kukolka26;36988875]Не позволяйте никому за Вас принимать решение![/QUOTE]
Во-во, и я о том же.

"врач говорит: У Вас уже трое детей, зачем Вам четвертый, у Вас уже не то здоровье, и Внимание!!!! Врач тянет ее за руку в операционную, муж молчит, жена плачет, не хочет на аборт. В итоге, врач ее насильно потянула за руки и они таки пошли в операционную."
Да ну..... Бред какой.... Ну какой врач будет так делать? Я имею в виду ТЯНУТЬ ЗА РУКУ в операционную.... сказка какая-то.... :(

[QUOTE=alinawoman;36991647].... Ну какой врач будет так делать? Я имею в виду ТЯНУТЬ ЗА РУКУ в операционную.... сказка какая-то.... :([/QUOTE]

Вероятно, это уже было оговорено сто раз , раз врач знает ситуацию женщины, и она уже стоит под операцинной.
Или он её в джинсах и в грязных сапогах с улицы затащил в операционную?

Ну тут же писали, какой врач - злой и бедный)))

[B] nadokto)[/B] та конечно никто не готов больше, чем на треп в инете. для меня так же не ясно зачем в еврейской сохранятся, если там в основном хирургическая гинекология. и как можно свою судьбу давать на откуп врачам или мнению кого то. есть сомнения -значит надо идти к признаным узистам в городе и делать у них узи в динамике и уже на основании этого решать. а такие вещи как, а у меня родился здоровый вопреки мнению врачей... ну странно звучит. у нас медицина на печальном уровне, но есть определенное количесвто хороших специалистов в каждой области и делать надо у них. а не в еврейской обдираловке. неужели кто-то еще не в курсе за эту больницу и ее методы работы?
но, вот например. хорошо тем, кто наплевав на врачей-перестраховщиков родил ребенка без патологий. а что делать тем кто не поверив диагнозу, спрятал голову в песок и в итоге родил больного ребенка? синдром дауна, дцп? я когда родила то в реанимацию привезли девочку с патологией ВСЕХ внутр органов. к ней родители даже не заходили, соски через дверь передавали. когда я спросила как так получилось, то мне сказала что она узи Арбузовой не поверила и поехала сделала его на каком то допотопном узи и ей там сказал что все нормально. но в итоге ребенок родился с патологией сердца, мозга, почек и с 6 пальцами. и нежизнеспособной. ее отключать собирались. и вот за такое кто потом страдать будет и растить если выживет?

[QUOTE=alinawoman;36991647]"врач говорит: У Вас уже трое детей, зачем Вам четвертый, у Вас уже не то здоровье, и Внимание!!!! Врач тянет ее за руку в операционную, муж молчит, жена плачет, не хочет на аборт. В итоге, врач ее насильно потянула за руки и они таки пошли в операционную."
Да ну..... Бред какой.... Ну какой врач будет так делать? Я имею в виду ТЯНУТЬ ЗА РУКУ в операционную.... сказка какая-то.... :([/QUOTE]
а зато таким сказкам веряяят! а то что перед абортом надо сдать анализы и оформится никто во внимание не принимает? и тут уж извините, но операционная по часам расписана т.к люди еще и другие операции делают, кто кисту, кто еще что-то и ждать пока девушка собереться с духом никто не будет. не решила- зачем было оформляться?

Такое впечатление,что здесь сидят врачи- абортисты. Я говорю Вам то,что видела своими глазами, это было 4 года назад, а в голове эта картина с тянущем врачом за руку в операционную. И не надо говорить слово "бред", если Вы там не были.

Люди, аборт- это большой грех! Убийство человека!!! Бог накажет рано или поздно за этот грех. Еще одна история по этому случаю. Атеистов просьба близко к сердцу не брать, т.к. итак у Вас все просто.

Где-то год назад я гуляла со своим ребенком на море, села на скамейку, пока малая играла в пасочки. На скамейке сидела женщина убитая горем, об этом говорило весь ее вид. Я решила спросить, может ей плохо, она мне говорит: я недавно похоронила своего единственного 22 летнего сына, какой он у нее был хороший и т.д., разбился на мопеде, въехал в дерево. Она говорит, что ходила в церковь и спрашивала у священника за что ей такое наказание, он ее сразу спросил: Вы делали аборт в своей жизни? Она говорит, что да, именно ее мама туда ее и посылала, т.к. говорила, что это не ребенок, а сгусток крови. Священник ей говорит, что Бог наказал Вас за Ваши аборты забрав живущего ребенка. Есть о чем задуматься...

Сколько я не смотрела дискуссии по поводу абортов, то те девушки, которые их делали всегда яро и с агрессией защищают свою позицию, как- будто пытаясь оправдать себя за проделанный поступок.

А и вспомнила историю со своей коллегой.
Моя бывшая сотрудница на работе сильно боролась за свою карьеру, в общем, забеременела, пошла сразу сделала аборт (у нее есть уже 1 ребенок). А потом где-то недели через две ее 11 летний сын попадает в больницу с кровотечением в почках, малого еле спасли, она его перевела в интосану , отдала кучу денег, намучилась она очень сильно. А потом сидит и говорит мне, ну за что? ну за что мне такое наказание??? Она,кстати, тоже атеист, не верит в Бога, самодостаточная независимая современная женщина. И слышать она ничего не хочет. Не верит она в Божье наказание и т.п. И до сих пор ничего у нее в жизни не изменилось в лучшую сторону, с мужем развелась, ребенок агрессивный, как и она сама, счастья в этой семье уже нет.

И,кстати, по поводу подруг. У меня несколько одноклассниц позалетало еще в школе, но они решились на роды. Да, не повезло с их парнями, с мамой поднимали ребенка, но сейчас все они уже повыходили замуж за хороших мужчин и продолжают жить и дети их не разочаровали... а наоборот радуют. и они ни на секунду не пожалели,что тогда не совершили это действо.

У меня вопрос к тем, кто говорит, что второго ребенка нужно убить еще в утробе, посмотрите на своего первого ребенка, которого Вы любите, готовы бы Вы были убить своего первого ребенка, если б можно было вернуть время назад, который Вас любит, обнимает, целует, смешит...

По поводу красивых слов, что человек должен принимать решение сам и никого не слушать. Вы действительно считаете ,что у всех девушек такой сильный характер, как у меня или у кого-то,кто здесь отстаивает свою позицию. Я видела, как это происходит: У Вас уже трое детей, куда Вам четвертый? За что Вы его будете поднимать? Вам уже больше чем 35? У Вас уже возраст не тот, и т.д. и т.п. И мне,что у меня токсикоз, отслойка плаценты, бла бла бла,
... мы сейчас строим дом или хочу купить машину , иди делай аборт, ато мне нужны деньги. Вот как я это вижу у нынешних врачей...

Девушка куда попадает в первую очередь? Когда узнала ,что беременная, говорит парню, если он идет в отказ, она к маме, либо умалчивает, и потом к врачу, а там ее уже ждут с распростертыми руками. За мою беременность меня убеждали в аборте, хотя ребенок был более, чем желанный, а что происходит повсеместно с девочками, которые если и сомневаются , то их уже на 100% убеждают, что аборт - это то,что нужно.

[QUOTE=montana27;36992239][B] nadokto)[/B] та конечно никто не готов больше, чем на треп в инете. для меня так же не ясно зачем в еврейской сохранятся, если там в основном хирургическая гинекология. и как можно свою судьбу давать на откуп врачам или мнению кого то. есть сомнения -значит надо идти к признаным узистам в городе и делать у них узи в динамике и уже на основании этого решать. а такие вещи как, а у меня родился здоровый вопреки мнению врачей... ну странно звучит. у нас медицина на печальном уровне, но есть определенное количесвто хороших специалистов в каждой области и делать надо у них. а не в еврейской обдираловке. неужели кто-то еще не в курсе за эту больницу и ее методы работы?
но, вот например. хорошо тем, кто наплевав на врачей-перестраховщиков родил ребенка без патологий. а что делать тем кто не поверив диагнозу, спрятал голову в песок и в итоге родил больного ребенка? синдром дауна, дцп? я когда родила то в реанимацию привезли девочку с патологией ВСЕХ внутр органов. к ней родители даже не заходили, соски через дверь передавали. когда я спросила как так получилось, то мне сказала что она узи Арбузовой не поверила и поехала сделала его на каком то допотопном узи и ей там сказал что все нормально. но в итоге ребенок родился с патологией сердца, мозга, почек и с 6 пальцами. и нежизнеспособной. ее отключать собирались. и вот за такое кто потом страдать будет и растить если выживет?[/QUOTE]

Очень хорошо, как Вы считаете, трепаться в интернете. А когда у меня пошла кровь на работе после осмотра, звоню врачу, а она мне говорит иди в Еврейскую, т.к. пока ты не стоишь на учете - тебя в роддом не примут. Потом я уже знала, что принимают в роддоме всех, а тогда на фоне потери ребенка, я не думала насколько меня там обдерут и т.д. , я просто хотела спасти ребенка.
По поводу той операционной, я за действом наблюдала на первом этаже, операционная на втором, тянули может они и не в операционную сразу. Но на операцию точно. Так что не надо тут устраивать демагогию и цепляться к джинсам и расписанием операционных палат. Факт был и придумывать мне нет смысла, зачем мне это надо.

И не надо сразу начинать, родили с ДЦП, синдромом Дауна. Это, в основном, единичные случаи. И Вы прикрываетесь этими случаями, чтоб оправдать рождение нежелательного ребенка в случае не желая строить карьеру, или финансовыми вопросами или из других эгоистических побуждений.

Вы не понимаете что никто никого тянуть не будет ибо платят только за то, что просят сделать? а плановые по оформлению будет бесплатно. зачем это врачу? или вы себе решили то что врач изверг мечтает запросто так поработать и тянет ее кровожадно на операцию? и она ну совсем не оформленная там на эту процедуру? был факт чего? вы даже сами не поняли куда он ее тянул. ну-ну. не буду спорить. фанатизм логике не поддается
вы статистику вели сколько после рекомендаций прервать рождалось здоровых, а сколько таки больных? вас в это посвятили что вы уверенны в единичности? и да. многие не хотят рожать. по разным причинам. и никто ни чем не прикрывается. поймите уже и такой аспект жизни человечества.

"Где-то год назад я гуляла со своим ребенком на море, села на скамейку, пока малая играла в пасочки. На скамейке сидела женщина убитая горем, об этом говорило весь ее вид. Я решила спросить, может ей плохо, она мне говорит: я недавно похоронила своего единственного 22 летнего сына, какой он у нее был хороший и т.д., разбился на мопеде, въехал в дерево. Она говорит, что ходила в церковь и спрашивала у священника за что ей такое наказание, он ее сразу спросил: Вы делали аборт в своей жизни? Она говорит, что да, именно ее мама туда ее и посылала, т.к. говорила, что это не ребенок, а сгусток крови. Священник ей говорит, что Бог наказал Вас за Ваши аборты забрав живущего ребенка. Есть о чем задуматься...
А и вспомнила историю со своей коллегой.
Моя бывшая сотрудница на работе сильно боролась за свою карьеру, в общем, забеременела, пошла сразу сделала аборт (у нее есть уже 1 ребенок). А потом где-то недели через две ее 11 летний сын попадает в больницу с кровотечением в почках, малого еле спасли, она его перевела в интосану , отдала кучу денег, намучилась она очень сильно. А потом сидит и говорит мне, ну за что? ну за что мне такое наказание??? Она,кстати, тоже атеист, не верит в Бога, самодостаточная независимая современная женщина. И слышать она ничего не хочет. Не верит она в Божье наказание и т.п. И до сих пор ничего у нее в жизни не изменилось в лучшую сторону, с мужем развелась, ребенок агрессивный, как и она сама, счастья в этой семье уже нет."

Такое впечатление, что это "наказание", как вы утверждаете, для матерей этих детей, а не для самих детей... парень погиб - та то ничего, это наказание матери! Так же с заболевшим ребенком то фигня, что мучился и в больницу попал, опять же, мать наказана за аборт... ну вот сразу понятно - мы с вами на разных языках разговариваем :) вы в своем окружении видите то, что хотите видеть... я лично видела огромное количество добрых, потрясающих, верующих к тому же, людей, с которыми такие ужасы в жизни случаются, что вот действительно задумываешься - а за что? Наверное все дело в том, что никакого божьего наказания не существует... иногда случается так, как случается...
По сабжу (а то побьют) - не стоит пугать людей божьей карой за аборты! Тем, кто решился на аборт и так вероятно не сладко и это их личная проблема, им расхлебывать, аль нет. Разные случаи бывают - кто-то страдает потом всю жизнь, кто-то расхлебывает последствия, а кому-то - сделала и забыла...

Ну просто конкурс историй... нам бы Опру Уинфри сюда.

[QUOTE=kukolka26;36993792]...И не надо сразу начинать, родили с ДЦП, синдромом Дауна. Это, в основном, единичные случаи. И Вы прикрываетесь этими случаями, чтоб оправдать рождение нежелательного ребенка в случае не желая строить карьеру, или финансовыми вопросами или из других эгоистических побуждений.[/QUOTE]

Я поняла твою мысль. Если мы говорим про медпоказания - то паталогии очень даже аргумент. Мы ими не прикываемся, а прости за страшное слово - оперируем этим.
Кроме того, лично я признаю аборты по любым другим причинам. Будь то карьера, или простая лень, или материальные вопросы. Одного НЕЖЕЛАНИЯ женщины уже достаточно, и ей не надо ни перед кем оправдываться. Наше законодательство тоже признаёт эту причину достаточной.

[QUOTE=kukolka26;36993476]Люди, аборт- это большой грех! Убийство человека!!! Бог накажет рано или поздно за этот грех. [/QUOTE]
А кто накажет неверующих? Или им можно?
Я считаю, что грех - рожать неполноценных детей, что грех ломать свою жизнь, что грех переступать через свои желания или планы в угоду лозунгам.
Аборт - это не грех, и уж конечно не убийство. за убийство человека накажет не бог где-то там, а суд здесь.

[QUOTE=kukolka26;36993476]... На скамейке сидела женщина убитая горем, об этом говорило весь ее вид. Я решила спросить, может ей плохо, она мне говорит: я недавно похоронила своего единственного 22 летнего сына, какой он у нее был хороший и т.д., разбился на мопеде...Священник ей говорит, что Бог наказал Вас за Ваши аборты забрав живущего ребенка. Есть о чем задуматься...[/QUOTE]
Да, я сразу задумалась о целесообразности посещения церкви ;]

[QUOTE=kukolka26;36993476]...Сколько я не смотрела дискуссии по поводу абортов, то те девушки, которые их делали всегда яро и с агрессией защищают свою позицию, как- будто пытаясь оправдать себя за проделанный поступок...[/QUOTE]
Ой, у меня такое же чувство к родившим. У всех такое гипертрофированное чувство вины за любые поступки. Люди вообще, когда активно защищают свои позиции, подсознательно себя оправдывают.

[QUOTE=montana27;36994373]Вы не понимаете что никто никого тянуть не будет ибо платят только за то, что просят сделать? а плановые по оформлению будет бесплатно. зачем это врачу? или вы себе решили то что врач изверг мечтает запросто так поработать и тянет ее кровожадно на операцию? и она ну совсем не оформленная там на эту процедуру? был факт чего? вы даже сами не поняли куда он ее тянул. ну-ну. не буду спорить. фанатизм логике не поддается
вы статистику вели сколько после рекомендаций прервать рождалось здоровых, а сколько таки больных? вас в это посвятили что вы уверенны в единичности? и да. многие не хотят рожать. по разным причинам. и никто ни чем не прикрывается. поймите уже и такой аспект жизни человечества.[/QUOTE]

[QUOTE=montana27;36994373]Вы не понимаете что никто никого тянуть не будет ибо платят только за то, что просят сделать? а плановые по оформлению будет бесплатно. зачем это врачу? или вы себе решили то что врач изверг мечтает запросто так поработать и тянет ее кровожадно на операцию? и она ну совсем не оформленная там на эту процедуру? был факт чего? вы даже сами не поняли куда он ее тянул. ну-ну. не буду спорить. фанатизм логике не поддается
вы статистику вели сколько после рекомендаций прервать рождалось здоровых, а сколько таки больных? вас в это посвятили что вы уверенны в единичности? и да. многие не хотят рожать. по разным причинам. и никто ни чем не прикрывается. поймите уже и такой аспект жизни человечества.[/QUOTE]

Такое впечатление,что Вы с луны свалились, что верите в бесплатность аборта. Мой лечащий гинеколог куда только не посылала, когда я ей сказала, то не буду делать, туда не буду ходить, т.к. не вижу в этом смысла, т.к. не буду убивать своего ребенка. Знаете,что она мне ответила: тогда мне придется со своего кармана отдавать заведующей деньги, потому что у них там "приказ" сверху побольше содрать с беременных и посылать на все обследования. А Вы тут говорите о каких-то записях и т.п. Не смешите народ, мне не 5 лет и я не вчера родилась и уже многое повидала.

По поводу остальных высказываний, я тут не хочу сделавшим аборт уже что-то говорить, причина написания моего сообщения в том, чтоб девушки и женщины не поступали на эмоциях и не бежали сразу к врачам, который с большим удовольствием убьют их ребенка. И наказание и кара рано или поздно наступает, кто бы что бы не говорил о случайности.

У меня вопрос, зачем здесь защищать аборт? Это во всех отношениях плохо:
1 Грех
2 Наказание
3 Испорченное здоровье и психика женщины
4 В основном, у людей с совестью, потом всю жизнь будет угрызение оной
5 Убитый ребенок, который мог бы Вас в жизни радовать и морально и материально (часто дети рожденные в бедности, потом добиваются больших успехов )

Раз уже тут зовут Опру, вспомнила еще одну историю из жизни дочери маминой лучшей подруги.

Девочка была очень красивой, белые волосы, голубые глаза, пышная грудь, фигура, естественно не было отбоя от парней. Начала встречаться с парнем, потом начали спать, и как часто бывает, по иронии, залетела. Парень в отказ, а она что, ей 16 лет, решила сделать аборт и сделала. Что потом с ней творилось, не описать словами, она даже хотела покончить собой. Ее жизнь от моральных мучений превратилась в ад. Через несколько лет она вышла замуж, родила ребенка, но блеска в ее глазах до сих пор нет, она очень сильно жалеет,что она тогда так поступила. Может, со временем, все уладится, а может и нет, кто знает...

Жаль только, что сейчас к аборту у многих отношение, как к покурить, захотела - сделала, не захотела -не сделала. А как же жизнь внутри????

кто с какой луны упал это еще большой вопрос. гоняли для аборта или как беременную? что-то я не понимаю- там совсем разные анализы нужны. и не более прописанных для каждой процедуры. а гоняют тех, кто готов бегать.
то что есть бесплатаные услуги по прописке, желанию и направлению и у дежурного- вы этого не знали? плохо. свои права знать надо. равно как и то, что вы имеете право получить и как стать на учет, тогда вас не будут разводить и еще и открыто это говорить, а вы потом тут всех пугать. поверьте я со своими сохранениями и операциями знаю больше, чем вы тут пытаетесь всем рассказать какие то ужасы. я и рожала без донорства и без оплаты за оное т.к законом нигде обязятельность этого не прописана. так что давайте не будем про луну))))

лучше насчет этого)))

"У меня вопрос, зачем здесь защищать аборт? Это во всех отношениях плохо:
1 Грех
2 Наказание
3 Испорченное здоровье и психика женщины
4 В основном, у людей с совестью, потом всю жизнь будет угрызение оной
5 Убитый ребенок, который мог бы Вас в жизни радовать и морально и материально (часто дети рожденные в бедности, потом добиваются больших успехов )"

кто сказал? плохо да. но для многих совсем с другой стороны- здоровье, время, деньги
1- спорный вопрос.
2-от кого? кем? когда? доказанно?
3- здоровье при нынешней медицине очень редко. психика- такое дело, у кого с психикой проблемы тому лучше вообще только для зачатия сексом заниматься, а то предохранение может подвести. а рожать всех может и не получиться.
а у млн. других с этой частью психики все в порядке. но вы почему то не верите. оглянитесь вокруг, каждая 2-3 к 30 годам его точно делала. заметно сильно по ним?
4- тоже самое. вряд ли. но вы верите толкьо в то во что хотите- что все будут терзаться муками совести. а это однобокий взгляд т.к вам говорят что в основном не терзаются, но это вы предпочитаете не замечать
5- это вообще вызывает недоумение. а если не хочется? и я кстати знаю не 1 успешную женщну, которые родили не рано, и после абортов и все у них сложилось хорошо и за муки совсети спрашивать было бы даже странно как то...

хотя вижу что вы настолько поглощенны своими мыслями кто как страдать должен что диалога тут нет, есть монолог. вы даже в глазах врачей что-то успели прочесть к этой категории женщин)))

[QUOTE=nadokto);36994950]Ну просто конкурс историй... нам бы Опру Уинфри сюда.



Я поняла твою мысль. Если мы говорим про медпоказания - то паталогии очень даже аргумент. Мы ими не прикываемся, а прости за страшное слово - оперируем этим.
Кроме того, лично я признаю аборты по любым другим причинам. Будь то карьера, или простая лень, или материальные вопросы. Одного НЕЖЕЛАНИЯ женщины уже достаточно, и ей не надо ни перед кем оправдываться. Наше законодательство тоже признаёт эту причину достаточной.[/QUOTE]
Я себе на минутку представила, мне лень матушка, пойду убью своего ребенка. Почему не убивают детей, даже инвалидов в воздухе. Т.е. ребенка с ДЦП внутри матери на 7 мес. можно обжечь кислотой, а если его бы на том же 7-м мес. достали из живота при помощи кесарево или ранние роды, то нет. Что живот матери, это такая защита для убийства. Моя родственница на днях родила ребенка на 7-м мес. И я вспомнила как мне предлагали делать аборт (прерывание) на 7-м мес. из-за токсикоза. Извините, мой мозг не может понять эту логику, в животе- можно, через час на воздухе- уже нельзя, это убийство. Так как это понимать? Люди?


[QUOTE=nadokto);36994950]А кто накажет неверующих? Или им можно?
Я считаю, что грех - рожать неполноценных детей, что грех ломать свою жизнь, что грех переступать через свои желания или планы в угоду лозунгам.
Аборт - это не грех, и уж конечно не убийство. за убийство человека накажет не бог где-то там, а суд здесь. [/QUOTE]

Бог и для верующих и для неверующих один и тех и тех наказывает, только верующие видят наказание и исправляют что-то в своей жизни или стараются не доходить до наказания, а неверующие просто не видят это наказание и принимают его за случай, совпадение, судьбу или что-то еще.


[QUOTE=nadokto);36994950]Да, я сразу задумалась о целесообразности посещения церкви ;][/QUOTE]

Посещение церкви очень даже целесообразно, просто многим не нравится то, что в жизни не нужно поступать эгоистично, но и исполнять то, что Бог определил.


[QUOTE=nadokto);36994950]Ой, у меня такое же чувство к родившим. У всех такое гипертрофированное чувство вины за любые поступки. Люди вообще, когда активно защищают свои позиции, подсознательно себя оправдывают.[/QUOTE]

Чувство вины за плохой поступок- это голос совести. Разве это плохо. Или нужно быть бессердечным хладнокровным убийцей, делать нужные на свой взгляд вещи, которые противоречат любому здравому смыслу.

К родившей есть уважение, и даже от врачей. А те же врачи, которые тянут на аборт, сами же абортившихся не уважают. ( Видела это лично, в людях и во взглядах я хорошо разбираюсь).

[QUOTE=montana27;36997506]кто с какой луны упал это еще большой вопрос. гоняли для аборта или как беременную? что-то я не понимаю- там совсем разные анализы нужны. и не более прописанных для каждой процедуры. а гоняют тех, кто готов бегать.
то что есть бесплатаные услуги по прописке, желанию и направлению и у дежурного- вы этого не знали? плохо. свои права знать надо. равно как и то, что вы имеете право получить и как стать на учет, тогда вас не будут разводить и еще и открыто это говорить, а вы потом тут всех пугать. поверьте я со своими сохранениями и операциями знаю больше, чем вы тут пытаетесь всем рассказать какие то ужасы. я и рожала без донорства и без оплаты за оное т.к законом нигде обязятельность этого не прописана. так что давайте не будем про луну))))[/QUOTE]

Я очень рада, что Вы такая стойкая женщина и можете постоять за свои права и бесплатно рожать и делать аборт. Некоторые мои друзья тоже рожают бесплатно. А я не готова на это идти бесплатно, особенно на кесарево, которое у меня было. Мне было важно, чтоб ребенка приложили мужу на грудь, важно,чтоб меня красиво зашили , а не распотрошили и зашили обычными нитками. Это уже другой вопрос. Из всех абортившихся за время моего сохранения ни одна не сделала его бесплатно. Я даже теперь знаю. какие расценки в еврейской, какие в 5 рд. А это все не с потолка, я очень общительная и со всеми общалась и знала все цены, все фамилии. и все причины данного действия.

Не понимаю, зачем держать в одной палате девочек с сохранением с абортницами, но такое было. За 1 день было по 2 девушки у которых причина аборта- плохое самочувствие и токсикоз.

По поводу вопроса куда меня гоняли и зачем, была долгая история, мне просто попался плохой врач, но она у меня была именно по прописке (как Вы любите). Если я забеременею во второй раз, то если мне врач не понравится, я лучше пойду- заплачу, но получу высоко морального врача, а не того, кто хочет из меня высосать деньги по любой причине, будь-то пойти на кольпоскопию, что абсолютно бессмысленно во время беременности, будь то еще что-то.

[QUOTE=kukolka26;36998062]Я очень рада, что Вы такая стойкая женщина и можете постоять за свои права и бесплатно рожать и делать аборт. Некоторые мои друзья тоже рожают бесплатно. А я не готова на это идти бесплатно, особенно на кесарево, которое у меня было. Мне было важно, чтоб ребенка приложили мужу на грудь, важно,чтоб меня красиво зашили , а не распотрошили и зашили обычными нитками. Это уже другой вопрос. Из всех абортившихся за время моего сохранения ни одна не сделала его бесплатно. Я даже теперь знаю. какие расценки в еврейской, какие в 5 рд. А это все не с потолка, я очень общительная и со всеми общалась и знала все цены, все фамилии. и все причины данного действия.

Не понимаю, зачем держать в одной палате девочек с сохранением с абортницами, но такое было. За 1 день было по 2 девушки у которых причина аборта- плохое самочувствие и токсикоз.

По поводу вопроса куда меня гоняли и зачем, была долгая история, мне просто попался плохой врач, но она у меня была именно по прописке (как Вы любите). Если я забеременею во второй раз, то если мне врач не понравится, я лучше пойду- заплачу, но получу высоко морального врача, а не того, кто хочет из меня высосать деньги по любой причине, будь-то пойти на кольпоскопию, что абсолютно бессмысленно во время беременности, будь то еще что-то.[/QUOTE]

))) я не хожу по бесплатным. но т.к врачи все же работают в гос. больницах и р.д. то как гражданин этого государства я предпочитаю знать свои права. и я просто знаю что и как по другому можно решать, а не надеяться на хорошесть и плохость моральных качеств попавшихся мне врачей. может именно поэтому меня никуда и не гоняли и такое говорить себе не позволяли? и рожала я тоже в 5 и тамошние очень разные расценки тоже знаю))) а написала я это к тому, что не очень то верю что врач тянул бы ее на аборт не будь там чего то, что вам не сообщили, в силу того, что вы просто мимо проходили. и тут уже элементарное успокоение что у нее уже есть дети. не просто так она же там оказалась, в еврейской? а на лбу не написанно заплатят ли за аборт по показаниям или она потом собереться и уйдет. так что в их алчность в этом отношении мне честно мало верится. вопрос в том, что туда здоровые не попадают
насчет палат. ну это уже извините не частная клиника. надо было выкупить себе палату и чтоб вас там не беспокоили. там каждая со своими проблемами и это больница и не вам решать кого куда с чем ложить и вас не должно касаться кто с чем туда попал. а то вы вся небось такая общительная сначала в душу влезли, а потом небось кривились еще))) даже у врачей там насмотрели что-то. хотя врачам поверьте все равно что они делают т.к многие операции проходят одинаково в гинекологии. и замершие они чистят и шейку и кисты удаляют. а на сохранении тоже не весело, одна пердит, другая храпит- и как жить то?)))
а кто вам сказал что кольпоскопия не нужна во время беременности? а зачем тогда все остальные наблюдения в врачей нужны?

Конкурс наглядных примеров продолжается.

Скажи, с какого момента от зачатия ты начнёшь называть эмбрион или там, зиготу, ребёнком?
Ты сознательно, для усиления эмоционального эффекта, употребляешь слово "ребёнка"?
Дело в том, что весь мир называет ребёнком родившийся плод. У тебя другое толкование?

[QUOTE=kukolka26;36997732]Такое впечатление,что Вы с луны свалились, что верите в бесплатность аборта.[/QUOTE]
https://forumodua.com/showthread.php?t=1383321

[QUOTE=kukolka26;36997732]женщины не поступали на эмоциях и не бежали сразу к врачам, который с большим удовольствием убьют их ребенка[/QUOTE]
И съедят.

Здесь защищают не аборт, а право выбора. По предложенному списку:
1 Грех - грех отнимать у меня право выбора.
2 Наказание - поподробней можно? Кто кого и чем наказывает?
3 Испорченное здоровье и психика женщины.- Я убеждена, что беременность+ роды + бессоные ночи первых лет + силы и года на то, чтобы вырастить ребёнка = подрывают здоровé и портят психику в тысячу раз больше.
4 В основном, у людей с совестью, потом всю жизнь будет угрызение оной. - Основанное на чувств вины? Перед кем? На основании чьих ценностей?
5 Убитый ребенок, который мог бы Вас в жизни радовать и морально и материально (часто дети рожденные в бедности, потом добиваются больших успехов ) - Не дели шкуру неубитого медведя.

[QUOTE=kukolka26;36997732]Не нужно поступать эгоистично, но и исполнять то, что Бог определил.[/QUOTE]
Кому не нужно? Богу? А как достоверно узнать, что бог определил?
Не хочется никого расстраивать, но нельзя же так буквально воспринимать всякие священные писания. Во время писания нового завета люди изъяснялись иносказательно, притчами. Трактовка может быть очень широкой.

[QUOTE=kukolka26;36997732]Или ...делать нужные на свой взгляд вещи, которые противоречат любому здравому смыслу.[/QUOTE]
Какие аргументы не противоречат зравому смыслу? Религиозные, не основанные на фактах, но на вере?
Я, как Станиславский, не верю.
Конечно же, человек должен поступать именно так, как нужно ему. Как иначе?

[QUOTE=kukolka26;36997732]К родившей есть уважение, и даже от врачей. А те же врачи, которые тянут на аборт, сами же абортившихся не уважают. ( Видела это лично, в людях и во взглядах я хорошо разбираюсь).[/QUOTE]
Нда, уважительный взгляд (?) врача - тот ещё аргумент рожать....

[QUOTE]... Т.е. ребенка с ДЦП внутри матери на 7 мес. можно обжечь кислотой, а если его бы на том же 7-м мес. достали из живота при помощи кесарево или ранние роды, то нет. Что живот матери, это такая защита для убийства. Моя родственница на днях родила ребенка на 7-м мес. И я вспомнила как мне предлагали делать аборт (прерывание) на 7-м мес. из-за токсикоза. Извините, мой мозг не может понять эту логику, в животе- можно, через час на воздухе- уже нельзя, это убийство. Так как это понимать? Люди? [/QUOTE]

Искусcтвенное прерывание беременности производится до 22 недель, когда плод человека ещё нежизнеспособен.

Объясню Вам по последнему пункту, почему не ходила на кольпоскопию, т.к. даже если бы у меня и была эрозия шейки, то время беременности ее все равно не прижигают и не морозят, а еще у меня и угроза при малейшем движении. Проверяться на предмет эрозии во время беременности бессмысленно! Когда я спросила зачем мне это надо, она сказала.что ей надо деньги на верх отдать, а не чтоб меня лечить в случае чего. И права свои я прекрасно знаю, и знаю,что такое бесплатное что-либо, бесплатный стоматолог, бесплатный гинеколог, потому где я хочу к себе хорошее отношение, я благодарю и врача и в других областях. Но это уже не тема абортов.

По поводу палаты- согласна. Но не брала платную, т.к там скучно и дорого, 50 грн в день , а я по месяцу лежала, когда родила,то взяла платную, т.к. только попала в бесплатную, сразу попросила меня увезти обратно. Но это уже другая история.

И не лезла я никому в душу, девки сами все рассказывали, когда от наркоза отходили, а косилась я или нет, то отвечу- косилась. Потому что, извините, из-за того,что токсикоз - убить свое дите, и при этом прибывать в хорошем настроении, как будто человек не на аборт пришел, а на день рождение, то извините, моя внутренность даже во взгляде не может такого человека оправдать. А говорить я ничего не стала, дело сделано, что уже говорить, ребенка обратно не засунут...

И не надо мне говорить, что врачам все равно, что и как , они тоже нас обсуждают в своих курилках и у них тоже есть свое мнение, хоть они и чистят и операции делают, и что Вы решили каждый мой аргумент опровергнуть. Я все говорю из своих наблюдений, а Вы мне тут говорите, что такое не возможно и такого не было...

[QUOTE=nadokto);36998999]Искусcтвенное прерывание беременности производится до 22 недель, когда плод человека ещё нежизнеспособен.[/QUOTE]

У меня вконтакте где-то есть видео, про выжившего ребенка после аборта, а Вы говорите до 22 недель. Я поищу, скину.

nadokto), я так вижу по Вашему нику, что Вы доктор, потому понимаю, что Вы будете и дальше защищать права выбора женщин, потому что Вам это выгодно. Потому что, если б сейчас был официальный запрет на аборты, то врачи бы первые начали бунт и это не удивительно...

[QUOTE=kukolka26;36999097]... извините, из-за того,что токсикоз - убить свое дите, и при этом прибывать в хорошем настроении, как будто человек не на аборт пришел, а на день рождение, то извините, моя внутренность даже во взгляде не может такого человека оправдать. А говорить я ничего не стала, дело сделано, что уже говорить, ребенка обратно не засунут...[/QUOTE]
Та ничего, нового сделают.
Последствия токсикоза на втором и третьем триместрах могут привести к:

отек легких;
нарушение работы печени, почек, сердца;
серьезные нарушения в работе головного мозга;
кровоизлияние в мозг;
сердечная недостаточность;
летальный исход женщины;
гибель плода.

[QUOTE=kukolka26;36999190]У меня вконтакте где-то есть видео, про выжившего ребенка после аборта, а Вы говорите до 22 недель. Я поищу, скину.[/QUOTE]
Ты из контакта черпаешь статистику? Не надо искать, я читала такие статьи, где-то в Америке в 77 году есть выживший от соляного аборта.
Исключение из правил доказывает правило.
Давай сопоставим выжившего после аборта (и больного ДЦП) уже ребёнка с теми миллионами, которые не выжили.
Вспомнились слова Марка Твена: "Ничто не поражает так, как чудо, - разве только наивность, с которой его принимают на веру."

Пишу тем, кто ставит минусы в репу.
Ребята, если Вы не верите в кару Божью, это не значит, что ее не существует. А доказывать что-либо кому-то по этому вопросу не вижу смысла, у меня на глазах есть разные примеры и тех кто делал аборт и тех, кто их не делал. И я вижу жизнь до и после. А если Вам не приятно это осознавать или Вы в это не хотите верить, это Ваше право. Вы в свое время уже приняли решение и Вам теперь его расхлебывать.
Мои послания в этой теме были для тех, кто собирается делать аборт, а не уличить тех,кто его сделал и что-то таким людям доказать. Если сделали аборт, зачем говорить в этой теме другим, чтоб и они делали.
Форум очень популярный, и возможно, кто-то из залетевших его тоже читает и тоже не знает какое решение принять, а Вы своими "правильными" вещами к детоубийству подталкиваете девушку пойти на этот шаг о котором она потом пожалеет.

[QUOTE=kukolka26;36999097]
И не надо мне говорить, что врачам все равно, что и как , они тоже нас обсуждают в своих курилках и у них тоже есть свое мнение, хоть они и чистят и операции делают, и что Вы решили каждый мой аргумент опровергнуть. Я все говорю из своих наблюдений, а Вы мне тут говорите, что такое не возможно и такого не было...[/QUOTE]

не буду))) если вы уверенны что врачам делать нечего только пациентов обсуждать то это ваше дело. у меня в медицине работают очень многие знакомые, муж, кумовья. и я вам говорю не с потолка о чем врачи говорят. или вы с ними курили и слышали что они каждую письку обсуждают? поверьте что обсуждают только что-то очень необычное. то что для вас единично, им уже приелось и уж никак не является поводом для каждодневных обсуждений. кстати, когда я рожала то при мне водомеры обсуждали)) у людей своя, такая же жизнь как у вас- кто, что когда и с кем, а не своих клиентов ежедневно обсасывать. и им глубоко по фигу кто с чем к ним пришел. главное чтоб остался доволен, здоров, отблагодарил и спокойно ушел

[QUOTE=nadokto);36999516]Та ничего, нового сделают.
Последствия токсикоза на втором и третьем триместрах могут привести к:

отек легких;
нарушение работы печени, почек, сердца;
серьезные нарушения в работе головного мозга;
кровоизлияние в мозг;
сердечная недостаточность;
летальный исход женщины;
гибель плода.


Ты из контакта черпаешь статистику? Не надо искать, я читала такие статьи, где-то в Америке в 77 году есть выживший от соляного аборта.
Исключение из правил доказывает правило.
Давай сопоставим выжившего после аборта (и больного ДЦП) уже ребёнка с теми миллионами, которые не выжили.
Вспомнились слова Марка Твена: "Ничто не поражает так, как чудо, - разве только наивность, с которой его принимают на веру."[/QUOTE]

Что самое интересное, у тех девочек был первый триместр, которые пришли на аборт, а последствия отдельных беременностей взяты для оправдания аборта.
У моей мамы с моим братом был токсикоз до родов, и ребенок родился здоровым. Еще у моих родителей друзей 5-ро детей, жена со всеми детьми ходила с токсикозом до последнего. А сейчас уже все повыростали и переженились и у них крепкая дружная семья.

Я так понимаю, Вы тоже пропагандируете аборт при токсикозе, и считаете это нормальным? Потому что есть шанс, что один из перечисленных выше диагнозов может случится именно с Вами? Я в шоке, куда мир катится?

[QUOTE=montana27;36999696]не буду))) если вы уверенны что врачам делать нечего только пациентов обсуждать то это ваше дело. у меня в медицине работают очень многие знакомые, муж, кумовья. и я вам говорю не с потолка о чем врачи говорят. или вы с ними курили и слышали что они каждую письку обсуждают? поверьте что обсуждают только что-то очень необычное. то что для вас единично, им уже приелось и уж никак не является поводом для каждодневных обсуждений. кстати, когда я рожала то при мне водомеры обсуждали)) у людей своя, такая же жизнь как у вас- кто, что когда и с кем, а не своих клиентов ежедневно обсасывать. и им глубоко по фигу кто с чем к ним пришел. главное чтоб остался доволен, здоров, отблагодарил и спокойно ушел[/QUOTE]

Не нужно уже цепляться к обсуждению врачей, я говорю,то что я видела, Вы говорите то,что Вы видели. Я могу в этом вопросе даже с Вами согласиться. Для меня этот аспект темы не имеет столь существенного значения,чтоб его обсуждать.

[QUOTE=kukolka26;36999562]Пишу тем, кто ставит минусы в репу.
Ребята, если Вы не верите в кару Божью, это не значит, что ее не существует. А доказывать что-либо кому-то по этому вопросу не вижу смысла, у меня на глазах есть разные примеры и тех кто делал аборт и тех, кто их не делал. И я вижу жизнь до и после. А если Вам не приятно это осознавать или Вы в это не хотите верить, это Ваше право. Вы в свое время уже приняли решение и Вам теперь его расхлебывать.
Мои послания в этой теме были для тех, кто собирается делать аборт, а не уличить тех,кто его сделал и что-то таким людям доказать. Если сделали аборт, зачем говорить в этой теме другим, чтоб и они делали.
Форум очень популярный, и возможно, кто-то из залетевших его тоже читает и тоже не знает какое решение принять, а Вы своими "правильными" вещами к детоубийству подталкиваете девушку пойти на этот шаг о котором она потом пожалеет.[/QUOTE]
Дело в том, что тут никто никого не уговаривает делать аборты, а вот советчиков рожать при любых обстоятельствах - много :) боязнь божьей кары - это не причина ВООБЩЕ ни для чего! Ну вот не аргумент это! Я вам еще раз говорю - нет доказательств - не стращайте людей, ну что вы в самом деле! И ваше окружение, Богом милованное либо же наказанное, по вашему скромному мнению, опять же, не доказывает ничего) у меня масса примеров обратных, да хотя бы элементарное, не придуманное, из моей семьи, как моя бабуля подорвала себе здоровье соблюдением поста :( и вот за что ей это?

[QUOTE=kukolka26;36999769]Что самое интересное, у тех девочек был первый триместр, которые пришли на аборт, а последствия отдельных беременностей взяты для оправдания аборта.
У моей мамы с моим братом был токсикоз до родов, и ребенок родился здоровым. Еще у моих родителей друзей 5-ро детей, жена со всеми детьми ходила с токсикозом до последнего. А сейчас уже все повыростали и переженились и у них крепкая дружная семья.

Я так понимаю, Вы тоже пропагандируете аборт при токсикозе, и считаете это нормальным? Потому что есть шанс, что один из перечисленных выше диагнозов может случится именно с Вами? Я в шоке, куда мир катится?[/QUOTE]

вы же сами писали что вам на сроке 7 мес. рекомендовали из-за токсикоза? так вот на последних мес. токсикоз таки опасный. но врачи могут только рекомендовать обосновывая это чем то, что мы можете подтвердить или опровергнуть оследовнаиями и уже на основании этого принимать решение самой. тянуть врач вас никуда не может да и не надо это ему. а то что вы видели, уверенна что вы не так поняли, я это уже писала

[QUOTE=kukolka26;36999562]... Вы в свое время уже приняли решение и Вам теперь его расхлебывать. [/QUOTE]
Расхлёбывать или оглянувшись назад, сказать себе "фух, пронесло"? )

Ай-яй-яй... а церковь говорит не осуждать... Как там про камень?

[QUOTE=kukolka26;36999562]Форум очень популярный, и возможно, кто-то из залетевших его тоже читает и тоже не знает какое решение принять...[/QUOTE]
Наверняка так и происходит.
Поэтому мы спокойно выкладываем свои аргументы за и против.
Не на эмоциях, а рассудительно и вдумчиво.

[QUOTE=alinawoman;36999916]Дело в том, что тут никто никого не уговаривает делать аборты, а вот советчиков рожать при любых обстоятельствах - много :) [/QUOTE]

а никто этого понять не хочет)) легче обвинить в пособничестве этому. хотя речь идет о праве выборе, а не запугивании лозунгами. потому что если женщина думает за аборт значит есть этому причина и решать и взвешивать это надо здраво, а не перепугавшись мифических кар. и вроде рожать не хочется, но страшно неизвестного, которым напугали- вот что получается.

[QUOTE=alinawoman;36999916]Дело в том, что тут никто никого не уговаривает делать аборты, а вот советчиков рожать при любых обстоятельствах - много :) боязнь божьей кары - это не причина ВООБЩЕ ни для чего! Ну вот не аргумент это! Я вам еще раз говорю - нет доказательств - не стращайте людей, ну что вы в самом деле! И ваше окружение, Богом милованное либо же наказанное, по вашему скромному мнению, опять же, не доказывает ничего) у меня масса примеров обратных, да хотя бы элементарное, не придуманное, из моей семьи, как моя бабуля подорвала себе здоровье соблюдением поста :( и вот за что ей это?[/QUOTE]

Не сравнивайте несравнимое, соблюдение поста и убиение живого человека- это 2 разные вещи и я тут не призываю никого соблюдать православные традиции. Не уводите дискуссию в бессмысленный разговор.
А про Божью кару я Вам уже ответила. Мир всегда делился на верующих, на не верующих и на равнодушных пофигистов. Потому, если по Вашему Божьей кары нет, это не значит ,что ее нет вообще. Аборигены тоже не верят в самолеты, потому что их не видели,но это не значит ,что их не существует.

[QUOTE=montana27;37000007]вы же сами писали что вам на сроке 7 мес. рекомендовали из-за токсикоза? так вот на последних мес. токсикоз таки опасный. но врачи могут только рекомендовать обосновывая это чем то, что мы можете подтвердить или опровергнуть оследовнаиями и уже на основании этого принимать решение самой. тянуть врач вас никуда не может да и не надо это ему. а то что вы видели, уверенна что вы не так поняли, я это уже писала[/QUOTE]
Так я писала и за себя и за девочек, которых приводили, мне ответили на пост о девочках. Зачем Вы путаете разные сообщения. Там посылали на аборт при раннем токсикозе, меня при позднем. Я как представлю,что была б я чуть бесхарактернее и повелась на доводы врачей, то у меня бы сейчас не было моей любимой доченьки, умненькой, веселенькой, ласковой, абсолютно здоровой (кроме дисплазии тбс), но это мы вылечили массажами еще до года. Меня в ужас приводят такие мысли!

[QUOTE=nadokto);37000079]Расхлёбывать или оглянувшись назад, сказать себе "фух, пронесло"? )

Ай-яй-яй... а церковь говорит не осуждать... Как там про камень?


Наверняка так и происходит.
Поэтому мы спокойно выкладываем свои аргументы за и против.
Не на эмоциях, а рассудительно и вдумчиво.[/QUOTE]

А я никого и не осуждаю (Бог осудит, если женщина не покается в этом грехе, это единственный выход из такой сложной ситуации) и не надо мне про камень говорить, потому что обычно атеисты хорошо знают места в Библии и про камень и про то, какими должны быть верующие, а те места, которые атеистам не нравятся, про мораль, про детоубийство, про ценность маленькой еще не родившейся души слышать не хотят. Если Вы цитируете Библию, то цитируйте не только для того,чтоб обвинить верующего, читайте и цитируйте ее и для себя.

[QUOTE=montana27;37000117]а никто этого понять не хочет)) легче обвинить в пособничестве этому. хотя речь идет о праве выборе, а не запугивании лозунгами. потому что если женщина думает за аборт значит есть этому причина и решать и взвешивать это надо здраво, а не перепугавшись мифических кар. и вроде рожать не хочется, но страшно неизвестного, которым напугали- вот что получается.[/QUOTE]

О каком праве идет речь? Последние несколько страниц завалены Вашими "правильными" речами и любой зашедший сюда случайный пользователь не будет читать все 200 страниц , а зайдет на пару последних, а тут общение между современными женщинами пропагандируемых нормальность аборта. А девушка в своем страдании от залета не будет время терять, т.к. время работает против нее. И О! Браво! Миссия выполнена, еще одна девушка убедилась, что жизнь 6 недельного ребенка ничто, что у нее не будет никаких последствий, что жизнь продолжается после аборта и идет с чистой совестью. Разве это нормально?

[QUOTE=kukolka26;37000611]А я никого и не осуждаю[/QUOTE]

[QUOTE=kukolka26;36999097]...И не лезла я никому в душу, девки сами все рассказывали, когда от наркоза отходили, а косилась я или нет, то отвечу- косилась. Потому что, извините, из-за того,что токсикоз - убить свое дите, и при этом прибывать в хорошем настроении, как будто человек не на аборт пришел, а на день рождение, то извините, моя внутренность даже во взгляде не может такого человека оправдать. А говорить я ничего не стала, дело сделано, что уже говорить, ребенка обратно не засунут...[/QUOTE]

* * *

[QUOTE=kukolka26;37000611]Если Вы цитируете Библию, то цитируйте не только для того,чтоб обвинить верующего...[/QUOTE]
Почему? Священник из твоего примера матерь погибшего ребёнка, всю в горе, обвинить может, а я - нет?

[QUOTE=kukolka26;37000611]...жизнь продолжается после аборта и идет с чистой совестью. Разве это нормально?[/QUOTE]
Конечно. Продолжается. Куда ж ей деться?
Всё в наших руках, а не в "господних".
Именно мы в ответе за наши решения, а не "господин" решает за "раба".
Сегодня мы имеет возможность планировать свою жизнь, держать руку на пульсе.
Глупо этим не пользоваться.

мои слова это всего лишь слова и мое мнение. никого ни к чему не обязывающего. или я не права? если так, то плиз- ссылку, где я писала что аборт это всегда лучше? всегда лучше это своя голова на плечах.
а вот ваши пугалки таки да, вы убеждаете в том, чего во превых даже сами не знаете. ибо убеждать в чем то может тот кто хотя бы оказывался в такой ситуации- нет? вы доказываете что будет совесть мучать, я говорю что нет. многие говорят что нет. и вообще это настолько индивидуально, что ни в чем убеждать нельзя. и в чем вы можете убеждать даже не имея никогда такой дилемы?
о чем вы вообще рассказываете? о своих фантазиях на эту тему? а больше ни о чем. а во вторых- понятие греха и кары опять таки вещь эфемерная и недоказуемая, иначе почему с детьми страдают те, кто никогда абортов не делал? за что им это? в любом случае это к реальности мало относится и доказанным не является

[QUOTE=nadokto);37000879]


Почему? Священник из твоего примера матерь погибшего ребёнка, всю в горе, обвинить может, а я - нет?


[/QUOTE]

Священник читает Библию и старается ей следовать, потому он и цитировать ее может, т.к он цитирует то, во что верит. А Вы цитируете Библию, хотя она для Вас не авторитет. И мы тут не мое отношение к абортируемым обсуждаем, зачем меня в чем-то уличать. Я нигде не писала,что я святая и не имею право на негативную реакцию от действия других людей. Но судить и осудить я не могу- это только во власти Бога.

И вообще! Последние несколько сообщений направлены на "разоблачение" Божьих истин. Разве кто-то вправе что-то разоблачать, если оно по-вашему не существует.
А по поводу существования Бога: посмотрите фильм ученого, бывшего атеиста Кевина Ховинда - Доказательства Существования Бога, а потом поговорим о доказательствах, раз уж эта тема затронута.

[QUOTE=montana27;37000953]мои слова это всего лишь слова и мое мнение. никого ни к чему не обязывающего. или я не права? если так, то плиз- ссылку, где я писала что аборт это всегда лучше? всегда лучше это своя голова на плечах.
а вот ваши пугалки таки да, вы убеждаете в том, чего во превых даже сами не знаете. ибо убеждать в чем то может тот кто хотя бы оказывался в такой ситуации- нет? вы доказываете что будет совесть мучать, я говорю что нет. многие говорят что нет. и вообще это настолько индивидуально, что ни в чем убеждать нельзя. и в чем вы можете убеждать даже не имея никогда такой дилемы?
о чем вы вообще рассказываете? о своих фантазиях на эту тему? а больше ни о чем. а во вторых- понятие греха и кары опять таки вещь эфемерная и недоказуемая, иначе почему с детьми страдают те, кто никогда абортов не делал? за что им это? в любом случае это к реальности мало относится и доказанным не является[/QUOTE]

Не дай Бог мне в такой ситуации оказаться и никому не советую.
Вы думаете, у меня нет подруг и даже коллег, кто делал аборт, и я не видела их последствий. Моральных и физических? Я не видела в какой депрессии человек находился, я не видела как к нам в палату через две неделе после аборта привезли девушку, орущую на всю больницу от ужасных болей внизу живота. Я думала, кого-то живьем режут, ее привезли к нам, а она давай рассказывать, что 2 нед. назад сделала аборт, 1 ребенок у нее уже есть, муж есть, не выглядела она бомжичкой, сказала,что муж сказал- нам не нужен второй ребенок. А последствия после аборта у нее были ужасные, в плане здоровье, в плане психики не знаю, но не думаю,что она была на 7-м небе от счастья.

Да, в такие ситуации лично я не попадала и не хочу и хочу предупредить других,чтоб они тоже не попадали в такие ситуации.

Еще тут писали после родов тоже не фонтан, тоже депрессия , плач ребенка и т.д.
Девочки, поверьте, эти трудности только первый год, максимум два, хоть у меня ребенок и очень активный, но я не чувствую себя уставшей. Ребенок дарит Вам те радостные моменты, которые никто Вам больше не подарит, он любит Вас преданной любовью (Если,конечно, Вы не изверг, ни пьяница и т.п. ), но такие люди в теме обычно не сидят...

[QUOTE=kukolka26;37001295]Священник читает Библию и старается ей следовать, потому он и цитировать ее может, т.к он цитирует то, во что верит. А Вы цитируете Библию, хотя она для Вас не авторитет. [/QUOTE]

Я разговариваю с людьми на их языке, если они не могут говорить на моём.
То есть, если я не верю википедии или не следую статьям в ней, я не могу её цитировать? Это несерьёзно.

[QUOTE=kukolka26;37001295] И вообще! Последние несколько сообщений направлены на "разоблачение" Божьих истин. Разве кто-то вправе что-то разоблачать, если оно по-вашему не существует...[/QUOTE]

Мне религиозные аргументы показались наиболее интересными. Ну, кроме момента, что я не имею права оперировать теми же цитатами, что и священники. Кстати, это уже второе право, которые y меня пытаются отнять за несколько страниц)))

извините, но такого я не понимаю. против воли...зачем делать если не хочешь это делать? а если нет другого выхода, то нет смысла в депрессии и надо как то себя взять в руки. иначе надо было просто не делать. мужчина гонящий жену против ее воли на аборт ... не знаю как с таким потом жить. ну и если решение принято то делать быстрее т.к ранние сроки это гарантия что не будет того, что вы описали. ко всему в этой жизни надо с умом подходить.
а почему ваши знакомые не хотя сделали это? вот я такое не понимаю если честно

[QUOTE=nadokto);37001619]Я разговариваю с людьми на их языке, если они не могут говорить на моём.
То есть, если я не верю википедии или не следую статьям в ней, я не могу её цитировать? Это несерьёзно.



Мне религиозные аргументы показались наиболее интересными. Ну, кроме момента, что я не имею права оперировать теми же цитатами, что и священники. Кстати, это уже второе право, которые y меня пытаются отнять за несколько страниц)))[/QUOTE]

Вы,конечно, не поверите, но я была на 200% ,что Вы ответите именно так. Что Вам запрещено цитировать Библию. Я Вам скажу так, Библия - это не википедия, это Слово Божье, это несколько иное,чем просто книга. И когда атеисты цитируют Библию, со стороны оно смотрится как-то странно. А о своей позицией про камень в мой огород я уже ответила.

[QUOTE=montana27;37001733]извините, но такого я не понимаю. против воли...зачем делать если не хочешь это делать? а если нет другого выхода, то нет смысла в депрессии и надо как то себя взять в руки. иначе надо было просто не делать. мужчина гонящий жену против ее воли на аборт ... не знаю как с таким потом жить. ну и если решение принято то делать быстрее т.к ранние сроки это гарантия что не будет того, что вы описали. ко всему в этой жизни надо с умом подходить.
а почему ваши знакомые не хотя сделали это? вот я такое не понимаю если честно[/QUOTE]

А где Вы видели,чтоб ко всему подходили с головой? В основном люди думают либо одним местом до то как, либо эмоциями после того как.

А на эмоциях можно наломать много дров.
Я тоже много дров в свое время наломала, если б можно было бы вернуть время вспять, я бы вернулась хотя бы на 7 лет назад и все исправила, потому что по глупости тоже многое наломала. А в теме тоже могут сидеть либо очень молодые, либо поставленные в тупик люди.
Нам со стороны хорошо сидеть и говорить : "Ко всему надо подходить с головой".
Я именно и привожу аргументы к тому, чтоб человек взвесил все за и против такого шага. "ЗА" обычно пару штук и они не такие судьборешающие как "ПРОТИВ"

[QUOTE=kukolka26;37001792]Вы,конечно, не поверите, но я была на 200% ,что Вы ответите именно так. Что Вам запрещено цитировать Библию. Я Вам скажу так, Библия - это не википедия, это Слово Божье, это несколько иное,чем просто книга. И когда атеисты цитируют Библию, со стороны оно смотрится как-то странно. А о своей позицией про камень в мой огород я уже ответила.[/QUOTE]

Тебе двойка за знание библии! Притча про камень- это когда Иисус сказал бросить камнем в грешницу тому, у кого самого нет греха.
Камень в огород - это народное творчество.

Мне кажется, мои цитаты из Библии будут более объективны, чем цитаты человека верующего, нет? Я более беспристрастная.

[QUOTE=nadokto);37002162]Тебе двойка за знание библии! Притча про камень- это когда Иисус сказал бросить камнем в грешницу тому, у кого самого нет греха.
Камень в огород - это народное творчество.

Мне кажется, мои цитаты из Библии будут более объективны, чем цитаты человека верующего, нет? Я более беспристрастная.[/QUOTE]

При чем тут это? Вы уже ушли в другую сторону. Про Иисуса и грешницу я знаю, и про огород тоже и эти две вещи я никак не связывала, а привязала их к звездочкам, которые Вы выставили мне про осуждение девочек. По-моему мы говорим на разных языках.

[QUOTE=kukolka26;37002374]При чем тут это? Вы уже ушли в другую сторону. Про Иисуса и грешницу я знаю, и про огород тоже и эти две вещи я никак не связывала, а привязала их к звездочкам, которые Вы выставили мне про осуждение девочек. По-моему мы говорим на разных языках.[/QUOTE]

Прости, слишком много камней - я запуталась.

Я тебя и себя сбила.

То есть людям верующим пользоваться цитатами и догмами церкви - можно? Людям неверующим - нельзя?
Раз права этих двух лагерей так отличаются, может их обязательства перед богом/ церковью тоже отличаются?

[QUOTE=nadokto);37002569]Прости, слишком много камней - я запуталась.

Я тебя и себя сбила.

То есть людям верующим пользоваться цитатами и догмами церкви - можно? Людям неверующим - нельзя?
Раз права этих двух лагерей так отличаются, может их обязательства перед богом/ церковью тоже отличаются?[/QUOTE]

Попробую правильно изъяснится.
Про Божью кару или наказание верующие знают и верят,что Бог может наказать и просят прощение и стараются дальше не грешить. Не верующие не верят ни в Бога, ни в Его наказание. Но! когда заходит хоть какая-то малейшая дискуссия на тему Божьего, то атеисты обычно знаю чем "укусить" верующего, сразу цитируют Библию. В остальных случаях Библия им не нужна, но в "таких" она всегда вспоминается.
Мой пост был адресован не к тому, что Вам НЕЛЬЗЯ цитировать Библию, а к тому, что атеисты ее всегда цитируют когда им это выгодно. В этом был смысл моего высказывания. А Вы вправе цитировать кого хотите. Это Ваше право, которое у Вас никто не отнимал.

На второй вопрос не ответила.
В Библии написано: кто больше знает, с того больше спросится. Обязательства перед Богом у всех одинаковые, только одни их принимают, а другие нет. ЗА это каждый человек будет давать ответ сам перед Богом.

[QUOTE=kukolka26;37003138]...В Библии написано: кто больше знает, с того больше спросится. Обязательства перед Богом у всех одинаковые, только одни их принимают, а другие нет. [/QUOTE]

Не честно и не логично. Спрос должен бы быть больше с тех, кто верит больше, а не знает больше?

[QUOTE=kukolka26;37002908]... Но! когда заходит хоть какая-то малейшая дискуссия на тему Божьего, то атеисты обычно знают, чем "укусить" верующего, сразу цитируют Библию. В остальных случаях Библия им не нужна, но в "таких" она всегда вспоминается.[/QUOTE]
Чем же оперировать в дискуссии о вере, построенной на Библии, если не цитатами из неё?
Кстати, может, ты приведёшь цитаты из Библии, которые открытым, недвухсмысленным текстом говорят о каре за аборты?

Мне вспомнилось, как Авраам и Сара завели ребёнка. Напомнить? Его Аврааму родила наложница, а Сара лишь приняла на руки.
В нашем современном обществе ни прелюбодеяние, ни рабство неприемлимы. Не устарели ли некоторые установки Библии? Не надо ли пересмотреть мораль через призму сегодняшних реалий? Мы ведь стали мудрее и умнее, и сами можем нести отвественность за свою жизнь , планировать её.

[QUOTE=kukolka26;37000611]А я никого и не осуждаю (Бог осудит, если женщина не покается в этом грехе, это единственный выход из такой сложной ситуации)[/QUOTE]
А вот этот момент я больше всего обожаю!!! Делай, что хочешь! Потом покаешься - и все ок) за пожертвования тебе "священослужитель" все простит) такой акцент я делаю, потому как, простил ли вас Всевышний вы так и не узнаете, и не получите доказательств :)

[QUOTE=kukolka26;37001900]А где Вы видели,чтоб ко всему подходили с головой? В основном люди думают либо одним местом до то как, либо эмоциями после того как.

А на эмоциях можно наломать много дров.
Я тоже много дров в свое время наломала, если б можно было бы вернуть время вспять, я бы вернулась хотя бы на 7 лет назад и все исправила, потому что по глупости тоже многое наломала. А в теме тоже могут сидеть либо очень молодые, либо поставленные в тупик люди.
Нам со стороны хорошо сидеть и говорить : "Ко всему надо подходить с головой".
Я именно и привожу аргументы к тому, чтоб человек взвесил все за и против такого шага. "ЗА" обычно пару штук и они не такие судьборешающие как "ПРОТИВ"[/QUOTE]

" с головой" я имею ввиду уже решение проблемы. причем с любым результатом. все таки взрослые люди должны уметь взять себя в руки и это делать. а не бегать в истерике и попадать на поздние процедуры в итоге. решать надо головой. а за контрацепцию я тут не говорю- она иногда подводит и это факт.

В общем, чтобы не продолжать разговор ночью самой с собой, допишу, к чему всё это время вела.
Доводы религии мне кажутся самыми трудными в дискуссии об абортах.
Доказательств существования *кары*, наличия души у эмбриона - всего этого нет. Также, как и нет доказательств их несуществования у меня.

Религия - дело добровольное. Хотите верить - пожалуйста, принимайте правила игры той группы людей, куда вступаете.
Но вы не можете распространять на остальных те правила и обязательства , которые вы приняли на себя добровольно. По крайней мере, без убедительных доказательств. Желательно, материальных)

Религия хороша там, где необходим быстрый и готовый ответ. Вопрос аборта или родов - вопрос будущего. Вашего будущего, решение о котором принимаете ВЫ!

Удивляюсь,если честно,такому кол-ву историй о том,как сильно пожалели женщины о сделанных абортах.Мне далеко не двадцать,и само собой,в моем окружении немало знакомых,прошедших через это.С теми,с кем близкие отношения позволяли это обсуждать,мы говорили о своих ощущениях.Куколка 26,Вы не поверите,но никто не сожалеет.
Как правило,появление детей тесно связывают с тем,от кого хотят родить-так вот,у большинства это ошибки юности,тех мужчин,которые были причастны,уже давным давно нет в их жизни,все нормально выучились,встали на ноги,те,кто хотел родить-родили более менее осознанно,даже те,кто впоследствии развелся с отцом своего ребенка,на момент развода крепко стояли на ногах и не были никому обузой со своими детьми.

Про божью кару-ну,смешно очень очень.Рассусоливать тут ничего не буду,если вам интересно,пролистайте десяток страниц назад-была очень интересна дискуссия на эту тему.
И про плачущую тетеньку на скамейке-извините,я вам не верю:).Вы эту историю придумали.Да никогда посторонний человек не станет выкладывать такие подробности первому встречному.
Но вас понимаю))Вы из той категории людей,которые считают,что просто аргумент или факт в голом виде не работает,нужна еще байка-пример "про тетю Мусю из 5го подьезда"
Это как про чай для похудения с псевдо реальной историей какой то типа конкретной бабы,призванной убедить читателя,что вот,раз тетя Муся похудела,значит,и ты могешь.))
Разводят нашего брата))) Впрочем,что там чай..церковь на этом собаку сьела)))

[QUOTE=певица;37042819]ну почему же, есть такие истории! и ещё одна такая история скоро случится.
Золовка моей близкой подруги недавно объявила своим родителям, брату и сестре, что она беременна. У всех шок!!
Чудачке 40 лет, не замужем, сидит на шее у родителей, т.к. с работой ей катастрофически не везёт по жизни. С мужчинами ей тоже не везёт, но она упорно "продолжает поиск".. От кого беременность никто из родни не знает. Последнее время человек знакомится по интернету..
Беременная наша курит с 16 лет. Пачка в день - это наш минимум.
Так вот, семья ей настоятельно советует сделать аборт. Потому что ВСЕ устали кормить, одевать, оплачивать её счета и отдавать её долги.
Какой ребёнок???
И что вы думаете они услышали в ответ? "Я завтра сделаю аборт, а послезавтра - повешусь!"

А то, что от такого позора и перспективы родители готовы уже яду какого-нибудь принять - её совершенно не волнует. Она даже не думает ни о ком.[/QUOTE]

Видите, как Вы ее сразу охарактеризовали-"чудачка". Взгляните с другой стороны, она 40 летняя женщина с минимальным уже шансом родить ребенка. Так, как Вы ее характеризуете, вряд ли она из-за аборта будет вешаться. может все же ситуация обстоит иначе? Родителям, так понимаю окало или за 70, уже пора и о своей душе подумать (не в религиозном смысле, а в самом банальном-готовиться), а человеку дать пожить своей жизнью и сделать СВОЙ выбор.

[QUOTE=певица;37042819]... с работой ей катастрофически не везёт по жизни. С мужчинами ей тоже не везёт... [/QUOTE]
Я , когда слышу "не везёт", у меня начинается нервный тик. Особенно, если "не везёт" лет 20. Такое впечатление, что все остальные не работали, искали, пробовали, нет - остальным просто повезло, а вот ей - нет.

[QUOTE=Eugenia Tramp;37043486]... а человеку дать пожить своей жизнью и сделать СВОЙ выбор.[/QUOTE]...на СВОИ деньги? )
[QUOTE=певица;37042819]Потому что ВСЕ устали кормить, одевать, оплачивать её счета и отдавать её долги.[/QUOTE]

а что такая "беспорадная" особа с ребенком делать будет? хотя материноство очень быстро взрослит и учит ответственности, но! не всегда. рожать ей надо было лет 10-15 назад, тогда действительно можно было бы "проскочить" тогда кстати и с работой получше было и цены поменьше. а сейчас.....)))
чтоб не получилось вот так в итоге
[url]http://kohana.stb.ua/ru/video/2013/3/12/55453/#7039313[/url]
посмотрите это все- вот таким нужно рожать? у них вырастут счастливые дети?

[QUOTE=певица;37063432]...Совершенно безответственный ответ: "А я хочу! Мне Бог дал ребёнка - даст и на ребёнка." [/QUOTE]
Если Бог должен дать на ребёнка, почему бы ей не перебраться поближе к Богу - скажем, в христианский приют? )

[QUOTE=певица;37063432]Ага, очень похоже! Во всяком случае с животными было именно так. Она заводила маленьких щенят/котят, игралась с ними пока маленькие и хорошенькие. А когда вырастали, собак надо было выгуливать по 2 раза в день, коты начинали царапать мебель и метить территорию... Короче, как начинались проблемы - её животные переезжали к родителям на ПМЖ или вывозились за город. Сейчас ей родители говорят: "Ребёнок - это не щенок и не котёнок. Его не вывезешь, это на всю жизнь!"
Совершенно безответственный ответ: "А я хочу! Мне Бог дал ребёнка - даст и на ребёнка."
Все уже просто с ума сходят вокруг! Какой Бог? Что даст? Ну вот как её стерелизовать???
Вся семья в напряжении. Это что же, всем от своих планов отказаться??? Сестра к ней уже пришла с калькулятором и прикинула обязательные траты только на время беременности и роды (она уже решила, что это будет КС). А дальше?...
Горох об стену![/QUOTE]

почему в напряжении семья? ее родители поддерживают? ну вот они ее и будут содержать. это решение 3 взрослых людей. решили- пусть крутятся. но мне кажется так происходит потому, что знают что брат и сестра побухтят но все равно расчехлятся. а если бы они отоморозились то тем самым научили бы принимать более обдуманные решения. а иначе это не прекратиться никогда.

[QUOTE=певица;37042819]
А то, что от такого позора и перспективы родители готовы уже яду какого-нибудь принять - её совершенно не волнует. Она даже не думает ни о ком.[/QUOTE] в 40 лет? какой же это позор??? :)
И почему она в такой ситуации должна думать о родителях и их переживаниях по этому поводу?

[QUOTE]Только вот ЗА ЧЕЙ СЧЁТ ЭТОТ БАНКЕТ????? Брат там старший и самый здравый из всех в семье[/QUOTE] это тот, который муж подруги, как понимаю :)

да чо парится подруга-то ваша. не дает пусть денег. Никто ж не заставляет

[QUOTE=Arta;37080287]в 40 лет? какой же это позор??? :)
И почему она в такой ситуации должна думать о родителях и их переживаниях по этому поводу?[/QUOTE]
Потому что они ее обеспечивают :) да и вообще - они семья, разве это не причина задумываться?

если бы вам ваши родители сказали рожать или аборт вы бы их послушались? :)
Тем более в 40 лет , когда ни семьи, ни детей.
Не хотят помогать не надо. Их кто-то заставляет?

[QUOTE=Arta;37081943]если бы вам ваши родители сказали рожать или аборт вы бы их послушались? :)
Тем более в 40 лет , когда ни семьи, ни детей.
Не хотят помогать не надо. Их кто-то заставляет?[/QUOTE]
Ну, надеюсь со мной такого не случится :) они и сейчас не очень хотят ее обеспечивать, но тем не менее! получается, что она спекулирует на добром отношении своих родителей, в ее-то возрасте уже неплохо было бы им помогать :) ну да ладно, это лирика все...
Не знаю я, что бы я делала, наверное бы вообще изначально думала головой и не допустила бы такого.
Есть еще конечно вариант - этот ребенок может круто изменить ее жизнь! Я такое в кино видела ;) но, в нее никто не верит и не поддерживает... а так поняла...

Да в любом случае это ее решение должно быть, а не советы и осуждения дальних знакомых типа подруги жены брата :)
Вот уж действительно кто владеет ситуацией и знает что кому надо делать :mosking:

[QUOTE=Arta;37082170]Да в любом случае это ее решение должно быть, а не советы и осуждения дальних знакомых типа подруги жены брата :)
Вот уж действительно кто владеет ситуацией и знает что кому надо делать :mosking:[/QUOTE]

а разве нет? видно жена брата понимает что сестричкины " хочу" быстро превратятся для брата в "надо помочь бедной девочке"
но тут уже жене надо проработать мужа своего так, что таких глупых мыслей содержать чужих детей и их вечно неработающих мамаш, не возникало. для этого свои есть дети и жена.

[QUOTE=montana27;37082342]а разве нет?[/QUOTE] они лучше знают когда рожать, а когда аборт делать?:)))

У жены проблема в муже, а не в его сестре, все верно вы говорите.
Вот с ним она пусть свои проблемы и решает, а не рассказывает что и когда делать золовке
причем сделать это надо было давным-давно :)

[QUOTE=певица;37063432]Ага, очень похоже! Во всяком случае с животными было именно так. Она заводила маленьких щенят/котят, игралась с ними пока маленькие и хорошенькие. А когда вырастали, собак надо было выгуливать по 2 раза в день, коты начинали царапать мебель и метить территорию... Короче, как начинались проблемы - её животные переезжали к родителям на ПМЖ или вывозились за город. Сейчас ей родители говорят: "Ребёнок - это не щенок и не котёнок. Его не вывезешь, это на всю жизнь!"
Совершенно безответственный ответ: "А я хочу! Мне Бог дал ребёнка - даст и на ребёнка."
Все уже просто с ума сходят вокруг! Какой Бог? Что даст? Ну вот как её стерелизовать???
Вся семья в напряжении. Это что же, всем от своих планов отказаться??? Сестра к ней уже пришла с калькулятором и прикинула обязательные траты только на время беременности и роды (она уже решила, что это будет КС). А дальше?...
Горох об стену![/QUOTE]

горох об стену только потому, что ей маленькой не обьяснили что такое отвественность... ее в свое время не заставили заштопать порванный ковер и вытереть помеченную котом территорию... всем казалось приемлимым забрать собаку-кошака или вывести за город... это было легче... стерилизовать, может, в таком случае надо ее родителей? а то что брат вырос вроде вполне нормальным это, может не благодаря родительскому воспитанию, а вопреки...

история мутная... я бы послушала и историю той 40 летней беременной девушки, что интересно она думает и что она скажет о жене братика? тогда можно и пообсуждать...

[QUOTE=Arta;37083023]они лучше знают когда рожать, а когда аборт делать?:)))

У жены проблема в муже, а не в его сестре, все верно вы говорите.
Вот с ним она пусть свои проблемы и решает, а не рассказывает что и когда делать золовке
причем сделать это надо было давным-давно :)[/QUOTE]

не лучше конечно, когда ее касаться не будет. значит там муж, который маме не может отказать. я ведь тут совсе не нужность аборта обсуждаю, а нужность вовремя сбрасывать таких родственников со своей шеи. вот поэтому там жена в такой шок и впадает. ведь полно семей где такие мансы просто не будут обсуждаться- хочешь -рожай, подарим подарок на рождение. больше-сама-сама.

[QUOTE=РК;37083081]горох об стену только потому, что ей маленькой не обьяснили что такое отвественность... ее в свое время не заставили заштопать порванный ковер и вытереть помеченную котом территорию... всем казалось приемлимым забрать собаку-кошака или вывести за город... это было легче... стерилизовать, может, в таком случае надо ее родителей? а то что брат вырос вроде вполне нормальным это, может не благодаря родительскому воспитанию, а вопреки...

история мутная... я бы послушала и историю той 40 летней беременной девушки, что интересно она думает и что она скажет о жене братика? тогда можно и пообсуждать...[/QUOTE]

как что скажет?))) что она, стервь, увела братца из семьи)) а как же- так удобно было доить его до ее появления))) а теперь обломс такой)))
а если серьезно, она может о его жене считать все что угодно, не она с ней живет, а брату все подходит, я так понимаю. но при этом это не дает ей каких либо оснований залазить в нему в карман, не так ли?

[QUOTE=Arta;37082170]Да в любом случае это ее решение должно быть, а не советы и осуждения дальних знакомых типа подруги жены брата :)
Вот уж действительно кто владеет ситуацией и знает что кому надо делать :mosking:[/QUOTE]
Осуждают не решение родить, а решение паразитировать не только самой, но и с ребёнком.
Была б самостоятельная, назависимая - ей бы и слово никто не cказал.
Решила побираться - пусть учится слушать.

[QUOTE=nadokto);37083628]
Была б самостоятельная, назависимая - ей бы и слово никто не зказал.
[/QUOTE]

Ну вот потому что ей все попу подтирают, потому и несамостоятельная.
Надо было перестать ей подтирать попу давным-давно.
Для начала хотя бы перестать совать нос в ее дела подругам и женам родственников

[QUOTE=Arta;37084109]Ну вот потому что ей все попу подтирают, потому и несамостоятельная.
Надо было перестать ей подтирать попу давным-давно.
Для начала хотя бы перестать совать нос в ее дела подругам и женам родственников[/QUOTE]

а как, если родители другим своим детям заявляют что "ну мы поможем и вы поможете". вот они в шоке, сами понимаете сколько надо на ребенка и чем там могут помочь родители, которым уже за 60 лет. дети что их голодать заставят? я думаю они не столько за сестру волнуються, сколько за СВОИХ родителей т.к она живет с ними и сосать тоже с них будет т.е не помогать ей как ни крути не получиться.

[QUOTE=montana27;37084335]я думаю они не столько за сестру волнуються, сколько за СВОИХ родителей т.к она живет с ними и сосать тоже с них будет т.е не помогать ей как ни крути не получиться.[/QUOTE] отдельно родители живут, как я поняла.
А переживают они скорее за свой карман. Жены брата так точно :)
Потому и говорю - не хотят давать, на надо давать.
Если муж дает без согласия жены, то проблема в муже.
Если помощь сестре - весомая часть в семейном бюджете, то проблема тоже в муже.
Сестра - всего лишь следствие этих проблем :)

[QUOTE=Arta;37084659]отдельно родители живут, как я поняла.
А переживают они скорее за свой карман. Жены брата так точно :)
Потому и говорю - не хотят давать, на надо давать.
Если муж дает без согласия жены, то проблема в муже.
Если помощь сестре - весомая часть в семейном бюджете, то проблема тоже в муже.
Сестра - всего лишь следствие этих проблем :)[/QUOTE]

почитайте 1 пост. какая разница даже если живут отдельно- родители ее содержат. да, жена возмущается что на деньги которые они дают родителям " на помочь им" содержится эта веливозрастная безработная клуша, на данный момент еще и беременная. и да, она волнуется за свой карман, что ж тут странного, т.к чтоб родители в итоге не сидели впроголодь, давать придеться минимум в 2 раза больше. они не откажутся от родителей, а родители не откажутся от свой непутевой доци. замкнутый круг, как ни крути. поэтому такие возмущения
Муж дает родителям, а они ей, вот отсюда и возмущения. Вы хотите сказать что у нас многие мужчины могут спокойно и без оглядки отдавать по 2-3 тыс. гр на помочь сестре потому что она рожать вздумала? и это у многих не весомая часть в бюджете? а меньше не получится т.к там есть тоже всем надо. вообщем кошмарная ситуация- или на фиг послать вместе с родителями или тянуть всех. как это разделить-я лично не вижу вариантов

Да жена возмущаться сколько угодно может.
редко когда невестка не возмущается семьей мужа :)

[QUOTE] Вы хотите сказать что у нас многие мужчины могут спокойно и без оглядки отдавать по 2-3 тыс. гр на помочь сестре потому что она рожать вздумала?[/QUOTE]
обычно женщин не волнуют "многие мужчины", обычно волнует свой собственный.
Честно говоря, если б лишние пару тысяч пробивали брешь в моем бюджете, то искала бы проблему в себе и муже, а не в его сестре :)

[QUOTE]какая разница даже если живут отдельно- родители ее содержат[/QUOTE]
Вы в этом уверенны? это взгляд одной стороны, очень дальнего, причем, человека от беременной женщины :)

Ну, ее родители пусть ее и содержат. Это их личное дело и их проблемы.
А если ее решает содержать муж подруги, то проблема эта в муже. С ним ее и решать. И делать это надо было давным-давно, с самого начала.
А не возмущаться, что она аборт делать не хочет.
Выбор рожать или не рожать ребенка - это ее, и только ее дело.

п.с. живут они отдельно, иначе бы ее животные не переезжали бы к родителям :)

[QUOTE=Arta;37085464]Да жена возмущаться сколько угодно может.
редко когда невестка не возмущается семьей мужа :)


обычно женщин не волнуют "многие мужчины", обычно волнует свой собственный.
Честно говоря, если б лишние пару тысяч пробивали брешь в моем бюджете, то искала бы проблему в себе и муже, а не в его сестре :)


Вы в этом уверенны? это взгляд одной стороны, очень дальнего, причем, человека от беременной женщины :)

Ну, ее родители пусть ее и содержат. Это их личное дело и их проблемы.
А если ее решает содержать муж подруги, то проблема эта в муже. С ним ее и решать. И делать это надо было давным-давно, с самого начала.
А не возмущаться, что она аборт делать не хочет.
Выбор рожать или не рожать ребенка - это ее, и только ее дело.[/QUOTE]

давным давно это все ясно, только острая ситуация сложилась сейчас.
т.е сложись бы у вас такая ситуация она бы вас не возмущала ну ни капельки? совсем? вы бы нормально отнеслись к тому, чтобы муж отдавал такую сумму? просто даже если она не пробивает брешь, но с какого простите лешего, на мой взгляд сестру надо содержать? мне кажется что этим деньгам вполне можно найти применение в своей семье и свои детям.
думаю что проблема не в муже, он поступает как нормальный сын- он не может послать родителей т.к понимает что голодать им придеться, а помогая им, он автоматом содержит ее. или что, сказать мужу что все, мы больше ни копейки не дадим?

Меня бы возмущало, что звезда великовозрастная на моем иждивении. Причем, в первую очередь, что мой муж на это ведется.
А не то, что она решила против моей воли ребенка рожать и не слушает "советов семьи"
Разницу чувствуете?

п.с. я лучше буду содержать ее ребенка, чем ее саму.
Не давать деньги надо было с самого начала и "счета ее с долгами оплачивать" тоже (вообще идиотизм), и, если хотели помочь родителям, то давать им предметно - вещи, продукты, лекарства и т.п.

[QUOTE=Arta;37084109]...Для начала хотя бы перестать совать нос в ее дела подругам и женам родственников[/QUOTE]
И отучить совать руку в чужой кошелёк ))

2-3 тыс грн в месяц - это 432 - 648 тысяч гривен за 18 лет (примерно от 54 до 81 тысяц долларов, на минуточку так...)

С сестры понятно, какой спрос - ей выгодно, ничего не поменяется. Интересно, а родителям не стыдно вешать на сына всех собак?

Но мы так далеко ушли от абортов...

разница только на словах. но по факту отказывать в материальной поддержке придется его родителям. или содержать их всех. а продукты она есть не будет?
я так поняла что долги там родители оплачивали
надеюсь нам расскажу что там дальше будет)) очччень интересно

Так а реально- какие варианты решений сама дочка предлагает? или брат таки будет помогать?

ну а срок то какой уже? не ну подло толкать на аборт человека. зачем? она считает что вытянет- пусть тянет. в одессе живет, не в глухой деревне, тут можно при желании работу найти. одалживает? значит там не так бюджет страдает, страдал бы - не одалживали, правильно? мл. сетстра имеет право голоса в своем кошельке. брат по ходу занял самую правильную позицию. если и сестра такую займет то будет вообще прекрасно. наконец "девушка" поймет что за нее ее г.. никто разгребать не будет и начнет сама шевелиться. а ей очень полезно ответственности поучиться, ведь ребенку нужна ответственная мама.а обычно сбросом с шеи учат очень быстро. родит, посидит немного и побежит искать работу

Странная позиция для мужчины-терять друзей из-за проблем сестры. он что с друзьями это все обсуждает или что? а кто ему виноват что он позволяет чтоб на него перекладывали эти проблемы? и тем более не позволять себе чего то из-за этого. сейчас, вы же говорите он вообще отморозился? ездят на тех, кто везет. странная ситуация, переживают все, кроме нее( ед. человека кому таки стоит переживать) дайте уже ей наконец почувствовать себя отвественным человеком и решать самой свои проблемы))

выгоняют и сейчас. да, такие ответственные будут тянуть на себе всех, а остальные ехать. плевать не надо, родители работают? родителям платить часть за квартиру ( приности квитанции, а не деньги) и покупать продукты и если надо лекарства, а они с ней уже пусть делают что хотят. а так он сам себе все мозги и нервы выкрутил со своей ответственностью. он делает все за всех потому что может сделать лучше? ну это такой психотип людей, значит ему это необходимо наверно. знаю только что лучше всего учат свои грабли, а не вождение за ручку и погашение всех долгов.

неужели нельзя отморозиться спокойно? нет никакой подводной лодки, у всех уже давно свои семьи. ну собралась она рожать, ну так его какое дело? она совета его спрашивала? нет. какие тогда расчеты на его деньги? зачем себе лишними проблемами голову забивать? носяться с ней как с торбой расписанной-дайте уже ей самой решать чем питаться она завтра будет. она уже взрослая

есть такой тип людей которые жалуются только потому, что получают удовольствие от этого процесса, а вовсе не от того, что совета спрашивают. И эта семья с ее окружением как раз из этой категории, мне кажется. Они не спрашивают совета, не ищут выхода из сложившейся ситуации, они просто жалуются, есть у людей такая потребность - пожаловаться как у тебя все плохо, что бы окружающие, не дай Боже, завидовать не начали... "Девочка" в 40 лет не способная самостоятельно существовать (если это действительно так) - то это только от того, что окружающим нравится быть ей покровителями, и они сами не дают ей стать самостоятельной, что бы чувствовать свою власть над ней.

Возможен и другой сценарий - она вполне существует сама, просто у всех в жизни случаются сложности, когда у нее были проблемы - она рассказывала о них своим близким. А тут уж нам не известно как дальше дело было, давали денег вместо совета от глупости своей или что бы потом крови попить фразочками "да если бы не я где бы ты сейчас была?!?" Может они ей свою помощь настоятельно предлагали и под видом "ну возьми, тебе же надо, а мне не сложно", а ей почему не взять когда дают? Может она и не знает вовсе, что в глазах родни и друзей родни она "нахлебница, кишкомот и т.д." А может и животные переселялись к родителям после обыденного "ой, достал он меня, может возьмете себе?, -ну ладно, давай возьмем" Слишком много обстоятельств, о которых нам не известно...

Так что делать какие либо выводы и давать рекомендации делать/не делать аборт, не выслушав все стороны, как минимум опрометчиво.

Главное, что бы если она и решит прервать беременность, у нее была возможность сделать это в больничных условиях с минимальным риском для своего здоровья.

А если и решит рожать, то и без поддержки супер-родственников выжить можно, можно купить ребенку скромные вещи, можно найти работу, не связанную с прямой материальной ответственностью, можно и замуж выйти за ответственного, а не за прикольного, можно... если очень захотеть - можно в космос полететь :)

В любом случае это должно быть только ее решением

***
Родственники мужа [SIZE="1"](как и большая половина здесь присутствующих)[/SIZE] однозначно запретили бы мне рожать, они крайне не одобряли нашу первую беременность, а когда про вторую узнали первая реакция была "Вы что, с ума сошли?!?" и это при том, что ни копеечкой они нам не помогли (мы и не просили конечно, потому что знали что цена этой помощи будет слишком высока для нас), помогала только моя подруга, и то помощь была в [U]одалживании[/U] денег на неопределенный срок. Но мы решили что нам пора, и мы были уверенны в своих сила. ттт, сейчас все совсем по другому уже, конечно в роскоши не купаемся (пока :)), но жизни то еще половинка впереди и детки наши - ее смысл.

Так что "моя жизнь - мои правила, не нравятся мои правила - не лезь в мою жизнь"

[QUOTE=певица;37115268]А вам не встречались никогда гипер-ответственные люди? которые не могут наплевать на родных и очень любимых людей (родителей).
По поводу сестры он просто ждёт её решения. Это как раньше матери стращали дочерей: "Принесёшь в подоле - выгоню, прокляну и т.п."
Превентивная мера, так сказать. Но если уж это случалось - кто кого выгонял? Так же и тут.
Ну куда они денутся с той подводной лодки?[/QUOTE]

Выгоняли, выгоняют и будут выгонять. Люди такие странные бывают... знаю историю о бабушке, которая три года внука не хотела знать только потому что его назвали не так, как она хотела... не принесенного в подоле, а рожденного в счастливом браке.

так что выгоняют, и избивают до выкидыша и еще черти что делают(((

сейчас много кто аборт делает. Хочу предостеречь тех кто делает это через таблетки!!!!Грозит чистка!

О чем вы говорите...нельзя размножаться...они размножаются и никого не спрашивают. Читаю, как будто про своего мужа и его родню. Сестра мужа пьет, гуляет, про ребенка забыла давным давно. Еще в начале, когда ребенку было пару лет, говорила, что она за дочь не переживает потому, что есть мы с мужем. Мы же ее не оставим! Конечно не оставили. В конце концов лишили сестру прав и воспитываем дите (уже невеста 16-ти лет). Но песТня продолжается. Муж ее уже игнорит, а свекровь продолжает носится с этой алкашкой. Тянет ее на семейный сборы. Позорище - не дай Бог. Выводит из запоев, добывая деньги у своего сына, моего мужа, правдами и неправдами.Идут скандалы. Ребенок все это видит. Я в стороне не сижу, мне уже все равно как они вопрос с сестрой решают, но я на правах второй мамы не хочу, чтобы втягивали ребенка. Бабушка же пытается ЗАСТАВИТЬ внучку общаться с этой,бляха, "мамой"! Она же тебе мать!. Ебс тудэй...Тута и я на крыльях ярости...в общем цирк на дроте. Хотя зная сейчас племяшку я б не хотела, чтобы нею когда-то сделали аборт...

ну так вы хотите ею заниматься, но согласитесь, обычно это мало кому надо, свои дети есть. выше ж написали что никто на себя не жаждет взваливать там этого ребенка. мне в таких ситуациях жальче всего детей, потому что если не найдется тот, кто будет ими заниматься то что повырастает из них при таком потрясающем примере "семьи"?

[QUOTE=montana27;37163925]ну так вы хотите ею заниматься, но согласитесь, обычно это мало кому надо, свои дети есть. выше ж написали что никто на себя не жаждет взваливать там этого ребенка. мне в таких ситуациях жальче всего детей, потому что если не найдется тот, кто будет ими заниматься то что повырастает из них при таком потрясающем примере "семьи"?[/QUOTE]
Я НЕ хотела воспитывать чужое дитё, как невеста не хочет прыщей на свадьбе. Я билась и упиралась до последнего, но у меня доброе сердце и высокий порог ответственности. Ну не брошу же я мужа со всеми этими проблемами одного. Я более подкованная,что-ли, в этих вопросах. У меня НЕ БЫЛО другого выхода. Вот и все. И здесь людей ждет тоже самое...к сожалению. Дай Бог чтобы я была неправа.

[B]Мери2009[/B], я Вас конечно же понимаю, но раз уж Вы взялись растить этого ребенка, то вся ответственность за воспитание этого ребенка теперь лежит на Вас, в том числе и "выбрыки". Положа руку на сердце, сколько раз уже ей было сказано "Ты вся в свою мать!"?

Ребенок [U]ни в чем не виноват[/U] и детям с неблагополучными родителями гораздо труднее найти себя в жизни, в первую очередь потому, что считают себя продолжением этого неблагополучия.

Я бы на Вашем месте, а я часто себя представляю на таком месте, потому как всерьез задумываюсь над усыновлением, если материальное положение позволит, конечно же... Ну так вот, я бы приемному ребенку объясняла что вот такая жизнь несправедливая, что ему не повезло с родителями и я ни в коем случае не могу заменить родителей, но я могу любить по своему и заботиться в силу своих возможностей и способностей,могу давать советы и утешение, когда это нужно, плохие родители вовсе не означает что и ребенок плохой, и вообще не означает что ребенок станет плохим родителем, общение с биологическими родителями - решение исключительно за ребенком, если не хочет - не надо, если хочет задать какие то вопросы, выставить претензии - пожалуйста. Но это исключительное право ребенка и только ему решать хочет он этого общения или нет. Не нужно стыдиться родителей - ведь он ничего не может с этим сделать. И если он пойдет по их стопам, то это никакая ни наследственность - а выбор самого ребенка, потому что каждый сам выбирает себе дорогу.

В конкретно с вашей 16-летней невестой я бы поступила следующим образом - пусть поступит в какое-нибудь училище/техникум в другом городе, например в Белгород-Днестровский выбор там в этом смысле завались, а городок маленький, сильно не побалуешь, да и присмотр в общагах построже чем в Одессе, специальность пусть выберет [U]сама[/U] и пусть начинает жить самостоятельно.

В воспитании всех детей и родных и приемных очень важно научить принимать [U]свои[/U] решения, то есть ознакомить с возможными опасностями нужно, и можно сказать что "я бы поступила вот так", НО тут же добавить что "я же не ты - делай как хочешь ты" и если ребенок совершит ошибку не устраивать "танцы на костях" на предмет "я же говорила!" а сесть и обсудить спокойно почему так получилось, какие выводы нужно сделать, как ситуевину можно разрулить.

Что касается того, еще не рожденного, пусть решат, готовы ли они растить того ребенка, если НЕ готовы, а мама не сможет о нем заботиться - пусть отдают в детский дом и навещают когда будет желание. Если быть честным до конца с собой и ребенком - никаких обид не будет. Ребенок, выросший в детском доме, навещаемый родственниками и поддерживающий родственные отношения в дальнейшем может быть гораздо более счастливым человеком, чем когда "будешь делать так, потому что я тебя содержу", "будь благодарен, что я тебя (щенка) подобрала" и т.д.

Простите, что я так резко, я о Вас ничигошеньки не знаю, только пару постов на форуме, скорее всего во многом не права, но я написала наиболее усредненный вариант такой ситуации., потому так вышло

[QUOTE=SVT;37192723][B]Мери2009[/B], я Вас конечно же понимаю, но раз уж Вы взялись растить этого ребенка, то вся ответственность за воспитание этого ребенка теперь лежит на Вас, в том числе и "выбрыки". Положа руку на сердце, сколько раз уже ей было сказано "Ты вся в свою мать!"?

[/QUOTE]

Ни разу. Потому что она полная противоположность своей матери. У меня с ней вобще проблем нет. Замкнута бывает правда. Пытаемся расшевелить. А так - примерный ребенок. Мне повезло.
Отправлять учиться никуда ее не буду - это домашний ребенок, пусть сидит возле юбки, не в общаге, а в прекрасных условиях. Учится она хорошо и поступать будет в ВУЗ, Никто ее ничем не попрекает, наоборот стараемся не задеть самолюбие. А в остальном относимся как к племяннице под опекой. Свой ребенок есть. Врать, что люблю как собсную дочь - не буду, но в целом отношения у нас хорошие. Обид вроде нет.)

О, ну я же говорю что ошибусь скорее всего, в этом случае своей ошибке рада)))

Вы молодец!!!

[QUOTE]Вот почему сейчас всё пущено на самотёк?[/QUOTE] точно!
Стерилизация после 30 или в любом возрасте при наличии хронического заболевания спасет мир :)

[QUOTE=певица;37243296]Это потому что ВЫ её растите и воспитываете. А мои друзья вряд ли могут такое сказать о своём племяннике.
В той семье всё иначе. Отношение к старшему сыну и брату такое: "Ой, не учи нас жить, лучше помоги материально!"
Предостережений и советов никто не слышит. ...[/QUOTE]
В моей семье все то же))) Мы ее не сразу начали растить да воспитывать, постепенно, по мере нарастания алкоголизма мамаши. И отношение к моему мужу тоже преимущественно материальное. Причем он воспитывает племянницу, держит на контроле ситуацию с сестрой, помогает маме материально и дает брату работу. Хотя он самый младший, но он глава семьи. Все как у Сердючки - А это родственники... Бедные и глупые.
И когда он по началу начинал советовать, ему говорили, что это не его дела. Ну, как деньги давать, то конечно [B]его[/B] сразу же. Потом он просто начал их "шантажировать" отказом в финансировании. В общем сейчас более менее прислушиваются.

[QUOTE=дашик;37028111]Удивляюсь,если честно,такому кол-ву историй о том,как сильно пожалели женщины о сделанных абортах.Мне далеко не двадцать,и само собой,в моем окружении немало знакомых,прошедших через это.С теми,с кем близкие отношения позволяли это обсуждать,мы говорили о своих ощущениях.Куколка 26,Вы не поверите,но никто не сожалеет.
Как правило,появление детей тесно связывают с тем,от кого хотят родить-так вот,у большинства это ошибки юности,тех мужчин,которые были причастны,уже давным давно нет в их жизни,все нормально выучились,встали на ноги,те,кто хотел родить-родили более менее осознанно,даже те,кто впоследствии развелся с отцом своего ребенка,на момент развода крепко стояли на ногах и не были никому обузой со своими детьми.

Про божью кару-ну,смешно очень очень.Рассусоливать тут ничего не буду,если вам интересно,пролистайте десяток страниц назад-была очень интересна дискуссия на эту тему.
И про плачущую тетеньку на скамейке-извините,я вам не верю:).Вы эту историю придумали.Да никогда посторонний человек не станет выкладывать такие подробности первому встречному.
Но вас понимаю))Вы из той категории людей,которые считают,что просто аргумент или факт в голом виде не работает,нужна еще байка-пример "про тетю Мусю из 5го подьезда"
Это как про чай для похудения с псевдо реальной историей какой то типа конкретной бабы,призванной убедить читателя,что вот,раз тетя Муся похудела,значит,и ты могешь.))
Разводят нашего брата))) Впрочем,что там чай..церковь на этом собаку сьела)))[/QUOTE]


Начала читать ответы на мои посты, но извините, не удержалась.
Про тетю Вы не верите, это Ваше дело, но это ПРАВДА! Я отношусь к глубоко верующим людям, и никогда не обманываю, даже если попросят.

Дочитаю остальные комментарии и отпишусь далее.

[URL="http://www.youtube.com/watch?v=rB5Gp9WG61g"]http://www.youtube.com/watch?v=rB5Gp9WG61g[/URL][QUOTE=montana27;37058755]а что такая "беспорадная" особа с ребенком делать будет? хотя материноство очень быстро взрослит и учит ответственности, но! не всегда. рожать ей надо было лет 10-15 назад, тогда действительно можно было бы "проскочить" тогда кстати и с работой получше было и цены поменьше. а сейчас.....)))
чтоб не получилось вот так в итоге
[url]http://kohana.stb.ua/ru/video/2013/3/12/55453/#7039313[/url]
посмотрите это все- вот таким нужно рожать? у них вырастут счастливые дети?[/QUOTE]

У этой истории есть продолжение, оказалось, что не в детях проблема, а в их родителях. [url]http://www.youtube.com/watch?v=rB5Gp9WG61g[/url]
Если бы все родители участвовали в таких передачах или хотя бы смотрели их, возможно дети были бы счастливее...

Это касательно данного видео.

я не мастре красиво писать, извините,но не могу не отписаться в этой теме...
так странно слышать про грехи, наказание и т.п. вследствие сделанного аборта..
Я не в коей мере не призываю делать аборт.
НО, блин.. ребёнок должен быть ЖЕЛАННЫМ..
Если женщина считает, что ей рано, что у неё карьера, нет денег или квартиры - наверное, она просто не хочет.. В принципе, это её право..
До рождения своего собственного ребёнка я была ярой противницей абортов, я говорила, что не понимаю как такое можно сотворить, они же там уже всё чувствуют и т.д.
После рождения ребёнка моё мнение поменялось..
Я считаю, что лучше сделать аборт, чем сделать своего ребёнка - несчатным - подбросить ли в детдом, оставить умирать на улице, или растить его, не любя или каждый раз давая понять, что он испортил ей жизнь, карьеру или ещё что-то там...
Я смотрю на свого ребёнка, когда он подбегает ко мне, тянет ручки и говорит "мами-мами".. и не могу себе даже представить, что чувствует ребёнок, обделённый материнской любовью , брошеный. которго не обнимут, не возьмут на руки..

Разве такое отношение к ребёнку не бОльший грех, чем аборт???

Да при чем здесь брошенный?
Мы ж о нормальных людях, о таких, как мы с вами.
И если у вас есть один ребенок которого вы любите и восхищаетесь им, то я очень сомневаюсь, что второго вы оставите умирать на улице или подбросите в детдом. Да и любить будете не меньше старшего.
Денег будет меньше, это да.

[QUOTE=kukolka26;37422126][URL="http://www.youtube.com/watch?v=rB5Gp9WG61g"]http://www.youtube.com/watch?v=rB5Gp9WG61g[/URL]

У этой истории есть продолжение, оказалось, что не в детях проблема, а в их родителях. [url]http://www.youtube.com/watch?v=rB5Gp9WG61g[/url]
Если бы все родители участвовали в таких передачах или хотя бы смотрели их, возможно дети были бы счастливее...

Это касательно данного видео.[/QUOTE]

и? вы написали ровно тоже самое что и я. не всем нужно рожать. есть дебилки проецирующие свои комплексы на детях и уродующие их. поэтому таких рожать уговаривать? глупо

[QUOTE=Arta;37440975]Да при чем здесь брошенный?
Мы ж о нормальных людях, о таких, как мы с вами.
И если у вас есть один ребенок которого вы любите и восхищаетесь им, то я очень сомневаюсь, что второго вы оставите умирать на улице или подбросите в детдом. Да и любить будете не меньше старшего.
Денег будет меньше, это да.[/QUOTE]

очень даже при чем. а выбрасывают их кто? не такие же среди нас ходящие? только единицы с детдомов выходят нормальными и как то могут устоиться в жизни, остальные пропадают. они никому не нужны с самого рождения. не думаю что это лучше

[QUOTE=montana27;37441271]очень даже при чем. а выбрасывают их кто? не такие же среди нас ходящие? только [/QUOTE] если у вас получится так, что у вас не будет другого выхода кроме как рожать, вы выбросите этого ребенка на улицу или оставите в детдоме?
Сомневаюсь.
Я об этом
Для того, чтоб выбросить своего ребенка нужен особый сдвиг по фазе, и у таких людей вопрос гуманно или негуманно аборт даже не стоит и они не вряд ли зайдут в эту тему :)
Таких стерилизовать надо,чтоб тем, кому не повезло родиться у такой мамаши жизнь не калечить.
ну и в таком случае, действительно, лучше аборт, чем издевательство над ребенком. Тут соглашусь без вариантов :)

[QUOTE=Arta;37441421]если у вас получится так, что у вас не будет другого выхода кроме как рожать, вы выбросите этого ребенка на улицу или оставите в детдоме?
Сомневаюсь.
Я об этом
Для того, чтоб выбросить своего ребенка нужен особый сдвиг по фазе, и у таких людей вопрос гуманно или негуманно аборт даже не стоит и они не вряд ли зайдут в эту тему :)
Таких стерилизовать надо,чтоб тем, кому не повезло родиться у такой мамаши жизнь не калечить[/QUOTE]


насчет того чтоб выкинуть это да, конечно для моего понимания недосягаемо как так можно. но в то время другие пишут что лучше отдать, подкинуть, чем убить абортом. у каждого, как видите свои понятия о нормальности поступка.