ОУН-УПА: спогади та дискусії

[QUOTE=bobbob;8343515]Она давно уже история [B]разных[/B] государств. [B]... история про то что эту УПУ раздавили как таракана....[/B]-это история соседнего,совсем не дружественного нам государства,правоприемника ЧК,ГПУ,НКВД...концлагерей,большевиков и остального мракобесия. А нам давно бы пора выдавить из себя "раба" и перестать нахваливать тех,кто пытался удушить нас,всеми доступными способами. Как там их Ленин говаривал:"Раб,который не осознает своего рабского положения-есть просто раб.Раб,который против него борется-есть революционер а раб,который нахваливает своего хозяина за похлёбку,которую он ему даёт-[B]есть быдло и хам[/B]."[/QUOTE]
Из сабжа непонятно - то ли УПА российская, то ли УПУ раздавили россияне. Оба постулата выглядят по меньшей мере странно.
Цитата из Ленина порадовала, спасибо.
Причем УПА к этому, тоже не вполне ясно.

[QUOTE=bobbob;8343515]Она давно уже история [B]разных[/B] государств. [B]... история про то что эту УПУ раздавили как таракана....[/B]-это история соседнего,совсем не дружественного нам государства,правоприемника ЧК,ГПУ,НКВД...концлагерей,большевиков и остального мракобесия. А нам давно бы пора выдавить из себя "раба" и перестать нахваливать тех,кто пытался удушить нас,всеми доступными способами. Как там их Ленин говаривал:"Раб,который не осознает своего рабского положения-есть просто раб.Раб,который против него борется-есть революционер а раб,который нахваливает своего хозяина за похлёбку,которую он ему даёт-[B]есть быдло и хам[/B]."[/QUOTE]

То есть украинцы которых в Советской Армии было около трети были в чужой армии ?.....Значит Мой автар, уроженец Украины тоже руководил чужим государством ?.....350 лет люди жили и тут нарисовались умники утверждающие что всего этого не было...не хотите спросить у Амосова,Булгакова,Гоголя,Королева,Патона,Маринеску что они об этом думают ?

демагогия у вас, товарищ боббоб..гм..Украйина вильна.И оказалось что одной демагогией сыт не будешь.

[QUOTE=ALKA;8343743]То есть украинцы которых в Советской Армии было около трети были в чужой армии ?.....Значит Мой автар, уроженец Украины тоже руководил чужим государством ?.....350 лет люди жили и тут нарисовались умники утверждающие что всего этого не было...не хотите спросить у Амосова,Булгакова,Гоголя,Королева,Патона,Маринеску что они об этом думают ?

демагогия у вас, товарищ боббоб..гм..Украйина вильна.И оказалось что одной демагогией сыт не будешь.[/QUOTE]

Демагогией занимаетесь вы,товарищ Алка. 350 лет жили и в дёсна целовались? Нам все время пытались вдолбить в голову,что так оно и было.А это враньё! [B]Никогда[/B] империя с нами в дёсна не целовалась,а очень даже наоборот. Можете спросить об этом у Патона,Королёва,Булгакова... а ещё у Шевченко,Франка,Стуса...Вы эти пестни, лучше пропойте "юным ленинцам".

[QUOTE=bobbob;8343996]Демагогией занимаетесь вы,товарищ Алка. 350 лет жили и в дёсна целовались? .[/QUOTE]
боббо,Вы меня в неудобное положение ставите...давайте опустим интимные подробности как целовались мой русский отец и мать украинка ....

[url]https://forumodua.com/showthread.php?t=133555[/url]

[QUOTE=bobbob;8343996]Демагогией занимаетесь вы,товарищ Алка. 350 лет жили и в дёсна целовались? Нам все время пытались вдолбить в голову,что так оно и было.А это враньё! [B]Никогда[/B] империя с нами в дёсна не целовалась,а очень даже наоборот. Можете спросить об этом у Патона,Королёва,Булгакова... а ещё у Шевченко,Франка,Стуса...Вы эти пестни, лучше пропойте "юным ленинцам".[/QUOTE]
В цитируемом посте очень много поцелуев,
[B]bobbob[/B], у Вас там все в порядке? А то общественность волнуется.
Патон, Королев, Булгаков, Шевченко и Франко были признаны в Советском Союзе как гордость государства.
Или Вас тоже КГБ гоняло с цветами от памятника Шевченко?
Стус да, сидел.
Так что там с российской УПой?
Или все-таки с разгромом УПы злобными россиянами?

[QUOTE=bobbob;8343996]Демагогией занимаетесь вы,товарищ Алка. 350 лет жили и в дёсна целовались? Нам все время пытались вдолбить в голову,что так оно и было.А это враньё! [B]Никогда[/B] империя с нами в дёсна не целовалась,а очень даже наоборот. Можете спросить об этом у Патона,Королёва,Булгакова... а ещё у Шевченко,Франка,Стуса...Вы эти пестни, лучше пропойте "юным ленинцам".[/QUOTE]

Кому это "вам". Ты узбек или может таджик? Что ж тебя так напрягает слово "империя"? Прямо, как ругательство. Украина никогда не была колонией - Украина всегда была частью метрополии.

[QUOTE=minor;8344183]Кому это "вам". Ты узбек или может таджик? Что ж тебя так напрягает слово "империя"? Прямо, как ругательство. Украина никогда не была колонией - Украина всегда была частью метрополии.[/QUOTE]

Точнее Окраиной империи.:)

[QUOTE=minor;8344183]Кому это "вам". Ты узбек или может таджик? Что ж тебя так напрягает слово "империя"? Прямо, как ругательство. Украина никогда не была колонией - [B]Украина всегда была частью метрополии.[/B][/QUOTE]

Та шо вы гаварите!? Наверное поэтому делами Украины,в РИ занималась Иностранная коллегия а позже Малороссийская.
[QUOTE]В 1727 году Малороссийская коллегия была ликвидирована и вновь восстановлена власть гетмана. В 1764 году Екатерина II отменила гетманскую власть и восстановила Малороссийскую коллегию. Окончательная ликвидация автономии Украины и полномерное распространение на её территории порядков Российской империи, привели к окончательной ликвидации Малороссийской коллегии в 1786 году.[/QUOTE]

[QUOTE=bobbob;8344857]Та шо вы гаварите!? Наверное поэтому делами Украины,в РИ занималась Иностранная коллегия а позже Малороссийская.[/QUOTE]
причем тут УПА,
не отвлекайтесь, пожалуйста,
ждем-с

[QUOTE=Kolya_B;8344755]Точнее Окраиной империи.:)[/QUOTE]

Окраиной была ее правобережная часть, когда была в холопстве у поляков. Это они ее так прозвали. Видимо, холопам это название понравилось больше, чем Малая Русь.

[QUOTE=sklif;8344902]причем тут УПА,
не отвлекайтесь, пожалуйста,
ждем-с[/QUOTE]

Про УПА я уже сказал все,что хотел а продолжать дискуссию с оппонентами,отягощенными вопросами сексуальной ориентации и заявляющими,что Украина была частью метрополии (или её "окраиной")-пардона просЮ. Не с кем.

[QUOTE=bobbob;8345048]Про УПА я уже сказал все,что хотел а продолжать дискуссию с оппонентами,отягощенными вопросами сексуальной ориентации и заявляющими,что Украина была частью метрополии (или её "окраиной")-пардона просЮ. Не с кем.[/QUOTE]
не-не-не, [B]bobbob[/B], не надо сливаться,
ориентацию потом обсудим ("в этом нет ничего постыдного" (с) 95-й квартал),
а щас можно за УПУ послушать?
А также осветить вновь поднятый вопрос, чем была Украина, как не частью метрополии,
очень интересно, прошу продолжить

[QUOTE=bobbob;8343996 Никогда[/B] империя с нами в дёсна не целовалась,а очень даже наоборот.[/QUOTE]


"В десна" целоваться просто не гигиенично, и даже не безопасно:D

А что касается Стуса, так тут лучше спрашивайте у бАльшого патриота Яворивского, это он на него доносы писал:(

[QUOTE=bobbob;8345048]Про УПА я уже сказал все,что хотел а продолжать дискуссию с оппонентами,отягощенными вопросами сексуальной ориентации и заявляющими,что Украина была частью метрополии (или её "окраиной")-пардона просЮ. Не с кем.[/QUOTE]

Граф удалился с высокоподнятой головой....дамы с облегчением вздохнули....

[QUOTE=полковник1;8342888]Dema, как бы Вам противно не было, но это история [B]нашего[/B] государства.[/QUOTE]В вашем государстве фашистских пособников делают героями. Мне такая лживая история не подходит.
Нам нужны другие герои - нашего 18-летнего государства.

[QUOTE=bobbob;8343996]Демагогией занимаетесь вы,товарищ Алка. 350 лет жили и в дёсна целовались? Нам все время пытались вдолбить в голову,что так оно и было.А это враньё! [B]Никогда[/B] империя с нами в дёсна не целовалась,а очень даже наоборот. [B]Можете спросить об этом у Патона,Королёва,Булгакова... а ещё у Шевченко,Франка,Стуса...[/B]Вы эти пестни, лучше пропойте "юным ленинцам".[/QUOTE]


А не подскажите как с ними связаться, чтобы спросить?:)

[QUOTE=капитан;8355235]А не подскажите как с ними связаться, чтобы спросить?:)[/QUOTE]
Кэп, какие проблемы?
Крутнули стол, закокаинели барышень и правда прет, невзирая на бетонные стены.
Но лучше вызывать дух Наполеона.
1 безопасней
2 он уже привык

[QUOTE=bobbob;8343515]...это история соседнего,совсем не дружественного нам государства,правоприемника ЧК,ГПУ,[B]НКВД[/B]...концлагерей,большевиков и остального мракобесия.[/QUOTE]

"...Очень жаль , что так и не услышали начальника транспортного цеха..." . Это я к тому , что bobbob безвременно покинул тему не потрудившись объяснить - как милиция ( являвшаяся в те годы подразделением НКВД ) может считаться "мракобесным" органом:)

[QUOTE=Адам Казимирович;8356079]"...Очень жаль , что так и не услышали начальника транспортного цеха..." . Это я к тому , что bobbob безвременно покинул тему не потрудившись объяснить - как милиция ( являвшаяся в те годы подразделением НКВД ) может считаться "мракобесным" органом:)[/QUOTE]
Демонология - сложная и небезопасная отрасль.
А Ктулху - апофеоз второго закона термодинамики, бьется во все стенки, бессистемно, но очень страшно - со звуковой дорожкой от Раммштайна.

А нам указы не нужны.

Мы и без указов можем сказать так:

Они нас называют украинцами - а мы их ЗАПУКРАИНЦАМИ. :)

Бред полный, какое нафиг празднование УПА??? Чушь собачья, кто из присутствующих считает это праздником?? А тем более достойным празднования событием??? Пусть празднуют те, для кого они герои... вот только герои чего??? Это вопрос не выяснен

[QUOTE=bobbob;8343515] история про то что эту УПУ раздавили как таракана...-это история соседнего,совсем не дружественного нам государства,правоприемника ЧК,ГПУ,НКВД...концлагерей,большевиков и остального мракобесия.[/QUOTE]
Конечно же в ЧК, ГПУ и НКВД работали только русские. И при этом все 73 года они бедненьких украинцев давили давили. И детям в школах на ридной мове разговаривать запрещали, памятников шевченко не ставили, за что либо украинское, моментально ставили к стенке.
[QUOTE]А нам давно бы пора выдавить из себя "раба" и перестать нахваливать тех,кто пытался удушить нас,всеми доступными способами.[/QUOTE]
А вытравить из себя "раба", это значит бросаться на все русское аки цепной пес? Кстати за "удушить". Лично меня и моих друзей душит это "украинство". Невозможно ни смотреть телевизор, ни послушать радио на родном языке. Скажешь, что в Союзе не выпускалось газет на мове? Выпускались. И выпускались они согласно региону. В Одессе всегда были газеты и телевидение русскими. А сейчас?
[QUOTE]Как там их Ленин говаривал:"Раб,который не осознает своего рабского положения-есть просто раб.Раб,который против него борется-есть революционер а раб,который нахваливает своего хозяина за похлёбку,которую он ему даёт-есть быдло и хам."[/QUOTE]
Согласен с Владимиром Ильичом. И поэтому никогда не буду хвалить всех этих украинизаторов - дерьмократизаторов с их западными хозяевами. А вы, продолжайте в том же духе.
Верной дорогой идете товарищи...(с)

Не могу оставить без внимания широкого загалу следующий документ.
Выдержка, содержащая характеристику Бандеры лицом весьма компетентным в его деятельности и не имевшим причин врать.
Фрагмент 1
[QUOTE]Летом 1940 г. я принял Бандеру, который в разговоре со мной обвинял Мельника в пассивности, доказывал, что он, Бандера, является избранным вождём украинских националистов, однако для пользы дела он примет все меры, чтобы помириться с Мельником. Через несколько дней я снова принял Мельника, с которым провёл аналогичный разговор. Мельник обвинял Бандеру в карьеризме, доказывал, что он своими необдуманными действиями погубит подполье, созданное на территории Советской Украины, особенно в западных областях. Мельник доказывал, что он по преемству получил от Коновальца руководство националистическим движением и просил помочь ему остаться в этом руководстве для единства организации. Здесь Мельник обещал принять все меры для примирения с Бандерой. Несмотря на то, что во время моей встречи с Мельником и Бандерой оба они обещали принять все меры к примирению, я лично пришел к выводу, что это примирение не состоится из-за существенных различий между ними. Если Мельник спокойный, интеллигентный чиновник, то [U]Бандера — карьерист, фанатик и бандит[/U][/QUOTE]
Вот так характеризовали Бандеру его хозяева.

Фрагмент второй, указывающий на безусловно высокую идейность националистического движения.
[QUOTE]С нападением Германии на Советский Союз Бандера активизировал националистическое движение в областях, оккупированных немцами, и привлек на свою сторону особо активную часть украинских националистов, по сути, вытеснив Мельника из руководства. Обострение между Мельником и Бандерой дошло до предела. В августе 1941 года Канарис поручил мне прекратить связь с Бандерой и, наоборот, во главе националистов удержать Мельника… Вскоре после прекращения связи с Бандерой он был арестован за попытку сформировать украинское правительство во Львове. Для порыва связи с Бандерой был использован факт, что последний в 1940 г., [U]получив от «Абвера» большую сумму денег для финансирования созданного подполья [/U]в целях организации подрывной деятельности, [U]пытался их присвоить и перевёл в один из швейцарских банков[/U], откуда они нами были изъяты и снова возвращены Бандере… [U]Причём такой же факт имел место и с Мельником…[/U][/QUOTE]
Как-то банально все.

Источник: Дюков А. Второстепенный враг. ОУН, УПА и решение «еврейского вопроса»: Монография. - М.: REGNUM, 2008. - 152 с. ISBN 978-5-91150-028-3
Прикрепил архив к сообщению [ATTACH]652664[/ATTACH]
Рекомендую.
Вступление читать обязательно!

[QUOTE=sklif;8386238]Не могу оставить без внимания широкого загалу следующий документ.
Выдержка, содержащая характеристику Бандеры лицом весьма компетентным в его деятельности и не имевшим причин врать.
Фрагмент 1

Вот так характеризовали Бандеру его хозяева.

Фрагмент второй, указывающий на безусловно высокую идейность националистического движения.

Как-то банально все.

[/QUOTE]

не хозяева, а союзники. Ничего нового ты не написал, Соперничество Мельника и Бандеры и так всем известно, как и закулиса советского генералитета, где шли по головам друг друга.
Важно другое-успешное сопротивление советской военщине.

[QUOTE=admirall;8401703] Важно другое-успешное сопротивление советской военщине.[/QUOTE]
давай в цифрах, боянист

[QUOTE=sklif;8402073]давай в цифрах, боянист[/QUOTE]

Артиллерия УПА обстреливала Москву...забыл ?

[QUOTE=admirall;8401703]
Важно другое-успешное сопротивление советской военщине.[/QUOTE]

А ещё хотелось бы услышать о не менее успешном сопротивлении оных вояк немецкой военщине. Кто там со стороны У.П.А. против гансов воевал? Неужто сам пан бандера с "хероем" Украины эсэсовцем шлюхевичем? А полтора анонимуса были на стороне сих ясновельможных панов, в их яростной борьбе против немцев, или панове вдвоём с фрицами справились? :rolleyes:

[QUOTE=армяно-хохол :);8402463]А ещё хотелось бы услышать о не менее успешном сопротивлении оных вояк немецкой военщине. Кто там со стороны У.П.А. против гансов воевал? Неужто сам пан бандера с "хероем" Украины эсэсовцем шлюхевичем? А полтора анонимуса были на стороне сих ясновельможных панов, в их яростной борьбе против немцев, или панове вдвоём с фрицами справились? :rolleyes:[/QUOTE]

УПА против нацистов: немецкие документы
Предварительные замечания:
1. Нижеследующие документы являются переводом немецких оригиналов, опубликованных в сборниках "УПА в свiтлi нiмецьких документiв" (кн.1, Торонто 1983, кн.3, Торонто 1991). Интуиция подсказывает мне, что составители сборников не были абсолютно беспристрастны и пытались по возможности сгладить острые углы (прежде всего антисемитскую ориентацию ОУН в начале войны). Но полагаю, что документы, касающиеся противостояния УПА и немецких властей, представлены во всей доступной полноте.
2. Следует отметить, что из большинства немецких документов 1942-43 г.г достаточно однозначно следует ориентация ОУН на создание независимого украинского государства и возрастающее со временем недовольство немецкими оккупантами, не просто "не выполнившими свои обещания", а вопреки им эксплуатирующими и притесняющими украинский народ.
3. Из представленных документов я постарался выбрать все фрагменты, в которых речь идет о вооруженном противостоянии "национально-украинских банд" (немцы именовали партизан бандитами, я сохранил эту терминологию в переводе) оккупантам, а также советским и польским партизанам (до конца июля 1944 г.). В свою очередь, агитационная и пропагандистская работа, численность и расположение партизанских отрядов, подробные отчеты о целях, структуре и лидерах национально-украинского подполья, равно как и сообщения об арестах активистов ОУН и УПА остаются за рамками этой записи.
4. Особо укажу, что практически во всех документах присутствует строгое разделение на "советские банды" и "национально-украинские банды", так что повальное приписывание одним результатов деятельности других вряд ли возможно.

Документы:
(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Ereignismeldung UdSSR Nr193
[...] В Чепеле неизвестными застрелен крестьянин, двое его родных ранены. В тот же день два вооруженных человека попытались повесить на ремне шуцмана в Луцке... во всех случаях преступниками являются шовинистические последователи Бандеры, готовые к силовым акциям и убийствам тех украинцев, которые предают украинские национальные цели.[...]

(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten Nr 11, 10.07.1942
[...] В Володимерце... руководитель филиала биржи труда попытался поджечь шкаф, чтобы уничтожить находящиеся в нем материалы об украинском движении сопротивления. Пожар удалось вовремя потушить...
В районе Здолбунова в последнее время банда бандеровцев из пяти человек совершает убийства поляков. Возможно, та же группа ответственна за акт саботажа на железной дороге Лемберг – Киев. В этой связи на данный момент арестовано 29 человек.[...]

(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 12, 17.07.1942
[...] Из захваченных документов следует, что члены бандеровской организации планировали покушение на немецкого коменданта Черновцов Эриха Райценштайна. [...]

(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 14, 31.07.1942
[...] В целях обеспечить движению более широкую поддержку бандеровцами было произведено нападение на группу украинцев, завербованных на работу в Рейх и находившихся на пути к сборному пункту. В результате нападения рабочие немедленно разбежались.[...] В Луцке арестован комнадир украинской шуцманшафт, посколько его подозревают в особождении из под стражи ранее арестованного бандеровца. ... вся шуцманшафт находится под сильным влиянием бандеровского движения.[...]

(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 31, 27.11.1942
[...] 21.11.1942 ранним вечером во время акции против ведущих функционеров группы Бандеры одним из них был убит выстрелом в голову СС-штурмшарфюрер Шарфф. Другой криминалист был ранен в бедро и плечо.[...]

(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 46, 19.03.1943
[...] В районе Сарны/Костополь действует бандеровская банда под началом украинца Боровца, который отвечает за партизанскую деятельность в ОУН-Б. Банда численностью примерно в 1000 человек не трогает местное население, а направляет свои действия против немецких учреждений и объектов. [...]
В последнее время в районе Кременца бандитские группы, принадлежащие к одной из ветвей ОУН-Б, совершают вооруженные нападения на хозяйственные объекты. [...]

(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 48, 02.04.1943
В районе Костополя произошли столкновения между советскими бандами и национально-украинской бандой Тараса Бульбы [Боровца] . Виной тому были, видимо, советские бандиты, потребовавшие от сторонников Бульбы сдать оружие. [...]

(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 49, 09.04.1943
В ночь на 27.03.1943 в районе Ковеля шуцманы-перебежчики освободили заключенных и содержавшихся в трудовом воспитательном лагере. [далее о ненадежности украинских шуцманов, находящихся под влиянием национально-украинской движения]

(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 53, 07.05.1943
[...] Действия советских банд на Волыни пошли на убыль, за участившиеся нападения на хозяйственные объекты, лесопилки и польские населенные пункты ответственны национально-украинские банды.
Соединение вермахта во время разведывательной операции подверглось нападению превосходящей по силам национально-украинской банды. Два немецких юноши попали в плен, один из них был ранен. Раненому была оказана медицинская помощь. Главарь банды отправил пленных под конвоем в расположение немецких войск.[...]

(Der Chef der Sicherheitspolizei und des SD)
Meldungen aus den besetzten Ostgebieten 55, 21.05.1943
[В 1941 г] до прихода в Сарны немецких войск Боровец с несколькими сподвижниками, вооруженный одним пистолетом, обезоружил большевистских ополченцев и захватил власть в городе. После прихода немецких войск он по его собственной инициативе получил задание организовать специальный полицейский отряд, который должен был очистить леса на севере Волыни от остатков разбитых большевистских войск... После успешных боев с регулярными большевистскими частями он вступил в контакт с вермахтом, получая приказы, а также оружие и амуницию...
[Осенью 1941 г. бригада Боровца была официально расформирована, на деле же продолжала самостоятельное существование. Осенью 1942 г. начались новые переговоры с Боровцом.]
Он подчеркнул, что по сей день не пролил ни капли немецкой крови и не позволит этому случиться, т.к. сам сражался вместе с немцами. Все прежние налеты нужны были лишь для обеспечения его бойцов провизией и т.д. Против большевистских банд в тех же районах он был настроен решительно.
[Излагается ход переговоров с Боровцом, высказывается мнение, что он может перейти на сторону Москвы ]
Борьба с бандой [Боровца] ведется самыми суровыми методами. Так как во время переговоров стали известны имена командиров, их удалось вовремя обезвредить. Тогда же были арестованы курьеры и многие мобилизованные бандой украинцы. Для активной борьбы с самой бандой создана боевая группа, в помощь которой приданы полицейские силы.
[В июне 43 г. переговоры о совместных операциях Боровца и вермахта против советских банд возобновились.]

(Der Reichskomissar für die Ukraine an den Herrn Reichsminister Rosenberg)
Описание нынешней ситуации с бандами, 25.06.43
[Описание советских и национально-украинских банд]
Объектами для нападения банд являются важные для освоения территории и снабжения фронта ж/д и автодороги, мосты, хозяйственные объекты, молочные фермы, зернохранилища и предприятия. Разумеется, совершаются нападения и на немцев, оказывающихся на контролируемой бандами территории. Потери в районе Луцка только за одну неделю между 9 и 15 июня составили 25 солдат, 3 представителей администрации, 1 представителя О.Т.
В последнее время национально-украинские банды лишь разоружают солдат вермахта и отпускают их с объяснением, что воюют только против коричневых грабителей и полиции.[...]

(Amt Ausland/Abwehr)
Банды и движение сопротивления на севере Украины, 13.07.1943
(по докладам надежных осведомителей)
[...]
Отряды Бульбы [Боровца]: ... бои с советскими партизанами у Людвиполя 28-29.06, ...столкновения с советскими партизанами...
Бандеровские отряды: ... уничтожение польских поселений на Волыни ...

(Bfh. H. Geb. Süd)
Национал-украинское бандитское движение, 17.07.1943
[...] Налеты и нападения происходят уже и в том числе в районах дислокации войск. Хозяйственные объекты систематически грабятся, угоняется скот, опустошаются продовольственные склады. Налет на строительную фирму и уничтожение молочной фермы в последние дни можно также записать на счет национал-украинских бандитов.
[…]
До февраля налеты служили лишь целям собственного снабжения. Бои с советскими бандами происходили часто, нападения на немецкие соединения были редки... В середине февраля налеты для пополнения запасов оружия и продовольствия участились. Целью налетов на тюрьмы в Кременце и Дубно было освобождение активистов движения...
В марте единичные до того нападения на польские поселения в районах Сарны и Костополя приобрели гораздо больший размах... Многочисленными налетами на посты жандармерии и коммунальные предприятия командовали дезертировавшие шуцманы.
В апреле в районе Людвиполя обстановка была стабилизирована, зато участились нападения на дороги и жандармские посты к югу.
В мае активность банд еще более возросла, что видно из нижеследующих цифр:
В марте число серьезных нападений на госхозы и коммунальные предприятия в пяти районах Любомль, Владимир-Волынский, Горохов, Дубно и Кременец равнялось 8, в апреле – 57, в мае – 70. Особенно чувствительны были уничтожение важных лесопилок, сожжение многочисленных хозобъектов и налеты на железную дорогу. Нападения на польские поселения приняли в этом месяце такие формы, что жители поселений, еще не подвергшихся нападению, тысячами покидали деревни и шли в города, где добровольно вербовались на работы в Рейх.
В июне, если не считать района Костополя, где были использованы силы противодействия, активность банд еще более возросла. В Шепетовке крупная банда уничтожила довольно неплохо охранявшийся военный склад. Горохов и Острог окружены бандитскими группировками. Нацеленные нападения на ратуши и церкви для уничтожения метрических книг, а также на транспорт, перевозящий отобранное для трудовой повинности население, доказывают, что действия координируются из единого центра […]
Общее руководство национально-украинскими бандами вне всяких сомнений в руках бандеровцев. Прежнее предположение, что руководство бандами возьмет на себя Боровец, не подтвердилось. Различное отношение отдельных отрядов к советским бандам и немецким подразделениям показывает, что у главарей банд нет единства по этому вопросу. Зато они едины как в попытках с помощью налетов на хозяйственные объекты и центры водо- и энергоснабжения парализовать немецкую военную экономику, так и в глубокой ненависти к польскому населению.[…]
До марта между советскими и национально-украинскими бандами не раз происходили вооруженные столкновения. Серьезные бои состоялись в апреле между бандой Боровца и советскими бандами в районе Людвиполя... Бои с советскими бандами продолжаются в этом районе по сей день... В районе Горохова напротив нац.укр. банды снабжаются оружием с помощью советской авиации. […]
До апреля нападения на немецкие соединения были единичны. Случаев, в которых немецкие солдаты или полицейские были бы изувечены, зафиксировано не было. В дальнейшем отношение к немцам ухудшилось и сейчас зверства многих национальных банд уже не сильно отличаются от зверств советских банд. В отдельных случаях, однако, бандиты намеренно берегут жизни немцев. Так охрану военного склада в Шепетовке держали под прицелом лишь до тех пор, пока склад не сгорел. Предводитель нападавших подчеркнул, что не воюет с отдельными солдатами, а хочет лишь затруднить снабжение фронта. В другом недавнем случае два немецких солдата, попавшие в плен, были отпущены на волю, в то время как захваченных вместе с ними казаков расстреляли. Известен и случай, когда тяжелораненый немецкий солдат по приказанию бандитов был доставлен в лазарет, так как главарь бандитов сказал, что они фронтовые товарищи, а его банда сражается лишь против администрации и полиции.

[QUOTE][B]возрастающее со временем [/B]недовольство немецкими оккупантами[/QUOTE]

недовольство достигло своего апогея к лету 1944 когда стал вопрос драпать за границу с остатками шнапса или остаться с салом у тещи в подвале...


[QUOTE]В Володимерце... руководитель филиала биржи труда попытался поджечь шкаф,[/QUOTE] Оооооо !!!! опять про знаменитый шкаф ! Этож каким героизмом надо обладать !!!

Это конечно погавнистее:

[QUOTE]
Бандеровские отряды: ... [B]уничтожение польских поселений на Волыни[/B] ...[/QUOTE]

(Pz.A.O.K.4)
Действия банд в районе дислокации корпуса, 21.01.1944
[…] Активность выступлений национально-украинских банд против немцев в последние дни сильно уменьшилась. Переговоры с одной из банд невдалеке от Ровно принесли следующие результаты: банда будет дальше бороться против советских бандитов и регулярных частей Красной Армии. Она отказывается участвовать в сражениях на стороне вермахта равно как и сдать оружие... В последние недели действия украинских банд были направлены не столько против вермахта, сколько против немецкой администрации. Украинские банды по-прежнему выступают против польских банд и польских поселений.

(Fremde Heere Оst)
Сообщение осведомителя о нац-укр. бандах, 25.01.1944
[…] Cобравшиеся в районе Луцк-Дубно-Владимир Волынский осколки банд численностью в 30-50 человек готовы работать с вермахтом, служа ему разведчиками и проводниками...

(Generalkommando XIII A.K)
Отношение к силам нац-укр повстанческой армии УПА, 29.01.1944
Уже достаточно давно стало ясно, что действия УПА против немцев пошли на убыль, и что немецкие солдаты, попадающие в плен к УПА – чаще всего после разоружения и обмена формы на гражданскую одежду – возвращаются в свои части. В последние дни нац-укр. банды неоднократно пытались вступить в контакт с немецкими войсками.
[дальше описание антирусских и антинемецких настроений УПА, рекомендации по совместным операциям, введение опознавательных знаков и сигналов]

(Kampfgruppe Prützmann)
12.02.1944 г.
В 25 км к западу от Луцка идут непрекращающиеся бои между нац-укр. и советскими бандами. Советские бандиты задействовали два танка. Нац.-укр. банды несут тяжелые потери.
[…]
В соотв. с соглашениями в районе Вербы нац-укр. банды сотрудничают с немецкими войсками.
Руководство нац.-укр. банд жалуется на то, что военнослужащие вермахта беспорядочно реквизируют птицу и т.д. (причем делают это, держа население под прицелом) и угрожает местью мародерам. Руководство нац.-укр. банд также недовольно, что жители старше 60 лет вывозятся на принудительные работы.
Мы согласились, что подобных ситуаций следует избегать. Кроме того: бойцы УПА, взятые в плен, будут отпущены на волю, но без оружия.

(Generalkommando XIII A.K)
Отношение к силам нац-укр повстанческой армии УПА, , 15.02.1944
[…] Чтобы разведывательные подразделения УПА, получившие от нас задания, не подвергались нападениям немецких соединений, которые могли бы помешать выполнению заданий, УПА получает в свое распоряжение некоторое количество пропусков с подписью «Гауптманн Феликс».

(Generalkommando XIII A.K)
Развитие ситуации с бандами между 23.01.1944 и 25.02.1944, 28.02.1944
Взаимодействия с национально-украинскими бандами подтверждены новым соглашением между войсками и главарями банд в районах Кременца и Вербы от 12.02. В последний месяц УПА не препятствовала снабжению войск, а напротив вела тяжелые бои с советскими бандами в районах Луцка и Кременца. После больших потерь с обеих сторон и в силу недостатка боеприпасов частям УПА пришлось отступить. […]

(Amt Ausland/Abwehr)
К ситуации с бандами, 03.03.1944
Гауптманн Андреас Херц направлялся со своим отделением в поселок Колодно. Невдалеке от поселка автомобиль застрял, так что поселок группа достигла пешком и угодила в руки национально-украинской банды численностью в 60-70 человек, одетых в немецкую форму. Один унтер-офицер оказал сопротивление и был застрелен. Пленных доставили на санях в штаб банды, находившийся в 82 км. Главарь банды, свободно говоривший по-немецки, разъяснил Херцу, что служит в украинской национальной армии, которая борется за освобождение Украины от большевиков и против немецких властей. Главарь банды был раньше немецким офицером в 6 армии.
[Он рассказывает о том, что немецкие освободители не выполнили своих обещаний и угнетали украинское население, поэтому теперь национально-украинские силы вынуждены]
расстреливать попавших к ним членов СС, СД и работников администрации. Вермахт же напротив они хотят всемерно поддерживать. Они ведут бои с советскими партизанами и коммунистическими бандами, которые пытались нарушить немецкие линии снабжения...
Затем пленные были отпущены и отправлены на санях в расположение немецких войск. У дороги их ссадили, и они пешком добрались до Кременца.

(Generalkommando XIII A.K)
Деятельность национально-украинских банд (УПА) в районе дислокации войск и в тылу врага, 08.03.1944
[…] После заключения соглашения о взаимодействии, налеты УПА на немецкие войска сразу же прекратились...
УПА ведет ожесточенные бои с советскими войсками и советскими бандами, в которых враг несет существенные потери в живой силе и технике.

(Generalkommando XIII A.K)
Развитие ситуации с бандами между 01.03.1944 и 27.03.1944, 28.03.1944
После заключения соглашения с национально-украинскими бандами (УПА) деятельность банд в тылу врага сильно активизировалась. Потери, которые регулярные советские войска несут в районе Шумска вынудили командиров вводить повышенные меры предосторожности
В районе Золочева УПА многократно вела бои со советскими бандами и регулярными войсками... Нападений УПА на немецкие части в последний месяц не зафиксировано. Напротив, УПА оказывает разведывательную помощь в борьбе с Красной Армией и советскими бандами.

Oberkommando der 4 Panzerarmee
Ситуация с бандами в марте 1944, 01.04.1944
[…]Актов саботажа и нападений на немецкие части не зафиксировано за исключением одного случая, когда солдата перепутали с красноармейцем, одетым в немецкую униформу.
Между УПА и советскими бандами, равно как и регулярными войсками ведутся ожесточенные бои.
УПА постоянно делится с армейским командованием важной разведывательной информацией о враге.

Der Höhere SS- und Polizeiführer in Generalgouvernement
Доклад о ситуации с бандами в апреле 1944, 17.05.1944
[…] Межнациональные стычки, провоцируемые украинскими бандами, разгораются с новой силой. Количество нападений на польские поселения и хутора достигло ужасающих размеров. В ходе этих нападений хозяйства уничтожаются огнем, обнаруженных же поляков забивают или расстреливают. К примеру, только в ночь на 10.4. в польской деревне Ганачив из 320 дворов было сожжено 200. Сгорело около 200 голов скота и 60 лошадей. Из жителей 42 человека было убито и 19 ранено. В ночь на 12.4. национально-украинская банда полностью сожгла поселки Рички и Гребинци, а в поселке Гийчи оставила только винокурню. Также сожжены Забире, Вандзин и Куров. 14.04 Станисловка была обстреляна из огнеметов. Из-за возникшего пожара часть селения сгорела.
Всего в апреле частями УПА было убито 645 поляков. В реальности это число еще выше, т.к. во многих случаях следы убийств поляков сознательно заметались УПА.

Oberfeldkommandatur 365
Месячный отчет с 16.04.44 по 15.05.44 , 19.05.44
[…] Руководство УПА считает нежелательными нападения на служащих вермахта, по крайней мере, в настоящий момент, однако, в УПА, очевидно нет единого руководства, в связи с чем в последнее время произошло несколько нападений на служащих вермахта со стороны маленьких самостоятельных отрядов УПА.
Цель банд УПА - борьба за провозглашение самостоятельной Украины, поэтому война против поляков в данном регионе приобретает формы большого террора. Из многочисленных населенных пунктов сообщается об убийствах украинцами поляков, так что многие польские поселения просят вермахт охранять их или защищать, пресекая нападения банд. Намерениями искоренить польское население и распределить землю между жителями свободной Украины объясняются поджоги хозяйств, которые находятся в подчинении окружной администрации.

Oberkommando der 4 Panzerarmee
Ситуация с бандами в мае 1944, 31.05.1944
[…] Не уменьшается количество нападений на немецких солдат. Служащие вермахта отпускаются УПА на волю, но при этом у них отбирается оружие и форма.

Oberfeldkommandatur 365
Месячный отчет с 16.05.44 по 15.06.44 , 19.06.44
[…] УПА поддерживает перемирие с вермахтом, так как видит в настоящее время более опасного противника в Советах. Из пропагандистских документов следует, однако, принципиально враждебное отношение УПА к немцам.
[…] За отчетный период в области произошло [без разделения на советские, польские и нац-укр. «банды»]
Грабежей: 95, бандитских налетов: 129, убийств: 78, актов саботажа: 35, нападений на служащих вермахта: 37, боев: 30.
Собственные потери в боях с бандами. Убитых: 19, раненых: 42, попало в плен и пропало без вести: 15.
Потери врага. Убитых: 314, раненых: 3, взято в плен: 70.

Oberkommando der 4 Panzerarmee
Ситуация с бандами в июне 1944, 2.07.1944
[…] Уход советских банд и частичное угасание борьбы против польского меньшинства повлекло изменение задач УПА. При возобновлении наступления советских войск запланировано проникновение отрядов УПА на территорию Красной Армии, воссоединение с главными силами в районе Сарны-Коростень и вывод из строя путей снабжения фронта.
[…] Из-за частых нападений на немецких солдат, у которых отбирают оружие, отношение между вермахтом и УПА постоянно обостряется.

Der SS- und Polizeiführer in Distrikt Lublin
Еженедельный отчет о ситуации с бандами 6.07.44-12.07.44, 15.07.44
[…]На юге от города Грубешов, сосредоточена, как уже сообщалась банда УПА численностью около 1000 человек, которой командует некто Репетуха. Несмотря на постоянные заверения в лояльности, УПА в последнее время доставляет трудности немецкой администрации и не удовольствуется защитой территории от нападений поляков и охраной урожая, а становится источником беспокойств. Недавно районный смотритель был арестован УПА в Корчмине вместе с переводчиком и возницей во время инспекционной поездки. Лишь благодаря настойчивым просьбам жителей поселка, боявшихся акций возмездия, их снова отпустили. Также был захвачен управляющий мельницей немец. На наши запросы бандиты отвечали, что ничего не знают об этом случае и всячески уклонялись от переговоров. Крестьянам препятствуют в вывозе урожая. Офицеру вермахта бандиты в связи с этим объяснили, что в управляемом ими районе правом распоряжаться провизией обладают только они и готовы защищать это право с оружием в руках.
[…] Теракты и саботаж [без разделения на советские, польские и нац-укр. «банды»]
Наблюдается заметное уменьшение активности. За неделю произошло лишь 6 подрывов.

Abt.Fremde Heere Ost
Данные разведки, 22.07.1944
[…] Отдельные отряды УПА действуют вдоль дорог Влодава-Любомль, Грабовиц-Хрубешов. Они заняты борьбой с расположившимися у Замосца польскими бандами. Кроме того их задача состоит в собирании информации о дислокации Красной Армии...
К вермахту они относятся нейтрально, пытаясь, однако, скрывать сотрудничество, чтобы облегчить ведение антисоветской пропаганды в Красной Армии.


Выводы:
1. Документы фиксируют многочисленные операции национально-украинских формирований, направленные на разрушение хозяйственных объектов и инфраструктуры, захват оружия и продовольствия, реже акты возмездия по отношению к немецкой гражданской администрации, СС и СД.
2. В документах ничего не говорится о крупномасштабных столкновениях национально-украинских формирований с частями вермахта. Напротив, неоднократно подчеркивается товарищеское отношение бойцов УПА к солдатам вермахта, отчасти объясняющееся тем, что многие лидеры УПА на ранних стадиях войны служили в немецкой армии или вели совместные военные операции. Взятые в плен солдаты вермахта чаще всего обезоруживались и отпускались.
3. Местная немецкая администрация и СД жестко пресекали деятельность национально-украинских агитаторов, не говоря уже о саботажниках. Счет арестованных за малейшую провинность шел на десятки. Гибель сотен или даже тысяч немецких солдат никак не могла остаться незамеченной и тем более безнаказанной. О ней не могли не вспомнить полгода спустя, когда речь пошла о возможном тактическом союзе. Тем не менее в документах нет ни слова на этот счет.
4. Если украинские историки хотят перенести рассказы о боях УПА с вермахтом из области мифологии, в которой они сейчас находятся, в область истории, им следует делать это с документами в руках.

[url]http://labas.livejournal.com/809218.html[/url]

[QUOTE=ALKA;8402130]Артиллерия УПА обстреливала Москву...забыл ?[/QUOTE]
Га_шо_де?
усьо пропало,
винищувачі УПА завадили нуклеарному аттентату Хіросіми,
ось...

[QUOTE][…] Межнациональные стычки, провоцируемые украинскими бандами, разгораются с новой силой. Количество нападений на польские поселения и хутора достигло ужасающих размеров. В ходе этих нападений хозяйства уничтожаются огнем, обнаруженных же поляков забивают или расстреливают. К примеру, только в ночь на 10.4. в польской деревне Ганачив из 320 дворов было сожжено 200. Сгорело около 200 голов скота и 60 лошадей. Из жителей 42 человека было убито и 19 ранено. В ночь на 12.4. национально-украинская банда полностью сожгла поселки Рички и Гребинци, а в поселке Гийчи оставила только винокурню. Также сожжены Забире, Вандзин и Куров. 14.04 Станисловка была обстреляна из огнеметов. Из-за возникшего пожара часть селения сгорела.
Всего в апреле частями УПА было убито 645 поляков. В реальности это число еще выше, т.к. во многих случаях следы убийств поляков сознательно заметались УПА.[/QUOTE]

Кто-то еще будет отрицать, что УПА проводила геноцид поляков?

[QUOTE=Пролетарий;8369908]Конечно же в ЧК, ГПУ и НКВД работали только русские. И при этом все 73 года они бедненьких украинцев давили давили. И детям в школах на ридной мове разговаривать запрещали, памятников шевченко не ставили, за что либо украинское, моментально ставили к стенке.

А вытравить из себя "раба", это значит бросаться на все русское аки цепной пес? Кстати за "удушить". Лично меня и моих друзей душит это "украинство". Невозможно ни смотреть телевизор, ни послушать радио на родном языке. Скажешь, что в Союзе не выпускалось газет на мове? Выпускались. И выпускались они согласно региону. В Одессе всегда были газеты и телевидение русскими. А сейчас?

Согласен с Владимиром Ильичом. И поэтому никогда не буду хвалить всех этих украинизаторов - дерьмократизаторов с их западными хозяевами. А вы, продолжайте в том же духе.
Верной дорогой идете товарищи...(с)[/QUOTE]

Эх, не хотелось обращать внимание на это. Разве что только в духе РабФака и Пролеткульта...
Неужели пролетарии не понимают, что ЧК, ГПУ и НКВД это инструменты не этнической группы (русских). Разве кто-нибудь такое утверждал? Речь вроде идет о борьбе за независимость Украины не от русских и не от России (которой тогда тоже не было как самостоятельного государства).
Откуда такое параноидальное видение, что кто-то здесь "бросается на все русское"? Или любые "наезды" на ЧК, ГПУ и НКВД воспринимаешь как личную обиду, а поскольку ты с друзьями русский, то... Так ведь немало русских относятся к ЧК, ГПУ и НКВД адекватно, так же как и к гестапо.

Прочёл всё, что выложил здесь admirall. Похоже, что за всю войну вояки из У.П.А. достоверно укокошили аж двоих фрицев! Были убиты СС-штурмшарфюрер Шарфф и какой-то унтер-анонимус. Это просто таки феноменальное достижение гарных хлопцев из У.П.А. на ниве борьбы против немецко-фашистских захватчиков. Даже в самой Германии местные антифашисты убили больше немцев-нацистов, чем херои-бандеровцы-оуновцы на Украине.

[QUOTE=армяно-хохол :);8404825]Прочёл всё, что выложил здесь admirall. Похоже, что за всю войну вояки из У.П.А. достоверно укокошили аж двоих фрицев! Были убиты СС-штурмшарфюрер Шарфф и какой-то унтер-анонимус. Это просто таки феноменальное достижение гарных хлопцев из У.П.А. на ниве борьбы против немецко-фашистских захватчиков. Даже в самой Германии местные антифашисты убили больше немцев-нацистов, чем херои-бандеровцы-оуновцы на Украине.[/QUOTE]

А сожженный шкаф? Такие вещи не прощаются даже друзьям. А ещё мифические[QUOTE] Гибель сотен или даже тысяч немецких солдат никак не могла остаться незамеченной и тем более безнаказанной. О ней не могли не вспомнить полгода спустя, когда речь пошла о возможном тактическом союзе[/QUOTE]

[QUOTE=nepecbIn;8405204]А сожженный шкаф? Такие вещи не прощаются даже друзьям. А ещё мифические[/QUOTE]

Я вас поправлю..."[B]попытка[/B] поджега шкафа"...видно на задание пошел с сырыми спичками....

[QUOTE=армяно-хохол :);8404825]Прочёл всё, что выложил здесь admirall. Похоже, что за всю войну вояки из У.П.А. достоверно укокошили аж двоих фрицев! Были убиты СС-штурмшарфюрер Шарфф и какой-то унтер-анонимус. Это просто таки феноменальное достижение гарных хлопцев из У.П.А. на ниве борьбы против немецко-фашистских захватчиков. Даже в самой Германии местные антифашисты убили больше немцев-нацистов, чем херои-бандеровцы-оуновцы на Украине.[/QUOTE][B]nepecbIn[/B][QUOTE]А сожженный шкаф? Такие вещи не прощаются даже друзьям.[/QUOTE]
Ну а если к вышеперечисленному добавить 100 побед УПА , то вообще станет понятно кому капитулировали немцы ...

[QUOTE=армяно-хохол :);8404825]Прочёл всё, что выложил здесь admirall. Похоже, что за всю войну вояки из У.П.А. достоверно укокошили аж двоих фрицев! Были убиты СС-штурмшарфюрер Шарфф и какой-то унтер-анонимус. Это просто таки феноменальное достижение гарных хлопцев из У.П.А. на ниве борьбы против немецко-фашистских захватчиков. Даже в самой Германии местные антифашисты убили больше немцев-нацистов, чем херои-бандеровцы-оуновцы на Украине.[/QUOTE]

Забули додати відмого радянського розвідника Кузнєцова. Вбитий то він був як німецький офіцер, якщо я не помиляюсь.

[QUOTE=Liubertas;8405383]Забули додати відмого радянського розвідника Кузнєцова. Вбитий то він був як німецький офіцер, якщо я не помиляюсь.[/QUOTE]

Извините, если не совсем точно вас понял, но похоже, что вы здесь упомянули Героя Советского Союза Н. И. Кузнецова.

Нет достоверных сведений о том, как он погиб. По одним источникам он, чтобы не попасть в плен к бандеровцам, подорвал себя гранатой, по другим его утопили в колодце "западенские херои". Даже если верна вторая версия, то УПАвцы жестоко убили Кузнецова по той простой причине, что наверняка знали, что он не немецкий офицер, а советский диверсант.

Николай Иванович Кузнецов самолично нанёс немецко-фашистским захватчикам несоизмеримо больший урон чем все вместе взятые "хероические" отряды ОУН-УПА.

[QUOTE=армяно-хохол :);8405719]Извините, если не совсем точно вас понял, но похоже, что вы здесь упомянули Героя Советского Союза Н. И. Кузнецова.

Нет достоверных сведений о том, как он погиб. По одним источникам он, чтобы не попасть в плен к бандеровцам, подорвал себя гранатой, по другим его утопили в колодце "западенские херои". Даже если верна вторая версия, то УПАвцы жестоко убили Кузнецова по той простой причине, что наверняка знали, что он не немецкий офицер, а советский диверсант.

Николай Иванович Кузнецов самолично нанёс немецко-фашистским захватчикам несоизмеримо больший урон чем все вместе взятые "хероические" отряды ОУН-УПА.[/QUOTE]

Ні, ну я розумію, що хлопці в УПА були серйозними, але щоб "покруче" німецької контррозвідки, яка не змогла вичислити Кузнєцова? Ніколи не думав, чесне слово....

[QUOTE=Liubertas;8406738]Ні, ну я розумію, що хлопці в УПА були серйозними, але щоб "покруче" німецької контррозвідки, яка не змогла вичислити Кузнєцова? Ніколи не думав, чесне слово....[/QUOTE]

А откуда они узнали, что убитый - Кузнецов? Стащили с трупа сапог и нашли в нем офицерское удостоверение?

[QUOTE=Lexa2007;8406925]А откуда они узнали, что убитый - Кузнецов? Стащили с трупа сапог и нашли в нем офицерское удостоверение?[/QUOTE]

Так я і запитую, звідки вони могли про це знати.

[QUOTE=Liubertas;8406738]Ні, ну я розумію, що хлопці в УПА були серйозними, але щоб "покруче" німецької контррозвідки, яка не змогла вичислити Кузнєцова? Ніколи не думав, чесне слово....[/QUOTE]

Кузнецова немецкая контрразведка не вычислила, но она в конце-концов вычислила немецкого офицера Пауля Зиберта, под документами которого скрывался Кузнецов. И, соответственно, всем германским подразделениям было предписано данного офицера задержать. Ну и до западенских херойских хлопцев их германские кураторы данное распоряжение тоже довели.

Как много текста выложил господин admiral.
И как он красноречив.

Помимо попытки пождечь шкаф и воровства продовольствия там были другие примеры.
Например
"Соединение вермахта во время разведывательной операции подверглось нападению превосходящей по силам национально-украинской банды. Два немецких юноши попали в плен, один из них был ранен. Раненому была оказана медицинская помощь. Главарь банды отправил пленных под конвоем в расположение немецких войск"

Как впечаляюще, правда? Соединение вермахта. Никак дивизия или на худой конец полк.
И вот они ужасающие потери немцев - двое попали в плен. Правда их сразу же оправили под конвоем в расположение немецких войск. Типа "вот-с, пожалуйте, не извольте беспокоиться - живы и здоровы".

Как же люто боролась УПА с немцами ...

Небось пленного партизана они бы живьём сожгли. Ну или звезду бы на лбу вырезали, а потом пристрелили. А тут "мед.помощь оказали и отправили в расположение немецких войск..."

[QUOTE=армяно-хохол :);8402463]А ещё хотелось бы услышать о не менее успешном сопротивлении оных вояк немецкой военщине. Кто там со стороны У.П.А. против гансов воевал? Неужто сам пан бандера с "хероем" Украины эсэсовцем шлюхевичем? А полтора анонимуса были на стороне сих ясновельможных панов, в их яростной борьбе против немцев, или панове вдвоём с фрицами справились? :rolleyes:[/QUOTE]
Немцам об этом ничего не известно.
Документов в теме вагон и маленькая тележка.

[QUOTE=Liubertas;8406738]Ні, ну я розумію, що хлопці в УПА були серйозними, але щоб "покруче" німецької контррозвідки, яка не змогла вичислити Кузнєцова? Ніколи не думав, чесне слово....[/QUOTE]

это единственное что вы можете сказать про человека который совершал реальные акции ?...[B]сидел бы в схроне как УПАшные хлопци и никто бы его не тронул...[/B]

[QUOTE]9 марта 1944 года группа Кузнецова была захвачена боевиками УПА, которые приняли советских диверсантов за немецких дезертиров (на них была немецкая униформа). [B]Опасаясь провала[/B], Кузнецов взорвал себя гранатой, а его спутники (Белов и Каминский) были застрелены.[/QUOTE]


"Опасаясь провала"...мне эта фраза наводит на мысль что он опасался что Упашники сдадут его немцам....


Слава Украине ! Героям Сала !

Недавно по гостелеканалам дикторы с умным видом вещали, что, кажется, в Германии начался процесс над бойким украинским дедушкой, который в молодости так отчаянно сопротивлялся фашистам, что аж прилежно трудился у них охранником в концлагере.

Видать, был хлопчик ярым оуновцем, поскольку за фашистского прихвостня-старпёра сегодня вступились именно свидомые парубки, чтящие бандер и шлюшкевичей.

Картина очень показательная - парубки считают, что раз помогал фашистам уничтожать наших граждан, значит толковый хлопец и его надо жалеть.

Главным аргументом было - так многих же слабее наказывали, пожалейте дедушку, он не виноват!

Как говорится, слава Украине, опять опозорилась.... ну а пасечниковым хероям, подстилкам фашистским, как водится, Судоплатовский кол в жопу...

У оуновцев и маньяк чикатило национальный герой, потому что, наверное, пионерок и комсомолок душил и резал...

[QUOTE=Liubertas;8405383]Забули додати відмого радянського розвідника Кузнєцова. Вбитий то він був як німецький офіцер, якщо я не помиляюсь.[/QUOTE]

ты ошибаешься.

у меня дома маленький телевизор, у него такая особенность: если свет в доме выключают, а потом включают, он сам собой включается.
так вот, в прошлое воскресенье пришли из гостей, и обнаружили, что свет выключался. и телевизор, соответственно, работал. и показывал Перший (который я в жизни не смотрел).
в телевизоре показывали концерт, на сцене с полсотни дядечек лет 40-50, по виду бывший какой-то хор Советской Армии.
но теперь они, следуя реалиям сегодняшнего дня, в форме УПА, с аксельбантами, всякими рюшечками и финтифлюшечками.
как и полагается упе, форма практически у всех разная, каждый шил, видать, себе сам. рюшески и финтифлюшечки каждый тоже сам себе навешивал, по вкусу.
дядечки самозабвенно пели о каких-то невмирущих героях, которые прошли и крым и рым, и медные трубы, и завоевали вечную славу.
я восторженно взвизгнул и метнулся на кухню за пивом, предвкушая удовольствие, но жена потребовала выключить. это было где-то полдевятого.
ночью часа в три свет опять выключили-включили, и зомбоящик опять послушно стал показывать Перший.
там все те же дядечки торжественными голосами выводили о солнце, которое воссияет над Украиной.
я проворчал "их там что, сутками напролет крутят?" и вырубил телек уже из розетки.
вопрос: что у нас в прошлое воскресенье был за праздник?
а то их все помнить, забудешь, сколько водка стоит.

Переношу из другой ветки в профильную продолжение разговора об ОУН и УПА.
Вот еще фрагменты из монографии Дюкова
[QUOTE]В мае 1941 года, непосредственно перед германским вторжением в Советский Союз, ОУН (Б) разработала новый план восстания - инструкцию «Борьба и деятельность ОУН во время войны». Инструкция 1941 года отличалась от «Единого генерального плана» большей проработанностью конкретных вопросов. В ней подробно описывались мероприятия, которые следовало проводить новым органам государственной власти, военным структурам и организациям. В отличие от «Единого генерального плана», в инструкции не был обойден вниманием и национальный вопрос.
Согласно пункту 16 раздела «Указания на первые дни организации государственной жизни», принципы политики ОУН по отношению к национальным меньшинствам сводились к следующему:
«Национальные меньшинства подразделяются на:
а) дружественные нам, то есть члены всех порабощенных народов;
б) враждебные нам, москали, поляки, жиды;
а) имеют одинаковые права с украинцами, они могут возвратиться на свою родину;
б) уничтожаются в борьбе, кроме тех, кто защищает режим: уничтожать прежде всего интеллигенцию, которую нельзя допускать ни до каких правительственных учреждений, и вообще сделать невозможным появление интеллигенции, то есть доступ до школ и т. д. Например, так называемых польских селян необходимо ассимилировать, осведомляя их, тем более в это горячее, полное фанатизма время, что они украинцы, только латинского обряда, насильно ассимилированные. Руководителей уничтожать. Жидов изолировать, убрать из правительственных учреждений, чтобы избежать саботажу, тем более москалей и поляков. Если бы была непреодолимая необходимость оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить над ним нашего милиционера и ликвидировать за малейшую провинность. Руководителями отдельных областей жизни могут быть лишь украинцы, а не чужинцы- враги. Ассимиляция жидов исключается».
Следующий, 17-й пункт раздела пояснял: «Наша власть должна быть страшна для ее противников. Террор для чужинцев-врагов и своих предателей».
Террор против противников ОУН должен был начаться сразу после вооруженного выступления. В военном разделе инструкции имелся специальный параграф об «очищении территории от враждебных элементов». «Во время хаоса и смятения, - говорилось в этом параграфе, - можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских активистов, особенно сторонников большевистско-московского империализма». Следует отметить, что процитированный параграф инструкции ОУН по своему содержанию практически идентичен оперативному приказу № 1 шефа полиции безопасности и СД Р. Гейдриха, согласно которому «целесообразно вызывать, как указано выше, местные погромы»[/QUOTE]

[QUOTE=Че Бурашка;8410555]
вопрос: что у нас в прошлое воскресенье был за праздник?
а то их все помнить, забудешь, сколько водка стоит.[/QUOTE]
28 ноября - День Независимости Албании :mosking:

[QUOTE=ALKA;8409608]это единственное что вы можете сказать про человека который совершал реальные акции ?...[B]сидел бы в схроне как УПАшные хлопци и никто бы его не тронул...[/B]




"Опасаясь провала"...мне эта фраза наводит на мысль что он опасался что Упашники сдадут его немцам....


Слава Украине ! Героям Сала ![/QUOTE]

:)Алка,а зачем же они пристрелили его спутников? Они же тоже были в немецкой форме. Шо ж они не вернули их немцам? Они же были их "прислужниками",или как там у вас... Не стыковочка.:)
Слава КПСС! Друганам СС!

[QUOTE=Olivi@;8415990]28 ноября - День Независимости Албании :mosking:[/QUOTE]

это многое объясняет :)

[QUOTE=bobbob;8416096]:)Алка,а зачем же они пристрелили его спутников? Они же тоже были в немецкой форме. Шо ж они не вернули их немцам? Они же были их "прислужниками",или как там у вас... Не стыковочка.:)
Слава КПСС! Друганам СС![/QUOTE]

вот. получается, что практически единственными, кого убила из немцев упа были советские разведсчки в немецкой форме.
странно, не правда ли?

[QUOTE=bobbob;8416096]:)Алка,а зачем же они пристрелили его спутников? Они же тоже были в немецкой форме. Шо ж они не вернули их немцам? Они же были их "прислужниками",или как там у вас... Не стыковочка.:)
Слава КПСС! Друганам СС![/QUOTE]

Никакой нестыковочки.....спросите у своих хероев,зачем они это сделали....

[QUOTE]Соединение вермахта во время разведывательной операции подверглось нападению превосходящей по силам национально-украинской банды. Два немецких юноши попали в плен, один из них был ранен. Раненому была оказана медицинская помощь. [B]Главарь банды отправил пленных под конвоем в расположение немецких войск[/B].[/QUOTE]

[QUOTE](Fremde Heere Оst)
Сообщение осведомителя о нац-укр. бандах, 25.01.1944
[…] Cобравшиеся в районе Луцк-Дубно-Владимир Волынский осколки банд численностью в 30-50 человек готовы работать с вермахтом, [B]служа ему разведчиками и проводниками.[/B]..[/QUOTE]


между прочим ваш единомышленник выложил...в подтверждение хероизма.

Друганами СС была Дивизия Галичина да Херой Украины Шухевич...а С КПСС полюбился другой куомандующий УПА Васыль Кук.

[QUOTE=ALKA;8416570]Никакой нестыковочки.....спросите у своих хероев,зачем они это сделали....






между прочим ваш единомышленник выложил...в подтверждение хероизма.

Друганами СС была Дивизия Галичина да Херой Украины Шухевич...а С КПСС полюбился другой куомандующий УПА Васыль Кук.[/QUOTE]

Алка про Кука это была просто песня.Порадовали от души.

В Москве в Выставочном зале федеральных архивов открылась экспозиция «Идеология и практика украинского национализма», на которой впервые представлены рассекреченные документы, свидетельствующие о преступлениях членов Украинской повстанческой армии (УПА) и Организации украинских националистов (ОУН) с 1939 по 1956 год.
[B]
ЛЮБИМЫЙ «ГЕРОЙ» ЮЩЕНКО СЛУЖИЛ В СС[/B]

- Давайте вот с этого документа начнем, он самый интересный - подвел нас Дюков к стеклянной пирамиде, которая укрывала несколько листков бумаги. - Приказ о формировании вспомогательного полицейского батальона на основе украинских националистических батальонов «Нахтигаль» и «Роланд». Позже он стал называться 201-м шуцманшафтбатальоном и действовал в Белоруссии. Одним из его офицеров был Роман Шухевич. Тот самый, которого нынешние украинские власти выдвигают в «герои». Документ доказывает, что батальон был сформирован решением рейхсфюрера СС. Таким образом, утверждения украинских властей о том, что Шухевич не имел отношения к ведомству рейхсфюрера СС, не соответствуют действительности.

Полностью (+фото)
[url]http://www.kp.ru/daily/24320/513456/[/url]

[QUOTE=Olivi@;8434103]
ЛЮБИМЫЙ «ГЕРОЙ» ЮЩЕНКО СЛУЖИЛ В СС

- Давайте вот с этого документа начнем, он самый интересный - подвел нас Дюков к стеклянной пирамиде, которая укрывала несколько листков бумаги. [/QUOTE]
Дюкову респект,
файл с его монографией я выше выкладывал.
Старательное молчание тягныбоковской шайки по этому поводу о многом говорит.

По теме национализма: [URL="http://www.2000.net.ua/f/65380"]http://www.2000.net.ua/f/65380[/URL]

и ещё интересная статья: [URL="http://www.2000.net.ua/b/65406"]http://www.2000.net.ua/b/65406[/URL]

[QUOTE=guzja;8435082]По теме национализма: [URL="http://www.2000.net.ua/f/65380"]http://www.2000.net.ua/f/65380[/URL]

[/QUOTE]
Спасибо, отличная статья.

[QUOTE]Обращаю внимание, что Родину можно просто любить, гражданские права соблюдать, а нацию надо обязательно от кого-то защищать. Националист ментально — житель осажденной крепости.[B] Ему постоянно кажется, что некие нехорошие инородцы хотят у него что-то забрать[/B]: работу, сало, мову, чернозем или газовую трубу. Националист постоянно находится в состоянии военных действий, пока слаб — виртуальных, едва усилится (хотя бы в собственном воображении) настолько, чтобы не бояться напасть на соседа, — реальных.[/QUOTE]

Это та самая мания преследования нашего нацпрезидента, которая заставляет унижаться (пресмыкаться) - просить ядерные государства усилить действующие гарантии безопасности Украины...

Сегодня украинская власть не делает ничего для того, чтобы открыть, наконец, эти страшные страницы истории Украины. Возводятся монументы Голодомору, а в темном киевском парке, ставшем свидетелем Апокалипсиса, одна лишь минора служит напоминанием о сотнях тысячах безвинно убиенных.

И не надо убиенным очередных глыб и проектов многосотмиллионных. Им бы правды да упоминаний на государственном уровне. Нет упоминаний. Есть все то же желание замылить, спрятать, припорошить забвением...

В книге Анатолия Кузнецова «Бабий Яр» в воспоминаниях Дины Проничевой есть ключ к разгадке этого на первый взгляд необъяснимого скотства, проявляемого сегодняшней властью по отношению к сотням тысяч убитых советских граждан:

«Обезумевшие люди вываливались на оцепленное войсками пространство – этакую площадь, поросшую травой. Вся трава была усыпана бельем, обувью, одеждой.

Украинские полицаи, судя по акценту – не местные, а явно с запада Украины, грубо хватали людей, лупили, кричали:

– Роздягаться! Швидко! Быстро! Шнель!

Кто мешкал, с того сдирали одежду силой, били ногами, кастетами, дубинками, опьяненные злобой, в каком-то садистском раже».

Не вписывается расстрел мирного населения в историческую концепцию «боевого и бесстрашного» движения, вылупившегося на Западной Украине. С кем воевали западноукраинские националисты в Бабьем Яру? С детьми? С беременными киевлянками?

Что вдалбливается в головы маленьким украинцам сегодня при помощи учебников по истории? Почитайте – удивитесь. Вы узнаете, что главной трагедией Бабьего Яра стал... расстрел украинской националистки Елены Телиги.

И Виктор Ющенко каждый год после прочтения написанного на бумажке скорбного текста демонстративно отдельно возлагает цветы к памятному кресту, воздвигнутому в честь погибших в Яру активистов ОУН. Он так и бегает – от памятника, построенного при Союзе, к Миноре, от Миноры – к кресту.

[B]14 фамилий националистов отделены от 200 тысяч фамилий НЕнационалистов, чьи имена никого не интересуют. [/B]

Последний мировой скандал, связанный с планами постройки в Бабьем Яру гостиницы с одноименным названием, подтверждает опасения по поводу того, что у нынешней украинской власти не осталось не только совести и чести, но и элементарного здравого смысла.

Нами управляют сумасшедшие, больные психи. И дело не только в киевском мэре – потенциальном пациенте больницы Павлова. Дело во всей вертикали власти. Ведь не встрепенулся Президент, не полетели головы, не началось расследование. Тихо, мирно замяли...

Вполне вероятно, что О. Телигу убили сами бандеровцы. Не очень-то она их жаловала...

[QUOTE]30 августа 1941 года на улице Житомира бандеровец Степан Козий застрелил в спину двух членов Провода ОУН (м) — сотника Омеляна Сеника (он же “Грибовский”) и полковника Миколу Сциборского (он же “Житомирский”). Подоспевшая охрана порвала убийцу на месте (из воспоминаний Тараса Боровца, он же “Бульба”).

Столь популярная у националистов поэтесса О.Телига писала тогда:[B] “Житомирське звірство зриває маску з лиця Бандери, його спільників, з лиця національних зрадників, котрі в таку тяжку для України хвилину бачать своє завдання... у знищенні найкращих елементів українства”.[/B][/QUOTE]

[QUOTE=Lexa2007;8472835]Вполне вероятно, что О. Телигу убили сами бандеровцы. Не очень-то она их жаловала...[/QUOTE]
ОУН-Б шмаляла ОУН-М как зайцев,
так они боролись то ли за Украину, то ли за немецкие бабки

[QUOTE=saper85;8466582]Сегодня украинская власть не делает ничего для того, чтобы открыть, наконец, эти страшные страницы истории Украины.[/QUOTE]
Полагаю что авторам подобного следует уже или когда-нибудь привыкнуть к подобной лаже и дезе, связанной с элементарными подменами слов и понятий и рассчитанной на, мягко говоря, не очень умных людей. Таких примеров можно привести множество. Чего только не плетут и не несут политтехнологи перечислять бесполезно да и банально. Можно уверять и убеждать, что на Марсе растут яблони, творог добывают из вареников, бедные лучше богатых, фашизм и национальное освобождение − это одно и то же, антисемитом был не Гитлер, а Бандера, и т.п. Но это надоедливо, а фраза «она сама себя высекла» принадлежит сами знаете кому в российской прозе. Полагать подобных писателей сумасшедшими нет никакого смысла, но порекомендовать им чтение библии или какую-нибудь другую позитивную психотерапию − пожалуйста. В целом речь идет о характерных и распространенных нравственных патологиях. Или моральных уродствах, как угодно.

[QUOTE=Nerto;8488400]Полагаю что авторам подобного следует уже или когда-нибудь привыкнуть к подобной лаже и дезе, связанной с элементарными подменами слов и понятий и рассчитанной на, мягко говоря, не очень умных людей. [B]Таких примеров можно привести множество. Чего только не плетут и не несут политтехнологи перечислять бесполезно да и банально[/B]. Можно уверять и убеждать, что на Марсе растут яблони, творог добывают из вареников, бедные лучше богатых, фашизм и национальное освобождение − это одно и то же, антисемитом был не Гитлер, а Бандера, и т.п. Но это надоедливо, а фраза «она сама себя высекла» принадлежит сами знаете кому в российской прозе. Полагать подобных писателей сумасшедшими нет никакого смысла, но порекомендовать им чтение библии или какую-нибудь другую позитивную психотерапию − пожалуйста. В целом речь идет о характерных и распространенных нравственных патологиях. Или моральных уродствах, как угодно.[/QUOTE]

Да ! Вот например факт предоставления командующему УПА Васе Куку однокомнатной квартиры в Киеве...в 60-е,когда страна еще жила в полуподвалах...а его научная деятельность в АН УССР ?...в принципе банально:

ХЕРОЙ или Стукач ?

[QUOTE]В 1942 году была создана Волынская делегатура и Корпус безопасности(польські підпільні організації). Поляки по заданию подпольной Армии Крайовой (АК) шли в немецкую полицию, чтобы иметь легальные основания для антиукраинских действий. Весной 1943 года после присоединения украинской полиции к УПА(пішли в ліс, на їх місце в поліцію набрали поляків) немцы руками поляков провели массовые карательные акции. Терроризировали украинское население и польские отряды партизан Бегмы, и 27-я Волынская дивизия АК, вознамерившаяся полностью очистить от украинского населения коридор от собственно Польши через Холмщину и военные полигоны до Львова. Сжигались целые села, уничтожались их жители. На переговоры с УПА поляки не шли. Командование УПА приняло решение дать отпор. Началась война на уничтожение. До середины 1944 года по данным доктора М.Сивицкого было убито около 30 тысяч поляков, а оставшиеся бежали в Польшу.
Число жертв среди украинского населения неизвестно до сих пор.[/QUOTE]
[url]http://korrespondent.net/worldabus/1025469[/url]
Ці питання ДСВ і зараз до кінця не з’ясовані, особливо в частині ролі та позиції німців в самих подіях. Але ж треба пам’ятати, що всі чотири сторони подій (українські повстанці, поляки, німці та СРСР) використовували пропагандистські заходи та технології. Тому усі відомості та висновки потрібно ретельно перевіряти.

[QUOTE=Nerto;8488493][url]http://korrespondent.net/worldabus/1025469[/url]
Ці питання ДСВ і зараз до кінця не з’ясовані, особливо в частині ролі та позиції німців в самих подіях. Але ж треба пам’ятати, що всі чотири сторони подій (українські повстанці, поляки, німці та СРСР) використовували пропагандистські заходи та технології. Тому усі відомості та висновки потрібно ретельно перевіряти.[/QUOTE]

Канечно,все это хорошая оправдуха убийств мирных жителей...Я бы не был таким смелым украинских "повстанцев" в сторону определять...сепаратист воюющей стороной быть не может.

[QUOTE=Nerto;8488493][url]http://korrespondent.net/worldabus/1025469[/url]
Ці питання ДСВ і зараз до кінця не з’ясовані, особливо в частині ролі та позиції німців в самих подіях. Але ж треба пам’ятати, що всі чотири сторони подій (українські повстанці, поляки, німці та СРСР) використовували пропагандистські заходи та технології. Тому усі відомості та висновки потрібно ретельно перевіряти.[/QUOTE]
Даже с учётом того , что ваш пост можно принять за истину в последней инстанции прошу ответить прямо ( в свете названия темы) - можно ли , исходя из этого, оправдывать действия УПА : сотрудничество с немцами , истребление мирного населения , ([B]мирного , а не солдат противника с любой стороны)[/B] .

Набрел на сайт...от какого-то Нормана...не форумный ли ? Там Херои на фотках

[url]http://ukr-ww2.onestop.net/nachtigall.html[/url]


[QUOTE] In 1942, the Legion officers unsatisfied withregards German policies withregard Ukraine, resigned from their posts and the Legion was disbanned. Both officers and former soldiers - "Legionaries" as they were called, [B]latter joined 14th Grenadier Division SS Galicia where they received upper ranks[/B].[/QUOTE]

круг замкнулся !

[QUOTE=ALKA;8493854]Набрел на сайт...от какого-то Нормана...не форумный ли ? Там Херои на фотках
[url]http://ukr-ww2.onestop.net/nachtigall.html[/url]
круг замкнулся ![/QUOTE]
Умилило до слез - вверху слева на главной
[QUOTE]Disclaimer: This is not a nazi site, this site is for historical purposes only[/QUOTE]
осторожный, ....

[quote]− Как вы оцениваете украинско-польские отношения?

− Отношения отличные. Меня радует, что простой украинец может наконец-то сказать: поляк − мой друг. Я, в свою очередь, могу сказать, что моими друзьями в Польше являются президент, премьер-министр, спикеры Сейма и Сената. Мы ведем с ними открытый и откровенный диалог, я высоко ценю их отношение к украинцам и Украине. Важным примером является история наших отношений, демонстрирующая, что два демократических государства невзирая на сложное прошлое смогли простить друг друга и прийти к взаимному примирению. Мы ценим открытую политику Польши, поддерживающей стремление Украины в Европу. Это говорит о том, что у нас общая система ценностей, цель, которая нас объединяет, а прошлое нас не пугает. Меня расстраивают лишь некоторые регулярные инциденты, исходящие с польской и украинской стороны.

− Какие инциденты?

− Я имею в виду протесты, сопровождающие визиты представителей польских и украинских властей, акции, связанные с одним эпизодом нашей общей истории, интерпретируемой с односторонней, шовинистической позиции.

− Вы имеете в виду акции, связанные с деятельностью Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии?

− Я пытаюсь донести правду об УПА до определенных кругов в Польше. Когда мы говорим об этой части истории, касающейся деятельности УПА, мы не рассматриваем ее конфликт с поляками изолированно. Мы хотим говорить не об этом, мы готовы склонить головы и сказать "простите нас еще раз за этот эпизод в истории наших двусторонних отношений". Наш же интерес сосредоточен на роли этого движения в процессе национального освобождения, в этом нет антипольского элемента. Мой отец воевал на стороне Советской армии, [SIZE=4][COLOR=Black]а в то же самое время в 1943 году полтора миллиона украинцев боролось за независимость Украины на стороне УПА.[/COLOR][/SIZE] Мне не кажется, что солдаты УПА и мой отец, которого я считаю героем, и который боролся за освобождение Украины от немцев, были противниками. Это люди, достойные восхищения, которые боролись против империи и встали перед историческим выбором. Не будем их судить.
[/quote]
[URL]http://inosmi.ru/ukraine/20091208/156905663.html[/URL]
[SIZE=2][COLOR=Black]полтора миллиона украинцев [/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=Black][SIZE=2]на стороне УПА, неужели он верит в эту [B][COLOR="Red"][MOD][/COLOR][/B][/SIZE]
[/COLOR][/SIZE]

[B][COLOR="Red"]МОД. Завуалированный мат.[/COLOR][/B]

полтора миллиона украинцев на стороне УПА...хех даже если полтора - 35 мил. против...

Там в профильной теме поправили - в польском оригинале Ющенко сказал про полмиллиона.
Но все равно много!

Тем более... значит, всего полмиллиона из тридцати пяти...

[QUOTE=sklif;8472944]ОУН-Б шмаляла ОУН-М как зайцев,
так они боролись то ли за Украину, то ли за немецкие бабки[/QUOTE]

Конкуренция двух террористических организаций. ОУН-Б были отмороженным зверьем, и таким же был их вожак.
[QUOTE]В 1934 году члены ОУН совершили покушение на жизнь министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого, в результате которого тот погиб. В теракте принимал участие С.Бандера. За участие в подготовке покушения на Перацкого он был арестован и в начале 1936 года вместе с одиннадцатью другими обвиняемыми был осужден Варшавским окружным судом. С. Бандера был приговорен к смертной казни. По амнистии, объявленной польским сеймом ранее, смертная казнь была заменена пожизненным заключением.[/QUOTE]
Чистые террористы.

[QUOTE]Главное же расхождение было в стратегии ведения национально-освободительной борьбы. Бандера со своими единомышленниками считали необходимым поддерживать контакты ОУН как со странами германской коалиции, так и с западными союзными странами, не сближаясь ни с какой группировкой. Рассчитывать необходимо на собственные силы, поскольку в независимости Украины не был заинтересован никто. Фракция Мельника считала, что ставка на собственные силы несостоятельна. В независимости Украины западные страны не заинтересованы. Это ими было уже продемонстрировано еще в 20-е годы. Германия же тогда признала независимость Украины. Поэтому необходимо делать ставку на Германию. Мельниковцы считали, что создавать вооруженное подполье нельзя, так как это вызовет раздражение немецких властей и репрессии с их стороны, что не принесет ни политических, ни военных дивидендов.
Не сумев достичь компромисса в результате переговоров, обе группировки провозгласили себя единственно законным руководством ОУН.
В феврале 1940 года в Кракове фракция Бандеры, в которую входила в основном молодежь и составляла численное большинство ОУН, провела конференцию, на которой отвергла решения римской конференции и выбрала своим лидером Степана Бандеру. Таким образом оформился раскол ОУН на бандеровцев - ОУН-Б или ОУН-Р (революционная) и на мельниковцев - ОУН-М. В дальнейшем антагонизм между фракциями достигал такого накала, что они нередко сражались друг против друга с таким же ожесточением, с которым они сражались против врагов независимой Украины.[/QUOTE]
А этот раскол показывает, что Бандера ко всему прочим был еще и придурком и фантазером, который не дружил с реальностью.

[QUOTE=Пролетарий;8502406]Конкуренция двух террористических организаций. ОУН-Б были отмороженным зверьем, и таким же был их вожак.
Чистые террористы.
А этот раскол показывает, что Бандера ко всему прочим был еще и придурком и фантазером, который не дружил с реальностью.[/QUOTE]
Ага, это и немцы подтвердили.
Допрос полковника абвера, где он называет Бандеру фанатичным бандитом, приведен у Дюкова в приложениях, часть я выкладывал пару страниц назад.

[quote=Пролетарий;8502406]
А этот раскол показывает, что Бандера ко всему прочим был еще и придурком и фантазером, который не дружил с реальностью.[/quote]

Это называется просто: пауки в банке.

PS А зря поляки заменили Бандере вышку на пожизненное, ох зря.
Он-то своё получил со временем конечно, но и зла понаделать за эти годы успел столько, что на десятерых хватит ...

Я вот гадаю, пополнит ли официальную копилку хероев Украины Бандера, или нет, до конца президентского срока Ющенко? Мне все-таки кажется, что полполнит, аккурат на день рождения Бандеры.

[QUOTE=VLD;8594546]Я вот гадаю, пополнит ли официальную копилку хероев Украины Бандера, или нет, до конца президентского срока Ющенко? Мне все-таки кажется, что полполнит, аккурат на день рождения Бандеры.[/QUOTE]

Я думаю, что духу у него не хватит, хотя дури у него с избытком :)

[quote=капитан;8604932]Я думаю, что духу у него не хватит, хотя дури у него с избытком :)[/quote]
Ему помогают
[URL]http://noviny.narod.ru/A0013334.html[/URL]
[URL]http://www.regnum.ru/look/d1f2e5efe0ed20c1e0ede4e5f0e0/[/URL]

он ничему не учится
[QUOTE]Таким образом, можно констатировать, что Варшава (особый вес постановлению Сейма придает то, что она является парламентской республикой) окончательно официально сформулировала свое отношение к преступлениям ОУН-УПА против польского населения. А согласно законодательству РП отрицание преступлений геноцида и, восхваление лиц его проводивших является особо тяжким уголовным преступлением. Следовательно, Ющенко и всякие васюныки, захлебывающиеся от восторга по поводу Шухевича, Бандеры, ОУН-УПА и прочих преступников против человечности не смогут въехать на территорию Польши, а если все кто-то из оранжевой тусовки там окажется, то он подлежит немедленному аресту.[/QUOTE]
[URL]http://www.narodnapravda.com.ua/politics/4b14ea5794ce0/[/URL]
позор Украины

[QUOTE=VLD;8594546]Я вот гадаю, пополнит ли официальную копилку хероев Украины Бандера, или нет, до конца президентского срока Ющенко? Мне все-таки кажется, что полполнит, аккурат на день рождения Бандеры.[/QUOTE]

Ничего не будет. Если бы было - нормальные люди поднялись бы на антифашистский митинг, на который я бы пришёл!:)

Не скажите. Он знает, что его дни в президентском кресле сочтены, вот и лютует напоследок.

[QUOTE=sklif;8605153]Ему помогают
[URL]http://noviny.narod.ru/A0013334.html[/URL]
[URL]http://www.regnum.ru/look/d1f2e5efe0ed20c1e0ede4e5f0e0/[/URL]

он ничему не учится

[URL]http://www.narodnapravda.com.ua/politics/4b14ea5794ce0/[/URL]
позор Украины[/QUOTE]

Смеюся! Этой статейке уже два года,но ещё [B]никого[/B] из "оранжевой клики" в Польше не арестовали.

[QUOTE=bobbob;8607050]Смеюся! Этой статейке [B]уже два года[/B],но ещё [B]никого[/B] из "оранжевой клики" в Польше не арестовали.[/QUOTE]

Что-то с темпоральным полем видимо...

[QUOTE]Польская оплеуха Ющенко
Борис Бородин |[B] 1.12.2009 [/B]12:05
[/QUOTE]

[url]http://www.narodnapravda.com.ua/politics/4b14ea5794ce0/[/url]

[quote=biafra;8607190]Что-то с темпоральным полем видимо...
[URL]http://www.narodnapravda.com.ua/politics/4b14ea5794ce0/[/URL][/quote]
Гражданин всегда так реагирует, когда его любимых обижают, особенно Шухевича с Ющенко,
подозреваю, что и кушать не может.
Хотя лучше бы писать разучился

Та да! Шо то с полем.:)
[QUOTE]Выступая 15 декабря 2007 г. на учредительном съезде Комитета Калиновски заявил:[/QUOTE]
ЗЫ Вы господа,несбыточные мечты лелеете.Польша-не Северная Корея.Успокойтесь.

[quote=bobbob;8609249]Та да! Шо то с полем.:)[/quote]
Указана дата публикации статьи, в которой описываются события разных лет, в том числе и 2009 - героический бандеровский велопробег, участников которого в Польшу попросту не впустили именно по обсуждаемой причине - Вы знали об этом, bobbob?
Так ясно?
Дальше по темпору.
Сейм дезавуировал свое решение?

[QUOTE=bobbob;8609249]Та да! Шо то с полем.:)

ЗЫ Вы господа,несбыточные мечты лелеете.Польша-не Северная Корея.Успокойтесь.[/QUOTE]

Спокойны мы, представитель "72-х процентной титульности." 18-ти летней выдержки.
Теоретически, там, в статье, мог бы и 1918-й год упомянут. И что, Вы бы заявили, что статье 91 год?
Не лепите дурика. Пожалуйста.

[quote=bobbob;8609249]...
ЗЫ Вы господа,несбыточные мечты лелеете.Польша-не Северная Корея.Успокойтесь.[/quote]

Ничего, мы и своими силами и без поляков постараемся справиться.
Эта оуно-дупашная мразь убивала ведь не только поляков.

[quote=Alexey_C;8613585]Ничего, мы и своими силами и без поляков постараемся справиться.
Эта оуно-дупашная мразь убивала ведь не только поляков.[/quote]
еще и украинцев,
пожалуй, и все.

[quote=sklif;8613649]еще и украинцев,
пожалуй, и все.[/quote]

Не всё. Ещё евреев (какой же украинский националист не хочет вырезать евреев?).
Да и белорусов тоже. В Полесье, на границе Украины и Белоруссии. В Белоруссии было очень сильно партизанское движение, так эта погань помогала немцам с ним бороться.

[quote=Alexey_C;8613904]Не всё. Ещё евреев.
Да и белорусов тоже. В Полесье, на границе Украины и Белоруссии.[/quote]
да,
евреи были просто по умолчанию, а по белорусам еще собираю информацию,
но было, факт.
Непреложный факт в том, что с фашистами они не воевали.

[quote=sklif;8613933]да,
евреи были просто по умолчанию, а по белорусам еще собираю информацию,
но было, факт.
Непреложный факт в том, что с фашистами они не воевали.[/quote]

Когда-то в юности мне очень нравилась повесть Владимира Смирнова
"Тревожный месяц вересень" - [URL]http://militera.lib.ru/prose/russian/smirnov_vv/index.html[/URL]
Она посвящена как раз событиям в Полесье на границе Украины и Белоруссии в 1944-м.
Помимо всего, это ещё и отличная военно-приключенческая повесть (я мальчишкой её перечитывал несколько раз).
Если любите этот жанр и не читали - очень рекомендую.

[quote=Alexey_C;8614059]Когда-то в юности мне очень нравилась повесть Владимира Смирнова
"Тревожный месяц вересень" - [URL]http://militera.lib.ru/prose/russian/smirnov_vv/index.html[/URL]
Она посвящена как раз событиям в Полесье на границе Украины и Белоруссии в 1944-м.
Помимо всего, это ещё и отличная военно-приключенческая повесть (я мальчишкой её перечитывал несколько раз).
Если любите этот жанр и не читали - очень рекомендую.[/quote]
читал, спасибо,
согласен с рекомендациями полностью

[QUOTE=Alexey_C;8614059]Когда-то в юности мне очень нравилась повесть Владимира Смирнова
"Тревожный месяц вересень" - [URL]http://militera.lib.ru/prose/russian/smirnov_vv/index.html[/URL]
Она посвящена как раз событиям в Полесье на границе Украины и Белоруссии в 1944-м.
Помимо всего, это ещё и отличная военно-приключенческая повесть (я мальчишкой её перечитывал несколько раз).
Если любите этот жанр и не читали - очень рекомендую.[/QUOTE]Народ ! Книга безусловно - отлично написана ( тем более - на основе реальных фактов) , но с приведением в качестве примера художественной литературы - ... это удел наших оппонентов ! Чего стоит только такой "фундаментальный" труд , как " 100 побед УПА" . С другой стороны что они могут предложить из документов ? Протоколы допросов ? Ах , да - СЕЙФ !!!

[QUOTE=Адам Казимирович;8614805]Народ ! Книга безусловно - отлично написана ( тем более - на основе реальных фактов) , но с приведением в качестве примера художественной литературы - ... это удел наших оппонентов ! Чего стоит только такой "фундаментальный" труд , как " 100 побед УПА" . С другой стороны что они могут предложить из документов ? Протоколы допросов ? [B] Ах , да - СЕЙФ !!![/B][/QUOTE]

Ну, шо так прицепились к этому сейфу... были и более значительные акции:

[QUOTE]07 лютого 1943 - - - сотня УПА під командуванням Довбешка-Коробка провела наступ на загін жандармерії у м.Володимирець. Містечко повністю визволено від ворога, здобуто 20 одиниць вогнепальної зброї,[B] [SIZE="4"]65 ковдр[/SIZE],[/B] амуніцію та інші речі. Втрати ворога: 7 вбитих, включно з командиром жандармерії інші розбіглися. Втрати УПА : 1 вбитий і 2 ранених.
[/QUOTE]