[QUOTE=Че Бурашка;8039250]это когда русских целыми семьями вырезали в начале 90-х?[/QUOTE]
Да-да. Так же как и убитые грузинами миротворцы, которых никто не видел.
Вид для печати
[QUOTE=Че Бурашка;8039250]это когда русских целыми семьями вырезали в начале 90-х?[/QUOTE]
Да-да. Так же как и убитые грузинами миротворцы, которых никто не видел.
[QUOTE=Dr. ZLO;8039222]Признаю, конечно, дело не в нефти. Разве между такими закадычными друзьями, как Россия и Чечня может что-то значить нефть? Нет, тут все дело в дружбе. Неправильно чеченцы с русскими дружили.[/QUOTE]
Ну вот видите, и на душе сразу полегчало. А то сразу нефть, нефть. Надоело уже. Про Имперские замашки веселее. Диктатуру, там, деспотизм по отношению к малым народам. Разнообразнее надо.
[QUOTE=Dr. ZLO;8039283]Да-да. Так же как и убитые грузинами миротворцы, которых никто не видел.[/QUOTE]
клоун ты.
в 92-94 годах в Чечне шел повальный геноцид всех нечеченцев. главным образом русских.
отрицать это может либо слепой, либо негодяй, либо дурак.
то же самое и касательно убитых миротворцев.
[QUOTE=Dr. ZLO;8039283]Да-да. Так же как и убитые грузинами миротворцы, которых никто не видел.[/QUOTE]
Вы, наверное, не в ту сторону смотрите. Попробуйте развернуться на 180 градусов.:)
[QUOTE=Че Бурашка;8039423]клоун ты.
в 92-94 годах в Чечне [B]шел повальный геноцид [/B]всех нечеченцев. главным образом русских.
отрицать это может либо слепой, либо негодяй, либо дурак.
то же самое и касательно убитых миротворцев.[/QUOTE]
В каждом доме Грозного шел повальный геноцид и поэтому город решили повально разбомбить.
[QUOTE=Dr. ZLO;8039619]В каждом доме Грозного шел повальный геноцид и поэтому город решили повально разбомбить.[/QUOTE]
к нам пожаловал пришелец из другого измерения.
ну хорошо.
а как бы ты поступил в сложившейся ситуации?
[QUOTE=Че Бурашка;8039423]клоун ты.
в 92-94 годах в Чечне шел повальный геноцид всех нечеченцев. главным образом русских.
отрицать это может либо слепой, либо негодяй, либо дурак.
то же самое и касательно убитых миротворцев.[/QUOTE]
От себя поправочка - я еще в 88-м ехал из Тбилиси в Одессу.Случилось подвезти молодую пару из Калуги,т.к. их гнали "гивишвили"/ Вез их до Одессы,а в гараже долго писал объяснительные,откуда в МАЗ-овской кабине четыре пулевые пробоины.
[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8032384]Пробовал... ужаснулся нищете.. и что? ;)[/QUOTE]
Да ничего.Так называемые"простые"(Что вообще это значит,кто бы мне подсказал?)люди живут плохо и у нас,и в России.И это не секрет ни для кого.Поэтому я не стала бы на этом заострять внимание.Всё-таки,по-моему,разговор не об этом.
Государство дружественное, но наши правители приложили все силы,чтобы превратить во враждебное.
[QUOTE=KLARA;8040593]Да ничего.Так называемые"простые"(Что вообще это значит,кто бы мне подсказал?)[B]люди живут плохо и у нас,и в России[/B].И это не секрет ни для кого.Поэтому я не стала бы на этом заострять внимание.Всё-таки,по-моему,разговор не об этом.[/QUOTE]
Отлично!
Вот и убедите в этом лакмус ;)
[QUOTE=лакмус;8029054]Думаю, что данные о состоянии Путина несколько завышены.. )
Разрыв между бедными и богатыми в странах СНГ вообще ненормально велик...Но [B]в России народ живет все-таки лучше нас[/B].. Мой сосед недавно вернулся из России(был на заработках, не на вахте), [B]ужаснулся украинской нищете[/B] и снова собирается в Россию..
Путин россиянам хорошо повысил зарплаты и соц выплаты..
И таки-"даешь Путина президентом Украины!")[/QUOTE]
[QUOTE=xenon9;8041829]Нужно быть последним тупорылым идиотом,чтобы не понимать,что только с Россией, и только с ней нас связывают перспективы быть сильной страной с мощными корнями!!!Пропадём мы без неё!!!Нужно Путина просить,чтобы он клона своего нам прислал, так-как наши олигархи не знают страха в разворовывании страны,а остановить их просто некому (все стоят в кормушку мордами)!!!![/QUOTE]
Рамзана Кадирова до нас. Як генерал-губернатора ))
[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8042089]Отлично!
Вот и убедите в этом лакмус ;)[/QUOTE]
А в о чём спорить. Зарплаты в России больше чем в два раза больше.
Есть открытые данные о ВВП и зарплатах. (даные из разных источников МВФ,ЦРУ, Всемирный банк. Данные приблизительно одинаковые)
Зависимость России от нефти и газа это глубокое заблуждение.
возьмём 2008 год. экспорт из России 468,1 млрд долл. Импорт в Россию 266.9 млрд долл.
экспорт из России продукты нефти и газа, другие продукты нефти переработки. 294,9 млрд долл.
Из них 201.2 млрд долл. экспорта не продавалась, а фактически давалось в долг США и ЕС. ( эти деньги перведены в ЗВР и остались в облигациях США и ЕС).
То есть в Россию вернулось 93.7 млрд долл. От нефти и газа.
В Россию в возится 51 % от всего импорта Машины и оборудования( не считая легковых) большая часть предназначена для добычи сырья более 100 млрд. долл. Вобщем ничего Россия от продажи нефти не имеет.Кроме долгов США и ЕС.
[QUOTE=xenon9;8041829]Нужно быть последним тупорылым идиотом,чтобы не понимать,что только с Россией, и только с ней нас связывают перспективы быть сильной страной с мощными корнями!!!Пропадём мы без неё!!!Нужно Путина просить,чтобы он клона своего нам прислал, так-как наши олигархи не знают страха в разворовывании страны,а остановить их просто некому (все стоят в кормушку мордами)!!!![/QUOTE]
Надо быть еще более тупорылым идиотом чтобы надеяться на то, что российские олигархи будут у нас заниматься благотворительностью,а не банальным грабежом. Не вижу резона менять одно дерьмо на другое.:)
[QUOTE=Bugsy Siegel;8045535] Не вижу резона менять одно дерьмо на другое.:)[/QUOTE]
Вы хотите сказать, шо Ющенко должен остаться на второй срок?:sad_anim:
[QUOTE=Lexa2007;8045758]Вы хотите сказать, шо Ющенко должен остаться на второй срок?:sad_anim:[/QUOTE]
Не, нинада, умерла, так умерла.:D
[QUOTE=Bugsy Siegel;8045535]Надо быть еще более тупорылым идиотом чтобы надеяться на то, что российские олигархи будут у нас заниматься благотворительностью,а не банальным грабежом. Не вижу резона менять одно дерьмо на другое.:)[/QUOTE]
значит для вас национальность олигарха это аргумент ?
Вы национал большевик ?
[QUOTE=Kimii;8044629]А в о чём спорить. Зарплаты в России больше чем в два раза больше.
[/QUOTE]
Моя тетя живет в Магадане больше 30 лет.Приведу пример на январь этого года(из письма).Пенсию заработала 12500руб.В январе подняли коммуналку,она стала платить за все удовольствия 5500руб.Итого из пенсии остается 8000.На гривны,каждый может посчитать сам.Но нужно учитывать,что север есть север,со всеми вытекающими ценами на продукты.Т.е. если в Белгороде,Ростове цены приблизительно как у нас,то в Магадане это совсем другие цены.В белгороде живет брат,работает монтером в связи за те же 12000.Думаю,наш монтер получает плюс-минус где то так же.
Поэтому поддержу мысль,что в России и в Украине у простых людей приблизительно одинаковый уровень жизни..Пенсии,возможно ,немного выше.
[QUOTE=самимынеместные;8046345]Моя тетя живет в Магадане больше 30 лет.Приведу пример на январь этого года(из письма).Пенсию заработала 12500руб.В январе подняли коммуналку,она стала платить за все удовольствия 5500руб.Итого из пенсии остается 8000.На гривны,каждый может посчитать сам.Но нужно учитывать,что север есть север,со всеми вытекающими ценами на продукты.Т.е. если в Белгороде,Ростове цены приблизительно как у нас,то в Магадане это совсем другие цены.В белгороде живет брат,работает монтером в связи за те же 12000.Думаю,наш монтер получает плюс-минус где то так же.
Поэтому поддержу мысль,что в России и в Украине у простых людей приблизительно одинаковый уровень жизни..Пенсии,возможно ,немного выше.[/QUOTE]
точный курс не помню, но где-то 1 к 5.
итого чистыми "на прожить" - 1600 грн.
моя мать, к примеру, получает [U]всего[/U] под 500 грн, проработав всю жизнь в цеху. это без вычета коммуналки (разумеется, она живет не только на нее).
очень сильно завидует соседке, которой родственники как-то выбили пенсию 1700. тоже без коммуналки, естественно.
вывод?
[QUOTE=Че Бурашка;8046385]точный курс не помню, но где-то 1 к 5.
итого чистыми "на прожить" - 1600 грн.
моя мать, к примеру, получает [U]всего[/U] под 500 грн, проработав всю жизнь в цеху. это без вычета коммуналки (разумеется, она живет не только на нее).
очень сильно завидует соседке, которой родственники как-то выбили пенсию 1700. тоже без коммуналки, естественно.
вывод?[/QUOTE]
Курс 100 руб -35,4гр.
[QUOTE=Че Бурашка;8046385]точный курс не помню, но где-то 1 к 5.
итого чистыми "на прожить" - 1600 грн.
моя мать, к примеру, получает [U]всего[/U] под 500 грн, проработав всю жизнь в цеху. это без вычета коммуналки (разумеется, она живет не только на нее).
очень сильно завидует соседке, которой родственники как-то выбили пенсию 1700. тоже без коммуналки, естественно.
вывод?[/QUOTE]
Моя мама тоже получает 600грн,проработав на вредности связанной со свинцом.
Для особо одаренных повторю-речь идет о Магадане,где совсем другие цены.И те же 1700 гривен в Магадане и в Одессе,очень разные вещи.
А зависть плохое чувство.
[QUOTE=Русская провинция;8046476]Курс 100 руб -35,4гр.[/QUOTE]
Я уже запуталась,раньше было 1 к 5,сейчас кажется стало к 6.Так что пенсия в Магадане о которой я писала,получается "на прожить" даже не 1600,как писал Че,а вообще 1333 гривны.
[QUOTE=самимынеместные;8046345][B]Моя тетя[/B] живет в Магадане больше 30 лет..........В белгороде [B]живет брат[/B],.....[/QUOTE]
Считаете ли вы Россию дружественным государством....хороший вопрос.
[QUOTE=самимынеместные;8046561]Я уже запуталась,раньше было 1 к 5,сейчас кажется стало к 6.Так что пенсия в Магадане о которой я писала,получается "на прожить" даже не 1600,как писал Че,а вообще 1333 гривны.[/QUOTE]
Считаете Вы странно.1 к 2,8. 8000 руб примерно 2900гр.
[QUOTE=Русская провинция;8046622]Считаете Вы странно.1 к 2,8. 8000 руб примерно 2900гр.[/QUOTE]
Один рубль стоит 28 наших копеек,до кризиса было 19 копеек.Поэтому раньше,мы российские цены делили грубо на 5.Вот откуда мы имеем в виду курс 1 к 5.Сейчас получается приблизительно 1 к 3,5.Или я опять запуталась?да какая разница,я писала о Магадане,и считаю ненормальной для такого края пенсию 12500рублей.
[QUOTE=ALKA;8046599]Считаете ли вы Россию дружественным государством....хороший вопрос.[/QUOTE]
Дядя в С-Петербурге,сестра в Краснодаре:)
[QUOTE=Русская провинция;8046476]Курс 100 руб -35,4гр.[/QUOTE]
тогда вообще на 3 делить надо (приблизительно).
2666 грн. после уплаты коммуналки.
что остается у моих родителей после уплаты коммуналки (примерно 300 грн., пенсия примерно одинаковая)? 700 грн.
если бы они не старались еще подработать и я им не помогал по возможности, как на эту сумму выжить?
[QUOTE=самимынеместные;8046561]Я уже запуталась,раньше было 1 к 5,сейчас кажется стало к 6.Так что пенсия в Магадане о которой я писала,получается "на прожить" даже не 1600,как писал Че,а вообще 1333 гривны.[/QUOTE]
это просто шикарно "для наших широт".
для пенсионера, естественно.
[QUOTE=самимынеместные;8046726]Один рубль стоит 28 наших копеек,до кризиса было 19 копеек.Поэтому раньше,мы российские цены делили грубо на 5.Вот откуда мы имеем в виду курс 1 к 5.[B]Сейчас получается приблизительно 1 к 3,5[/B].Или я опять запуталась?да какая разница,я писала о Магадане,и считаю ненормальной для такого края пенсию 12500рублей.[/QUOTE]
странно. всего несколько минут назад:
[QUOTE]было 1 к 5,сейчас кажется стало к 6.[/QUOTE]
а для нашего края пенсию под 500 при оплате за коммунальные услуги примерно 300 считаешь нормальной?
хотя бы сравни общую сумму с соотношением к стоимости коммуналки.
[QUOTE=Че Бурашка;8046837]странно. всего несколько минут назад:
а для нашего края пенсию под 500 при оплате за коммунальные услуги примерно 300 считаешь нормальной?
хотя бы сравни общую сумму с соотношением к стоимости коммуналки.[/QUOTE]
Вроде на одном языке говорим.
Сразу написала,курс каждый посчитает сам,т.к.сама я уже запуталась.
Да,считаю ненормальными наши низкие пенсии и комм услуги.
И вообще я писала на реплику о том,что в России зарплаты более,чем в два раза выше наших.
это просто шикарно "для наших широт".
для пенсионера, естественно.
Для наших широт да,шикарно.
[QUOTE=самимынеместные;8046561]Я уже запуталась,раньше было 1 к 5,сейчас кажется стало к 6.Так что пенсия в Магадане о которой я писала,получается "на прожить" даже не 1600,как писал Че,а вообще 1333 гривны.[/QUOTE]
Раньше было 10 руб=2 гривны 10:2=5 отсюда 1 гривна=5 рублей.
Счас курс давно 10рублей за 2.8 гривны. 10:2.8=3.57( вот такой счас курс)1грива=3.57 руб.
И так пенсия в Магадане 12500руб = 3500гривны.
Средняя пенсия в России 5536 рублей руб = 1550гривны.
С первого декабря этого года 6280 руб = 1759гривны.
В 2010году средняя пенсия 8000 руб = 2240гривны.
В конце 2010 года средняя пенсия 8400 руб = 2352гривны.
[URL="http://www.24rus.ru/more.php?UID=49226"]http://www.24rus.ru/more.php?UID=49226[/URL]
Зарплата мантёра в Белгороде 12000руб=3361гривны.
Средняя начисляемая зарплата в России 18702 руб=5238гривны.
[URL="http://www.dp.ru/finance/a/2009/10/30/Dohodi_rossijan_v_krizis_n"]http://www.dp.ru/finance/a/2009/10/30/Dohodi_rossijan_v_krizis_n[/URL]
[QUOTE=самимынеместные;8046764]Дядя в С-Петербурге,сестра в Краснодаре:)[/QUOTE]
ууууууу кляти москали...:)
[QUOTE=Drakonus;8035128]
Про месторождения изумрудов никогда не писал об их исключительности. Но эти месторождения, вопреки Вашим же категоричным заявлениям, в Афгане есть и немалые. [B][I][U]Эти месторождения, вместе с наркотрафиком, вполне позволяют финансировать бесконечную войну все эти годы[/U][/I][/B]. Да и истинного размера этих месторождений никто до сих пор не знает, чужих просто не допускают.
Так что не всё так просто и ясно, как хотелось бы.[/QUOTE]
Ясно, значит циферей не будет.
Вы где-то у очередного америкофоба прочитали, уж простите, но полный бред о мифических изумрудах, как источнике финансирования операции НАТО в Афгане, ну а поскольку это очень хорошо укладывается в Вашу картинку мира - Америка бяка, то и начали бездумно повторять.
На самом деле все просто и ясно.
Але-оп раз:
"Если об объеме мирового рынка алмазов и бриллиантов имеется сопоставимая информация, то сведения о так называемой "большой тройке" цветных драгоценных камней - изумрудов, рубинов, сапфиров, - получить весьма затруднительно. А ведь рынок ограненных цветных камней, включая полудрагоценные, [B][I][U]равен 2 млрд долларов в год[/U][/I][/B]"
http://www.1sn.ru/14304.html
Заметьте - 2 млрд долларов - это рынок [U][I][B]всех[/B][/I][/U] цветных камней.
Але-оп два.
[QUOTE]Долгие годы Колумбия славится своими изумрудами. [U][I][B]Сегодня на её долю приходится 90% мировой добычи[/B][/I][/U]. Тем не менее роль изумрудов в экономике страны никогда не была значительной. Практически все месторождения находятся в двух департаментах: Бойака и Кундинамарка.
Всего несколько стран в мире производят изумруды, но качественные камни добываются только в Колумбии (на втором месте Россия, на Урале, далее - несколько африканских стран). Именно потому, что добыча натурального камня ограничена, существуют и искусственные камни, но их качество намного ниже.
http://www.colombia.su/Economia/esmerald1.html[/QUOTE]
Если учесть, что кроме Колумби есть еще куча других стран, добывающих изумруды, то на долю Афгана, ну по самым завышенным оценкам придется ну никак не больше 1% от тех 2 млрд. долларов в год - т.е. 20 млн.
Америка в день тратит на войну в Афгане больше.
[QUOTE=Drakonus;8035128]Вы как всегда "забыли" главную причину "геополитическое расположение" Афгана. Экономика неотделима от политики. Зачем по-Вашему Америке и НАТО в том числе, нужен Афганистан? Только новое оружие испытывать? Только очередная буфферная зона от России? Всё взаимосвязано, но никогда в американских войнах и речи не шло о демократии. Одно сплошное лицемерие, не больше.
[/QUOTE]
Буферная зона для России от кого? От талибов? Американцы взяли на себя благородную задачу защиты в том числе и России от этих дикарей. А русские за это на них плюют
Лично мое мнение - нечего американцам там делать. Они не должны тратить на это жизни своих солдат. Пусть голова болит у соседей по этому поводу.
[QUOTE=Drakonus;8035128]
Что касается добычи газа из сланцев, так этим ещё при Союзе одно ввремя занимались.[/QUOTE]
Занимались давно, просто современные технологии позволили резко понизить себестоимость работ.
[QUOTE=ALKA;8047186]ууууууу кляти москали...:)[/QUOTE]
Ошибаетесь,дядя в Питере с фамилией на О,в незапамятные времена его родители не знаю,как там оказались.Сестра в Краснодар в свое время попала по распределению.Ну а Магадан знаете сами,люди ехали зарабатывать деньги.В Белгород сейчас выезжают из того же Магадана.
[QUOTE=самимынеместные;8047860]Ошибаетесь,дядя в Питере с фамилией на О,в незапамятные времена его родители не знаю,как там оказались.Сестра в Краснодар в свое время попала по распределению.Ну а Магадан знаете сами,люди ехали зарабатывать деньги.[B]В Белгород сейчас выезжают из того же Магадана[/B].[/QUOTE]
А чего не на историческую родину?
[QUOTE=Dema;8047922]А чего не на историческую родину?[/QUOTE]
Во-первых брат выехал с семьей жены,во-вторых,в Украину некуда.А в России выезжающим из Магадана дают счто-то типа сертификатов на приобретение жилья,а так как дают не деньгами,то выход остаться только в России.Да и его родители все еще в Магадане,от родителей уезжать за границу?
[QUOTE=Kimii;8047067]Раньше было 10 руб=2 гривны 10:2=5 отсюда 1 гривна=5 рублей.
Счас курс давно 10рублей за 2.8 гривны. 10:2.8=3.57( вот такой счас курс)1грива=3.57 руб.
И так пенсия в Магадане 12500руб = 3500гривны.
Средняя пенсия в России 5536 рублей руб = 1550гривны.
С первого декабря этого года 6280 руб = 1759гривны.
В 2010году средняя пенсия 8000 руб = 2240гривны.
В конце 2010 года средняя пенсия 8400 руб = 2352гривны.
[URL="http://www.24rus.ru/more.php?UID=49226"]http://www.24rus.ru/more.php?UID=49226[/URL]
Зарплата мантёра в Белгороде 12000руб=3361гривны.
Средняя начисляемая зарплата в России 18702 руб=5238гривны.
[URL="http://www.dp.ru/finance/a/2009/10/30/Dohodi_rossijan_v_krizis_n"]http://www.dp.ru/finance/a/2009/10/30/Dohodi_rossijan_v_krizis_n[/URL][/QUOTE]
Коммуналка в Магадане 1540грн.
Да вообще речь изначально шла не об этом.
У меня знакомая госслужащая,получает около 3000грн.Пенсия у нее будет 90%.Так ей и в Украине не плохо.Изначально говорили об отличиях в уровне жизни.и у нас и в России есть и бедные,и богатые и свои середняки.Говорить,что у нас всем плохо,а у них всем хорошо-глупо.
[QUOTE=самимынеместные;8048245]Коммуналка в Магадане 1540грн.
Да вообще речь изначально шла не об этом.
У меня знакомая госслужащая,получает около 3000грн.Пенсия у нее будет 90%.Так ей и в Украине не плохо.Изначально говорили об отличиях в уровне жизни.и у нас и в России есть и бедные,и богатые и свои середняки.Говорить,что у нас всем плохо,а у них всем хорошо-глупо.[/QUOTE]
Разговор был что в России зарплаты и пенсии больше чем в Украине в два раза. А может и больше.
[QUOTE=Kimii;8048374]Разговор был что в России зарплаты и пенсии больше чем в Украине в два раза. А может и больше.[/QUOTE]
вышло, что так оно и есть. по пенсиям по-крайней мере.
жаль, что мой последний пост так и не прошел.
[QUOTE=Че Бурашка;8039684]к нам пожаловал пришелец из другого измерения.
ну хорошо.
а как бы ты поступил в сложившейся ситуации?[/QUOTE]
ушло доктор Зло. мало того, что набрехало, так еще, видимо, и зависло от этого вопроса. :(
По ценам Магадана (пишу усредненные)- хлеб- 19-22 руб., сахар- 31-33,рис- 42-46, картошка- 30-45,лук-30-35,яблоки-70-135,виноград-85-120,окорочка- 76-92,свинина-150-280, колбаса вар.-220-280-, сырокопч.-380-750,яйцо-68-75,масло раст.- 48-60, сливочн.-170-180, сметана- 280-350, творог-280-350,сыр-250-380.
Внимание!Смертельный номер: на форуме посидеть- 2000-45000руб в месяц (безлимитка. Цена-от скорости и гарантий этой самой скорости ;))
Чебурашка подели все цены на три.
[QUOTE=самимынеместные;8046561]Я уже запуталась,раньше было 1 к 5,сейчас кажется стало к 6.Так что пенсия в Магадане о которой я писала,получается "на прожить" даже не 1600,как писал Че,а вообще 1333 гривны.[/QUOTE]
Очень легко воспользоваться конвектором валют и узнать,что курс примерно 3,6.А точнее,100 российских рублей-27,880 гривны.То есть 8000 рублей-это примерно 2220 гр.
[QUOTE=Kimii;8048374]Разговор был что в России зарплаты и пенсии больше чем в Украине в два раза. А может и больше.[/QUOTE]
Да,разговор был именно об этом.Но хотите вы магаданскую пенсию к магаданским ценам?Смотрите выше.
[QUOTE=самимынеместные;8049785]Да,разговор был именно об этом.Но хотите вы магаданскую пенсию к магаданским ценам?Смотрите выше.[/QUOTE]
а что там страшного с ценами?
сколько у них булка хлеба стоит? можно пересчитать на наши.
[QUOTE=Колыма;8048865]По ценам Магадана (пишу усредненные)- хлеб- 19-22 руб., сахар- 31-33,рис- 42-46, картошка- 30-45,лук-30-35,яблоки-70-135,виноград-85-120,окорочка- 76-92,свинина-150-280, колбаса вар.-220-280-, сырокопч.-380-750,яйцо-68-75,масло раст.- 48-60, сливочн.-170-180, сметана- 280-350, творог-280-350,сыр-250-380.
Внимание!Смертельный номер: на форуме посидеть- 2000-45000руб в месяц (безлимитка. Цена-от скорости и гарантий этой самой скорости ;))[/QUOTE]
Сравнив с ценами на аналогичные продукты в Одессе, курс пересчета можно смело принимать около [B]5[/B].
[QUOTE=Че Бурашка;8048731] что мой последний пост так и не прошел.
Сообщение от Че Бурашка
к нам пожаловал пришелец из другого измерения.
ну хорошо.
а как бы ты поступил в сложившейся ситуации?
ушло доктор Зло. мало того, что набрехало, так еще, видимо, и зависло от этого вопроса. :([/QUOTE]
Да,Че,самые лучшие наши посты остаются без ответа:search:
Нам так кажется:(.
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8047778]Ясно, значит циферей не будет.
Вы где-то у очередного америкофоба прочитали, [B]уж простите, но полный бред о мифических изумрудах, как источнике финансирования операции НАТО в Афгане[/B], ну а поскольку это очень хорошо укладывается в Вашу картинку мира - Америка бяка, то и начали бездумно повторять.
На самом деле все просто и ясно.
Але-оп раз:
"Если об объеме мирового рынка алмазов и бриллиантов имеется сопоставимая информация, то сведения о так называемой "большой тройке" цветных драгоценных камней - изумрудов, рубинов, сапфиров, - получить весьма затруднительно. А ведь рынок ограненных цветных камней, включая полудрагоценные, [B][I][U]равен 2 млрд долларов в год[/U][/I][/B]"
http://www.1sn.ru/14304.html
Заметьте - 2 млрд долларов - это рынок [U][I][B]всех[/B][/I][/U] цветных камней.
Але-оп два.
Если учесть, что кроме Колумби есть еще куча других стран, добывающих изумруды, то на долю Афгана, ну по самым завышенным оценкам придется ну никак не больше 1% от тех 2 млрд. долларов в год - т.е. 20 млн.
Америка в день тратит на войну в Афгане больше.
Буферная зона для России от кого? От талибов? [B]Американцы взяли на себя благородную задачу защиты в том числе и России от этих дикарей[/B]. А русские за это на них плюют
Лично мое мнение - нечего американцам там делать. Они не должны тратить на это жизни своих солдат. Пусть голова болит у соседей по этому поводу.
Занимались давно, просто современные технологии позволили резко понизить себестоимость работ.[/QUOTE]
Я же говорю, что Вы мастер по перекручиванию. Чего только стоит этот пост, в котором Вы мне(!???) приписываете слова "[I]источнике финансирования операции НАТО в Афгане[/I]". Действительно бред полный. Если не поняли - объясню: изумруды, добываемые в Афганистане это один из источников финансировпния тех, кто воюет против Натовских войск. Так понятно?
Далее могу Вам напомнить [B]Ваше утверждение, категоричное утверждение, о том, что "в Афганистане изумрудов нет. Есть лазурит[/B]", на что я Вам вполне обоснованно указал, что Вы, уже в который раз, ошибаетесь. Вы мне принялись доказывать азбучные истины, что Колумбия лидер по добыче. Так никто с Вами и не спорит, глупо спорить с очевидным.
Далее, моё утверждение касалось тезиса о трёх ключевых моментах, которые есть на сегодня в Афганистане. Повторюсь: изумруды, опиум и геополитическое расположение. Больше там ничего нет на сегодня. Вы мне категорично заявили о том, что газопроводов в Афгане нет. Наркотиков тоже. Изумрудов тоже. Я Вам указал на Вашу очередную ошибку и привёл выдержки про трансафганский газопровод и нефтепровод, проект которого разработали американцы. Вы мне начали рассказывать про сланцевый газ и про добрых американцев, которые делают России большую услугу.
Мастер иссинуаций! Смешно с Вами спорить. Это из той же серии, что Россию "нагибали" все, кому не лень, до того, как Хмельницкий осчастливил государство Московское своим присоединением.
Завязывайте бодягу и научитесь внимательно читать то, что здесь пишут. И не стоит быть столь категоричным в своих утверждениях.
Вот в чём я с Вами совершенно согласен, так это в том, что хватит американцам облагодетельствовать Россию и воевать в Афганистане. Действительно нечего им там делать.
[QUOTE=самимынеместные;8049734]Чебурашка подели все цены на три.[/QUOTE]
поделил. кагбе +-. что-то очень дороже, что-то кагбе дешевле.
север.
а теперь представь, что твоя родственница за коммуналку платит 3/5-х от пенсии.
а не примерно треть. и?
[QUOTE=KLARA;8049758]Очень легко воспользоваться конвектором валют и узнать,что курс примерно 3,6.А точнее,100 российских рублей-27,880 гривны.То есть 8000 рублей-это примерно 2220 гр.[/QUOTE]
мечта для одесского пенсионера (если ты, конечно, не полковник и не бывший депутат).
даже по магаданским ценам (которые в среднем в 1,2-1,5 раза выше одесских.
2220 грн. против 200 что остается у моей матери после уплаты коммуналки (правда, они живут с отцом, но жила бы она одна, было бы именно так) - даже с учетом "бешаных магаданских ен" - мизер.
[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8049858]Сравнив с ценами на аналогичные продукты в Одессе, курс пересчета можно смело принимать около [B]5[/B].[/QUOTE]
3,5 - 3,6 вообще то.
1 гривна - 3,5 - 3,6 рубля.
5 это было раньше до 2009 года.
[QUOTE=magentis;8050545]3,5 - 3,6 вообще то.
1 гривна - 3,5 - 3,6 рубля.[/QUOTE]
Хлеб у вас стоит 14 рублей?
[QUOTE=Колыма;8048865]По ценам Магадана (пишу усредненные)- хлеб- 19-22 руб., сахар- 31-33,рис- 42-46, картошка- 30-45,лук-30-35,яблоки-70-135,виноград-85-120,окорочка- 76-92,свинина-150-280, колбаса вар.-220-280-, сырокопч.-380-750,яйцо-68-75,масло раст.- 48-60, сливочн.-170-180, сметана- 280-350, творог-280-350,сыр-250-380.
Внимание!Смертельный номер: на форуме посидеть- 2000-45000руб в месяц (безлимитка. Цена-от скорости и гарантий этой самой скорости ;))[/QUOTE]
По ценам Петербурга.
Хлеб - 13-25 руб., сахар - 30 руб., картофель - от 8 руб. за кг., лук - не знаю, яблоки - не знаю, виноград - не знаю, окорочка - не знаю, свинина - 220-320 руб., колбаса - от 300 руб., сырокопченная (Московская, останкинская) - 650 руб.....
На форуме посидеть - 400 руб. в месяц безлимитка.
[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8050556]Хлеб у вас стоит 14 рублей?[/QUOTE]
Есть социальные сорта хлеба в Санкт-Петербурге - 13,5 руб.
[QUOTE=magentis;8050581]По ценам Петербурга.
Хлеб - 13-25 руб., сахар - 30 руб., картофель - от 8 руб. за кг., лук - не знаю, яблоки - не знаю, виноград - не знаю, окорочка - не знаю, свинина - 220-320 руб., колбаса - от 300 руб., сырокопченная (Московская, останкинская) - 650 руб.....
На форуме посидеть - 400 руб. в месяц безлимитка.[/QUOTE]
Тогда никак курс пересчета не получается 3,6:)
[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8050690]Тогда никак курс пересчета не получается 3,6:)[/QUOTE]
А если Вы приедете в Финляндию, Вы вообще в обморок упрадете от их цен.
Курс украинской гривны к российскому рублю снизился с 5 руб. за гривну до 3,5 руб.
Россиянам стало выгодно быть на Украине и тратить там свои денежки.
Какой смысл в сравнении цен? Реально в Одессе цены порядочно выше,чем по Украине в целом.
[QUOTE=magentis;8050770]А если Вы приедете в Финляндию, Вы вообще в обморок упрадете от их цен.
Курс украинской гривны к российскому рублю снизился с 5 руб. за гривну до 3,5 руб.
Россиянам стало выгодно быть на Украине и тратить там свои денежки.[/QUOTE]
А что, россияне тратят рубли в Украине?:)
При здесь чем курс рубля по отношению к гривне?
Мы говорим о реальной покупательной способности рубля и гривны.
Сравниваем цены и зарплаты.
Получаем курс пересчета.
Что не правильно?
Давай тогда будем считать в долларах... зарплата в России в долларах в 2 раза выше. чем в Украине, но и цены на основные продукты в долларах в 2 раза выше ( к примеру).. Это будет означать, что россияне живут в 2 раза лучше?
[QUOTE=Старый Хрыч;8050811]Какой смысл в сравнении цен? Реально в Одессе цены порядочно выше,чем по Украине в целом.[/QUOTE]
Почему тогда со всей Украины к нам на 7-й километр едут за товаром?
[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8050820]А что, россияне тратят рубли в Украине?:)
При здесь чем курс рубля по отношению к гривне?
Мы говорим о реальной покупательной способности рубля и гривны.
Сравниваем цены и зарплаты.
Получаем курс пересчета.
Что не правильно?[/QUOTE]
На протяжении последнего времени (кризис) в Украине произошла девальвация валюты сильнее чем в РФ. Если допустить, что зарплаты были одни и те же, то в долларовом эквиваленте украинские доходы стали ниже российских. Россияне за свои рубли могут получить больше гривен. Т.е. стали как бы богаче.
А вообще, считайте индекс Биг-Мака.
[QUOTE=magentis;8050926]На протяжении последнего времени (кризис) в Украине произошла девальвация валюты сильнее чем в РФ. Если допустить, что зарплаты были одни и те же, то в долларовом эквиваленте украинские доходы стали ниже российских. Россияне за свои рубли могут получить больше гривен. Т.е. стали как бы богаче.
А вообще, считайте индекс Биг-Мака.[/QUOTE]
Опять же, это справедливо только в том случае, если россияне заработанные рубли будут тратить в Украине.
А если в России?
[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8050940]Опять же, это справедливо только в том случае, если россияне заработанные рубли будут тратить в Украине.
А если в России?[/QUOTE]
Сколько заработали, столько и потратили.
Цены в РФ выросли на товары, которые импортируют из-за рубежа.
Точно также как и в Украине.
Берите все тоже, только чуть меньший рост из-за курса.
[QUOTE=magentis;8050972]Сколько заработали, столько и потратили.
Цены в РФ выросли на товары, которые импортируют из-за рубежа.
Точно также как и в Украине.
Берите все тоже, только чуть меньший рост из-за курса.[/QUOTE]
Ну а какой тогда смысл сравнивать?
если россиянин на продукты истратил 5000 рублей, а украинец (к примеру) на те же продукты истратил 1000 гривен.
Кто лучше живет? (при курсе 3,6?):)
[QUOTE=minor;8050834]Почему тогда со всей Украины к нам на 7-й километр едут за товаром?[/QUOTE]
Уважаемый, я говорил об уровне жизни в Одессе,а не о стоимости китайского ширпотреба на 7-м км.
[QUOTE=Че Бурашка;8049972]поделил. кагбе +-. что-то очень дороже, что-то кагбе дешевле.
север.
а теперь представь, что твоя родственница за коммуналку платит 3/5-х от пенсии.
а не примерно треть. и?[/QUOTE]
5500 никак не является третьей частью от 12500.И по-моему уже все на форуме,кроме тебя,поняли,что такое север.
Еще за эти деньги,как ты писал на "прожить" нужно зубы вставить,т.к. витаминные овощи и фрукты,и молочные продукты с кальцием по ценам к нашим можно вообще на 10 делить,какие там к пяти,к 3,6.
И что ты дешевле нашел?
В Питере тоже посмотри,мясо,колбаса,сахар на наши деньги тоже дороговато. Там моя родственница,проработавшая всю жизнь инженером,на пенсии вынуждена тоже работать в магазине.Отец в телефонном разговоре с братом поинтересовался,естественно, о цене на водку.Так в Питере чуть ли не паленка стоит как у нас очень даже приличная водка.
Вообще об этом можно бесконечно долго говорить,но суть остается преждней,где бы простой человек ни жил денег много не будет.
[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8051013]Ну а какой тогда смысл сравнивать?
если россиянин на продукты истратил 5000 рублей, а украинец (к примеру) на те же продукты истратил 1000 гривен.
Кто лучше живет? (при курсе 3,6?):)[/QUOTE]
Условно средняя зарплата в России 4000гривны, в Украине 2000гривны.
Россияне тратит 50% зарплаты на комуналку и продукты. 2000гривны
Украинец тратит 50% зарплаты на комуналку и продукты. 1000гривны
Остаётся ещё 50% на одежду,бытовую технику и.т.д. Цены на это одинаковые. Но у Россиянина остаётся 2000гривны, а у Украинца 1000грив.
[QUOTE=Старый Хрыч;8051217]Уважаемый, я говорил об уровне жизни в Одессе,а не о стоимости китайского ширпотреба на 7-м км.[/QUOTE]
Странно. А я всегда считал, что уровень жизни складывается, в том числе и из стоимости товаров.:)
[QUOTE=Drakonus;8049939]Я же говорю, что Вы мастер по перекручиванию. Чего только стоит этот пост, в котором Вы мне(!???) приписываете слова "[I]источнике финансирования операции НАТО в Афгане[/I]". Действительно бред полный. Если не поняли - объясню: изумруды, добываемые в Афганистане это один из источников финансировпния [U][I][B]тех, кто воюет против Натовских войск.[/B][/I][/U] Так понятно?
[/QUOTE]
Любопытно, а как можно тогда понимать этот пост?
[QUOTE]Сообщение от Drakonus
Эти месторождения, вместе с наркотрафиком, вполне позволяют финансировать [U][I][B]бесконечную войну все эти годы[/B][/I][/U]. [/QUOTE]
И этот.
[QUOTE]Сообщение от Drakonus
В Афганистане есть только три вещи. из-за которых идёт сыр-бор. Первая это его геополитическое расположение и удобное место для прокладки газопроводов. США хотят контролировать. Второе это опиум. Опять же при США производство опиума возросло необычайно. Цель понятно, основной пункт назначения этого опиума это Россия и ЕС, до штатов он не доходит, им там своего колумбийского хватает. И третье, это огромные месторождения изумрудов на севере Афганистана. Так что США вряд ли уйдут в ближайшее время оттуда, а что касается уровня жизни местного населения, то есть хорошие примеры и окромя Афгана.
[/QUOTE]
Так изумруды используются для финансирования войск США или их противников? И в чем тогда интерес США?
Вы уж определитесь как-то, прежде чем обвинять кого-то в передергивании.
[QUOTE=Drakonus;8049939]
Далее могу Вам напомнить [B]Ваше утверждение, категоричное утверждение, о том, что "в Афганистане изумрудов нет. Есть лазурит[/B]", на что я Вам вполне обоснованно указал, что Вы, уже в который раз, ошибаетесь. [/QUOTE]
Ошибаюсь в чем?
В этом?
[QUOTE]Сообщение от Drakonus
И третье, это [U][I][B]огромные[/B][/I][/U] месторождения изумрудов на севере Афганистана. [/QUOTE]
Так я и сейчас утверждаю, что никаких «огромных» месторождений изумрудов в Афганистане не существует. Если утверждаете обратное – приведите ссылку с количественной оценкой.
[QUOTE=Drakonus;8049939] Вы мне категорично заявили о том, что газопроводов в Афгане нет. Наркотиков тоже. Изумрудов тоже. Я Вам указал на Вашу очередную ошибку и привёл выдержки про трансафганский газопровод и нефтепровод, проект которого разработали американцы.[/QUOTE]
Газопровода нет. Нет утвержденного сметного проекта. Нет согласований с правительствами стран.
Есть некий мифический проект. Все остальное высосано.
[QUOTE=Drakonus;8049939] Это из той же серии, что Россию "нагибали" все, кому не лень, до того, как Хмельницкий осчастливил государство Московское своим присоединением.
[/QUOTE]
Конечно, когда выдираешь фразу из контекста и обсуждения страницах на пяти – ее можно представить смешной.
Поэтому вопросу спорить не опять буду. Скажу кратко. ВСЕ войны с Речью Посполитой до Богдана Хмельницкого – Московия проиграла. С разным результатом – но проиграла. И это поляки строили планы по захвату Москвы, а не наоборот.
[QUOTE=Drakonus;8049939]
Вот в чём я с Вами совершенно согласен, так это в том, что хватит американцам облагодетельствовать Россию и воевать в Афганистане. Действительно нечего им там делать.[/QUOTE]
Наверное мысль о том, что американцы делают благое дело для России – кажется Вам кощунственной, но тем не менее, достаточно вспомнить что писали 10 лет назад.
[QUOTE]Российские пограничники, находящиеся в Таджикистане, готовы к отражению любой попытки талибов перейти границу. Командующий группой погранвойск России Николай Резниченко заявил, что имеет обещание главы Федеральной пограничной службы Николая Бордюжи в случае необходимости перебросить в Таджикистан резервы из России. По мнению Резниченко, наиболее опасными участками прорыва можно считать районы рек Пяндж и Вахш.
[url]http://babaluma.ru/babaluma.php?id=2818[/url][/QUOTE]
[QUOTE]Недавно войска талибов, одержав в Афганистане ряд побед над своими противниками, вышли к границе Таджикистана.
Как показал опрос, ситуация на таджико-афганской границе подавляющему большинству россиян представляется серьезной. Так, [B][I][U]66% респондентов видят в ней угрозу для безопасности России[/U][/I][/B]. Не расценивают существующее положение как угрожающее 16% опрошенных.
[url]http://bd.fom.ru/report/cat/countries/afghanistan/of004204/printable/[/url][/QUOTE]
[QUOTE=Kimii;8052201]Условно средняя зарплата в России 4000гривны, в Украине 2000гривны.
Россияне тратит 50% зарплаты на комуналку и продукты. 2000гривны
Украинец тратит 50% зарплаты на комуналку и продукты. 1000гривны
Остаётся ещё 50% на одежду,бытовую технику и.т.д. Цены на это одинаковые. Но у Россиянина остаётся 2000гривны, а у Украинца 1000грив.[/QUOTE]
Средняя зарплата,это вообще непонятная область отчетности властей.Например,говорят средняя зарплата по Донецку такая-то,но я вижу,что моя зарплата и близко не дотягивает до средней,а у мужа раза в два выше средней.Существует еще средняя зарплата по отрасли.Назовут по банку,или по угольной промышленности,и что должна об этом думать несчастная уборщица,работающая в этих отраслях и получающая практически минималку.
[QUOTE=самимынеместные;8056048]Средняя зарплата,это вообще непонятная область отчетности властей.Например,говорят средняя зарплата по Донецку такая-то,но я вижу,что моя зарплата и близко не дотягивает до средней,а у мужа раза в два выше средней.Существует еще средняя зарплата по отрасли.Назовут по банку,или по угольной промышленности,и что должна об этом думать несчастная уборщица,работающая в этих отраслях и получающая практически минималку.[/QUOTE]
ну вот к примеру мой знакомый коллега из Москвы лет 5 назад (как сейчас - не знаю) зарабатывал раз в 7 (или даже больше чем в 7) больше, чем я при тех же обязанностях.
ну, согласен, Москва - очень дорогой город. но в 7 раз.
[I]ВЕТЕРАН СЕВЕРНОГО АЛЬЯНСА НАДЕЕТСЯ, ЧТО ТОРГОВЛЯ ИЗУМРУДАМИ СЫГРАЕТ КЛЮЧЕВУЮ РОЛЬ В ЭКОНОМИЧЕСКОМ ВОССТАНОВЛЕНИИ АФГАНИСТАНА
Уже в течение десяти лет Рашид Мохаммади, малоизвестный ветеран Северного альянса из ближайшего окружения Ахмада Шах Масуда, занимается торговлей изумрудами. Мохаммади надеется, что Афганистан восстановит свои позиции в региональной торговле и вновь будет иметь статус страны, располагающей значительными месторождениями драгоценных камней.
[B]В настоящее время Мохаммади занимает пост дипломатического представителя Афганистана в Объединенных Арабских Эмиратах. [/B]
После того как к власти пришел "Талибан", говорит Мохаммади, он нашел способ финансирования закупок оружия, в том числе вертолетов, для поддержания боеспособности Северного альянса. [B]Главным источником денег стали операции с изумрудами, которые во множестве находят в Афганистане[/B]. Во время поездки на изумрудные рудники, находящиеся на севере Афганистана, в провинции Гиндукуш, Мохаммади поведал о секретных операциях по обмену изумрудов на оружие.
В Панджшерской долине от 80 до100 изумрудных приисков, и обычно на шахтах работают люди, которые живут поблизости. В этой работе нет ничего хорошего, однако Мохаммади настроен оптимистически. [B]"В период с 1997 по 2000 г. изумрудные прииски посетили три эксперта из Соединенных Штатов, Франции и Польши, – говорит он. – Они сказал, что панджшерские изумруды лучше колумбийских по качеству и цветовым свойствам".[/B]
Но как изумруды могут стать частью новой афганской экономики? Мохаммади говорит, что приезжавшие эксперты обнаружили камни там, куда местные старатели никогда не заходили. По его словам, зарубежные компании, в частности российские, впервые после изгнания талибов начинают проявлять интерес к инвестициям в новые прииски.[/I]
Упирайтесь дальше. Это ещё 2002-й год. Сегодня на дворе 2009-й.
Цифры, касающиеся выручки от продажи опиума посмотрите сами, если Вам интересно. И сколько ООН ежегодно вливает в Афган, для компенсации крестьянам посевов мака на зерновые, и как эти средства расходуются на самом деле. И ещё поинтересуйтесь статистикой, как благодетели на самом деле борятся с наркотой. В жизни, кроме самой России, это никому не нужно.
Вы видите жизнь под сенью благодетелей из США, мне она представляется иначе. Мы с Вами никогда не придём к согласию и пониманию. Для Вас Россия недружественное государство и недружественное население этого государства, по отношению к нам. Я же разделяю эти вещи.
Вы всем своим естесством ненавидите Россию и всё, что с ней связано. Я - наоборот. Вот в этом и вся суть Ваших и моих разговоров. Все Ваши перекрутки мне просто кажутся беспредметным спором.
Для Афгана, то что я назвал, есть его будущее. Другого природа на дала. И совсем необязательно быть мировым лидером, не понимаю, зачем Вы пытаетесь мне здесь что-то доказывать. Мы говорим о разных вещах и понятиях. А в благородных рыцарей из США верьте сами. Я давно вышел из того возраста. когда в сказки верят.
[QUOTE=Че Бурашка;8056241]ну вот к примеру мой знакомый коллега из Москвы лет 5 назад (как сейчас - не знаю) зарабатывал раз в 7 (или даже больше чем в 7) больше, чем я при тех же обязанностях.
ну, согласен, Москва - очень дорогой город. но в 7 раз.[/QUOTE]
Москва даже для России,как отдельное государство.
[QUOTE=самимынеместные;8056979]Москва даже для России,как отдельное государство.[/QUOTE]
и что дальше?
[QUOTE=Че Бурашка;8057003]и что дальше?[/QUOTE]
Вы правы, дальше ничего.
В обоих наших странах основное население живёт бедно. Именно бедно. Вся разница в том, что государство предпринимает, какие шаги, в том, чтобы люди в общей массе, стали жить богаче. Вот что важно, по-моему.
Тупо можно констатировать: Зарплаты почти на одном уровне. Только не россияне ездять к нам на Украину на заработки, а мы к ним. Это и говорит об уровне безработицы в наших странах.
Тупо можно констатировать: покупательная способность, что рубля в России, что гривны в Украине находдится на приблизительно одном уровне.
Тупо можно констатировать: пенсии в РФ значительно выше именно у основной массы населения, а не у малой прослойки, как у нас. Следовательно, в РФ больше уважают старость и тот тяжёлый труд на заводах, который был ещё во времена СССР.
Отсюда простенький вывод: государство РФ гораздо лучше относится к своим гражданам, нежели государство Украина. Потому как, и мы это все прекрасно понимаем, человек работоспособного возраста ещё может как-то перебиться случайным зароботком, а вот пенсионеру это сделать намного труднее.
[QUOTE=Че Бурашка;8057003]и что дальше?[/QUOTE]
Что уж дальше.Че просмотри с чего начался диалог.По-моему по теме диалога аргументов было достаточно.Да,у нас есть очень низкие пенсии и зарплаты,есть высокие.В России пенсии повыше наших,зарплаты и низкие и высокие,но там и разброс цен по стране очень круто меняется за счет большой территории,т.е. шикарно жить там судьба далеко не всем.Ты же читал посты россиян,я лично не увидела,чему бы я смогла позавидовать,может потому,что мне до пенсии еще далеко,но я знаю,что если ничего не изменится,то она у меня будет минимальной.
[QUOTE=Drakonus;8056524]
малоизвестный ветеран ............. Мохаммади надеется.......... три эксперта.......
[/QUOTE]
Мдя, с численными показателями совсем негусто.
[QUOTE]За исключением [U][I][B]незначительного[/B][/I][/U] количества добываемых здесь изумрудов, рубинов, лазуритов и соли, у Афганистана нет товаров, которые он мог бы официально экспортировать. В результате нереформированной остается главная отрасль страны - сельское хозяйство. На практике ее основным экспортным товаром являются тяжелые наркотики. Опиум и героин стали "визитной карточкой" Афганистана
[url]http://newspaperreview.ru/full.php?id=335[/url][/QUOTE]
Не спорю, что изумруды в Афганистане есть. Не спорю, что они представляли интерес для бандитов из окружения Масуда. Но какое это отношение имеет к операции НАТО? Ключевой вопрос - [U][I][B]СКОЛЬКО[/B][/I][/U] должно быть тех изумрудов, что бы они могли компенсировать колоссальные финансовые, имиджевы и людские потери США? Вы на него дать ответ не в состоянии.
Вы [U][I][B]очень тщательно[/B][/I][/U] на протяжении всего разговора уходили от каких-либо количественных оценок.
[QUOTE=Drakonus;8056524]
Вы видите жизнь под сенью благодетелей из США, мне она представляется иначе. Мы с Вами никогда не придём к согласию и пониманию.[/QUOTE]
Забавно, а где я писал, что мы должны жить под сенью благодетелей США?
Не приписывайте мне свои фобии.
[QUOTE=Drakonus;8056524]
Для Вас Россия недружественное государство и недружественное население этого государства, по отношению к нам. Я же разделяю эти вещи.
[/QUOTE]
Я тоже. Лично я до прихода Путина к власти никаких отрицательных эмоций к России не испытывал.
Не приписывайте мне свои фобии.
[QUOTE=Drakonus;8056524]
Вы всем своим естесством ненавидите Россию и всё, что с ней связано. Я - наоборот. Вот в этом и вся суть Ваших и моих разговоров.
[/QUOTE]
Не приписывайте мне свои фобии. Современное руководство России я считаю врагом Украины. В России есть достаточно много людей, которые априори ненавидят Украину. Но на все население России я это не распространяю.
[QUOTE=Drakonus;8056524]
Для Афгана, то что я назвал, есть его будущее. Другого природа на дала. [/QUOTE]
После всего того, что творилось в Афганистане, начиная с 1979 года - у него будущего нет. Впрочем, это сугубо мое личное мнение.
[QUOTE=Drakonus;8056524]
А в благородных рыцарей из США верьте сами. Я давно вышел из того возраста. когда в сказки верят.[/QUOTE]
Еще забавнее, т.е. то, что в боях с талибами гибнут американские, а не российские солдаты, вы считаете для русских злом?
[QUOTE=Хольгер Датчанин;8057675]...Современное руководство России я считаю врагом Украины...[/QUOTE]
Ну хоть в этом едины. Знаете, разводить Бодягу ради бодяги не намерен. Мы с Вами о разных вещах препираемся, я Вам - про Фому, Вы мне - про Ерёму. Не хотите слышать - не надо, Ваше право.
[QUOTE=Drakonus;8057361]
Тупо можно констатировать: Зарплаты почти на одном уровне. Только не россияне ездять к нам на Украину на заработки, а мы к ним. Это и говорит об уровне безработицы в наших странах.
[/QUOTE]
Как раз ошибаешся, в России безработица тоже такая же. А ездят именно потому что зарплата выше.
[QUOTE=Kimii;8058971]Как раз ошибаешся, в России безработица тоже такая же. А ездят именно потому что зарплата выше.[/QUOTE]
Куда ездят?В Москву,в основном.Почему?Потому,что москвич с голода помрет но на 300у.е. работать не пойдет.Для москвича это мало.Поэтому все же думаю,что едут от безработицы,а не от более высокой зарплаты.
[QUOTE=Kimii;8058971]Как раз ошибаешся, в России безработица тоже такая же. А ездят именно потому что зарплата выше.[/QUOTE]
хм. в России безработица, но рабочие места для гастарбайтеров из зарубежья имеются.
странная ситуация, тебе не кажется?
[QUOTE=самимынеместные;8059123]Куда ездят?В Москву,в основном.Почему?Потому,что москвич с голода помрет но на 300у.е. работать не пойдет.Для москвича это мало.Поэтому все же думаю,что едут от безработицы,а не от более высокой зарплаты.[/QUOTE]
второй этап:
москвич на это рабочее место смотрит брезгливо, а гражданин из ближнего зарубежья об этой работе мечтает.
так где уровень жизни выше?
[QUOTE=Че Бурашка;8059303]второй этап:
москвич на это рабочее место смотрит брезгливо, а гражданин из ближнего зарубежья об этой работе мечтает.
так где уровень жизни выше?[/QUOTE]
Имеется в виду, что Москва очень богатый город (много денег там) по российским меркам. Ее бюджет наверно больше украинского.
[QUOTE=Че Бурашка;8059303]второй этап:
москвич на это рабочее место смотрит брезгливо, а гражданин из ближнего зарубежья об этой работе мечтает.
так где уровень жизни выше?[/QUOTE]
Понимай как хочешь.Я уже когда-то на эту тему писала.Моя знакомая уже много лет в Москве,начинала с реализатора.Благодаря трудолюбию,доросла до правой руки владельца торговых предприятий.И от нее знаю,что действительно,ее соседи,коренные москвичи будут голодать,но на низкую зарплату не пойдут.Здесь,думаю,не брезгливость,а элементарная лень.Хотя,лично я остереглась бы так говорить о всех москвичах,но это мнение человека,живущего там.
[QUOTE=Dema;8059415]Имеется в виду, что Москва очень богатый город (много денег там) по российским меркам. Ее бюджет наверно больше украинского.[/QUOTE]
Верно.
[QUOTE]«Бюджет Москвы на сегодняшний день уже значительно превышает бюджет Украины! И следующая наша цель - сравняться с Баварией», - отметил Лужков.
Годовой бюджет [B]Москвы - $30 миллиардов[/B], [B]Украины - $25 миллиардов[/B], Баварии - $45 миллиардов.[/QUOTE]
[url]http://finance.rol.ru/news/article1356B/default.asp[/url]
[QUOTE=Че Бурашка;8059303]второй этап:
москвич на это рабочее место смотрит брезгливо, а гражданин из ближнего зарубежья об этой работе мечтает.
так где уровень жизни выше?[/QUOTE]
Напевно в Москві. Приєднаємося до Москви в якості одного з районів міста і все буде добре)))
[QUOTE=Liubertas;8060265]Напевно в Москві. Приєднаємося до Москви в якості одного з районів міста і все буде добре)))[/QUOTE]
а ты не переживай. множество наших сограждан уже там.
только из моей семьи со стороны матери, которая родом из деревни трое мужчин регулярно ездят туда на заработки.
в селе считаются очень обеспеченными людьми. многие хотят устроить своих сыновей к ним в бригаду.
[QUOTE=Kimii;8058971]Как раз ошибаешся, в России безработица тоже такая же. А ездят именно потому что зарплата выше.[/QUOTE]
Да хрен редьки не слаще. З/П выше, смотря в какой отрасли. Есть и 5000 рублей в месяц, есть 12 - 15. Средняя по РФ 18000. Делим грубо на 30 и получаем 600 баксов. У нас з/п откатились сейчас на уровень 300 баксов во многих отрачслях. Так что, скорее всего Вы правы. Но суть опять же в том, что и этих средств человеку мало для достойной нормальной жизни. В РФ есть положительная динамика, а у нас динамика отрицательная. Вот что главное.
Вот есть же умные люди, думающие о своей стране. Ну почему мы (руководство страны) так ненавидим Россию?
"[I]Эффект от создания Таможенного союза оценили в 400 миллиардов долларов
Суммарный интеграционный эффект от создания Таможенного союза России, Казахстана и Белоруссии к 2015 году составит около 400 миллиардов долларов. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на расчеты ученых Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, которые представил руководитель департамента торговой политики ЕврАзЭС Владимир Чушкин.
Ученые утверждают, что устранение таможенных барьеров во взаимной торговле трех стран обеспечит в комплексе к 2015 году рост ВВП "интеграционной тройки" на 15-20 процентов.
Белоруссия, Россия и Казахстан согласовали единый таможенный тариф в сентябре и планируют окончательно утвердить его 27 ноября на саммите в Минске. Страны планировали официально создать Таможенный союз с 1 января 2010 года и полностью отменить таможенный контроль между ними с 1 июля, напоминает Reuters. Заявку на присоединение к Таможенному союзу уже подала Киргизия, а также готовится это сделать Таджикистан.[/I]"
Зачем нам рынок ЕС, куда мы так рвёмся? Если есть рынок СНГ, где наша продукция конкурентно способна! Вот Вам и ответ, кто как к кому относится.
[QUOTE=Че Бурашка;8060402]а ты не переживай. множество наших сограждан уже там.
только из моей семьи со стороны матери, которая родом из деревни трое мужчин регулярно ездят туда на заработки.
в селе считаются очень обеспеченными людьми. многие хотят устроить своих сыновей к ним в бригаду.[/QUOTE]
Такая же фигня. Только у меня не родственники, а друзья, однокласники, знакомые... Двое даже "поднялись" на наборе рабсилы на стройки в Москву.
[QUOTE=самимынеместные;8046345] если в Белгороде,Ростове цены приблизительно как у нас,то в Магадане это совсем другие цены.В белгороде живет брат,работает монтером в связи за те же 12000.Думаю,наш монтер получает плюс-минус где то так же.
[/QUOTE]
Пишу об абсолютно конкретной зарплате моей подруги.Живёт в Питере.Она работает оператором котельной.График работы:12 часов в день,потом 12 часов в ночь,потом 2 дня выходных.Зарплата 15 тысяч рублей.Напоминаю:делить надо на 3,6.Кому лень,поделю сама-4167 гривен.И теперь расскажите мне,сколько у нас зарплата оператора котельной?Полторы тысячи есть хотя бы?
[QUOTE=KLARA;8063436]Пишу об абсолютно конкретной зарплате моей подруги.Живёт в Питере.Она работает оператором котельной.График работы:12 часов в день,потом 12 часов в ночь,потом 2 дня выходных.Зарплата 15 тысяч рублей.Напоминаю:делить надо на 3,6.Кому лень,поделю сама-4167 гривен.И теперь расскажите мне,сколько у нас зарплата оператора котельной?Полторы тысячи есть хотя бы?[/QUOTE]
Расскажу ставка 7,40 в час ,в месяц выходит от 1200 до 1400 на руки.Это по Макеевке.Плюс к этому на лето переводят в сторожа со всеми ремонтными работами за спасибо,на минималку,т.е.пол года 700+ночных ииз расчета 3.13ставки.
В Донецке оператор котельной получает на порядок выше,т.к. круглый год греют воду,или не знаю почему.В этом году не знаю сколько у них,но в прошлом было в 2 раза больше,чем в Макеевке. В этом ,возможно,около трех тысяч.Но точно сейчас сказать не могу.
[QUOTE=самимынеместные;8063817]Расскажу ставка 7,40 в час ,в месяц выходит от 1200 до 1400 на руки.Это по Макеевке.Плюс к этому на лето переводят в сторожа со всеми ремонтными работами за спасибо,на минималку,т.е.пол года 700+ночных ииз расчета 3.13ставки.
В Донецке оператор котельной получает [B]на порядок выше[/B],т.к. круглый год греют воду,или не знаю почему.В этом году не знаю сколько у них,но в прошлом было в 2 раза больше,чем в Макеевке. В этом ,возможно,около трех тысяч.Но точно сейчас сказать не могу.[/QUOTE]
на порядок - это 14 000?
хочу оператором котельной в Донецк. :)
дядя в райцентре Винницкой области работал в котельной (он инвалид), то ли 250, то ли 300, да и то с задержкой в несколько месяцев.
а то вообще - зарплату углем выдавали.
[QUOTE=Че Бурашка;8063956]на порядок - это 14 000?
хочу оператором котельной в Донецк. :)
дядя в райцентре Винницкой области работал в котельной (он инвалид), то ли 250, то ли 300, да и то с задержкой в несколько месяцев.
а то вообще - зарплату углем выдавали.[/QUOTE]
:)Че в своем репертуаре!Сейчас буду тебе разжевывать,что я написала?
К чему ты написал 14000?Что это за напорядок.каждый,видно по-своему понимает.Для меня в два раза тоже напорядок.Это я написала.
Когда дядя работал за такую зарплату.Даже в Макеевке 250-300 было до 2004(не побоюсь написать)года.И задержки были тогда же,и в этом году.Газом не дают.Углем тоже.
[QUOTE=самимынеместные;8064179]:)Че в своем репертуаре!Сейчас буду тебе разжевывать,что я написала?
К чему ты написал 14000?Что это за напорядок.каждый,видно по-своему понимает.[B]Для меня в два раза тоже напорядок.[/B]Это я написала.[/QUOTE]мадам, видимо, очень сильна в математике. :laugh:
"на порядок выше" - это значит добавить ноль в конце цифры. 1 400 превращаются в 14 000.
я об этом.
[QUOTE]
Когда дядя работал за такую зарплату.Даже в Макеевке 250-300 было до 2004(не побоюсь написать)года.И задержки были тогда же,и в этом году.Газом не дают.Углем тоже.[/QUOTE]
да буквально год-два назад. может, и сейчас работает.
и я не шучу. в 2004-м году зарплата в 300 грн для здорового мужчины считалась вполне приличной (если работал в райцентре, а не ездил на заработки).
а тут какие-то пол/треть ставки, т.к. на полную никто не возьмет.
да, там есть свой спиртзавод. счастливцы зарплату спиртом получали. :)
самая конвертируемая валюта. другой дядя работал телемастером (сейчас уехал на заработки), так зайдет телевизор починить - его литрушкой и шматом сала отблагодарят. он домой приходит, а там сена для коровы запасти надо.
он берет эту литрушку и идет договариваться с другим соседом, чтоб сена привез.
"казенная" водка считалась верхом роскоши - за нее ведь деньги платить надо.
а так - натуральный обмен.
я тебе полведра спирта - ты мне крышу почини, ты мне три кило домашней колбасы - я тебе проводку налажу.
пишу в прошедшем времени потому что года 3 там уже не был. но сейчас там ничем не лучше, уверяю.
[QUOTE=Че Бурашка;8064437]мадам, видимо, очень сильна в математике. :laugh:
"на порядок выше" - это значит добавить ноль в конце цифры. 1 400 превращаются в 14 000.
я об этом.
да буквально год-два назад. может, и сейчас работает.
и я не шучу. в 2004-м году зарплата в 300 грн для здорового мужчины считалась вполне приличной (если работал в райцентре, а не ездил на заработки).
а тут какие-то пол/треть ставки, т.к. на полную никто не возьмет.
да, там есть свой спиртзавод. счастливцы зарплату спиртом получали. :)
самая конвертируемая валюта. другой дядя работал телемастером (сейчас уехал на заработки), так зайдет телевизор починить - его литрушкой и шматом сала отблагодарят. он домой приходит, а там сена для коровы запасти надо.
он берет эту литрушку и идет договариваться с другим соседом, чтоб сена привез.
"казенная" водка считалась верхом роскоши - за нее ведь деньги платить надо.
а так - натуральный обмен.
я тебе полведра спирта - ты мне крышу почини, ты мне три кило домашней колбасы - я тебе проводку налажу.
пишу в прошедшем времени потому что года 3 там уже не был. но сейчас там ничем не лучше, уверяю.[/QUOTE]
Как ты силен в математике я видела.Да не об этом речь.Я работаю в теплосети сейчас,и в 2003 работала.
[QUOTE=самимынеместные;8064749]Как ты силен в математике я видела.[/QUOTE]это комплимент, или ты все еще хочешь поспорить, что "в два раза больше" и "на порядок больше" - это одно и то же? :rolleyes:[QUOTE]Да не об этом речь.Я работаю в теплосети сейчас,и в 2003 работала.[/QUOTE]
как не об этом.. а о чем? о том, что ты работаешь в теплосети? :)
а... ну и?
[QUOTE=Че Бурашка;8064828]это комплимент, или ты все еще хочешь поспорить, что "в два раза больше" и "на порядок больше" - это одно и то же? :rolleyes:
как не об этом.. а о чем? о том, что ты работаешь в теплосети? :)
а... ну и?[/QUOTE]
Да нет не комплимент,не надейся.Я имела в виду,что дело не в математике.Легче кинуться валенком и придираться к словам.Да дело твое.
Дело в том ,что я работаю в теплосети и знаю о чем пишу,а у тебя дядя,которого ты три года не видел.
Странно, никто не заметил, что пенсионерка Магадана при пенсии в 12500р. НЕ оплачивает за коммуналку 5500, т.к. это составляет больше 40%. За двушку плачу 2300р.+300р. свет+телефон-интернет. У нас при 20% дают субсидии. На пенсию уходят с 50 лет и ранее, и как правило, продолжают работать еще лет 10, получая одновременно зарплату и пенсию. И не потому что не прожить, а просто возраст еще позволяет и желание есть. Хлеб -12р., мясо свежее-240р., виноград 90-100, яблоки 60. Пенсии почти у всех знакомых 9 и выше, зарплаты менее 20 считаются маленькими, с таких молодые специалисты начинают.
[QUOTE=Эллачка;8066194]Странно, никто не заметил, что пенсионерка Магадана при пенсии в 12500р. НЕ оплачивает за коммуналку 5500, т.к. это составляет больше 40%. За двушку плачу 2300р.+300р. свет+телефон-интернет. У нас при 20% дают субсидии. На пенсию уходят с 50 лет и ранее, и как правило, продолжают работать еще лет 10, получая одновременно зарплату и пенсию. И не потому что не прожить, а просто возраст еще позволяет и желание есть. Хлеб -12р., мясо свежее-240р., виноград 90-100, яблоки 60. Пенсии почти у всех знакомых 9 и выше, зарплаты менее 20 считаются маленькими, с таких молодые специалисты начинают.[/QUOTE]
Субсидия,уточните,только на пенсию или на весь доход с зарплатой?
[QUOTE=самимынеместные;8066636]Субсидия,уточните,только на пенсию или на весь доход с зарплатой?[/QUOTE]
конечно, на весь совокупный доход семьи. То есть грубо говоря, пожелай я жить на одну пенсию и одна в квартире, то мне положена субсидия. Но опять же ветеранам труда всё равно скидка 50%.
[QUOTE]Понимай как хочешь.Я уже когда-то на эту тему писала.Моя знакомая уже много лет в Москве,начинала с реализатора.Благодаря трудолюбию,доросла до правой руки владельца торговых предприятий.И от нее знаю,что действительно,ее соседи,коренные москвичи будут голодать,но на низкую зарплату не пойдут.Здесь,думаю,не брезгливость,а элементарная лень.Хотя,лично я остереглась бы так говорить о всех москвичах,но это мнение человека,живущего там.[/QUOTE]
Москвичей действительно не уговорить работать за 300 долларов. Но не от ленности... Просто вокруг так много возможностей заработать... Коренные москвичи как минимум имеют квартиры, доставшиеся им по наследству от дедушек и бабушек. Вот они и сдают их и вообще не работают. Но дело не только в этом... 300-500 долларов москвичу никто и не предложит (исключение - студенты и очень молодые специалисты, которые идут работать, например, в ВТБ, чтобы получить строчку в резюме и изучить дело). Что такое 500 долларов в Москве для москвича? Это зарплата врача на четверть ставки. Сокурсница жены вышла замуж за москвича и работает 2 часа в неделю в больнице. За неделю собираются заявки по ее специальности и раз в неделю она смотрит больных и назначает лечение. Зарплата чистыми 15000 рублей. В остальное время она домохозяйка, муж обеспечивает.
Сам я в 2005-2007 годах возглавлял крупный проект в одной из крупнейших сетевых консалтинговых компаний России, круче только "большая четверка". Моя зарплата была очень большой даже по московским меркам, но меня пригласили именно потому, что экспат из США или Англии запросил бы вдвое, а москвич - как минимум в полтора раза больше. У меня были все полномочия, в том числе и в кадровых вопросах. Так вот, самый низкооплачиваемый москвич работал у меня за 3000 чистыми. А за менее 1000 долларов работали девчонки из Ульяновска и Томска, после местных университетов. Москвичу такую зарплату предложить - все равно, что сразу получить отказ. Справедливости ради, выпускницы Томского универа зачастую превосходили москвичей по квалификации, я вообще крайне высокого мнения об этом университете. Только вот у них в Москве были съемные комнаты и временная регистрация. Но если такая выйдет замуж за москвича или сумеет накопить на первоначальный взнос на ипотеку и получит вожделенную регистрацию в паспорте, она рассмеется, если ей предложат меньше трешки... Даже в кризис!