Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

[QUOTE=лакмус;8023730]И грузинские события показали таки, что России есть чем гордиться:защитила своих граждан, наказала агрессора и принудила его к миру..

Прекрасная форма выражения своей гордости: государство, способное защитить своих граждан, заслуживает уважения..[/QUOTE]

Согласен с лакмусом,а Tankard-а жаль,есле он не знает,что Европа признала правомерность действий России в грузинском конфликте-это диагноз.

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8024262]
[QUOTE]Согласно данным Госкомстата, сегодня за чертой бедности живут 23,3 процента россиян[/QUOTE]
Даешь Путина президентом Украины!:D[/QUOTE]

[QUOTE]В Украине 28% населения живёт за чертой бедности. И вскоре, из-за глобального скачка цен, эта цифра может увеличиться, заявил координатор системы ООН в Украине Френсис О'Доннелл.[/QUOTE]
по меньшей мере пять процентов украинцев будут только рады....

[QUOTE]Украина заняла в рейтинге 39 место. Покупательная способность населения составляет 1487 евро на человека. На последнем, сороковом месте оказалась Молдова, где уровень покупательной способности составляет всего 685 евро.[/QUOTE]
Героям Слава !

[QUOTE=Tankard;8024027]Куда там Украине, Россия ушла вперед и от всех западных стран. Своей суперпрогрессивной моделью государственного устройства Россия продолжает убеждать весь мир в том, что русские без сильной руки не могут. Как говориться: "Без 3,14...юли как без пряника."[/QUOTE]

Ты хоть сам то в то, что написал веришь? :)
Похоже на предложение из школьного сочинения «Счастливый ребёнок сидит на коленях у своей матери после принятия своей любимой каши. Почему после принятия каши, потому что об этом свидетельствует бутылка на заднем плане картины, и нагрудник, повязанный на шее у ребёнка»:)

[QUOTE=ALKA;8024876]по меньшей мере пять процентов украинцев будут только рады....


Героям Слава ![/QUOTE]
Алка, ну вы же сами понимаете, что Путин без нефтебабла ноль... зеро..:)

Что он мог, пока газ и нефть стоили копейки? Да ничего.. Не больше, чем Ельцин.

С нефтебаблом каждый может.. пусть кто-нить без него попробует ;)

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8025075]Алка, ну вы же сами понимаете, что Путин без нефтебабла ноль... зеро..:)
[/QUOTE]


Так же, как и Обама без печатного станка...

[QUOTE=Сибирь;8020192]Ключевский отвергается всеми, и русскими, и европейскими историками.
[/QUOTE]

По решению сибирского кружка великоросов?

[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/2/26/S3021304.jpg/200px-S3021304.jpg[/IMG]

[QUOTE]11 октября 2008 года в Пензе был установлен первый в России памятник В. О. Ключевскому.[/QUOTE]

[quote=Lexa2007;8025183]Так же, как и Обама без печатного станка...[/quote]Ну так и у Путина печатный станок есть. :rolleyes: Что же он им не пользуется, чтобы как Обама стать? Это ж по-твоему так просто - запустить станок и всё, мировое господство ждёт.

[QUOTE=Кот Да Винчи;8026841]Ну так и у Путина печатный станок есть. :rolleyes: Что же он им не пользуется, чтобы как Обама стать? Это ж по-твоему так просто - запустить станок и всё, мировое господство ждёт.[/QUOTE]

Он не похож на идиота.

Скажу больше - он похож на вменяемого ( в отличии от нашего....)

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8025075]А
С нефтебаблом каждый может.. пусть кто-нить без него попробует ;)[/QUOTE]

странный вы. ..если они у него есть зачем пробовать без них ? :) главное результат.

[QUOTE=Кот Да Винчи;8026841]Ну так и у Путина печатный станок есть. :rolleyes: Что же он им не пользуется, чтобы как Обама стать? Это ж по-твоему так просто - запустить станок и всё, мировое господство ждёт.[/QUOTE]

Всему свое время... доллар тоже не сразу стал мировой валютой...

[QUOTE=ALKA;8026901]странный вы. ..если они у него есть зачем пробовать без них ? :) главное результат.[/QUOTE]

Результат налицо, полнейшая зависимость российской экономики от мировых цен на энергоносители, будучи самой богатой по полезным ископаемым страной, Россия занимает 71-е место по уровню жизни.Данные за 2009 год. Это говорит о полнейшем идиотизме властной верхушки, чтоб так бездарно управлять страной, надо постараться. Ну и конечно-воруют как в последний раз, без этого никуда. :) А ты говоришь о результате, не стыдно за своих боссов?:)

[QUOTE=ALKA;8026901]странный вы. ..если они у него есть зачем пробовать без них ? :) главное результат.[/QUOTE]Думаешь поделится? сомневаюсь... :)
а вот насчет отобрать последнее - это ближе к истине

Если сейчас присадить Украину на нефтяную иглу - это все... жопа.. а так хоть какой-то шанс Украине человеком стать

[QUOTE=Bugsy Siegel;8027487]Результат налицо, полнейшая зависимость российской экономики от мировых цен на энергоносители, будучи самой богатой по полезным ископаемым страной, Россия занимает 71-е место по уровню жизни.Данные за 2009 год. Это говорит о полнейшем идиотизме властной верхушки, чтоб так бездарно управлять страной, надо постараться. Ну и конечно-воруют как в последний раз, без этого никуда. :) А ты говоришь о результате, не стыдно за своих боссов?:)[/QUOTE]
А динамику изменения уровня жизни России хотя-бы за 30 лет Вы знаете? И попробуйте сравнить эти данные с данными по Украине...

[QUOTE=VikZu;8027934]А динамику изменения уровня жизни России хотя-бы за 30 лет Вы знаете? И попробуйте сравнить эти данные с данными по Украине...[/QUOTE]

Может не стоит.Может нас лучше пожалеть.

[QUOTE=Tankard;8025263]По решению сибирского кружка великоросов?

[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/2/26/S3021304.jpg/200px-S3021304.jpg[/IMG][/QUOTE]

практически все догмы Ключевского опровергнуты,
равно как и догмы Гумилёва.

это просто мыслители, они могли заблуждаться,
оттого что Птолемей и Гиппарх заблуждались, создавая геоцентрическую модель мира,
они всё же остаются в истории как выдающиеся учёные своей эпохи.

[QUOTE=Bugsy Siegel;8027487]Результат налицо, полнейшая зависимость российской экономики от мировых цен на энергоносители, будучи самой богатой по полезным ископаемым страной, Россия занимает 71-е место по уровню жизни.Данные за 2009 год. Это говорит о полнейшем идиотизме властной верхушки, чтоб так бездарно управлять страной, надо постараться. Ну и конечно-воруют как в последний раз, без этого никуда. :) А ты говоришь о результате, не стыдно за своих боссов?:)[/QUOTE]

Данные за 2009 год. Украина - уровень жизни на 85-месте между Арменией (84) и Азербайджаном (86), кстати, тоже богатой нефтяной страной с небольшим при том количеством населения. Казалось, бы должно хватить на всех.
Данные за 2000 год для сравнения. Россия - 62 место, Белоруссия - 57, США - 3. Данные за 2009: Белоруссия - 68, США - 13. Так кто девальвировался быстрее? Да еще при экономическом кризисе в 2009, когда промышленные производства упали на 40%.

Странно, почему же Афганистан замыкает список стран по уровню жизни - 180-е. Ведь все, к чему прикасаются США, превращается в золото! Странно....

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8024262]простой служащий Вова Путин состояние которого оценивается около 40 миллиардов долларов;)
А в то же время

Даешь Путина президентом Украины!:D[/QUOTE]

Думаю, что данные о состоянии Путина несколько завышены.. )

Разрыв между бедными и богатыми в странах СНГ вообще ненормально велик...Но в России народ живет все-таки лучше нас.. Мой сосед недавно вернулся из России(был на заработках, не на вахте), ужаснулся украинской нищете и снова собирается в Россию..
Путин россиянам хорошо повысил зарплаты и соц выплаты..

И таки-"даешь Путина президентом Украины!")

[QUOTE=Bugsy Siegel;8027487]Результат налицо, полнейшая зависимость российской экономики от мировых цен на энергоносители, будучи самой богатой по полезным ископаемым страной, Россия занимает 71-е место по уровню жизни.Данные за 2009 год. Это говорит о полнейшем идиотизме властной верхушки, чтоб так бездарно управлять страной, надо постараться. Ну и конечно-воруют как в последний раз, без этого никуда. :) А ты говоришь о результате, не стыдно за своих боссов?:)[/QUOTE]

Ну и что? Главное, что руководство понимает эту проблему и пытается хоть как-то сдвинуть её с мёртвой точки. Удобней жить, как нефтяные шейхи, но нефть не бесконечна. Так они хоть пытаются, и нее без успеха! Так они сохранили ВПК, а это уже не добыча полезных ископаемых. Они сохранили самолётостроение, ракетостроениё, кораблестроение, космическую отрасль. Можно продолжить, перечень очень длинный. А что сохранили мы? Правильно, фигу с маслом и частные бензоколонки, торгующие бензином с импорта.
А на счёт воровства, так это наша общая беда. Или у нас не воруют? Помните старый фильм про Петра, когда княз Толстой докладывает Петру и есть такие слова: "Так воруют же..."
Что касается результатов, то в первую очередь, должно быть стыдно за свою страну, до чего мы довели людей. Потом можно кивать на соседа, когда сами будем пить чай и есть хлеб с маслом, и не думать, а чем кормить детей завтра.

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8024262]простой служащий Вова Путин состояние которого оценивается около 40 миллиардов долларов;)

Даешь Путина президентом Украины!:D[/QUOTE]

Можно зеркально повторить.
Состояние Леди Ю оценивается в 40 миллиардов долларов.

Даёшь Леди Ю в президенты! Тем более, что она очень рвётся. Можно и без Путина обойтись.

[QUOTE=St-Andre;8019748]
Очень красноречивый ляпсус, точно передающий правильный смысл !!!
От этого пр[B][COLOR="Red"]и[/COLOR][/B]бывания в упадке и пал он лёгкой добычей [U][I][B]литовских язычников[/B][/I][/U], вместо того, чтобы пр[B][COLOR="Red"]е[/COLOR][/B]бывать среди прочих русских городов.
[/QUOTE]


Боже, ну когда этот украинофоб угомонится уже.
Какие нафик литовские язычники?

[QUOTE]Ольге́рд (Дмитрий [1] — [B][I][U]в крещении[/U][/I][/B], лит. Algirdas, польск. Olgierd, белор. Альгерд, около 1296 — 24 мая 1377) — князь Витебский, великий князь литовский, сын Гедимина, брат Кейстута[/QUOTE]

[QUOTE]В 1362 г. Ольгерд разбил на берегах реки Синие Воды (левого притока Южного Буга) трёх татарских князей, пытавшихся вновь подчинить себе Подольскую землю, отвоёванную у них отцом Ольгерда, Гедемином, то есть Крымскую, Перекопскую и Ямбалуцкую орды, которые после этого бежали в Крым или Добруджу, а в руках Ольгерда оказался полный контроль над обширным пространством земли — вся левая половина бассейна Днестра, от устья реки Серет до Чёрного моря, весь бассейн Южного Буга, днепровские лиманы и пространство вверх по Днепру до впадения реки Роси.

Черноморское побережье в районе современной Одессы на достаточно долгое время стало литовским (Привет украинофобам). Покорение Киева произошло без борьбы: Ольгерд сместил княжившего там сподручника Орды, князя Фёдора, и отдал Киев в управление своему сыну Владимиру.[/QUOTE]

[QUOTE]В 1386 г. брак литовского князя Ягайло и польской королевы Ядвиги положил начало объединению Польши и Литвы. Накануне Ягайло принимает католичество, а в 1387 г. делает его господствующим, несмотря на то, что [B][I][U]большинство населения Литовского княжества исповедовало православие.[/U][/I][/B] Это привело к глубокому проникновению западной латинской культуры в среду православного народа, что подготовило почву для будущей унии с католической Церковью.[/QUOTE]

http://ricolor.org/europe/polsha/mp/5/

[QUOTE=saper85;8021334]
Не, ну никак не пойму чем таким Путин их достал. Что навел хоть какой-то порядок в стране, олигархов прищемил, Сааку по зубам дал и т.д.[/QUOTE]

Хех, уже даже не все россияне так думают.


[QUOTE]Интерес в данном послании вызывало лишь два обстоятельства: отношения Медведева с Путиным и модернизация, туманные надежды на которую были возбуждены в легковерной части общества статьей самого президента и программным интервью Суркова журналу «Итоги».

И надо сказать, что в отношении Путина Медведев превзошел все самые смелые ожидания.

Главным смыслом послания стал не просто предъявленный в очередной раз счет «эпохе Путина», но и его четкая конкретизация.

Но главное — это характеристики путинского режима, которые могли вызвать зависть даже у Каспарова с Лимоновым (возможно, последнего упекли на 10 суток как раз для того, чтобы он громогласно не выразил поддержку нижеследующих пассажей Медведева).

Вдумайтесь: построенное вторым президентом России общественное устройство названо третьим президентом страны (хотя при очень большом желании эти слова можно, конечно, отнести на счет эпохи Ельцина, Брежнева, а то и Петра Первого) «архаичным обществом, в котором вожди думают и решают за всех», а политика Путина охарактеризована как «сумбурные действия, продиктованные ностальгией и предрассудками»!

Да и весь остальной текст послания насыщен разнообразными «шпильками» в адрес действий правительства, которые вряд ли хоть один министр или вице-премьер примет на свой счет.[/QUOTE]


Процесс пошел. Попкорн куплен.

[QUOTE=Lyalya;8028984]Странно, почему же Афганистан замыкает список стран по уровню жизни - 180-е. Ведь все, к чему прикасаются США, превращается в золото! Странно....[/QUOTE]

В Афганистане есть только три вещи. из-за которых идёт сыр-бор. Первая это его геополитическое расположение и удобное место для прокладки газопроводов. США хотят контролировать. Второе это опиум. Опять же при США производство опиума возросло необычайно. Цель понятно, основной пункт назначения этого опиума это Россия и ЕС, до штатов он не доходит, им там своего колумбийского хватает. И третье, это огромные месторождения изумрудов на севере Афганистана. Так что США вряд ли уйдут в ближайшее время оттуда, а что касается уровня жизни местного населения, то есть хорошие примеры и окромя Афгана.

[QUOTE=Сибирь;8028352][B]практически все догмы Ключевского опровергнуты[/B],
равно как и догмы Гумилёва.

это просто мыслители, они могли заблуждаться,
оттого что Птолемей и Гиппарх заблуждались, создавая геоцентрическую модель мира,
они всё же остаются в истории как выдающиеся учёные своей эпохи.[/QUOTE]

Возможно. Большинство историков гораздо более категоричны в своих оценках:

[QUOTE] Практически вся европейская историческая мысль сводится к тому, что "...[B]именно коллаборационизм Александра(Невского) по отношению к монголам, предательство им братьев Андрея и Ярослава в 1252 году стали причиной установления на Руси ига Золотой Орды"... [/B]
Эта беспристрастная мысль должна быть главенствующей при оценке деятельности Александра Невского, [B]как бы не старались "обелить" его действия русские историки, приписывая ему своего рода "практицизм", мол, из двух зол избрал меньшее. Очередной вымысел великороссов[/B].
Будучи в абсолютно аналогичных условиях не покорились татаро-монголам, литовцы, поляки, венгры и чехи. В конце концов, украинцы-русы вместе с литовцами обрели независимость от татаро-монгольского порабощения в борьбе и сопротивлении.
И здесь от истины деваться некуда: именно Александр Невский способствовал более чем 300-летнему рабству великороссов; именно он первый, повелел народу покориться Золотой Орде без борьбы; именно он, по велению своих хозяев, произвел подушную перепись и увез в Орду первую подушную дань.
[B]Александр Невский вслед за отцом без борьбы встал на колени и поцеловал, в знак покорности, сапог Великого Золотоордынского Хана. [/B][/QUOTE]

[QUOTE=Drakonus;8029611]В Афганистане есть только три вещи. из-за которых идёт сыр-бор. Первая это его геополитическое расположение и удобное место для прокладки газопроводов. США хотят контролировать. Второе это опиум. Опять же при США производство опиума возросло необычайно. Цель понятно, основной пункт назначения этого опиума это Россия и ЕС, до штатов он не доходит, им там своего колумбийского хватает. И третье, это огромные месторождения изумрудов на севере Афганистана. Так что США вряд ли уйдут в ближайшее время оттуда, а что касается уровня жизни местного населения, то есть хорошие примеры и окромя Афгана.[/QUOTE]
ну это более-менее понятно. Хотя я не согласна по опиуму, я не думаю, что американцы настолько мерзкие, чтобы желать нам и европейцами такого зла. Просто у них тоже многое делается спустя рукава или через ж. Ну и ввязались они в столько проектов, что на все ни ума, ни денег не хватает.
---
Кстати, на тему интересов страны. Вот США все делают, руководствуясь интересами своей страны, которые стоят априори. И недавно, когда на большой конференции Обама извинялся за экономический кризис, он сказал, что извиняться за действия прошлого правительства не будет, ибо они все делали за ради интересов США. А это святое. Смотрим на Россию: прибалты, Украина, Польша - все визжат, мол, вы в -дцатых, -семисотых, -шестисотых нас крупно обидели. Извинитесь! Вот не понимаю такого явного двуличия. А у России тоже были и есть интересы, на кой черт ей извиняться. Тем более за действия предыдущих правительств, а? :)

[QUOTE=St-Andre;8020720]
Сердешный, вы это в Сиракузах порассказывайте. Малая Азия не имеет никакого отношения к Малой Греции.
[/QUOTE]

Сердешный, вы мне исторические труды с термином "Малая Греция" подскажите, тогда и "в Сиракузах" поговорим.
[QUOTE=St-Andre;8020720]
"Колонии" - это территории, зависящие от метрополии. Великая Греция никогда не была колонией Малой и даже с ней воевала. Успешно, кстати.

[/QUOTE]
Милейший, у вас совершенно отстутствуют знания в истории Древней Греции. Очень много работ написано о древнегреческой колонизации. Те же сиракузы были одно время колонией Коринфа. Более того, житель Аттики или Лаконии, во время существования Великой Греции никак не мог называться византийцем.
Так что пишите еще.:)

[QUOTE=St-Andre;8020720]Ой, ведь это чистая правда !!! Даже добавить можно : "Убирать с места до агоранина без взглядов мизантропа до родовых опытов то" - оторопевшие граждане не оторвутся от уст ваших ...
[/QUOTE]
Очень хорошо, когда есть редактор, который проверяет, не нажали ли вы букву 2 раза случайно, вообщем орфографию и стиль изложения. Приятно осознавать, что на ОФ у тебя есть твой личный редактор. Так держать.:good:

[QUOTE=Tankard;8029732]Возможно. Большинство историков гораздо более категоричны в своих оценках:[/QUOTE]

имя, сестра! (С)

ссылку.
кто эти большинство.
если-- укро-учёные-- отметается их версия сразу,
это ангажированные "учёные"-венерианцы.
с них спрос маленький.

[QUOTE=Lyalya;8029748]ну это более-менее понятно. Хотя я не согласна по опиуму, [B]я не думаю, что американцы настолько мерзкие[/B], чтобы желать нам и европейцами такого зла. Просто у них тоже многое делается спустя рукава или через ж. Ну и ввязались они в столько проектов, что на все ни ума, ни денег не хватает.
---
Кстати, [B]на тему интересов страны[/B]. Вот США все делают, руководствуясь интересами своей страны, которые стоят априори. И недавно, когда на большой конференции Обама извинялся за экономический кризис, он сказал, что извиняться за действия прошлого правительства не будет, ибо они все делали за ради интересов США. А это святое. Смотрим на Россию: прибалты, Украина, Польша - все визжат, мол, вы в -дцатых, -семисотых, -шестисотых нас крупно обидели. Извинитесь! Вот не понимаю такого явного двуличия. А у России тоже были и есть интересы, на кой черт ей извиняться. Тем более за действия предыдущих правительств, а? :)[/QUOTE]

Мерзкие, это моё мнение. И ничем не гнушаются. И, когда это в их интересах. поддерживают любые кровавые режимы.
Политика США достаточно инерционна. Они занимаются тем, что сами создают точки нестабильности по всему миру, дабы оправдать там своё присутствие и присутствие НАТО. И не стесняются в выборе средств. США - страна, которая постоянно ведёт войны на чужих территориях, после окончания втопрой Мировой. Почему? А здесь мы и переходим ко второму Вашему тезису о "интересах США". Они объявили зоной своих интересов не только весь наш шарик, но и заявили, что в космос никого не пустят. Смешно? Не очень. США готовят новую глобальную войну, посмотрите, как они вооружаются, какими темпами. Быстрее, чем все остальные страны, вместе взятые. Опять вопрос: зачем? Постарайтесь найти ответ сами.

[QUOTE=Сибирь;8029899]имя, сестра! (С)

ссылку.
кто эти большинство.
если-- укро-учёные-- отметается их версия сразу,
это ангажированные "учёные"-венерианцы.
с них спрос маленький.[/QUOTE]

Какая разница? Вы уже записали в венерианцы - Ключевского, а сами давеча рассказывали о демократии Ивана Грозного и о том что "доллар" произошел от рубля! :rzhu_nimagu:

"[B]Вы, Шариков, чепуху говорите, а между тем объелись зубного порошку третьего дня[/B]" (с)

[QUOTE=Drakonus;8029611]В Афганистане есть только три вещи. из-за которых идёт сыр-бор. Первая это его геополитическое расположение и удобное место для прокладки газопроводов. США хотят контролировать. [/QUOTE]

Каких газопроводов? Откуда и куда?

[QUOTE=Drakonus;8029611] Второе это опиум. Опять же при США производство опиума возросло необычайно. Цель понятно, основной пункт назначения этого опиума это Россия и ЕС, до штатов он не доходит, им там своего колумбийского хватает.[/QUOTE]

Это все, высосаные из пальца, не подтвержденные теории. и уж точно, ради урожая опиума в 3 млрд. долларов

[QUOTE]По данным UNODC, в Афганистане производится уже более 90 % опиума, поступающего на мировой рынок. Площадь опиумных плантаций составляет 193 тыс. га. Доходы афганских «наркобаронов» в 2007 году превысили 3 млрд долл. (что, по разным оценкам, составляет от 40 % до 50 % официального ВВП Афганистана). Площадь посевов опийного мака в Афганистане сейчас превосходит плантации коки в Колумбии, Перу и Боливии, вместе взятых.[/QUOTE]

Не стал бы тратить такие астрономические суммы

[QUOTE]Между тем, на днях палата представителей конгресса США одобрила выделение дополнительно 96,7 млрд. долларов США на продолжение войны в Афганистане, а также Ираке на отрезок времени до 1 октября две тысячи девятого года. Если конгресс не подведет Барака Обаму, то в две тысячи девятом финансовом году, который завершится 30 сентября, затраты на войну в Афганистане, а также Ираке составят в общей сложности примерно 150 млрд. долларов США – 70 миллиардов были одобрены еще летом минувшего года. На 2010 финансовый год Белый дом запросил еще 130 миллиардов долларов. И это в условиях мирового финансового кризиса! [/QUOTE]



[QUOTE=Drakonus;8029611] И третье, это огромные месторождения изумрудов на севере Афганистана. Так что США вряд ли уйдут в ближайшее время оттуда, а что касается уровня жизни местного населения, то есть хорошие примеры и окромя Афгана.[/QUOTE]

Там нет изумрудов. Там есть лазурит.

[QUOTE]Из нерудных полезных ископаемых добывают серу, поваренную соль и лазурит. Афганистан - единственный крупный поставщик [B][I][U]лазурита[/U][/I][/B] на мировой рынок.[/QUOTE]

[QUOTE]Ювелирный лазурит — темно-синий полиминеральный агрегат без видимых светлых включений. К ювелирным сортам относится плотный лазурит темно-синего, василькового и фиолетового цвета. Обрабатывается кабошоном или пластинами. В более низких сортах допускаются пятна белого, голубого и серого цвета, занимающие соответственно не более 15 % от общей площади поверхности камня. В самом дорогом лазурите из Бадахшана (Афганистан) обычны золотистые блёстки вкраплений пирита.

Лазурит используют в ювелирном деле как [B][I][U]недорогой, но красивый поделочный камень.[/U][/I][/B] Лазурит — довольно мягкий и хрупкий минерал, легко обрабатывается и полируется.

Лазурит могут дополнительно красить в синий цвет или имитировать путем окраски в синий белых камней.

Из лазурита изготовляют декоративные вазы, шкатулки, статуэтки. В виде тонких пластин применяют для инкрустации в художественных мозаичных работах, а также для облицовки колонн, каминов и др. Один из наиболее ценных и наиболее древних минеральных пигментов.[/QUOTE]

[QUOTE=Drakonus;8030008]Они объявили зоной своих интересов не только весь наш шарик, но и заявили, что в космос никого не пустят. Смешно? Не очень. США готовят новую глобальную войну, посмотрите, как они вооружаются, какими темпами. Быстрее, чем все остальные страны, вместе взятые. Опять вопрос: зачем? Постарайтесь найти ответ сами.[/QUOTE]
Ну да, в этом плане они, конечно, жестки. Но это с какой-то стороны понятно - у них высокие технологии и богатая страна, они постоянно усовершенствуются, перевооружаются, старое оружие копится, а его куда-то надо девать. Конфликт может возникнуть, когда они будут продолжать сбагривать свое относительное старье в страны восточной Европы и еще куда, придумывая под это программы противодействий Ирану, Сев. Корее и пингвинам Антарктиды. Россию все это будет сильно раздражать, вот и может чиркнуть спичка. Когда у страны слишком много оружия, она становится очень агрессивной.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;8029288]Боже, ну когда этот малограмотный украинофоб угомонится уже.
Какие нафик литовские язычники?
http://ricolor.org/europe/polsha/mp/5/[/QUOTE]


[B]А как вам татарские царевичи ВКЛ?[/B]

[B]Потомство «царевича Сихдохмана»
[/B]
[QUOTE]В 1559 г. [B]князь Б. Огинский[/B] со слов татарина Ясена Тивешевича отметил в ревизии татарских имений, что еще при Казимире (т.е. до 1492 г.) «прыехал царевич на име Сихъдохъман с Перекопа, цара перекопъского Менъкереев брат», которому король пожаловал под Зеймами (неподалеку от Ковно) свой Мордасовский двор и 80 служб крестьян. У него было два сына — царевичи Воймин и Кирко.
Данные ревизии, казалось бы,[B] позволяют отнести этих царевичей к роду Гиреев, но в родословной Гиреев «царевич Сихдохман»,[/B] якобы брат Менгли-Гирея, не упоминается
Более вероятно, что [B]речь идет о хане Большой Орды Сеид-Ахмеде. Он в середине XV в. потерпел поражение в борьбе с Хаджи-Гиреем за Крым (отсюда, может быть, и смутные воспоминания его потомков о выезде «с Перекопа»), бежал в Киев, затем был перевезен в Вильно, позже поселен в Ковно, где и умер [/B][/QUOTE]
<--// Греков И.Б. Очерки по истории международных отношений Восточной Европы XIV-XVI вв. М., 1963. с. 123-124; Kolaitkowski L. Dzieje Wielkiego Ksiestwa Litewskiego za Jagiellonow. W-wa, 1930. t. 1., s. 256-259 //-->. Неподалеку от Ковно был расположен и Мордасовский двор, видимо, переданный ему в «кормление».

[QUOTE]Из грамоты Менгли-Гирея королю Сигизмунду I (около 1507 г.) явствует, что крымский посол Мамыш-улан, воротясь из Литвы, сообщил хану, что «брата нашего с[ы]на, Довлещ Солтанова с[ы]на [О]зубек солтана, што ж в него королева данина отънята, и дано одному москвитину». Хан просил короля «сего Озубека солтана брата нашого... чести ховати» и вернуть ему имение. Судя по этому документу,[B] царевич приходился Менгли-Гирею племянником.
Азубек-солтан упомянут ок. 1524 г. в числе крымских царевичей,[/B] извещавших Сигизмунда I о воцарении Саадет-Гирея. В «листе» королю [B]Азубек вспоминает его «хлеб и соль», т.е., очевидно, свое пребывание в Литве[/B]. Можно предположить, что племянник Менгли-Гирея так и не получил потерянного имения и в конце концов вернулся в Крым. Но с 1514 г. в Литовской метрике неоднократно упоминается его тезка, родоначальник царевичей Острынских.[/QUOTE]

[B]«Царевичи Заволжские»
[/B]
[QUOTE]В 1502 г., после разгрома его войск Менгли-Гиреем, [B]в литовских владениях укрылся последний хан Большой Орды Шейх-Ахмед (Шах-Ахмат)[/B]
Хан породнился с одним из родов служилой литовско-татарской знати — князьями Найманами, женившись на дочери виленского татарского хорунжего князя Кадыша Петровича. Судьба этой «царицы Заволжской», как ее именуют документы, необычна. После отъезда мужа в Орду она осталась в Литве.

Сам Шейх-Ахмед не получил в Литве пожалований, он считался «гостем» короля. Однако [B]два царевича из его рода поступили на королевскую службу и стали родоначальниками царевичей Острынских и Пунских.[/B] Мы вынуждены ограничиться здесь рассмотрением истории рода Острынских. Отметим лишь, что сложилась традиция считать царевичей Пунских потомками крымских ханов, выехавшими в Литву еще в XV в. Но в купчих на земли в Трокском повете 1543-1545 гг. родоначальник этой семьи Енбек-солтан именуется царевичем Заволжским, что прямо указывает на его происхождение из рода ханов Большой Орды.

[/QUOTE]

[B]Царевичи Острынские[/B]

[QUOTE]11 апреля 1514 г. Сигизмунд I известил острынского наместника о пожаловании царевичу Узубек (Азубек)-солтану 70 конюхов, 6 пустошей и двух паробков под Острыной (Лидский повет). По местоположению этого имения (позже известного как Рыча) Азубека и его потомков стали именовать царевичами Острынскими.

После возвращения хана в Орду Азубек-солтан оставался в Литве (первоначально, видимо, в качестве одного из заложников, вместе с ханским братом Халлеком и упоминавшейся выше женой Шейх-Ахмеда). [B]Шейх-Ахмед просил короля прислать ему на помощь «до Черкас» его «брата» Халлек-солтана и «Озубек-солтана», «и з ыншыми люд[ь]ми добрыми». Сигизмунд I обещал хану, что пришлет обоих царевичей в Киев и велит там жить, «поки ты, брат наш, з войском своим на непрыятеля своего не выйдешь». Но в конечном итоге Азубек остался в ВКЛ.[/B]

18 октября 1529 г.,[B] когда королевич Сигизмунд Август[/B], провозглашенный великим князем литовским, [B]был торжественно посажен на трон рядом с Сигизмундом I [/B]в числе прочих лиц (епископов, литовских и польских панов, представителей боярства разных земель), [B]«против моистату блиско сидели два царевича на лавках». Одним из них, несомненно, был Азубек, вторым — возможно, Халлек-солтан.[/B] В свите короля [B]Азубек присутствовал на сеймах. [/B]Он занимал первое место в иерархии литовско-татарских родов и выполнял функции арбитра и судьи в спорах между местными татарами. По поручению Сигизмунда I этот царевич выдавал служилым татарам и свидетельства о шляхетстве, подтверждаемые королем на тех же основаниях, что и аналогичные «листы», выданные боярам-шляхте назначенными для этого литовскими панами. Уже после отъезда Шейх-Ахмеда Азубек получил несколько дополнительных пожалований. В 1531 г. ему было пожаловано имение Положин (Минский повет), в 1536 г. — земля Степановщина (Трокский повет) <--// Wolff J. Op. cit. S. 639; Dziadulewicz S. Op. cit. S. 245-246. Кроме того, сын Азюбека царевич Чингис владел имением Берестовица (Бжостовица)-Бигене в Волковысском повете, «на повинности военной» пожалованным его «предкам», т.е., очевидно, также отцу (ЦГАДА. Ф. 389. Д. 569. Л. 850-850 об.) //-->. В 1532 г. ему были выданы из литовской казны 10 коп грошей и постав сукна. В «реестре чиненя заплаты за службы дворянам господарским» (придворным) за 1536 г. есть записи о выдаче «царевичу Азибек солтану» адамашка на одежду, сукна, денег (10, затем 15 коп грошей), т.е. в это время он находился в свите Сигизмунда I. Последнее известное нам упоминание о нем относится к июлю 1540 г., когда трое татар представили на утверждение королю «лист судовый царевича Озюбек солтана и Фурса Улана Асанчюковича».
[/QUOTE]
http://kasimh.earth.prohosting.com/tttzliet.html


Не припомните, кто "княжил" в те времена в "Киевской Руси"?

:rzhu_nimagu:

[QUOTE=Lyalya;8030235]Ну да, в этом плане они, конечно, жестки. Но это с какой-то стороны понятно - у них высокие технологии и богатая страна, они постоянно усовершенствуются, перевооружаются, старое оружие копится, а его куда-то надо девать. Конфликт может возникнуть, когда они будут продолжать сбагривать свое относительное старье в страны восточной Европы и еще куда, придумывая под это программы противодействий Ирану, Сев. Корее и пингвинам Антарктиды. Россию все это будет сильно раздражать, вот и может чиркнуть спичка. Когда у страны слишком много оружия, она становится очень агрессивной.[/QUOTE]

Как там говорят, что незаряженное ружьё и то один раз в год стреляет. Что-то вроде этого. Беда не в том, что они сбывают поддержаное оружие, беда в том, что их военный бюджет превышает суммарные военные бюджеты всех стран вместе взятых. Против кого они тогда собираются воевать? С их военной мощью, они не иначе, как собрались воевать со всем миром. Смешно сказано? Наверное. Но для США нет никого, чьё мнение они бы уважали, они не уважают даже своих союзников. Европа это уже начала понимать. И если США будет нужно, они перешагнут через ту же Европу не задумываясь.

[QUOTE=Сибирь;8030388][B]А как вам татарские царевичи ВКЛ?[/B]
[/QUOTE]

Непонятно к чему все эти длинные простыни, если все вместе взятые, перечисленные в них, не заменят одного такого экзотического персонажа как:

[QUOTE]Саин-Булат хан (после крещ. Симеон Бекбулатович, в монаш. Стефан, тат. Sainbulat, Саинбулат, ساین بولاط‎) (ум. 1616) — касимовский правитель, хан (1567—1573). Сын Бек-Булат султана, правнук хана Золотой Орды Ахмат-хана. Вместе с отцом перешёл на службу к Ивану IV Васильевичу Грозному. Участвовал в Ливонских походах 1570-х годов. Был провозглашен Иваном как Царь и великий князь всея Руси в 1575—1576. Великий князь тверской (с 1576).

В 1575 г. царь Иван Васильевич «отрекся» от престола и возвел на него Симеона Бекбулатовича. Симеон Бекбулатович пробыл великим князем всея Руси 11 месяцев. Известны жалованные грамоты, писанные от его имени. В 1576 г. Иван Васильевич вернулся на трон, а царя Симеона жаловал великим княжеством Тверским.

…посадил царем на Москве Симеона Бекбулатовича и царским венцом его венчал, а сам назвался Иваном Московским и вышел из города, жил на Петровке; весь свой чин царский отдал Симеону, а сам ездил просто, как боярин, в оглоблях…[1][/QUOTE]

[QUOTE=Хольгер Датчанин;8030176]Каких газопроводов? Откуда и куда?

Это все, высосаные из пальца, не подтвержденные теории. и уж точно, ради урожая опиума в 3 млрд. долларов

Там нет изумрудов. Там есть лазурит.[/QUOTE]

Ваша осведомлённость, как и внимательность, уже не раз поражала моё скудное воображение. В ярчайшем сияние Ваших знаний меркнут мои мизерные познания.

Что касается изумрудов, разновидности берилла. Для того, чтобы утверждать, что в Афгане нет изумрудов, нужно хотя бы самому побывать там и убедиться в этом. Но не всем дано, понимаю. Обратимся к привычным Вам источникам в инете:

"[I]Достаточно большую долю на рынке изумрудов занимает Бразилия. Добыча ведется также в [B]Афганистане[/B] и России."

"Между тем [B]внутренний рынок изумрудов в Афганистане продолжает давние традиции[/B], которые поддерживаются независимо от тех или иных...
Однако, когда Афганистан захватили талибы, добыча выросла, и мне удавалось продавать изумруды в обмен на оружие."

"Богатые месторождения изумрудов находятся в Индии, Южной Африке, Афганистане, Пакистане, России и Зимбабве."[/I]

Подобных источников можно насчитать тысячи, займитесь на досуге.
Что касается газопроводов, то если бы Вы повнимательнее читали, речь шла о перспективных маршрутах, а не действующих трубопроводах. Обратимся к тем же, любимыми Вами источникам:

"[I]Афганистан.Ру - Утвержден маршрут газопровода Туркмения-Афганистан-Пакистан".

"Газопровод протяженностью 1460 км планируется построить по маршруту Туркменистан (Довлетабад) - Афганистан (провинции Герат и Кандагар) - Пакистан (г. Мултан и порт Гвадар на Аравийском море) с возможным 650-километровым ответвлением в Индию."

"Строительство газопровода Туркменистан - Афганистан - Пакистан начнётся зимой 2005 года. 15.04.05.
Для обеспечения строительства газопровода Правительство Афганистана обязалось выкупить у владельцев все земельные участки по маршруту газопровода."[/I]

Если этого недостаточно, можно продолжить. Но лучше сами, это развивает кругозор.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;8029288][COLOR="Red"]малограмотный [/COLOR]украинофоб ... нафи[COLOR="Red"][SIZE="5"]к[/SIZE][/COLOR] литовские язычники[/QUOTE]
Литва была крещена в 1386-м году (ранее были лишь "попытки", вроде Ольги Киевской).
У литовских язычников было немало времени (по меньшей мере - с 1320-го года), чтобы поизмываться над бедным Киевом.
Что бы ни лопотали укр.наци. о славянском "доминировании" в ВКЛ, сами литовцы, как и немцы, в своих ист.очерках не оставляют сомнения в том, кто "доминировал". Славяне там были холопами.

Кстати, во мне ровным счётом НИЧЕГО укр.фобского нет. Презирать шухевичей - это не укр.фобия, как и презирать Власова - не рус.фобия.
Как и не имею я ни малейшего отношения к ксенофобии. У меня прекрасные отношения с очень многими культурами.

[QUOTE=скорпион]труды с термином "Малая Греция" подскажите[/QUOTE]
Я думаю, что в любом "труде" о "Мегало-Элладе" вам объяснят, что этот термин пошёл от противопоставления её исторической родине - Элладе, которую, в таком контексте, было естественно назвать "Микро-Элладой", ибо и та и другая были "элладами".
[QUOTE=скорпион]древнегреческой колонизации[/QUOTE]
У слова "колония" есть античный и есть современный смысл.
Нашим современникам естественнее употреблять второй. Что я и сделал. Ибо главное в той беседе было - степень зависимости Великой Греции. Этой зависимости не было. И, в частности, сиракузцы получали помощь Коринфа против афинян, но не были "колонией" Коринфа, в совр.смысле слова. Античные "колонизаторы" и современные - это два разных понятия.
"Les nouvelles cit&#233;s ne d&#233;pendent de la cit&#233;-m&#232;re que lors de leur &#233;tablissement. Les &#233;changes (commerciaux, diplomatiques) entre la cit&#233;-m&#232;re et la colonie se faisaient ainsi d'&#233;gal &#224; &#233;gal et il n'&#233;tait pas rare que la nouvelle cit&#233; ne d&#233;pass&#226;t en richesse la cit&#233;-m&#232;re."

[QUOTE=Хольгер Датчанин;8030730]Непонятно к чему все эти длинные простыни, если все вместе взятые, перечисленные в них, не заменят одного такого экзотического персонажа как:[/QUOTE]

так вы не отрицаете, что Киев был вотчиной ордынских ханов, то есть, ОРДА?

Вам бы гордиться,
ведь столько лет "клятых русских москалей" под пятой держали,
ярлыки выдавали, дань взымали.

это тоже победа украинцев над Великой Русью,

а вы отказываетесь от такого варианта укро-истории!

:rzhu_nimagu:

Да ребята ну и развели демогогию, вас хлебом не корми дай по ..ть.
Как народ - мы едины, если без предрассудков, а политика от наших демогогий не изменится, Я люблю тебя Россия!

[B]причёска турков, черкасов и татар.[/B]

Мужчины( адыги) в прошлом волосы на голове брили и л[B]ишь молодежь (до 25— 30 лет) оставляли на макушке хохолок — это было характерно для многих народов региона от Кабарды до Дагестана.[/B]

\Национальные особенности, культурные традиции и наследственные
факторы народов, проживающих на Северном Кавказе\
Комитет Ставропольского края по делам национальностей и казачества\\

[IMG]http://i029.radikal.ru/0909/6f/5c1ddce4af90.jpg[/IMG]

[IMG]http://img243.imageshack.us/img243/3645/125577071267b515c9a25c8.jpg[/IMG]

Император Леопольд I с пленными янычарами, памятник по случаю победы в битве при Санкт-Готтхарде в 1664 году и подписания Вашварского мира на 20 лет.

[IMG]http://img193.imageshack.us/img193/2596/1255774226bae98f75c92cf.jpg[/IMG]

оттуда же

[IMG]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Repin_Cossacks.jpg/800px-Repin_Cossacks.jpg[/IMG]

[IMG]http://i011.radikal.ru/0910/5a/14b1dccfba5e.jpg[/IMG]

[QUOTE=Сибирь;8030893]так вы не отрицаете, что Киев был вотчиной ордынских ханов, то есть, ОРДА?
[/QUOTE]

Из приведенных вами простыней видно, что речь идет о татарах служивших ВКЛ. Какое они отношение к Киеву имеют - неясно.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;8031112]Из приведенных вами простыней видно, что речь идет о татарах служивших ВКЛ. Какое они отношение к Киеву имеют - неясно.[/QUOTE]

нет, не служили.

жили и царствовали.

форум глючит жутко.

[QUOTE=St-Andre;8030791]
Я думаю, что в любом "труде" о "Мегало-Элладе" вам объяснят, что этот термин пошёл от противопоставления её исторической родине - Элладе, которую, в таком контексте, было естественно назвать "Микро-Элладой", ибо и та и другая были "элладами".
[/QUOTE]

Простите, но это вода. Αρχαία Ελλάδα - эллинское название древней Греции. И Μεγάλη Ελλάς - колоний. Если уж ведете дискуссию, то употребляйте общепринятые термины, или давайте ссылку на труды, где используется малоупотребляемый термин. Ну или говорите - я сие придумил.
[QUOTE=St-Andre;8030791]
У слова "колония" есть античный и есть современный смысл.
Нашим современникам естественнее употреблять второй. Что я и сделал. Ибо главное в той беседе было - степень зависимости Великой Греции. Этой зависимости не было. И, в частности, сиракузцы получали помощь Коринфа против афинян, но не были "колонией" Коринфа, в совр.смысле слова. Античные "колонизаторы" и современные - это два разных понятия.
[/QUOTE]
Опять вода. Вы мне что написали? "Колониями не были". И все.
Сейчас уже "были". Мы ведем разговор об античном мире, так и слово "колония" следует понимать в смысле античности. Опять передергивание.
[QUOTE=St-Andre;8030791]
Кстати, во мне ровным счётом НИЧЕГО укр.фобского нет. Презирать шухевичей - это не укр.фобия, как и презирать Власова - не рус.фобия.
Как и не имею я ни малейшего отношения к ксенофобии. У меня прекрасные отношения с очень многими культурами.
[/QUOTE]
Не лукавьте - процитировать посты с вашими унизительными прозвищами [B]украинцев[/B] без всяких уточнений и восхвалений в том же посте русской нации, можно без всякого труда. Это разве не ксенофобия. Про "прекрасное отношение к культурам" довод оч слабенький, Гитлер тоже относился ко многим культурам.

[QUOTE=St-Andre;8030791]Литва была крещена в 1386-м году (ранее были лишь "попытки", вроде Ольги Киевской).
[/QUOTE]

Ссылку выше видел? Про то, что к 1387 году большая часть жителей ВКЛ были православными? Так что про крещение в 1386 году, что называется пеши исчо.
Другое дело, что крещение не было насильственным, поэтому язычники иеще оставалисьно языческие элементы к середине 14 века уже роли особой не играли.

[QUOTE=St-Andre;8030791]
Что бы ни лопотали укр.наци. о славянском "доминировании" в ВКЛ, сами литовцы, как и немцы, в своих ист.очерках не оставляют сомнения в том, кто "доминировал". Славяне там были холопами.
[/QUOTE]

Ага, и поэтому официальным языком в ВКЛ был язык "холопов". Ржунимагу.


[QUOTE]Диалекты этого устного языка, представляющие собой раннюю форму западных восточнославянских диалектов- (старо)белорусского и/или (старо)украинского, использовались основной массой населения в повседневноом общении и вместе с элементами церковнославянского (преимушественно западнорусского извода) и польского языков [U][I][B]легли в основу главного письменного языка Великого Княжества Литовского, на котором, в частности, писались документы великокняжеской канцелярии[/B][/I][/U][6]. Выделяя в этом письменном языке черты, заимствованные из устных восточно-славянских диалектов, где они сохранялись и позднее (отчасти вплоть до настоящего времени), можно дать характеристику важнейших особенностей этих диалектов в эпоху Великого Княжества Литовского. Согласно выводам специальной монографии Станга, в наиболее ранних из этих документов, относящихся к XIV-XV вв., преобладают диалектные черты украинского типа (такие, как, в особенности, развитие старого *ě в i[7]).

http://kogni.narod.ru/gediminas.htm#_ftnref5[/QUOTE]

И магнаты ВКЛ, такие как Острожские или Огинские, или Жижемские - холопы? Пеши исчо.

Я думал, такое только в комедиях бывает: "О! язык рабов. Пригодится."(с) Мумия.

[QUOTE=скорпион;8031558]говорите - я сие придумил[/QUOTE]
Ну каков лентяй ...
Ну вот, например, наудачу, из Инета, в 5 минут :

"Partholon vint de Mygdonie, c'est &#224; dire de la Petite-Gr&#232;ce".
Mygdonie находится близ Македонии.

Или вот в этой греческой легенде : "Une jeune fille nomm&#233;e Delych vivait sur la fronti&#232;re de la Mac&#233;doine et de la Petite Gr&#232;ce".

Или вот в официальном энциклопедическом издании Quid : "Petite Russie et Grande Russie, conform&#233;ment aux termes « Petite Gr&#232;ce » et « Grande Gr&#232;ce ».

"L'hell&#233;nisme dont Ath&#232;nes est la m&#233;tropole d&#233;borde largement des fronti&#232;res de la Petite Gr&#232;ce"

Хватит ?...
[QUOTE=скорпион;8031558]процитировать посты с вашими унизительными прозвищами украинцев[/QUOTE]
Не пользуюсь такими.
"Укр.наци.", или его эквиваленты, - это совсем не "прозвища украинцев".
[QUOTE]официальным языком в ВКЛ был язык "холопов". Ржунимагу[/QUOTE]
Ржание, действительно, внятно. Глядишь, и внятная речь однажды раздастся.
А какой ещё мог быть оф.язык, у этих диких язычников ??? Ясное дело, что культура Киевской Руси была выше.
Это и есть её трагедия.
Вот каково общепринятое в Европе, в частности в Литве и Германии, видение того эпизода :

"die Zersplitterung der Kiewer Rus ... hinterlie&#223;en ein politisches Vakuum, zumal Litauen unber&#252;hrt blieb. So erfolgte im 14. Jahrhundert, der Aufstieg Litauens. Einige Teilf&#252;rstent&#252;mer der Rus wurden unterworfen, einige schlossen sich in einer Schw&#228;chephase der Goldenen Horde auch freiwillig an. Die Gro&#223;f&#252;rsten von Litauen sahen sich von nun an als rechtm&#228;&#223;ige Erben des untergegangenen Reiches der Kiewer Rus."

"Распад Киевской Руси привёл к полит.вакууму, в то время как Литвы это не коснулось. Таким образом Литва вознеслась в 14-м веке.
Одни киево-русские княжества были покорены, другие, в ослабленном состоянии, добровольно подчинились Золотой Орде. Отныне Великие Князья Литовские рассматривали себя как законных наследников рухнувшей Киевской Руси".

[QUOTE=лакмус;8029054]Думаю, что данные о состоянии Путина несколько завышены.. )



И таки-"даешь Путина президентом Украины!")[/QUOTE]
Шо, неужели 39?.. Вот лошара.. какой-то миллиард заработать не может:rzhu_nimagu:
[QUOTE]Разрыв между бедными и богатыми в странах СНГ вообще ненормально велик...Но в России народ живет все-таки лучше нас.. [B]Мой сосед[/B] недавно вернулся из России(был на заработках, не на вахте), ужаснулся украинской нищете и снова собирается в Россию..
[/QUOTE]
- Да что все - Корузо, Корузо...??? Ничего в нем такого нет..
- А вы что, сами слушали Корузо?
- Нет, мне сосед напел:rzhu_nimagu:

Я ездил в Россию - у меня там братья живут (россияне)..
ужаснулся нищете и поскорей вернулся в Украину ;)

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8031849]Шо, неужели 39?.. Вот лошара.. какой-то миллиард заработать не может:rzhu_nimagu:

- Да что все - Корузо, Корузо...??? Ничего в нем такого нет..
- А вы что, сами слушали Корузо?
- Нет, мне сосед напел:rzhu_nimagu:

Я ездил в Россию - у меня там братья живут (россияне)..
ужаснулся нищете и [B]поскорей вернулся в Украину [/B];)[/QUOTE]

:) А моя первая супруга, русская, с Ульяновска, даже думать не хачет вернуться на свою родину...:rolleyes:

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8031849]
Я ездил в Россию - у меня там братья живут (россияне)..
ужаснулся нищете и поскорей вернулся в Украину ;)[/QUOTE]

Да и у нас и в России основная масса населения живёт плохо, и с этм глупо спорить и что-то доказывать. Каждый устраивается как может. Но лучше бы мы размышляли о том, как нам, у себя в стране, жить богаче и свободней. Что мне толку, что где-то живут лучше или хуже? Мне хочется, чтобы у нас в стране людям жилось лучше. Вот и всё. Примеров можно привести множество, но толку не будет никакого. С себя начинать нужно.

[QUOTE=полковник1;8031925]:) А моя первая супруга, русская, с Ульяновска, даже думать не хачет вернуться на свою родину...:rolleyes:[/QUOTE]

Эт что. Моя мама москвичка тоже в Харьков как-то...сами понимаете...не особо. А основной заработок сейчас у родственников происходит в Белгороде на фоне общих украинских красот. :)

[QUOTE=Tankard;8030126]Какая разница? Вы уже записали в венерианцы - Ключевского, а сами давеча рассказывали о демократии Ивана Грозного и о том что "доллар" произошел от рубля! :rzhu_nimagu:

"[B]Вы, Шариков, чепуху говорите, а между тем объелись зубного порошку третьего дня[/B]" (с)[/QUOTE]

ты хоть понимаешь, что когда ты в очередной раз цитируешь, не давая ни ссылки на источник, ни хотя бы имя автора (несмотря на многочисленные просьбы), оверие к твоим цитатам падает еще на порядок?

[QUOTE=Drakonus;8032038]Да и у нас и в России основная масса населения живёт плохо, и с этм глупо спорить и что-то доказывать. Каждый устраивается как может. Но лучше бы мы размышляли о том, [B]как нам, у себя в стране, жить богаче и свободней[/B]. Что мне толку, что где-то живут лучше или хуже? Мне хочется, чтобы у нас в стране людям жилось лучше. Вот и всё. Примеров можно привести множество, но толку не будет никакого. С себя начинать нужно.[/QUOTE]
Совершенно согласен.
А рассказывать сказки про богатую Россию, которая поможет - это просто трусость и рабская психология.

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8032180]Совершенно согласен.
А рассказывать сказки про богатую Россию, которая поможет - это просто трусость и рабская психология.[/QUOTE]

Боюсь поинтересоваться, а что же такое тогда сказки про богатое ЕС....

[QUOTE=Lyalya;8032211]Боюсь поинтересоваться, а что же такое тогда сказки про богатое ЕС....[/QUOTE]
Дык у сказочников и поинтересуйтесь ;)

[QUOTE=Drakonus;8030761]Ваша осведомлённость, как и внимательность, уже не раз поражала моё скудное воображение. В ярчайшем сияние Ваших знаний меркнут мои мизерные познания.

Что касается изумрудов, разновидности берилла. Для того, чтобы утверждать, что в Афгане нет изумрудов, нужно хотя бы самому побывать там и убедиться в этом. Но не всем дано, понимаю. Обратимся к привычным Вам источникам в инете:

Подобных источников можно насчитать тысячи, займитесь на досуге.
[/QUOTE]

Тысячи не надо. посмотрим просто вики.

[QUOTE]Основные месторождения ювелирных изумрудов находятся в Мусо (Колумбия), Трансваале (ЮАР) и на Урале (Россия).

Хорошие изумруды редки; они находятся в долине Тунка (месторождение открыто в 1555 г.) в Колумбии, в копи Мусо (известно с 1537 г.) в Новой Гренаде, на берегу Красного моря близ Коссеира в Египте, в горах Забара (это месторождение, согласно найденным там иероглифическим памятникам, разрабатывалось уже в 1650 до н. э.]).

Изумруды более низкого качества находят в Хабахтале, в Зальцбурге, в Ирландии (Mourne-Mountains), в Норвегии (озеро Мьёзен) и в некоторых других местностях. В России изумруды находят на реке Токовой в 90 км к северо-востоку от Екатеринбурга, в чёрном слюдяном сланце; известные «изумрудные копи» (у истоков р. Бол. Рефта) славятся уникальными по свой величине кристаллами изумруда, а также александритом и фенакитом. Кроме этих коренных месторождений, где изумруды встречаются вросшими в углистом известняке и слюдяном сланце, следует указать еще россыпное месторождение у г. Ава в Мьянме, где берилл находится в приречных песках.[/QUOTE]

Как видно, сколь либо заслуживающих внимания, месторождений изумруда в Афганистане нет.
Может, отдельные мелкие и существуют, но уж явно не тех мастштабов, что бы затевать ради них столь дорогостоющую операцию.

[QUOTE=Drakonus;8030761]Что касается газопроводов, то если бы Вы повнимательнее читали, речь шла о перспективных маршрутах, а не действующих трубопроводах. Обратимся к тем же, любимыми Вами источникам:

"[I]Афганистан.Ру - Утвержден маршрут газопровода Туркмения-Афганистан-Пакистан".

Если этого недостаточно, можно продолжить. Но лучше сами, это развивает кругозор.[/QUOTE]

Ну, и как успехи в строительстве? Уж сколько лет пытаются построить всякие Набукки и Северные потоки, а толку мало. А ситуацию в их зонах строительства по стабильности даже и нельзя сравнивать с афгано-Пакистано-Индийской. Так что опять таки, ради существующего на бумаге фантастического проекта затевать войну в Афганистане совершенно нет смысла.

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8032236]Дык у сказочников и поинтересуйтесь ;)[/QUOTE]

хм, но это же вы сказали, что "это трусость и рабская психология". Или вы это только про сказочников, которые про Россию рассказывают?:)

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8031849

Я ездил в Россию - у меня там братья живут (россияне)..
ужаснулся нищете и поскорей вернулся в Украину ;)[/QUOTE]

Смотря куда ехать в Россию.А за пределы Одессы выезжать не пробовали?

[QUOTE=St-Andre;8031761]Хватит ?...
[/QUOTE]

Простите, а с чего вы решили, что я буду сей термин искать на французском? 0_о
Термин на греческом я вам написал. На русском такого термина нет.
Да и вообще Андре - ну нету у вас знаний по истории Древней Греции. Просто нету. Византийцы, колонии и т.д. это выдают с головой. Ну разве что где-то когда-то читали. Впрочем можете и дальше продолжать писать на эту тему. Мож кто и оценит.
[QUOTE=St-Andre;8031761]Не пользуюсь такими.
"Укр.наци.", или его эквиваленты, - это совсем не "прозвища украинцев". [/QUOTE]
Угу. Цитировать ваши посты с " украинцы (не наци и пр.) или жители Украины - батраки, а россияне - ценители пушкина, толстого) ?
Кстати, Вы стыдливо избегаете ответа на вопрос, как вы боретесь с национализмом в вашей стране?

[QUOTE=KLARA;8032329]Смотря куда ехать в Россию.А за пределы Одессы выезжать не пробовали?[/QUOTE]
Пробовал... ужаснулся нищете.. и что? ;)

[QUOTE=Lyalya;8032301]хм, но это же вы сказали, что "это трусость и рабская психология". Или вы это только про сказочников, которые про Россию рассказывают?:)[/QUOTE]
:prankster2:
А вы еще раз прочтите ;)

[QUOTE=Хольгер Датчанин;8031112]Из приведенных вами простыней видно, что речь идет о татарах служивших ВКЛ. [/QUOTE]

[B]Правитель Литвы и Польши - холоп татарского хана[/B]

[QUOTE] Едва вступив на престол, Саадет-Гирей пишет великому московскому князю письмо, в котором делится с Василием планами похода на ногаев: «И яз ныне и землю свою и рат[ь] свою в руки взял, на своего недруга на нагаев борзо хочю идти» [РГАДА, ф. 123, оп. 1, ед. хр. 6, л. 8об.]… В этом же письме хан заявлял: «И как салтан Сюлеймен Шаг таков у меня брат есть, так же и астороканский Усейн-царь, то мне брат же. А и в Казани Саип-Гирей цар[ь], и то мне родной брат, и с ыную сторону – казатцкой цар[ь], то мне брат же, а Агыш княз[ь] мой слуга. А с сю сторону[B] черкасы мои же, а король холоп мой,[/B] а волохи – и то мои нутники и стадники» [РГАДА, ф. 123, оп. 1, ед. хр. 6, л. 8об.-9].[/QUOTE]

И.В. Зайцев. Астраханское ханство. М., 2006. С. 98-99

[QUOTE]19 января 1668 г. состоялся первый раунд рос-сийско-турецких переговоров. Вел их каймакам Мустафа-паша, муфтий Агья-Эфенди и шейх Баа-не-Магмент-Эфенди. Переговоры начались с во-проса о патриархах. Послы потребовали сохране-ния за Макарием Антиохийским и Паисием Алек-сандрийским их престолов и выдачи охранных грамот патриархам. Эта проблема была решена при помощи «друга» каймакама чеуш-баши-Алей-аги за соответствующую плату.
Но в отношении Андрусовского договора дело обстояло сложнее. Послы произнесли ту речь, ко-торую им не дали договорить на аудиенции у сул-тана.[B] В ответной речи турки отметили, что поль-ский король, как и крымский хан «у салтанова ве-личества в подданстве и холопстве» [/B]и, следова-тельно, Андрусовское перемирие не может быть признано юридически правомерным. Послы попы-тались возразить каймакаму, но безрезультатно. Он посоветовал им говорить только о делах царского величества.[/QUOTE]
Ходырева Г.В.
УКРАИНА В РУССКО-ТУРЕЦКИХ ОТНОШЕНИЯХ В 1667-1668 гг

[IMG]http://s50.radikal.ru/i130/0910/b9/6764f20def16.jpg[/IMG]

Польские короли, они же литовские великие князья, в 16-м веке получали от татарских ханов ярлыки на свои владения и платили им установленную ежегодную дань (15 тысяч золотых в год), поэтому в соответствии с тогдашними политическими представлениями и рассматривались как их холопы.
_________________

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8032429]:prankster2:
А вы еще раз прочтите ;)[/QUOTE]

прочла, увидела слово Россия. Упоминания других стран не увидела. Может, у меня что-то со зрением...хм. :)

[QUOTE=Lyalya;8032473]прочла, [B]увидела слово Россия. Упоминания других стран не увидела[/B]. Может, у меня что-то со зрением...хм. :)[/QUOTE]
Вы сами и ответили на свой вопрос:)

[QUOTE=Хольгер Датчанин;8032278]Тысячи не надо. посмотрим просто вики.

Как видно, сколь либо заслуживающих внимания, месторождений изумруда в Афганистане нет.
Может, отдельные мелкие и существуют, но уж явно не тех мастштабов, что бы затевать ради них столь дорогостоющую операцию.

Ну, и как успехи в строительстве? Уж сколько лет пытаются построить всякие Набукки и Северные потоки, а толку мало. А ситуацию в их зонах строительства по стабильности даже и нельзя сравнивать с афгано-Пакистано-Индийской. Так что опять таки, ради существующего на бумаге фантастического проекта затевать войну в Афганистане совершенно нет смысла.[/QUOTE]

В чём Вы действительно мастер, так это в умении перекрутить и исказить смысл.
Викой не пользуюсь, неоднократно писал об этом, только в самом крайнем случае. Поищите более достойные источники. Про торговлю изумрудами на чёрном рынке есть совершенно чёткие сведения и, ещё покойный ныне Шах-Масуд контролировал этот бизнес в своё время.
Что касается газопроводов, то именно притязания на перспективные маршруты и есть одна из причин присутствия США с целью посадить своё лояльное правительство и обеспечить эту самую стабильность. Но в данном случае они успешно наступили на те же грабли, на которые наступил в своё время Союз. Поинтересуйтесь на досуге, кто был инициатором идеи строительства Трансафганского газопровода, тогда может поменяете точку зрения. Впрочем мне без разницы.

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8032552]Вы сами и ответили на свой вопрос:)[/QUOTE]

Ничего не поняла.... А как бы ВАМ слабо ответить на мой вопрос. Без игр в кошки-мышки. :)
Очень прошу, если не затруднит!:)

[QUOTE=Lyalya;8032593]Ничего не поняла.... А как бы ВАМ слабо ответить на мой вопрос. Без игр в кошки-мышки. :)[/QUOTE]
Вас второй раз послать.... :rolleyes: у кого и чего спрашивать?

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8032630]Вас второй раз послать.... :rolleyes: у коко и чего спрашивать?[/QUOTE]
оооо, вы хам?! Зачем же меня куда-то посылать, если я задала вопрос вам. Что ж вы как девушка, жеманитесь. Я задала вопрос вам не про сказочников, а про [B]ваши слова[/B].

[QUOTE=Lyalya;8032688]оооо, вы хам?! .[/QUOTE]
:shine:
[QUOTE]Зачем же меня куда-то посылать, если я задала вопрос вам. Что ж вы как девушка, жеманитесь. Я задала вопрос вам не про сказочников, а про [B]ваши слова[/B][/QUOTE]
Вам порекомендовать третий раз прочесть?:laugh:
Рекомендую.:rolleyes:

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8032787]:shine:

Вам порекомендовать третий раз прочесть?:laugh:
Рекомендую.:rolleyes:[/QUOTE]
Сорри, вот ваше:
[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8032180]Совершенно согласен.
А рассказывать сказки про богатую Россию, которая поможет - это просто трусость и рабская психология.[/QUOTE]

Возникает закономерный вопрос, а что насчет отношения к ЕС. Вы мне советуете спросить у каких-то сказочников. Но в данном случае сказочник это вы. И это вы сказали. У меня к вам вопрос. Что тут сложно понять?

[QUOTE=Lyalya;8032856]Сорри, вот ваше:


Возникает закономерный вопрос, а что насчет отношения к ЕС. Вы мне советуете спросить у каких-то сказочников. Но в данном случае сказочник это вы. И это вы сказали. У меня к вам вопрос. Что тут сложно понять?[/QUOTE]
Где вы после трех раз прочтения в моих сообщениях увидели "ЕС"? :laugh:
У кого видели, того и спрашивайте, ко мне какие могут быть вопросы?:)

[QUOTE=скорпион;8032351]нету у вас знаний по истории Древней Греции. Византийцы, колонии[/QUOTE]
Мы все - теоретики одних, практики - других и дилетанты - третьих.
Я оставляю Вас в сладкой и невинной иллюзии быть моим "теоретиком и "знатоком по истории Древней Греции", ибо Вы "знаете", что

1. византийцы появились после основания Великой Греции (сколько же нужно проницательности, чтобы разглядеть более чем тысячелетнюю пропасть)
2. Марсель был фокийской "колонией", как Индия была "колонией" британской
3. вся Малая Азия говорила на ионическом диалекте
4. Великая Греция подчинялась (Малой) Греции

Когда я услышу от Вас, впервые, что-то внятное по "истории Древней Греции", я, глядишь, и похвалю Ваши познания.
[QUOTE=скорпион;8032351]как вы боретесь с национализмом[/QUOTE]
В России это явление - маргинальное, и для борьбы с ним достаточно милиции, как и для борьбы с разбойниками (с которыми я тоже не "борюсь").
На Украине оно - у власти. Калечит жизни миллионов русских людей. Превозносит личностей, чья мерзость очевидна всей просвещённой Европе.

[QUOTE=St-Andre;8031761]
Ржание, действительно, внятно. Глядишь, и внятная речь однажды раздастся.
А какой ещё мог быть оф.язык, у этих диких язычников ??? Ясное дело, что культура Киевской Руси была выше.
Это и есть её трагедия.
Вот каково общепринятое в Европе, в частности в Литве и Германии, видение того эпизода :

"Распад Киевской Руси привёл к полит.вакууму, в то время как Литвы это не коснулось. Таким образом Литва вознеслась в 14-м веке.
Одни киево-русские княжества были покорены, другие, в ослабленном состоянии, добровольно подчинились Золотой Орде. Отныне Великие Князья Литовские рассматривали себя как законных наследников рухнувшей Киевской Руси".[/QUOTE]

Угу, и где здесь про холопов то?

[QUOTE]Сообщение от St-Andre
Что бы ни лопотали укр.наци. о славянском "доминировании" в ВКЛ, сами литовцы, как и немцы, в своих ист.очерках не оставляют сомнения в том, кто "доминировал". [B]Славяне там были холопами[/B].[/QUOTE]

И еще.

[QUOTE]Древнерусский язык был официальным языком Великого княжества Литовского, на нем велось и делопроизводство. На нем писались летописи.

А кроме того, Гедиминас еще и смешивал кровь своей династии с кровью русских князей. Начнем с того, что женат он был на Марии Тверской и имел от нее целый выводок детей.

Сын Гедиминаса Любарт был женат на русской княжне и княжил на Волыни, в коренных русских землях. Другой сын, Ольгерд, первым браком женат на витебской княжне Марии Ярославовне, вторым — на тверской княжне Ульяне Александровне. Дочь Гедимина Мария в 1320 году вышла замуж за тверского князя Дмитрия Михайловича. Все это, несомненно, составные части политики по вовлечению Твери в свою орбиту, политика отрыва ее от Москвы. Если в Твери будет сидеть полулитовская династия, многое меняется, и, конечно же, в пользу Литвы!

Но ведь это же факт, что дети Гедиминаса — русские по матери, а его внуки и от сыновей, и от дочери русские еще в большей степени. Трудно представить себе антисемита, имеющего детей от еврейки. Еще труднее — русофоба, так активно смешивающего с русскими кровь.[/QUOTE]

[QUOTE]И российская, и советская историография, особенно сталинского времени, изо всех сил тщилась изобразить Ягайло чудовищем, которого трясло при виде русского лица, при звуках русского языка.

А на каком языке пела ему колыбельные песни мама, тверская княжна Ульяна Дмитриевна? Какое лицо склонялось к нему с момента появления на свет, впечатавшись навеки в память?

Внук русофила Гедимина, «короля литовцев и русских», сделался маниакальным русофобом? Очень сомнительно, и не только потому, что Ягайло русский по матери. Но и потому, что Ягайло почти во всем продолжал и внешнюю, и внутреннюю политику деда и отца: при нем в Полоцке, Витебске, Новгороде-Северском. Киеве, на Волыни и в Подолии сохранялись местные княжения, во главе которых часто стояли князья-Рюриковичи. Со многими из этих князей сын русской княжны Ульяны поддерживал самые теплые отношения. Русский язык оставался государственным языком Великого княжества Литовского.[/QUOTE]

Фактически династия Великих Литовских Князей - СЛАВЯНСКАЯ. И управляли ВКЛ - СЛАВЯНЕ.

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8032928]Где вы после трех раз прочтения в моих сообщениях увидели "ЕС"? :laugh:
У кого видели, того и спрашивайте, ко мне какие могут быть вопросы?:)[/QUOTE]

нет, в вашем сообщении мы увидели "это трусость и рабская психология". Про ЕС это мой интерес. :) (упс, я не знала, что такой просто вопрос может так затруднить человека) :)

С начала 2008 г. наблюдается возрождение проекта газопровода Туркмения–Афганистан–Пакистан, который до недавнего времени не столько был забыт, сколько медленно тлел... Следует напомнить, что п[B]роект Трансафганского газопровода был разработан в 1993 г. именно американскими экспертами[/B] и был нацелен на усиление влияния США как в Центрально-Азиатском, так и в Южно-Азиатском регионе. [B]Контракт о строительстве газопровода был подписан между Туркменией, американской компанией Unocal и саудовской Delta Oil Co в октябре 1995 г[/B]. Тогда же было подписано [B]соглашение о строительстве нефтепровода[/B], который намечалось проложить параллельно газопроводу. Его проектная мощность к 2010 г. должна была составить до 259 млн тонн нефти в год...[B]По результатам ашхабадской встречи был создан международный консорциум для реализации Трансафганского газового проекта[/B]. Газопровод должен соединить туркменское месторождение Довлетабад (запасы оцениваются в 1,7-4,5 трлн кубометров газа) с Пакистаном и Индией. Общая протяженность газопровода составит 1680 км, из которых на территории Туркменистана – 170 км, Афганистана – 830 км, Пакистана – 400 км. ...Пропускная способность трубопровода составит до 30 млрд кубометров, стоимость строительства — 4 млрд долларов. Афганистану он принесет доход 400 млн долларов ежегодно, а также будет создано 12 тыс. рабочих мест. В свое время строительство поддержало даже правительство талибов, получившее от иностранных инвесторов 400 млн долларов «за анализ технического обоснования проекта». После начала конфронтации талибов с США проект был заморожен. Вновь о нем вспомнили в мае 2002 г. на встрече лидеров Туркмении, Пакистана и Афганистана. В феврале 2006 г. свое участие в проекте подтвердила Индия...[B]С середины 2007 г. США и их союзники по НАТО все активнее разрабатывают план создания «инфраструктуры для масштабного и постоянного подкупа пуштунских и белуджских вождей»[/B]. По мнению американских экспертов... «[B]вполне возможно через серию переговоров при участии авторитетных посредников (например, из Пакистанской межведомственной разведки или афганско-пакистанской джирги) убедить племенных вождей по обе стороны линии Дюранда в том, что обеспечивать спокойствие на афганско-пакистанской границе и сохранность газопровода [/B]из Туркмении в Пакистан несравнимо более выгодно (и безопасно), чем воевать в отрядах талибов против американцев»

Ну и так далее.

[QUOTE=Lyalya;8032990]нет, в вашем сообщении мы увидели "это трусость и рабская психология". [B]Про ЕС это мой интерес.[/B] :) (упс, я не знала, что такой просто вопрос может так затруднить человека) :)[/QUOTE]
У меня к ЕС интереса нет... у вас есть? отвечайте на свой вопрос сами:laugh:

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8033060]У меня к ЕС интереса нет... у вас есть? отвечайте на свой вопрос сами:laugh:[/QUOTE]
спасибо за ответ. :rose:

[QUOTE=Хольгер Датчанин;8032964]И управляли ВКЛ - СЛАВЯНЕ[/QUOTE]
Вы скажите это литовцам и немцам (как лучшим из историков этого периода).
Что они сделают ? - рассмеются.
И монголы брали в жёны "русских княжён", что не делало из славян - "управленцев".
Кстати, надо честно признать, что великоросские холопы того времени были в гораздо более унизительном положении, чем холопы малоросские.
Только, повторяю, подавляющее большинство великороссов (кроме, разве что, полудиких "евразийцев") стыдятся того "холопства", а чересчур много малороссов своим "холопством" готовы гордиться.
[QUOTE]"Ягайло : при нем сохранялись местные княжения, во главе которых стояли князья-Рюриковичи"[/QUOTE]
У меня есть знакомый, рюрикович в 37-м колене.
Он говорит, что княжеские титулы рюриковичей были утеряны в ВКЛ.
В частности, вот у меня перед глазами его родословная : титул утерян в 1356-м году, в 17-м колене, при литовцах.

[QUOTE=St-Andre;8032955]Мы все - теоретики одних, практики - других и дилетанты - третьих.
Я оставляю Вас в сладкой и невинной иллюзии быть моим "теоретиком и "знатоком по истории Древней Греции", ибо Вы "знаете", что

1. византийцы появились после основания Великой Греции (сколько же нужно проницательности, чтобы разглядеть более чем тысячелетнюю пропасть)
2. Марсель был фокийской "колонией", как Индия была "колонией" британской
3. вся Малая Азия говорила на ионическом диалекте
4. Великая Греция подчинялась (Малой) Греции

Когда я услышу от Вас, впервые, что-то внятное по "истории Древней Греции", я, глядишь, и похвалю Ваши познания.

В России это явление - маргинальное, и для борьбы с ним достаточно милиции, как и для борьбы с разбойниками (с которыми я тоже не "борюсь").
На Украине оно - у власти. Калечит жизни миллионов русских людей. Превозносит личностей, чья мерзость очевидна всей просвещённой Европе.[/QUOTE]

1, О Византийцах вы писали. Процитировать пост? О Великой Греции и Византии?
2.Наглое вранье и передергивание, любой может может увидеть мой пост, что в дискуссии по античности логично употреблять античные термины.
3."Поздравляю вас господин соврамши" - цитату в студию.
4. см. пункт 3. Приведите пост. Ложь.
Ваша похвала? :laugh: Удачно пошутили.
По поводу "просвещённой Европе" это песня. Знание французского языка не делает человека со взглядами ксенофоба европейцем.

[QUOTE=Сибирь;8032443][B]Правитель Литвы и Польши - холоп татарского хана[/B]

Польские короли, они же литовские великие князья, в 16-м веке получали от татарских ханов ярлыки на свои владения и платили им установленную ежегодную дань (15 тысяч золотых в год), поэтому в соответствии с тогдашними политическими представлениями и рассматривались как их холопы.
[/QUOTE]

Хех.

[B]Царь Московии - холоп татарского хана[/B]

[QUOTE]В сентябре 1691 года была получена грамота от иерусалимского патриарха Досифея

Татары - горсть людей, и [U][I][B]хвалятся, что берут у вас дань[/B][/I][/U], а так как татары - подданные турецкие, то выходит, [B][I][U]что и вы турецкие подданные[/U][/I][/B]. Много раз вы хвалились, что хотите сделать и то и другое, и все оканчивалось одними словами, а дела не явилось никакого[/QUOTE]

[QUOTE]3 июля 1700 года был подписан мирный договор между Турцией и Московией на 30 лет, где указано "хану [U][I][B]крымскому ежегодной дани от Московского государства не требовать[/B][/I][/U][/QUOTE]

http://www.zhurnal.ru/magister/library/history/solov/solv14p3.htm


[B]Царь Московии - холоп татарского хана[/B]

Московские цари до Петра 1 включительно платили татарам дань, поэтому в соответствии с тогдашними политическими представлениями и рассматривались как их холопы.

[QUOTE=Drakonus;8032575]В чём Вы действительно мастер, так это в умении перекрутить и исказить смысл.
Викой не пользуюсь, неоднократно писал об этом, только в самом крайнем случае. Поищите более достойные источники. Про торговлю изумрудами на чёрном рынке есть совершенно чёткие сведения и, ещё покойный ныне Шах-Масуд контролировал этот бизнес в своё время.
Что касается газопроводов, то именно притязания на перспективные маршруты и есть одна из причин присутствия США с целью посадить своё лояльное правительство и обеспечить эту самую стабильность. Но в данном случае они успешно наступили на те же грабли, на которые наступил в своё время Союз. Поинтересуйтесь на досуге, кто был инициатором идеи строительства Трансафганского газопровода, тогда может поменяете точку зрения. Впрочем мне без разницы.[/QUOTE]

В чем я перекрутил? Вы безапелляционно заявили, что причина того, что США воюют в Афганистане - изумруды и газопровод. Т.е. чисто экономические.

Вот мне и любопытно, стоят ли эти вещи выкидывания на на них сотен миллиардов долларов. Окупят ли все изумруды в Афганистане и газ, через его территрию эти астрономические затраты?
Порывшись я понял, что толком никто геологоразведку не проводил, и все догадки, о количестве этих самых изумрудов - высосаны из пальца.
Афганистаном я интересуюсь давно, еще с начала 80-х, по личным причинам. И ни разу, не натыкался на информацию, что там есть месторождения изумрудов, имеющие экономическое значение даже для Афганистана, не говря уже о США. Что опять таки не отменяет наличие пары мелких месторождений, которые могли представлять интерес для Масуда. Но Масуд и США - масштаб несколько разный.

А что касается газопроводов, то похоже, мир потихоньку проспал маленькую газовую революцию.

[QUOTE]Вчера я был в вашингтонском Центре стратегических международных исследований (CSIS) на обсуждении проблем развития мировых газовых рынков. Презентации пока не опубликованы, но уже можно послушать аудио запись выступлений и дискуссии.

Главное впечатление - революция в газовой отрасли продолжается. Цена окупаемости добытого газа по отдельным категориям сланцев снизилась до $2.50 за тысячу кубических футов (менее $90 за тысячу куб.м). Это ниже цены на газ для промышленных потребителей России в 4-м квартале следующего года. Показатели затрат на добычу сокращаются буквально ежемесячно. Ожидается, что к 2015 году объем добычи сланцевого газа в США удвоится и составит более 180 млрд кубометров в год. Импорт СПГ упадет до 1 млрд куб.м в год. Кстати, именно в этот период Газпром планирует захватить до 10% американского газового рынка.

Сланцевый газ быстро продвигается в Европу. Некоторые эксперты считают, что запасы этого топлива в Голландии сопоставимы с запасами месторождения Гронинген. Проекты по добыче сланцевого газа запущены в Польше, Венгрии, Швеции, Испании, Франции, Англии и других странах.

http://m-korchemkin.livejournal.com/3394.html[/QUOTE]

Так что скорее всего этот трубопровд фантастикой и останется.

[QUOTE=St-Andre;8033213]Вы скажите это литовцам и немцам (как лучшим из историков этого периода).
Что они сделают ? - рассмеются.
И монголы брали в жёны "русских княжён", что не делало из славян -"управленцев".
[/QUOTE]

Правящая династия в ВКЛ - фактически славянская.
Крупнейшие магнаты - славяне.
Официальный язык - славянский.

Но при этом, славяне, составляющие 90% населения ВКЛ - холопы. плакать или смеяться, не знаю.

Фантазии немецких и литовских псевдоисториков можете не приводить, по одной простой причине - в ВКЛ ни разу не было бунтов и восстаний на межнациональной почве. А когда 10% угнетают 90% - так не бывает.

[QUOTE=Хольгер Датчанин;8030176]
Там нет изумрудов. Там есть лазурит.[/QUOTE]

Для великороссов то разница какая? Они вон по собственным же словам десятки тысяч своих граждан положили за 0,01% - мировых запасов нефти.

[QUOTE=Dr. ZLO;8034691]Для великороссов то разница какая? Они вон по собственным же словам десятки тысяч своих граждан положили [B]за 0,01% - мировых запасов нефти[/B].[/QUOTE]

где написано, что именно за это?
дай почитать.:rtfm:

[QUOTE=Хольгер Датчанин;8034376]В чем я перекрутил? Вы безапелляционно заявили, что причина того, что США воюют в Афганистане - изумруды и газопровод. Т.е. чисто экономические.

А что касается газопроводов, то похоже, мир потихоньку проспал маленькую газовую революцию.
Так что скорее всего этот трубопровд фантастикой и останется.[/QUOTE]

Вы как всегда "забыли" главную причину "геополитическое расположение" Афгана. Экономика неотделима от политики. Зачем по-Вашему Америке и НАТО в том числе, нужен Афганистан? Только новое оружие испытывать? Только очередная буфферная зона от России? Всё взаимосвязано, но никогда в американских войнах и речи не шло о демократии. Одно сплошное лицемерие, не больше.
Что касается добычи газа из сланцев, так этим ещё при Союзе одно ввремя занимались. Революций в энергетике было заявлено уже много и не раз, но что-то мир так н не сдвинулся с места. Вон недавно Тимошенко тоже об очередной революции на Украине заявила, будем, дескать, добывать газ из угля. Ну-ну, посмотрим. Из соломы мы топливо уже делаем. Не скажу, успешно ли. Проектов много, но с реализацией как-то тяжело. Газопровод в Афгане хотят строить, а вот Россия этому как раз противится, защищая свои интересы. НАТО завязло в Афгане надолго, они не хотят прислушаться к нашему опыту, вот и ладненько. И с Талибами готовы переговоры вести, с кем угодно. Но чистенькими им оттуда не выйти. Так что вполне возможно Этот проект они не смогут быстро реализовать, не потому что не хотят, а потому что не могут. Разница существенная, понимаете ли.
Про месторождения изумрудов никогда не писал об их исключительности. Но эти месторождения, вопреки Вашим же категоричным заявлениям, в Афгане есть и немалые. Эти месторождения, вместе с наркотрафиком, вполне позволяют финансировать бесконечную войну все эти годы. Да и истинного размера этих месторождений никто до сих пор не знает, чужих просто не допускают.
Так что не всё так просто и ясно, как хотелось бы.

[QUOTE=Че Бурашка;8034925]где написано, что именно за это?
дай почитать.:rtfm:[/QUOTE]

Не даст. Сморозил, сам не понимая о чём. Категоричность утверждений обычно никогда неподтверждается столь же категоричными фактами. это удел неразумных. Человеку, любому, свойственно ошибаться. Но редкий человек имеет мужество признавать то, что он ошибся. Форум очень показателен в этом отношении.

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8027774]Думаешь поделится? сомневаюсь... :)
а вот насчет отобрать последнее - это ближе к истине

Если сейчас присадить Украину на нефтяную иглу - это все... жопа.. а так хоть какой-то шанс Украине человеком стать[/QUOTE]

!7 лет назад у Украины "последнее" не отбирали вроде,а кое-что Украина сдала сама по своей воле в обмен на мифические "гарантии".А на иглу ее присадили оранжоидные по своему скудоумию. А вообще, у нас демокритизм паразитирует на остатках угробленного социализма,а что будет,когда эти остатки додеребенят до конца?Так-что,мне кажется,с шансом Вы погорячились.

[QUOTE=Drakonus;8035329]Не даст. Сморозил, сам не понимая о чём. Категоричность утверждений обычно никогда неподтверждается столь же категоричными фактами. это удел неразумных. Человеку, любому, свойственно ошибаться. Но редкий человек имеет мужество признавать то, что он ошибся. Форум очень показателен в этом отношении.[/QUOTE]

Пролистните назад дня на три.Это морозила Сибирь лично мне.

[QUOTE=Старый Хрыч;8036208]!7 лет назад у Украины "последнее" не отбирали вроде,а кое-что Украина сдала сама по своей воле в обмен на мифические "гарантии".А на иглу ее присадили оранжоидные по своему скудоумию. А вообще, у нас демокритизм паразитирует на остатках угробленного социализма,[B]а что будет,когда эти остатки додеребенят до конца?[/B]Так-что,мне кажется,с шансом Вы погорячились.[/QUOTE]

Вот это самое "что будет?" наступит гораздо раньше окончательного дерибона. Уже в следующем году. А если ещё Вова выставит штрафы за недобор газа согласно контрактам, то и подавно. Весёлого Нового Года!

[QUOTE=Старый Хрыч;8036208]Так-что,[B]мне кажется[/B],с шансом Вы погорячились.[/QUOTE]
Вам действительно кажется.:)

[QUOTE=самимынеместные;8036312]Пролистните назад дня на три.Это морозила Сибирь лично мне.[/QUOTE]

Харит листать столько. Сморозить может любой, я тоже. Важнее другое, неужели такой мороз достоин цитирования и использования весомым аргументом в споре. Какие аргументы, таков уровень оппонента.

[QUOTE=Drakonus;8036474]Вот это самое "что будет?" наступит гораздо раньше окончательного дерибона. Уже в следующем году. А если ещё Вова выставит штрафы за недобор газа согласно контрактам, то и подавно. Весёлого Нового Года![/QUOTE]
Был тут такой [B]spok[/B] ( а кстати, где он делся?), так тот в течение последних двух лет раз 50 пророчил Украине вот чуть ли не на завтра то же самое, что и вы..
А от других я это слышу с 1991 года.. "следующий год для Украины точно (зуб даю :sarcastic:) будет последним")))

[QUOTE=Drakonus;8036552]Харит листать столько. Сморозить может любой, я тоже. Важнее другое, неужели такой мороз достоин цитирования и использования весомым аргументом в споре. Какие аргументы, таков уровень оппонента.[/QUOTE]

О-о-о,Как сказать.Мне,показалось,Сибирь в этой ветке авторитет для многих:dry:.Цитаты мечет на раз,дочитать их до конца трудно:stop:.Но унижение оппонентов запоминается,вот и цитируют.
Речь шла о Чечне.

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8036659]Был тут такой [B]spok[/B] ( а кстати, где он делся?), так тот в течение последних двух лет раз 50 пророчил Украине вот чуть ли не на завтра то же самое, что и вы..
А от других я это слышу с 1991 года.. "следующий год для Украины точно (зуб даю :sarcastic:) будет последним")))[/QUOTE]

Думаете государство обрастает мускулатурой и мудростью ?...

[QUOTE=самимынеместные;8036719]О-о-о,Как сказать.Мне,показалось,Сибирь в этой ветке авторитет для многих:dry:.[/QUOTE]вот именно - тебе показалось.[QUOTE]
Речь шла о Чечне.[/QUOTE]про 0,01% запасов нефти в Чечне разговор был.
но, насколько я помню, совсем в другом контексте, чем это представил др. Зло.

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8036659]Был тут такой [B]spok[/B] ( а кстати, где он делся?), так тот в течение последних двух лет раз 50 пророчил Украине вот чуть ли не на завтра то же самое, что и вы..
А от других я это слышу с 1991 года.. "следующий год для Украины точно ([B]зуб даю [/B] :sarcastic:) будет последним")))[/QUOTE]

Ну "зуб даю" от меня никто не дождётся, не стоит из-за наших олухов последними зубами расшвыриваться. Слава Богу, что нам по разным причинам удавалось обойтись без дефолта. Но какой ценой? Посмотрите внимательно на "рост" благосостояния и "рост" покупательной способности гривны. Не знаю как Вы, но мне платят з\п в гривне. Повышать не очень-то спешат, поэтому мне и важно, сколько я могу позволить себе купить на мою родную валюту.
Даст Бог и в этот раз проскочим. Но скажите, какой ценой? Оцените объективно прогноз стоимости жизни для простых граждан. Вот и повеселимся очередной газовой войне на фоне очередного бесконтрольного повышения цен и "твёрдых" обещаний навести лад в стране.

[QUOTE=Че Бурашка;8036951]вот именно - тебе показалось.

но, насколько я помню, совсем в другом контексте, чем это представил др. Зло.[/QUOTE]

Во-первых мы коров с вами не пасли.
Контекст был другой.А что это меняет?

[QUOTE=самимынеместные;8036719]О-о-о,Как сказать.Мне,показалось,Сибирь в этой ветке авторитет для многих:dry:.Цитаты мечет на раз,дочитать их до конца трудно:stop:.Но унижение оппонентов запоминается,вот и цитируют.
Речь шла о Чечне.[/QUOTE]

Авторитеты каждый выбирает для себя сам. И потом, "цитировать" не одно и то же с "аргументировать". Цитируйте сколько угодно, но использовать в споре "такие весомые" аргументы - это совсем иное.

[QUOTE=самимынеместные;8037104]Во-первых мы коров с вами не пасли.[/QUOTE]боже упаси. я далек от сельского хозяйства.[QUOTE]
Контекст был другой.А что это меняет?[/QUOTE]
это меняет то, что др. Зло соврал дважды: первый раз, когда извратил смысл сказанного о 0,01% нефти и второй - когда приписал это (свое) мнение неким "великороссам".
тебя не смущает, когда люди откровенно лгут?

.[B]..про 0,01% запасов нефти в Чечне разговор был.
[/B]
[I]"В настоящее время разведанные запасы нефти в Чечне оцениваются в 50 млн тонн, сообщил сотрудник ОАО "Грознефтегаз", кандидат геолого-минералогических наук Зайнди Дурдиев".
"Основные промышленные запасы нефти в Чечне в значительной мере исчерпаны и составляют менее 1% от разведанных на территории России".[/I]

Какой здравомыслящий человек может сказать, что это причина конфликта в Чечне? Говорить можно всё, что угодно, но фильтровать тоже нужно.

[QUOTE=НаСекундуЗагляну;8027774]Думаешь поделится? сомневаюсь... :)
а вот насчет отобрать последнее - это ближе к истине

Если сейчас присадить Украину на нефтяную иглу - это все... жопа.. а так хоть какой-то шанс Украине человеком стать[/QUOTE]

!7 лет назад у Украины "последнее" не отбирали вроде,а кое-что Украина сдала сама по своей воле в обмен на мифические "гарантии".А на иглу ее присадили оранжоидные по своему скудоумию. А вообще, у нас демокритизм паразитирует на остатках угробленного социализма,а что будет,когда эти остатки додеребенят до конца?Так-что,мне кажется,с шансом Вы погорячились.

[QUOTE=Drakonus;8037296].[B]..про 0,01% запасов нефти в Чечне разговор был.
[/B]
[I]"В настоящее время разведанные запасы нефти в Чечне оцениваются в 50 млн тонн, сообщил сотрудник ОАО "Грознефтегаз", кандидат геолого-минералогических наук Зайнди Дурдиев".
"Основные промышленные запасы нефти в Чечне в значительной мере исчерпаны и составляют менее 1% от разведанных на территории России".[/I]

Какой здравомыслящий человек может сказать, что это причина конфликта в Чечне? Говорить можно всё, что угодно, но фильтровать тоже нужно.[/QUOTE]

Признаю, конечно, дело не в нефти. Разве между такими закадычными друзьями, как Россия и Чечня может что-то значить нефть? Нет, тут все дело в дружбе. Неправильно чеченцы с русскими дружили.

[QUOTE=Dr. ZLO;8039222]Признаю, конечно, дело не в нефти. Разве между такими закадычными друзьями, как Россия и Чечня может что-то значить нефть? Нет, тут все дело в дружбе. [B]Неправильно чеченцы с русскими дружили.[/B][/QUOTE]

это когда русских целыми семьями вырезали в начале 90-х?