Господа либералы, не кажется ли Вам, что Вы зарвались и Вам придется отвечать?

[QUOTE]1. Если сельская учительница жила в квартире, то она также могла ее приватизировать. Что касается земли - то и учительница, и таксист и слесарь вполне таки могли иметь дачу и участок в дореформенный период, а затем их приватизировать. Ну и плюс цена труда, которая вообще-то всегда была выше и в США и в Западной Европе по сравнению с СССР. Если учительница сдает квартиру, то она может снять квартиру подешевле - такой вариант тоже существует. Маржа ей, собственно, в карман.[/QUOTE] Все учительницы сдают квартиры в Украине, а сами снимают жилье подешевле в Центральной африканской республике и живут там на получаемую маржу. Такое ненавязчивое переселение. Я правильно понял ход Ваших мыслей?

[QUOTE=фокс;2898346]бред . Индеец интересней:) он хотя-бы позитивист.:rose:[/QUOTE]

Бред это коммунизм.Со всеми спецраспределителями в которых отоваривались партийные,машины которые они без очереди покупали.Поумирают оставшиеся бабки и коммунизм накроется.Электорат-с.

[QUOTE=FBI_agent;2898466]Бред это коммунизм.Со всеми спецраспределителями в которых отоваривались партийные,машины которые они без очереди покупали.Поумирают оставшиеся бабки и коммунизм накроется.Электорат-с.[/QUOTE]

Вам не сюда, Вам к членам КПСС - Кравчуку, Ющенко, Тимошенко, Януковичу, даже к покойному Черноволу (исключение сделаю для Левка Лукьяненка, хотя он тоже был членом КПСС) и еже с ними

и еще - коммунизм как мировозрение пролетариата - неотьемлимый атрибут капитализма , возникает вместе с капиталом и отомрет вместе с отмиранием как буржуазтии так и пролетариата (общественного разделения труда):) и не раньше и не позже.

вопрос как к защитнику принципа частной собственности - готов нести ответственность за проделки частной собственности или нет. отвечай поскорей, не задерживай добрых, хороших людей

[QUOTE=фокс;2897471]- всеобщее высшее образование[/QUOTE]
... всеобщая любовь, всеобщее счастье, всеобщая мудрость
[QUOTE=фокс;2897471]- сознательное управление ресурсами[/QUOTE]
... мудрое обращение с режущим, пилящим, колющим инструментом
[QUOTE=фокс;2897471]- превращение производства в процесс образования личности[/QUOTE]
Так уже программируют роботов.
[QUOTE=фокс;2897471]- снятие разделения труда[/QUOTE]
... сегодня жни, а завтра куй. Что получишь - известно.
[QUOTE=фокс;2897471]- уничтожение семьи[/QUOTE]
... превращение борделей в казармы

[QUOTE=St-Andre;2898616]... всеобщая любовь, всеобщее счастье, всеобщая мудрость

... мудрое обращение с режущим, пилящим, колющим инструментом

Так уже программируют роботов.

... сегодня жни, а завтра куй. Что получишь - известно.

... превращение борделей в казармы[/QUOTE]

уважил так уважил:search::(

я забыл добавить : норма развития личности - талант.

все, что не нормально , а капитализм - это не нормально, не соответствует принципу - следует переделать

количество коммунизма определяется тем сколько талантливых людей в обществе. :)

но ты хоть готов нести ответственность за проделки частной собственности в обществе или тоже как все, кто защищает частную собственность - спригиваешь от ответственности?

[QUOTE=фокс;2898654]норма развития личности - талант[/QUOTE]
Талант, по определению, дело исключительное и редкое и, значит, нормой быть не может.
"Хороший" коммунизм - это материальное равенство бездарей и талантов, лентяев и трудолюбов, слабых и сильных.
Общественное признание, репутация, слава, заменят деньги.
И к этому, когда-нибудь, мы придём.
[QUOTE=фокс;2898654]все, что не нормально, следует переделать[/QUOTE]
А судьи "нормальности" кто ? И профессия, в гражданке, "передельщика" ?
Над "нормами", то-бишь законами, должны работать люди, знающие толк в праве и его истории. А не "спецы", виртуозы дубин и ружей.
А "переделка" должна проходить под надзором независимого правосудия.
Ничего этого не было и, боюсь, быть не может в "реальном социализме".
[QUOTE=фокс;2898654]ты готов нести ответственность за проделки частной собственности[/QUOTE]
Единственно разумный вопрос - это : "в свете опыта, что предпочтительней, частная или коллективная собственность ?"
Вторая модель выглядит страшно привлекательно, для всякого гуманиста и сторонника социальной справедливости. Но работать она может лишь в обществе с очень развитой сознательностью. А теперь глянем на результаты самого сознательного общества, германского. Вывод : это была самая приличная камера соц.барака, и вместе с тем - с огромным отставанием от своего кап.собрата, ФРГ.
Окончательный вывод : "в отдельно взятых странах" - введение колл.соб-сти - верный путь к отсталости и неурядице.

[QUOTE=St-Andre;2898812]Талант, по определению, дело исключительное и редкое и, значит, нормой быть не может.
"Хороший" коммунизм - это материальное равенство бездарей и талантов, лентяев и трудолюбов, слабых и сильных.
Общественное признание, репутация, слава, заменят деньги.
И к этому, когда-нибудь, мы придём.

А судьи "нормальности" кто ? И профессия, в гражданке, "передельщика" ?
Над "нормами", то-бишь законами, должны работать люди, знающие толк в праве и его истории. А не "спецы", виртуозы дубин и ружей.
А "переделка" должна проходить под надзором независимого правосудия.
Ничего этого не было и, боюсь, быть не может в "реальном социализме".

Единственно разумный вопрос - это : "в свете опыта, что предпочтительней, частная или коллективная собственность ?"
Вторая модель выглядит страшно привлекательно, для всякого гуманиста и сторонника социальной справедливости. Но работать она может лишь в обществе с очень развитой сознательностью. А теперь глянем на результаты самого сознательного общества, германского. Вывод : это была самая приличная камера соц.барака, и вместе с тем - с огромным отставанием от своего кап.собрата, ФРГ.
Окончательный вывод : "в отдельно взятых странах" - введение колл.соб-сти - верный путь к отсталости и неурядице.[/QUOTE]


о таланте как исключению из правил - здесь мы расходимся.

ты аппелируешь к опыту, я к науке о человеческой личности - психологии - теории получившей экспериментальное, научное подтверждение .

речь идет о научном эксперименте заложенном Соколянским в 20-егоды и доведенным до ума Мещеряковым, Ильенковым и Апраушевым.
во - первых, по меткому выражению академика Леонтьева - как под лупой времени, они открыли логику, узелки, возникнования и развития человеческой психики
во-вторых, теоретически и экспериментально (эксперимент со слепо глухо немыми детьми в загорске, у которых, [B]стихийно, опытным путем[/B], не формируется психика вообще) довели , что норма развития талан. построив воспитание таким образом, что у каждого сформировалась потребность в "совместно-разделеной деятельности" и на базе этого - талант - как способность человеческой личности без особых трагедий овладевать различными способами человеческой деятельностьи человеческим образом

так и с коммунизмом - стихийно, опытным путем, игнорируя теорию (науку) мы придем только к казарменному коммунизму

поэтому давай определимся сначала с этой позицией. если ты убедишся в том, что я прав и действительно талант - это норма развития личности , что еще раз повторюсь было доказано ученными теоретически и экспериментально, изменишь ди ты свое мнение:)

[QUOTE=фокс;2898610]вопрос как к защитнику принципа частной собственности - готов нести ответственность за проделки частной собственности или нет. отвечай поскорей, не задерживай добрых, хороших людей[/QUOTE]
А пусть большевички сначала ответят за то что они натворили создавая коллективную собственность-расстрелы,раскулачивания,национализация, экспроприация, отъем у населения последнего посевного зерна.
Вот когда ответят тогда и поглядим.

[QUOTE=FBI_agent;2899228]А пусть большевички сначала ответят ...
Вот когда ответят тогда и поглядим.[/QUOTE]

17 лет уже смотрите...очнитесь :)

А ваши 70 правили.Вот 70 пройдет тогда посмотрим.Пока у руля все те же перекрасившиеся парторги и комсомольцы.

[QUOTE=FBI_agent;2899256]А ваши 70 правили.Вот 70 пройдет тогда посмотрим.Пока у руля все те же перекрасившиеся парторги и комсомольцы.[/QUOTE]

70 лет их терпеть будете? :)

[QUOTE=фокс;2898186]сами Вы каменный век. :)

семья - по сабжу, это первичная форма рабства. никакого отношения к воспроизводству рода не имеет .выполняет только экономические функции от общего хозяйства до передачи права наследования.

кстати женщина в США получилаправо на наследование как и полиические права только после революции 1917 года в России:)

Вы наверное, когда говорили о карабине - имели в виджу брак:) брак - как отношение между мужчиной и женщиной по продолжению рода и воспитания детей - не просто сохраняется, расцветает, с уничтожением домашнего рабства - т.е. семьи:)[/QUOTE]

Интересно.
Возможно я что то не так понял и был не прав.
Поясните подробнее , пожалуйста.
Я имел в виду именно институт воспитания совместных детей родителями, а не детдомами, а так же взаимные обязательства между мужчиной и женщиной, моногамию в том числе.
И обязательное, абсолютное, право наследования детьми материальных благ накопленных и заработанных родителями.
А что Вы имели в виду ?

[QUOTE=фокс;2898316]сельсоветы - не государство ну-*ну[/QUOTE]

Можно сколь угодно долго смеяться над реальностью, но если бы в России сельсоветы были бы введены в систему государственного управления – государство бы просто надорвалось. Сельсоветы – это сельские поселения – второй уровень системы местного самоуправления, как правило, в составе муниципального района (первый уровень). Но это НЕ система государственного управления. В РФ более или около 20 тыс. муниципальных образований – посчитайте людские ресурсы – у государства просто их не хватит для администрирования. Ведь тривиальные вещи-то.

[QUOTE=фокс;2898316]государство в первую очередь осуществляет функцию насили по отношению к подчиненому классу, иначе все захотят стать капиталистами. с этой целью оно изымает налоги, и скстатити старается переложить их не те же слои подчиненные капиталу[/QUOTE]

То что государство имеет право на легальное применение насилие – это не новость.
Чтобы захотеть стать капиталистом, нужны еще определенные предпринимательские способности.

[QUOTE=фокс;2898316]вы отрицаете подчинение промышленного капитала финансовому. не говоря уже что финансовый капитал подчинил себе и все остальные сферы деятельности в том числе и не anzyst картели и государство[/QUOTE]

Вообще-то я имел ввиду категорию «национальное богатство» и активы, а промышленность, в данном случае, в виде основных фондов это только часть национального богатства. Финансовые отношения, которые, безусловно, могут определять и промышленный рост обычно представляют собой отражение, а не отражающийся предмет.

[QUOTE=фокс;2898316]я уже писал. кажеться треба хрыстытыся. социализм как переходное общество буквально соткан из капитализма. капитализм при социализме никуда не исчезает поскольку существует - государственная (всеобщий капитал) собственность на средства производства и общественное разделение труда (деление общества на классы) [/QUOTE]

Социализм – это в первую очередь механизм распределения доходов, ВВП, продукта, результатов экономической деятельности – например, Европа и еще более конкретно, Скандинавские страны. Там социализм. Только это делается через налоги (и это работает), а не через преобладающую трансформацию частной собственности в государственную без выкупа собственности государством и без выплат компенсации при проведении соответствующей национализации (что не работает)

[QUOTE=фокс;2898316]я именно об этом . как и в отношении социализма и частной собственности. я не говорю о формальных вещах. я говорю о содержании. по содержанию земля в Украине , как и в России - примеры с Краснодарским краем сами найдете - житница Европы, давно предмет купли и продажи.

серьезные инвесторы ?? - не смешите. после принятия два года США программы о битопливе, по которой планируется изьять из мирового оборота 25% сельхоз угодий, Украина , с ее 60% чернозема (рапс любит чернозем) в первой тройке. я верю что Вы не видели чем засеяны поля в Украине в Этом году. [/QUOTE]

В РФ – реальная частная собственность на с/х землю, кроме иностранных граждан (только право аренды на с/х земельные участки, на несельскохозяйственные у иностранцев есть полное право собственности). Другое дело, что в РФ это достаточно долгий и не очень эффективный механизм пока относительно реализации права собственности на с/х земли. Но законодательно это разрешено. А в Украине право ч/с на с/х землю законодательно запрещено. И это не есть здорово, так как лишняя неопределенность в бизнесе (правила игры) не способствует ни развитию Украины, ни развитию бизнеса.

Что касается содержания – то право частной собственности – это есть отношения, институт, но эти отношения/институт связан с действием нормативно-правовой базы (законодательство), которая в очень большой степени определяет содержание. Когда законодательно нельзя делать то-то или то-то, то то, что делают неформально в итоге превращается в уродство, которое может войти в неформальные правила, которые потом топором не вырубишь.

Серьезные инвесторы мыслят не на один, а на несколько ходов вперед. Если почва истощится, то эти «серьезные» инвесторы ввиду отсутствия у них земли в частной собственности довольно быстро покинут Украину, где конкретно в отношении выращивания рапса ловить будет нечего. Серьезные инвесторы занимаются выстраиванием технологических цепочек с «высоким переделом».

[QUOTE=фокс;2898316]короче Склифасовский :) (док из нашей альма матер:)) - это все Ваша частная собственность .

предложите каким образом уничтожить те мерзости которые воспроизводит современная капиталистическая цивилизация во всем мире и тогда и не раньше исчезнут антипатичные Вам коммунистические идеи.[/QUOTE]

Есть предмет экономики – распределение ограниченных ресурсов для удовлетворения неограниченных потребностей, а это не предмет экономики. Я, кстати, вообще о моральной оценке коммунистических идей ничего не говорил.

[QUOTE=фокс;2897664]мировая революция:) - целая эпоха, как процесс (не путать с переворотами и взятием власти - это моменты:))[/QUOTE]Короче - [B]ответа у Вас как всегда нет - одни лозунги[/B] :).
Слив засчитан.

Ещё одно доказательство [B]полной оторванности коммунистов от реальности[/B] : [QUOTE=фокс;2897471]
- уничтожение семьи[/QUOTE]Вы явно не желаете понимать, что женщинам это нафиг не надо - они именно что [B]желают создавать семьи[/B] :rtfm:.

Новости с ЗУ. :)
[url]http://news.bigmir.net/article/ukraine/38051/[/url]

[QUOTE=Plut;2901986]Новости с ЗУ. :)
[url]http://news.bigmir.net/article/ukraine/38051/[/url][/QUOTE]

Так и хочется вслед за Горьким сказать: "С кем вы, мастера культуры?"

[QUOTE=biafra;2902026]Так и хочется вслед за Горьким сказать: "С кем вы, мастера культуры?"[/QUOTE]

Так ведь нет надобности ни в мастерах, ни в культуре! :)

[QUOTE=Plut;2901986]Новости с ЗУ. :)
[url]http://news.bigmir.net/article/ukraine/38051/[/url][/QUOTE]

Чі ви іншого від них очікували? Галіцаі то народ який мае історичну пам"ять покори більш сильним народам. В них навіть уявлення немає про будівництво сильної держави. Смоктати у нових володарів із США чі ЕС це потолок їхноьї політики.

[color=red][Комплексный мод][/color]

[QUOTE=Plut;2902097]Так ведь нет надобности ни в мастерах, ни в культуре! :)[/QUOTE]
Пойдут инвестиции - плохо ! Не пойдут - тоже плохо !
Вам не угодишь... чего гундеть зря - арендуйте замки сами и всего делов :rolleyes:.