Сталин.

[QUOTE=Olivi@;2822435][B]Наше современное ворчание в адрес Сталина вызвано неосознанным подходом к прошлому с мерками нашего времени. [/B]А ведь люди были другие, настолько другие, что представить сложно. Они прославились великими свершениями и ужасными преступлениями.
Сталин, как один из вождей революции, сменившей систему, строй, уклад жизни, чувствовал огромную ответственность за судьбу страны.
Он был уверен, что сможет проложить курс, достичь цели.
Все великие свершения и страшные преступления сталинских времён истекают из одного факта - личной ответственности Сталина.[/QUOTE]

Ой как ты права!

[quote=Че Бурашка;2823185]:)
хочешь сказать, что на заводах, электростанциях, на полях трудилась загодя загнанная в лагеря репрессированная интеллигенция? :)[/quote]Вот при всём моём уважении к тебе ты таки иногда перегинаешь палку... Ты знаешь, что за опоздание на работу был положен срок, жаль, не помню, какой... Но опоздание в минут 15 где-то. Мы в то время не жили и слава Богу... Крестьяне вообще были по сути рабами без паспортов и зарплаты. Что продашь на рынке (крохи давались), то и твоё... Мой отец успел пожить при нём... Жить очень было невалом...

[QUOTE=Седьмой;2823213]Ему бы с женщинами своими разобраться, а не пистолетами раскидываться, так, что наказания без вины не бывает(с)[/QUOTE]

Ну-ну.

[QUOTE=скорпион;2823156], как ее посадили за просто так, оставив двух дочек одних, а потом после 5ти лет отсидки нужно было каждый день приходить и здавать отпечатки пальцев. [/QUOTE]
Вашего покорного слугу 3 года назад забрали посреди улицы и 5 часов метелили в отделении, чтобы я сознался в ограблении, которого не совершал, но подошел под описание. Моему знакомому отбили почки, выбивая признания в изнасиловании, так как он просто оказался рядом и попался под руку. Оба эти случая могли бы закончится даже более чем 5ю годами...
Я не оправдываю Сталина. Но.
Моего прадеда расстреляли в Голодомор за кражу зерна. Что не помешало его сыну, моему деду, стать Героем Советского Союза в Войну. Мы не должны путать подвиги с преступлениями и псиать портреты в черных или белых тонах. Да, Сталин был ВЕЛИКИМ вождем, построившим в рекордно короткие сроки ВЕЛИКУЮ страну, но при том - ценой жизни, здоровья и свободы многих жителей этой страны.

[QUOTE=Че Бурашка;2823204]ладно. не только. у станков стояли урки?

не понял. чему нет оправдания? использованию труда заключенных?
так его и сейчас используют направо-налево.
в США в тех же 30 вон все дороги урки отгрохали, чтобы зря хлеб не жрали.[/QUOTE]

От чего же в 30-х, ссылку приводил, даже в современной Украине .

[QUOTE=Че Бурашка;2823199]Скорпион, по опросам в современных тюрьмах 94% сидят ровно за то же: "за просто так".
выйдя в будущем на свободу, своим внукам они будут рассказывать то же самое.
ничего личного, констатация фактов.
а бывало, конечно, всякое.[/QUOTE]

Вот только не нужно ерунды говорить. Ее посадили по 58й полит статье. И рассказывала она как и за что сидели люди. А сейчас у меня друг только недавно из конвоя ушел. Рассказывал как и что. Или так нравится культ Сталина, что на очевидное глаза закрываем??

[QUOTE=Тугрик;2823227]Вашего покорного слугу 3 года назад забрали посреди улицы и 5 часов метелили в отделении, чтобы я сознался в ограблении, которого не совершал, но подошел под описание. Моему знакомому отбили почки, выбивая признания в изнасиловании, так как он просто оказался рядом и попался под руку. Оба эти случая могли бы закончится даже более чем 5ю годами...[/QUOTE]

Ну так вы и столкнулись с наследием этого самого времени. Или вы думаете, что тогда по-другому было???

[QUOTE=Dam;2823219]Вот при всём моём уважении к тебе ты таки иногда перегинаешь палку... Ты знаешь, что за опоздание на работу был положен срок, жаль, не помню, какой... Но опоздание в минут 15 где-то. Мы в то время не жили и слава Богу... Крестьяне вообще были по сути рабами без паспортов и зарплаты. Что продашь на рынке (крохи давались), то и твоё... Мой отец успел пожить при нём... Жить очень было невалом...[/QUOTE]

Этот указ вышел кажется в 40-м году. Срок давали, но по месту работы и с вычетом 20% от заработка.

[QUOTE=Dam;2823219]Вот при всём моём уважении к тебе ты таки иногда перегинаешь палку... Ты знаешь, что за опоздание на работу был положен срок, жаль, не помню, какой... Но опоздание в минут 15 где-то. Мы в то время не жили и слава Богу... Крестьяне вообще были по сути рабами без паспортов и зарплаты. Что продашь на рынке (крохи давались), то и твоё... Мой отец успел пожить при нём... Жить очень было невалом...[/QUOTE]

я где-то говорю, что жизнь была сахар?
да, была жесткая, даже жестокая дисциплина. спрашивали со всех и каждого.
но попробуй представить, что было бы со страной, с твоими родителями, и где был бы ты, если бы страна к 1941-му году находилась в состоянии, в каком она была к началу 30-х.
Кстати, читал, да и воспоминаниями делились, что того уровеня жизни, которого достиг СССР в 40-41 году, он уже так и не смог достичь после войны.

[QUOTE=FBI_agent;2823208]Тому что Сталин делал оправдания нет.Параноик он и есть параноик.[/QUOTE]

в чем выражалась его параноя?
у тебя есть заключение врачей?

[QUOTE=Седьмой;2823228]От чего же в 30-х, ссылку приводил, даже в современной Украине .[/QUOTE]

я о том же.

[QUOTE=скорпион;2823245]Ну так вы и столкнулись с наследием этого самого времени. Или вы думаете, что тогда по-другому было???[/QUOTE]

<хлопает себя по бокам>
ай, и тут Сталин виноват!!

[QUOTE]Ну так вы и столкнулись с наследием этого самого времени. Или вы думаете, что тогда по-другому было???[/QUOTE]
Я говорю о том, что Сталин в могиле уже полвека, а - сильно ли что-то поменялось?
Да и не Сталинское это наследие, а куда с более давних времен...

[QUOTE=Че Бурашка;2823250]я где-то говорю, что жизнь была сахар?
да, была жесткая, даже жестокая дисциплина. спрашивали со всех и каждого.
но попробуй представить, что было бы со страной, с твоими родителями, и где был бы ты, если бы страна к 1941-му году находилась в состоянии, в каком она была к началу 30-х.
Кстати, читал, да и воспоминаниями делились, что того уровеня жизни, которого достиг СССР в 40-41 году, он уже так и не смог достичь после войны.[/QUOTE]

Так большинство лучших осталось на войне.

[QUOTE=Че Бурашка;2823265]<хлопает себя по бокам>
ай, и тут Сталин виноват!![/QUOTE]

Лучше по ушам. Я слово Сталин в своем посте даже не произнес.

[QUOTE=скорпион;2823287]Лучше по ушам. Я слово Сталин в своем посте даже не произнес.[/QUOTE]

а фраза [I]наследие этого самого времени.[/I] - тогда про что? про эпоху мезозоя? :)
З.Ы.: Скорп, не кипятись. меньше всего хотелось бы скатываться до ругани :beer:

[quote=Седьмой;2823248]Этот указ вышел кажется в 40-м году. Срок давали, но по месту работы и с вычетом 20% от заработка.[/quote]Какая разница, когда он вышел?.. Это нормально по-твоему?.. Ты бы хотел так попасть?..

[quote=Че Бурашка;2823250]я где-то говорю, что жизнь была сахар?
да, была жесткая, даже жестокая дисциплина. спрашивали со всех и каждого.
но попробуй представить, что было бы со страной, с твоими родителями, и где был бы ты, если бы страна к 1941-му году находилась в состоянии, в каком она была к началу 30-х.
Кстати, читал, да и воспоминаниями делились, что того уровеня жизни, которого достиг СССР в 40-41 году, он уже так и не смог достичь после войны.[/quote]Я всё понимаю... Но почему нельзя было подписать конвенцию о военнопленных?.. Почему надо было ставить заградотряды?.. Почему надо было потерять в войне 20 млн., по самым маленьким меркам, против немецких 10?.. Почему пленных надо было загонять потом в наши лагеря по повторной?.. Почему нельзя было ценить своего солдата наконец?.. Че... Солдата наши офицеры не ценят до сих пор... Случись война -- пустили бы ногами на мины, чтобы разминировали... Солдат, что в РККА, что в СА, что в УА -- РАБ, который копает картошку офицерам, строит дачи, таскает мебель, в лучшем случае за бутылку водки и пачки сигарет. Есть нормальные офицеры, но это редкие исключения... И всё это наследие наших дорогих вождей... Даже при царе солдата больше ценили. Поэтому, считаю, оправдания Сталину быть не может никакого...

Черт возьми. Фигура неоднозначная и всегда такой будет. С одной стороны. Взял с сохой, оставил с мощной промышленностью.
А с другой стороны, не хотел бы я быть тем расходным материалом в ГУЛАГе.
Я не смогу ничего сказать.

[QUOTE=Че Бурашка;2823295]а фраза [I]наследие этого самого времени.[/I] - тогда про что? про эпоху мезозоя? :)
З.Ы.: Скорп, не кипятись. меньше всего хотелось бы скатываться до ругани :beer:[/QUOTE]

:beer: Че, да я и не собирался:) Сколько людей столько и мнений. Мне тоже Эрнан Кортес, как историческая личность нравится. Но и о том, что он крови пролил что оеоей я помню.
А время я имел ввиду послереволюционное. Хотя и от царской охранки коечего осталось.

[quote=Седьмой;2823118]:search:[/quote]

"Мы, на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем"...)