-
[QUOTE=фокс;2189229]
этот проет такая же старая калоша как БАМ. там верно говорили что БАМ разрабатывали еще в средине 30-х, но брежнев к этому проекту вернуля не случайно, а в связи с проектом Римского клуба о создания Евразийской транспортной системы поездов на электромагнитной подушке. поездов скоростных, не эноргоемких и ресурсозатратны. но это т проетк грохнули, а мы воспроизвели БАМ.[/QUOTE]
ооочень интересно, с каких пор поезда на эм. подушках менее вредны экологии, менее энергозатратны чем классические...
И еще - действующих груэовых э-м. линий вроде не существует, а пассажирские - имеют совокупную цену одного км путей...
"The German train is a testament to great technological innovation, but it is indeed very expensive. Based on the experience in Shanghai, the cost of the German Maglev technology would be much closer to $60 million a kilometre than the $2 million suggested previously."
Источник - [URL="http://home.wangjianshuo.com/archives/20030809_pudong_airport_maglev_in_depth.htm"]вот[/URL].
Магистральные грузовые поезда на магнитной подушке на данный момент это из области НФ...
-
[QUOTE=elia_beili;2189960]ооочень интересно, с каких пор поезда на эм. подушках менее вредны экологии, менее энергозатратны чем классические...
И еще - действующих груэовых э-м. линий вроде не существует, а пассажирские - имеют совокупную цену одного км путей...
"The German train is a testament to great technological innovation, but it is indeed very expensive. Based on the experience in Shanghai, the cost of the German Maglev technology would be much closer to $60 million a kilometre than the $2 million suggested previously."
Источник - [URL="http://home.wangjianshuo.com/archives/20030809_pudong_airport_maglev_in_depth.htm"]вот[/URL].
Магистральные грузовые поезда на магнитной подушке на данный момент это из области НФ...[/QUOTE]
спасибо за сылку. сработало. а то у меня очень мало источников в этом вопросе. еще с 70-ъх. так что если есть еще источники буду признателен.
хотя два года назад мои с работы будучи в Китае, катались на таком поезде. я находил источники что в Китае принята програма , этот проект технически ведет Германия, сделать транспортную систему всекитайскую.
так же если есть более подробная информация, было бы интересно. желательно английский.
-
[QUOTE=VLD;2189081]Уж не [URL="http://www.unescap.org/ttdw/index.asp?MenuName=TheTrans-AsianRailway"]этот[/URL] ли проект начинает свою реализацию? Проект под эгидой ООН многого стоит.
[/QUOTE]
Речь идёт об этом конкретном экономическом проекте:
[url]http://www.ruvr.ru/main.php?lng=rus&q=55644&cid=20&p=10.01.2008[/url]
[QUOTE=фокс;2189229]русские или китайцы смогли договориться, а мы в заднице. [/QUOTE]
Ещё поляки, монголы и немцы.
[QUOTE=фокс;2189229]продолжают гробить как природу[/QUOTE]
Железнодорожный транспорт имеет преимущества над другими видами транспорта по экологическим покзателям.
Мощность тепловоза от 3000 до 6000 л/с. Везёт он сотни 50-тонных вагонов. Мощность двигателя автомобильного тягача 500 - 700 л.с, и везёт он один - два прицепа.
[QUOTE=фокс;2189229]этот проет такая же старая калоша как БАМ[/QUOTE]
Новизна этого проекта не в технологии. Новизна в объединении усилий нескольких экономических супердержав.
Германия может предоставить выход на рынки ЕС, а также опыт Шенгена в организации единого таможенного и пограничного контроля.
Россия, Монголия, и потенциално Украина провоз по своей территории.
Если такой проект заработает, то частные фирмы проложат новые пути и внедрят новые технологии в рабочем порядке. Без фанфар БАМа.
Помните как были битвы за урожай, загон студентов в колхозы, а в магазинах не было элементарных продуктов. Терперь о битвах за урожай и не слышно. И в то же время есть в продаже любые продукты.
[QUOTE=UPA;2187044]Цікаво,а як вдасться реалізувати цей проект через спротив "морських супердержав"?..[/QUOTE]
Они были также против внедрения общеевропейской валюты евро. Как сейчас помню, говрили, чо будет хаос, экономическая катастрофа.
Каждый старается подгадать как ему выгодно. Конечно морским супердержавам такой оборот событий будет неудобен.
Они инвестировали значительную часть своего национального богатства в несколько десятков авианесущих ударных соединений для контроля морских торговых путей. И вдруг значительная чать торгового потока уходит из под их контроля.
Но у каждого свои проблемы. Они делают как выгодно им. А мы в Евразии как выгодно нам. И это справедливо.
-
Фотография с мероприятия подписания этого соглашения:
[url]http://www.cctv.com/english/20080110/100959.shtml[/url]
В этой статье пишется также, что Китай будет инвестировать большое количество средств в строительство 18-и железнодорожных контейнерных терминалов.
Протяжённость линии - 9800 километров.
БиБиСи пишет, что уже отправился в путь первый экспериментальный поезд-контейнеровоз:
[url]http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7180906.stm[/url]
Deutsche Welle отмечает, что технологии Deutsche Bahn - Немецкой Железнодорожной Компании будут использоваться в этом проекте:
[url]http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3050857,00.html[/url]
Схема маршрута:
[url]http://www.mongolia-web.com/content/view/1587/2/[/url]
[url]http://www.un.org/Depts/rcnyo/newsletter/NL20/asian%20railway%20ESCAP.bmp[/url]
На схеме видно, что Украина имеет доступ в эту сеть.
-
Спасибо за ссылки, интересно.
То, что Украина имеет доступ, это понятно. Но никакого смысла делать крюк через Украину нет
-
[QUOTE=Squee;2192419]Спасибо за ссылки, интересно.
То, что Украина имеет доступ, это понятно. Но никакого смысла делать крюк через Украину нет[/QUOTE]
На карте железных дорог Украины [url]http://www.bueker.net/trainspotting/map.php?file=maps/ukraine/ukraine.gif[/url] видно, что в Украине есть железнодорожные линии с Востока на Запад.
На этой карте Транссибирской магистрали [url]http://www.transsib.ru/Map/transsib-passenger-eng.gif[/url] , видно, что Южно-уральская ветвь этой магистрали идёт до Харькова.
Зачем если Вам нужно везти груз из Китая в Вену, Рим, Будапешт, Милан, Цюрих и т.п., зачем Вам ехать 1000 лишних километров на север, а затем опять на юг. Когда можно напрямую через Украину.
И потом если ехать через Украину и Венгрию, то вероятность снежных заносов и морозов меньше, чем если через Россию и Польшу.
-
[QUOTE=Александр Д;2192879]На карте железных дорог Украины [url]http://www.bueker.net/trainspotting/map.php?file=maps/ukraine/ukraine.gif[/url] видно, что в Украине есть железнодорожные линии с Востока на Запад.
На этой карте Транссибирской магистрали [url]http://www.transsib.ru/Map/transsib-passenger-eng.gif[/url] , видно, что Южно-уральская ветвь этой магистрали идёт до Харькова.
Зачем если Вам нужно везти груз из Китая в Вену, Рим, Будапешт, Милан, Цюрих и т.п., зачем Вам ехать 1000 лишних километров на север, а затем опять на юг. Когда можно напрямую через Украину.
И потом если ехать через Украину и Венгрию, то вероятность снежных заносов и морозов меньше, чем если через Россию и Польшу.[/QUOTE]
Безусловно, участие Украины в таком проекте реально, (все его выгоды вот так сразу и не представишь себе) и вместе с тем оно практически невозможно по причине зоологического отношения руководства страны к России.
-
[QUOTE=Тихон Петрович;2194035]Безусловно, участие Украины в таком проекте реально, (все его выгоды вот так сразу и не представишь себе) и вместе с тем оно практически невозможно по причине зоологического отношения руководства страны к России.[/QUOTE]
Украине и России следует сделать паузу в вопросах, которые вызывают разногласия. Вместо этого активизировать работу в направлениях, где сотрудничество может быть взаимовыгодным.
Как здесь уже писали ЕС начинался как проект сотрудничества в угольной и металлургической промышленности.
В карете прошлого далеко не уедешь, и прошлого, как известно, не вернуть. Но если в этот проект вошли Монголия, Польша, Германия, Китай, Белоруссия, то почему не Украина?
Тем более, что путь из Китая в Центральную и Юго-Западную Европу через Уфу-Самару-Пензу-Харьков-Львов-Чоп-Будапешт будет на 2000 километров короче, чем через Москву. Это 3-4 дня.
-
Только что услышал по радио Немецкая Волна (Deutsche Welle), что экспериментальный поезд-контейнеровоз Пекин-Гамбург прибыл в Гамбург, на железнодорожную станцию в порту Гамбурга. Время в пути 15 суток, вместо 40 суток, когда контейнер следут в этот же железнодорожный узел в Гамбургском порту морем.
Немецкая Волна утверждает, что прибытие этого экспесс-контейнеровоза доказало, что Наземный Железнодорожный Мост Азия-Европа имеет будущее.
Ещё сказали, что это результат сотрудничества 6-и ЖД предприятий. Поезд следовал по территории Китая, Монголии, России, Белоруссии, Польши и Германии.
Это пару ссылок о поезде:
[url]http://www.baikalinform.ru/index.php?IdAction=docs&Event=read&id=43821[/url]
[url]http://ria-sibir.ru/viewnews/25007.html[/url]
Но о прибытии пока не нашёл в ру- и укр- нете.
-
[QUOTE=Александр Д;2194561]Украине и России следует сделать паузу в вопросах, которые вызывают разногласия. Вместо этого активизировать работу в направлениях, где сотрудничество может быть взаимовыгодным.
Как здесь уже писали ЕС начинался как проект сотрудничества в угольной и металлургической промышленности.
В карете прошлого далеко не уедешь, и прошлого, как известно, не вернуть. Но если в этот проект вошли Монголия, Польша, Германия, Китай, Белоруссия, то почему не Украина?
Тем более, что путь из Китая в Центральную и Юго-Западную Европу через Уфу-Самару-Пензу-Харьков-Львов-Чоп-Будапешт будет на 2000 километров короче, чем через Москву. Это 3-4 дня.[/QUOTE]
Если бы эти в сущности простые соображения достигли сознания пчеловода. Но нет, его взгляд развернут в виртуальную историю, туда где много кладбищ, памятников, смертей, споров и прочих подобных вещей
-
[QUOTE=Тихон Петрович;2243939]Если бы эти в сущности простые соображения достигли сознания пчеловода. Но нет, его взгляд развернут в виртуальную историю, туда где много кладбищ, памятников, смертей, споров и прочих подобных вещей[/QUOTE]
Я не думаю, что это существенно. У Польши и Германии тоже были проблемы в истории, и ничего сотрудничают. Россия вообще под Монгольским игом была 300 лет. В Суздале монголы уничтожили всех жителей. Тем не менее коридор идёт через Монголию.
Если так всё приплетать к экономике, так вообще толку не будет никогда. Никакой интеграции не будет. Мне кажется, что нужно уходить от этих тем, и вместо этого концентрироваться на том, где может быть польза для всех. И на основании этого выстраивать новую политику.
Этот экспериментальный поезд-контейнеровоз привёз из Пекина в Гамбург 98 20-футовых конейнеров.
Я навёл справки. Теплоход берёт 215 контейнеров. Вес одного контейнера может быть до 20 тон. Цифры средние. Так что этот поезд привёз не так уж мало, пол-теплохода.
Поезд шёл по России со скоростью 1400 км/сутки. Теплоход идёт в среднем 17 узлов в час, т.е. 17 морских миль в час. В морской миле 1852 метра.
Считаем: 17 х 1,852 х 24 = 756 километров в сутки.
То есть поезд идёт со скоростью почти в 2-а раза быстрее теплохода, и его путь по этому коридору более чем в 2-а раза короче, чем через океан. Отсюда и выходит экономия времени. Вместо 40 суток, - 15.
-
[QUOTE=Александр Д;2244882]Я не думаю, что это существенно. У Польши и Германии тоже были проблемы в истории, и ничего сотрудничают. Россия вообще под Монгольским игом была 300 лет. В Суздале монголы уничтожили всех жителей. Тем не менее коридор идёт через Монголию.
Если так всё приплетать к экономике, так вообще толку не будет никогда. Никакой интеграции не будет. Мне кажется, что нужно уходить от этих тем, и вместо этого концентрироваться на том, где может быть польза для всех. И на основании этого выстраивать новую политику.
Этот экспериментальный поезд-контейнеровоз привёз из Пекина в Гамбург 98 20-футовых конейнеров.
Я навёл справки. Теплоход берёт 215 контейнеров. Вес одного контейнера может быть до 20 тон. Цифры средние. Так что этот поезд привёз не так уж мало, пол-теплохода.
Поезд шёл по России со скоростью 1400 км/сутки. Теплоход идёт в среднем 17 узлов в час, т.е. 17 морских миль в час. В морской миле 1852 метра.
Считаем: 17 х 1,852 х 24 = 756 километров в сутки.
То есть поезд идёт со скоростью почти в 2-а раза быстрее теплохода, и его путь по этому коридору более чем в 2-а раза короче, чем через океан. Отсюда и выходит экономия времени. Вместо 40 суток, - 15.[/QUOTE]
Вы об этом расскажите президенту и его голодомороозабоченному окружению. Я же с Вами совершенно согласен.
А что дешевле обходится транспортировка по морю или по ЖД?
-
Вложений: 2
[QUOTE=Тихон Петрович;2244944]
А что дешевле обходится транспортировка по морю или по ЖД?[/QUOTE]
Эффективность ЖД транспорта обусловлена маленькой площадью соприкосновения колеса с рельсом. Поэтом трение невелико, в отличие от автотранспорта, где площадь соприкосновения резины с дорогой значительно выше.
Более высокой допустимой нагрузкой на ось колеса, т.к. распеределение веса более равномерное. А также низкой величиной соотношения фронтальной площади состава с общим весом груза, то есть относительно невысоким сопротивлением воздуха.
Перевозка по морю считается пока более дешёвой. Но возможно, что если посчитать все расходы, связанные с морским транспортом, т.е. риск кораблекрушения, длительный период вахты экипажей, длительный срок доставки, то возможно это и не так.
Сейчас эта ЖД магистраль практически не используется. Поэтому стоимость поддержания путей распределяется на относительно небольшое количество перевозок.
Если же по этому корридору реально пойдёт поток грузов из Китая, Таиланда, Вьетнама в Европу, то полотно будет модернизировано, появятся новые автоматизированые электровозы. Так как для этого будут деньги и экономический смысл, а именно снижение времени доставки. На большом потоке, на большом количестве цена всегда снижается.
Время доставки очень существенно. К примеру, заказал человек себе компьютер. Или через полтора месяца получить его, или через 2-е недели.
Я читал, что представитель Deutsche Bahn, Немецкой ЖД, сказал, что вообще будет строится новый тип ЖД линии в этом корридоре. Я правда не не совсем понял, что это означает.
Цена и технология не проблемы для этого проекта. Проблема политика. Монголия и Китай, не будут бузить. Азиаты практичны и для них деньги самое важное. Польша и Белоруссия вроде тоже уже настроены позитивно. Да и Российская таможня проверяла состав на 4 часа меньше, чем было запланировано. Похоже все настроены на то, чтобы подзаработать.
Есть также риск, что морские супердержавы будут давить на Германию, чтобы не уводила Великий Шёлковый Путь из океана на континент. Но Германия уже тоже не та, что была 20 лет назад.
Чтобы лучше представить себе размер рынка посмотрим на эти цифры:
Китай отправил в 2007 году всего 100 000 000 TEU (обычных 20-и футовых контэйнеров) [url]http://www.chinaeconomicreview.com/logistics/category/teu/[/url]
EC крупнейший торговый партнёр Китая. Пусть по ЖД будет идти пока 10% всех контейнеров. Это 10 миллионов контейнеров в год, это 5 миллионов вагонов-контейнеровозов, или 50 тысяч поездов в год, 140 в день, или 5 в час.
Цена отправки одного контейнера - примерно 1400 долларов.
Однако конкуренты не дремлют. Уже появились теплоходы-контейнеровозы на 9600 контейнеров. Размер этих судов в 6-ть раз больше Титаника. Экипаж всего 19 человек. Вот фотографии таких контейнеровозов. Главная их уязвимость - время:
-
Да, сейчас строятся очень большие контейнеровозы, морские перевозки ТНП из Ю/В Азии, это стабильный и достаточно рентабельный бизнес. Очень возможны попытки противостояния со стороны владельцев судоходных компаний.
Посмотрим, как все это будет работать и развиваться.
Не может ли развитие движения товаров по этому коридору сказаться на грузоперевалках наших портов, особенно Одесского?
-
Вложений: 2
На карте железных дорог мира будущего, взятых с этих немецких ресурсов, одна из магистралей проходит по Украине.
[url]http://www.schillerinstitute.org/economy/phys_econ/physical_econ_main.html[/url]
[url]http://www.schillerinstitute.org/economy/phys_econ/physical_econ_main.html#map[/url]
