"звездная" Она и "никакой" Он

[QUOTE=Ленка;1867539]В женщинах на генетическом уровне заложено стремление к семье, уюту, пеленкам и борщам.
Поэтому как бы в юности она не увлекаласть мотоциклами, компьютерами, дайвингом и чем угодно еще рано или поздно она все равно поменяет это все на семью, и ничего делать с этим не надо, это нормально и это не значит что все плохо и она променяла бурную молодость на пеленки, или что муж ее подавляет, на самом деле она просто созрела. [B]И незвездность ее мужа - это субьективное мнение тех кто остался за чертой ее новых интересов.[/B][/QUOTE]

здесь, в теме только считанные люди ответили [B]почему[/B] девушки так поступают. Остальные пишут что-то в духе что это домыслы тех, кто ничего не понимает со стороны.
В жизни имеют место как случаи, когда она "созрела", но и имеют место случаи, когда она "самоотреклась". Первые - не являются предметом нашего обсуждения. Когда человек счастлив - к нему никаких вопросов. И всякое обсуждение со стороны ей была бы - как с гуся вода. "Созревшие" ничего никому не доказывают, они гармонично трансформируются, гармонично меняют круг общения. И при этом всем - развиваются. Но когда она чувствует, что что-то не так в ее новой жизни..смятение какое-то внутри, вот тогда она и начинает на обсуждение окружающих реагировать, доказывая что у нее все отлично, и т.п. И чем больше доказывает - тем больше понятно, что это не так.
А про генетический уровень - это спорно. Генетикой, конечно, круто все обосновывать -звучит умно и убедительно.Но я все же полагаю, что скорее таковы стандарты общества - муж, ребенок, дом, машина и т.п.

Здесь какое-то противоречие получается, если она понимает что в её новой жизни что-то не так учитывая её развитость, перспективность, а значит и умение влиять на свою жизнь (если это есть оно никуда не может исчезнуть) то непонятно почему она это что-то не изменит и не улучшит положение. Сильной личности это не составит никакого труда.
А вот на счёт того что она кому-то что-то должна доказывать - сильная личность ничего никому доказывать не будет,так как если сделала выбор - то будет им абсолютно удовлетворена, потому как сама выбирала.
Стандарты общества - да мы как раз в обществе и живём и составляем общество тоже мы.
Помоему если девушка реализовывает свои возможности в том, чтобы заботиться об домашнем очаге, о муже и детях при том, что возможности у неё были очень большие совсем не означает, что она чем-то пожертвовала - это просто её выбор. И в данном случае всякие если бы да кабы - просто никчему. Выбор сделан. ИМХО

[QUOTE=Jany;1855012]А с другой стороны - представьте пару из двух лидеров? Они же глотки друг другу перегрызут. Наверное и вправду здесь присутствует фактор дополнения друг друга. Кто-то должен подавлять кого-то своей силой, и он ищет этого кого-то, только в последнее время зачастили случаи женщина-лидер и ведомый мужчина. Видать идем к матриархату)))[/QUOTE]

Я по природе и по жизни лидер и совсем не уживаюсь с ведомыми людьми!Да и никто друг другу глотки не прегрызает,можно всегда суметь найти компромисс!
А в то,что люди дополняют друг друга НЕ ВЕРЮ!Считая,что *звездным* девушкам отношениям с *никакими* принесет только неудачу.Вечные патологические неудачники приносят в жизнь только неудачу!

ИМХО А те ,кто затухают в отношениях с такими индивидам,были изначально к этому склонны по причине слабости в характере.

У меня был случай - встречалась с парнем, вроде бы понимали друг друга с полуслова, похожие интересы и т.д. и т.п.... а причиной ссор было то, что у меня высшее образование есть (в январе защита, красный диплом), а у него нет. И при этом он меня в этом укорял и доказывал, что ВО - это лишняя трата времени, и что я ничего не понимаю в жизни.
А у самого кроме амбиций почти ничего не было

Из моего жизненного опыта два абсолютных лидера вместе не уживутся никогда...достаточно вспомнить магнит и электричество, где притягиваются друг к другу "плюс" и "минус"...

Разве бывают абсолютные лидеры?

[quote=NeMo;1888467]Разве бывают абсолютные лидеры?[/quote]
да если вторая сторона вообще никакая, при том что степень никаковича прямопропорциональна абсолютности лидерства))

А мне вот почему-то кажется, что ключевые слова в песне Крематория - [B]МОЯ бывшая подруга[/B]. И все эти рассуждения о бритье усов, рыхлом теле и дешевом мыле - это такая себе банальная до ужаса ревность и попытка залечить свои обиды - ведь вышла-то она не за автора, а "за тучного мужа"...

А не возникала ли мысль о том, что бывшая "звезда" спешит к мужу, потому что он ей интересен больше, чем все друзья вместе взятые? Конечно, удобнее видеть в ней клушу, заезженную жизнью и мужем-стервецом, чем принять, что ей с тобой может быть просто не о чем разговаривать... Но это вовсе не признак того, что деградировала [I]она[/I]...

Конечно, мне не понять женщин, которые после замужества перестают следить за своей внешностью или перестают развиваться духовно. Но - мне кажется, постороннему человеку сложно судить, "деградировала" женщина или нет. А вдруг она со своим "никаким" мужем обсуждает Бердяева и Юма? А вдруг у них просто феерический секс? Откуда нам, сторонним наблюдателям, знать? Так что я была бы осторожнее в своих оценках чужой жизни и не разввешивала бы ярлыки "звездный" - "никакой", ибо все гораздо сложнее и многогранннее...

Советую почитать Э.Берна "Игры в которые играют люди".
Может, у таких пар есть потребность такая - у девушки чтобы потом был повод возмущаться "И что я в нем нашла?!","Я потратила на тебя лучшие годы, а ты неблагодарный даже (необходимое действие/результат) сделать не можешь!" и жить в роли страдалицы от мужа-бездаря - получая "бонусы" в виде сочувствия окружающих, и у мужа - какой-то комплекс. И наоборот. Эмоциональное садо-мазо такое. Ключ - страх: боязнь "упасть" со звездной вершины и "никакой" партнер - как бы барьер на пути к полному успеху.
Ситуация - работа для психоаналитика.
Второй вариант - псевдопомощь - мол, я такая / такой супер-пупер, а он / она слабая / -ый - я помогу вырасти и т.д. - это другая игра, с теми же "бонусами" и потребностями. Мораль - та же.
Потому как в жизни лично я не верю в такие пары.

[QUOTE=NeMo;1888467]Разве бывают абсолютные лидеры?[/QUOTE]
А что таковых нет? :)

[QUOTE=IrWing;1899158]Советую почитать Э.Берна "Игры в которые играют люди".
Может, у таких пар есть потребность такая - у девушки чтобы потом был повод возмущаться "И что я в нем нашла?!","Я потратила на тебя лучшие годы, а ты неблагодарный даже (необходимое действие/результат) сделать не можешь!" и жить в роли страдалицы от мужа-бездаря - получая "бонусы" в виде сочувствия окружающих, и у мужа - какой-то комплекс. И наоборот. Эмоциональное садо-мазо такое. Ключ - страх: боязнь "упасть" со звездной вершины и "никакой" партнер - как бы барьер на пути к полному успеху.
Ситуация - работа для психоаналитика.
Второй вариант - псевдопомощь - мол, я такая / такой супер-пупер, а он / она слабая / -ый - я помогу вырасти и т.д. - это другая игра, с теми же "бонусами" и потребностями. Мораль - та же.
Потому как в жизни лично я не верю в такие пары.[/QUOTE]

Мне тоже кажется что эта мотивация ближе к правде. Особенно после прочтения книги:)

[QUOTE=shadowofthemoon;1894829]А мне вот почему-то кажется, что ключевые слова в песне Крематория - [B]МОЯ бывшая подруга[/B]. И все эти рассуждения о бритье усов, рыхлом теле и дешевом мыле - это такая себе банальная до ужаса ревность и попытка залечить свои обиды - ведь вышла-то она не за автора, а "за тучного мужа"...[/QUOTE]
Если бы она не была его бывшей - то как бы он смог рассуждать о том, деградировала она или нет? Но вообще удобно оправдывать рыхлое тело человеческой завистью)

[QUOTE=shadowofthemoon;1894829] А не возникала ли мысль о том, что бывшая "звезда" спешит к мужу, потому что он ей интересен больше, чем все друзья вместе взятые? Конечно, удобнее видеть в ней клушу, заезженную жизнью и мужем-стервецом, чем принять, что ей с тобой может быть просто не о чем разговаривать... Но это вовсе не признак того, что деградировала [I]она[/I]...[/QUOTE]
В том-то и дело, что когда человек закрывается от мира, когда она " спешит к мужу, потому что он ей интересен больше, чем все друзья вместе взятые" - это признак того, что жизнь ее не сложилась, она несчастна. Счастливый человек открыт для мира, он общается со всеми, в том числе и со своими друзьями. А когда человек пытается "забыться", абстрагироваться от того, что происходит в его жизни, то тогда он и начинает "морозиться" от своих друзей - живых свидетелей и ассоциаций с прошлой жизнью.

[QUOTE=shadowofthemoon;1894829] Конечно, мне не понять женщин, которые после замужества перестают следить за своей внешностью или перестают развиваться духовно. Но - мне кажется, постороннему человеку сложно судить, "деградировала" женщина или нет. А вдруг она со своим "никаким" мужем обсуждает Бердяева и Юма? А вдруг у них просто феерический секс? Откуда нам, сторонним наблюдателям, знать? Так что я была бы осторожнее в своих оценках чужой жизни и не разввешивала бы ярлыки "звездный" - "никакой", ибо все гораздо сложнее и многогранннее...[/QUOTE]

Как мне кажется, если человек развивается - это должно проявляться. И для окружающих, это тоже должно быть заметно. А если она встречаясь изредка с друзьями обсуждает новый сериал по ОРТ...то возникают сомнения насчет обсуждения Бердяева в принципе.

[QUOTE=Gammy Bear;1902034]
В том-то и дело, что когда человек закрывается от мира, когда она " спешит к мужу, потому что он ей интересен больше, чем все друзья вместе взятые" - это признак того, что жизнь ее не сложилась, она несчастна. Счастливый человек открыт для мира, он общается со всеми, в том числе и со своими друзьями. А когда человек пытается "забыться", абстрагироваться от того, что происходит в его жизни, то тогда он и начинает "морозиться" от своих друзей - живых свидетелей и ассоциаций с прошлой жизнью.
QUOTE]
А вот здесь позвольте не согласиться) У меня есть приятельница, которая имеет 3 детей и мужа моряка. Так вот, она практически не общается с внешним миром и тем не менее, она счастлива более чем когда-либо в своей жизни. Люди все разные. Есть более активные, есть менее. Причем эта внешняя активность меняется как под воздействием обстоятельств, так и со временем. Причем, как показывает мой жизненный опыт, как в одном, так и в другом направлении). Нельзя оценивать "счастливость" людей исходя из собственного представления о счастье.

[QUOTE=Gammy Bear;1902034]Если бы она не была его бывшей - то как бы он смог рассуждать о том, деградировала она или нет? Но вообще удобно оправдывать рыхлое тело человеческой завистью)[/QUOTE]

До ее замужества тело было менее рыхлым? Или просто воспринималось более адекватно? :)

[QUOTE=Gammy Bear;1902034]В том-то и дело, что когда человек закрывается от мира, когда она " спешит к мужу, потому что он ей интересен больше, чем все друзья вместе взятые" - это признак того, что жизнь ее не сложилась, она несчастна.[/QUOTE]

Извините, но подобный вывод не выдерживает никакой критики. Если женщина спешит домой к любимому, с которым ей интересно и хорошо - она несчастна? Несчастные в семейной жизни люди как раз особо домой не спешат, предпочитая засиживаться у друзей/подруг - лишь бы не опять в эти ненавистные четыре стены, к неприятному человеку...

Как глубоко счастливый в браке человек, открою страшную тайну - когда люди действительно являются половинками одного целого, когда у них очень близкие отношения - иногда действительно никто больше не нужен. Твой супруг восполняет все твои потребности в общении. С ним можно и посмеяться, и о серьезном поговорить, и поделиться всеми-всеми мыслями... И да, друзья - это все прекрасно и замечательно, но никто тебя так не понимает, как он.

[QUOTE=Gammy Bear;1902034]Счастливый человек открыт для мира, он общается со всеми, в том числе и со своими друзьями. А когда человек пытается "забыться", абстрагироваться от того, что происходит в его жизни, то тогда он и начинает "морозиться" от своих друзей - живых свидетелей и ассоциаций с прошлой жизнью.[/QUOTE]

Смотря какой была прошлая жизнь... Знаю девушек, которые до замужества вовсю "звездились" и тусовались в ночных клубах и кабаках - а выйдя замуж, естессна, больше времени стали проводить дома - семейные заботы, да и не всякому мужу понравится, когда его жена приползает домой на рогах в 4 утра... Вот и проводили дамы с "друзьями" меньше времени, а больше с семьей, особенно, если дети есть. Самое смешное, что бывшие "друзья" искренне верили, что девушка похоронила себя в расцвете лет и кто сочувствовал, кто обижался... :)

А вообще люди меняются со временем. И интересы у них меняются.

[QUOTE=Gammy Bear;1902034]Как мне кажется, если человек развивается - это должно проявляться. И для окружающих, это тоже должно быть заметно. А если она встречаясь изредка с друзьями обсуждает новый сериал по ОРТ...то возникают сомнения насчет обсуждения Бердяева в принципе.[/QUOTE]

Может, интересующие ее темы столь высокоинтеллектуальны, что она боится чересчур пригрузить ими друзей, которые априори до их понимания не дотягивают? :)
Или раньше, до замужества с "никаким", девушка обсуждала не сериалы, а вопросы маршрутизации в сетях TCP/IP? :)

Имхо. Если человек хочет развиваться, то никакие внешние обстоятельства этому не воспрепятствуют. Более того, человек, для которого самореализация и развитие - в первой десятке жизненных ценностей, вряд ли выберет себе партнера, который будет этому развитию мешать. Так что если девушка "потеряла звездность" - а была ли эта звездность вообще? Или так... пшик... или она сияла отраженным светом?

[QUOTE=kiti;1902034]Нельзя оценивать "счастливость" людей исходя из собственного представления о счастье.[/QUOTE]

+1. Это основная проблема, вызывающая критику чужой жизни - только потому, что она не похожа на [I]свой[/I] идеал.

[QUOTE=shadowofthemoon;1902708]До ее замужества тело было менее рыхлым? Или просто воспринималось более адекватно? :)[/QUOTE]

было, видимо, намного более упругим:)

[QUOTE=shadowofthemoon;1902708] Извините, но подобный вывод не выдерживает никакой критики. Если женщина спешит домой к любимому, с которым ей интересно и хорошо - она несчастна? Несчастные в семейной жизни люди как раз особо домой не спешат, предпочитая засиживаться у друзей/подруг - лишь бы не опять в эти ненавистные четыре стены, к неприятному человеку...[/QUOTE]

каждый день с одним человеком? имхо, чем больше общения - тем больше развития. Чем меньше людей с которыми общаешься - тем его меньше.
Понятно что вопрос еще и в качестве. Но в количестве - тоже.

[QUOTE=shadowofthemoon;1902708] Как глубоко счастливый в браке человек, открою страшную тайну - когда люди действительно являются половинками одного целого, когда у них очень близкие отношения - иногда действительно никто больше не нужен. Твой супруг восполняет все твои потребности в общении. С ним можно и посмеяться, и о серьезном поговорить, и поделиться всеми-всеми мыслями... И да, друзья - это все прекрасно и замечательно, но никто тебя так не понимает, как он. [/QUOTE]

Муж не может быть всем. Есть первое, второе, десерт и т.п. И так же в жизни...а если есть желание все намешать, - на выходе будем иметь соответственное блюдо.

[QUOTE=shadowofthemoon;1902708] Смотря какой была прошлая жизнь... Знаю девушек, которые до замужества вовсю "звездились" и тусовались в ночных клубах и кабаках - а выйдя замуж, естессна, больше времени стали проводить дома - семейные заботы, да и не всякому мужу понравится, когда его жена приползает домой на рогах в 4 утра... Вот и проводили дамы с "друзьями" меньше времени, а больше с семьей, особенно, если дети есть. Самое смешное, что бывшие "друзья" искренне верили, что девушка похоронила себя в расцвете лет и кто сочувствовал, кто обижался... :)
А вообще люди меняются со временем. И интересы у них меняются. [/QUOTE]
я говорил не о "друзьях", а о друзьях. И мне нравится вот это отрицание - вчера она с ними целовалась и веселилась до утра - а сегодня - с ними и говорить нечего, и вообще, семейные ценности, понимаешь. Как будто когда семья - нужно только ходить по гостям, и обязательно парой. И как будто сразу перестает нравиться гулять до утра не с мужем. Вот просто автоматически переключается. Мне в такую теорию верится с трудом.

[QUOTE=shadowofthemoon;1902708] Может, интересующие ее темы столь высокоинтеллектуальны, что она боится чересчур пригрузить ими друзей, которые априори до их понимания не дотягивают? :)
Или раньше, до замужества с "никаким", девушка обсуждала не сериалы, а вопросы маршрутизации в сетях TCP/IP? :)[/QUOTE]

а какая разница?

[QUOTE=shadowofthemoon;1902708] Имхо. Если человек хочет развиваться, то никакие внешние обстоятельства этому не воспрепятствуют. Более того, человек, для которого самореализация и развитие - в первой десятке жизненных ценностей, вряд ли выберет себе партнера, который будет этому развитию мешать. Так что если девушка "потеряла звездность" - а была ли эта звездность вообще? Или так... пшик... или она сияла отраженным светом? [/QUOTE]

мы не о таких ведем речь)

[QUOTE=shadowofthemoon;1902708] +1. Это основная проблема, вызывающая критику чужой жизни - только потому, что она не похожа на [I]свой[/I] идеал.[/QUOTE] никто ничью жизнь не критикует. Просто пытаемся понять причинно-следственные связи. Если думать подобной логикой, то Берн никогда не написал бы "Игры, в которые играют люди, и люди, которые играют в игры" - его могли бы забросать письмами миллионы "загнанных домохозяек" США, которые бы утверждали, что они вовсе не играют в игру, а их мужья во всем виноваты. И они искренне так думают. Но это не отменяет того, что происходит на самом деле.

[QUOTE=Gammy Bear;1902972]каждый день с одним человеком? имхо, чем больше общения - тем больше развития. Чем меньше людей с которыми общаешься - тем его меньше. [/QUOTE]

Это Ваше имхо.
Общение с людьми - для меня скорее повод к развитию, оно показывает те сферы, в которых развиваться можно или даже нужно. Но вот соответствующая литература имхо развивает гораздо больше, чем общение. Если, конечно, общаешься, не с высококлассным специалистом. А общение - это так, отдых для души...

[QUOTE=Gammy Bear;1902972]Муж не может быть всем. [/QUOTE]

Я же говорю - не всем в жизни так везет...

[QUOTE=Gammy Bear;1902972]я говорил не о "друзьях", а о друзьях. И мне нравится вот это отрицание - вчера она с ними целовалась и веселилась до утра - а сегодня - с ними и говорить нечего, и вообще, семейные ценности, понимаешь. [/QUOTE]

Если дружба - это всего лишь целоваться и вевселиться до утра, то кавычки более чем уместны.

[QUOTE=Gammy Bear;1902972]И как будто сразу перестает нравиться гулять до утра не с мужем. [/QUOTE]

Безусловно. Гораздо приятнее гулять до утра с мужем:)

[B]Gammy Bear[/B], я всего лишь пыталась донести до Вас мысль, что "деградация" Вашей знакомой может иметь место быть лишь в Вашем воображении. А для нее это развитие. Почему Вы решили, что именно Ваш взгляд на развитие - правильный?

[QUOTE=shadowofthemoon;1903292]Это Ваше имхо.
Общение с людьми - для меня скорее повод к развитию, оно показывает те сферы, в которых развиваться можно или даже нужно. Но вот соответствующая литература имхо развивает гораздо больше, чем общение. Если, конечно, общаешься, не с высококлассным специалистом. А общение - это так, отдых для души...[/QUOTE]

развитие не = знание, для меня. А книги - это всего лишь знание.

[QUOTE=shadowofthemoon;1903292] Я же говорю - не всем в жизни так везет...[/QUOTE]

[QUOTE=shadowofthemoon;1903292] Если дружба - это всего лишь целоваться и вевселиться до утра, то кавычки более чем уместны.[/QUOTE]

не утрируйте. Дружба это[B] в том числе [/B] может быть "веселиться и целоваться", но она может проявляться и во многом другом.

[QUOTE=shadowofthemoon;1903292] Безусловно. Гораздо приятнее гулять до утра с мужем:)[/QUOTE]

Очень удобно. Отвечать только на то, на что удобно отвечать) Фраза была такой: "Как будто когда семья - нужно только ходить по гостям, и обязательно парой. И как будто[B] сразу [/B]перестает нравиться гулять до утра не с мужем".

[QUOTE=shadowofthemoon;1903292] [B]Gammy Bear[/B], я всего лишь пыталась донести до Вас мысль, что "деградация" Вашей знакомой может иметь место быть лишь в Вашем воображении. А для нее это развитие. Почему Вы решили, что именно Ваш взгляд на развитие - правильный?[/QUOTE]

Я так не решил. Просто если следовать Вашей логике, то [B]каждый[/B] человек - развивается. Потому что если спросить, - любой может ответить, это не твое дело, мне - хорошо, я - развиваюсь. Но это не тот формат, о котором я веду речь. С точки зрения права - так и есть, не мое это дело. А с точки зрения аргументации - это доводы питекантропа.

Каждый имеет право сложить своё мнение о человеке которого знал, знает или наоборот не знает и в частности на то развивается данный человек или деградируе, но это никоим образом не повлияет на то, что есть на самом деле.
К счастью право выбора в расставлении приоритетов остаётся за последним.
ИМХО Думаю человек не имеющий семьи и тем более детей не сможет в полной мере понять те или иные поступки семейного человека. Аргументация в данном случае разная.
ИМХО Ничто не мешает развитому человеку развиваться дальше в условиях того, что брак - это не турьма, но в то же время это совсем не означает, что процесс развития должен происходить за счёт бывших знакомых (могут быть новые знакомства).
ИМХО Не стоит так сильно переживать за развитие того, кто вас об этом не просит.
Выбор приоритетов для достижения счастья и комфорта не всегда подразумевает развитие индивидума как следствие, но в свою очередь развитие индивидума не всегда подразумевает счатье как следствие.

[QUOTE=Gammy Bear;1902034]


В том-то и дело, что когда человек закрывается от мира, когда она " спешит к мужу, потому что он ей интересен больше, чем все друзья вместе взятые" - это признак того, что жизнь ее не сложилась, она несчастна. Счастливый человек открыт для мира, он общается со всеми, в том числе и со своими друзьями.[/QUOTE]

Какая ерунда... Есть экстраверты и интроверты... судя по посту все интроверты - глубоко несчастны? Это просто смешно :laugh:

[QUOTE=Mr.Black;1903659]Какая ерунда... Есть экстраверты и интроверты... судя по посту все интроверты - глубоко несчастны? Это просто смешно :laugh:[/QUOTE]

в том-то и дело ,что сложно себе представить, чтоб вчерашний экстраверт сегодня стал вдруг домашним интравертом.