-
[QUOTE=QA Engineer;1692656]За какую независимость они воевали? мнимую? Давайте вспомним Хмельницкого? вы его считаете героем или предателем?А ведь у него выбора небыло...Либо Польша либо Россия. И он сделал правильный выбор, иначе просто пипец был западенщине.[/QUOTE]
Давайте не будем за Хмельницкого. Третьего варианта у него не было. По поводу "пипец западенщины" здалось чувство что под российским крылом мы только и жрали пряники и пили мед....
[QUOTE=QA Engineer;1692656] Украина никогда небыла свободной и независимой, как государство, и все стремление отделиться, показать что вы такие крутые, все можете и все умеете, и никто вам не нужен. Да брехня это все. Где бы была сейчас Украина если бы не Россия.[/QUOTE]
А почему вы ОБЯЗАТЕЛЬНО думаете что Украина без России была бы в Ж... ? Посмотрите где сейчас Финляндия, которая без России.... А посмотрите где сейчас ФРГ (бывшая) без России ... А где ГДР (бывшая) которая с Россией, а где мы .... с Россией ... в самой настоящей Ж....
Россия это паразитирующая страна на чужих достижениях, на чужой истории, на чужих народах... Вопрос нужно поставить иначе.... Где была бы Россия без нас и без всех тех кто по воли случая, или по принуждению оказался вокруг ее. Пропили бы свое добро и продались бы в рабство.
[QUOTE=QA Engineer;1692656] А если вспоминать про 2-ю мировую, когда Упа воевали с немцами и румынами. О чем тут говорить...какая борьба за независимость? Кстати, кроме как на западенщине никто нигде не воевал за независимость. Странно, почему так?[/QUOTE]
Вы не знаете истории дорогой. Может быть это была ошибка что УН искали поддержку у Германии, в войне против советов. И в последствии они поняли это и воевали как против немцев, так и против красных.
-
[QUOTE=Валентин;1692574]Во вторых... Как я понял вы есть противник так называемой бандеревщины, однако говорите что Кук был умный человек. Ну а этот вывод вы сделали наверное исходя из его письма,
...
Это письмо лживо... его происхождение спорно...[/QUOTE]Да, бандеровщина в том виде, в котором она сейчас выставляется как борцы за НЫНЕШНЮЮ независимую Украину - это сплошная политическая спекуляция, и мне она совершенно не нравится. Прежде всего потому что это неправда.
Что касается Кука - в своём письме он правильно изложил историю своей борьбы (пропагандистские выпады явно КГБшного происхождения вычёркиваем).
За это его и уважаю.
-
2 АТ .... А с чего это вы взяли что это политическая спекуляция ??? Это вы так решили ? Почему это неправда ....?
Когда я учился в школе и изучал историю говорили что Махно, Колчак, Петлюра, Белогвардейцы в общем это все одним словом - ВРАГИ СОВЕТОВ. И от незнания я принимал это на веру...
По позже оказалось что все эти люди сражались за абсолютно разные идеи....
Позже стали известны факты про голодоморы в Украине ... в истории СССР упоминания на них не было... а если и было то причину скрывали.
А как сделали с Павлика Морозова героя и мученника... ? А оказывается что это просто голодьба позорная ... которая вынюхивала и стучала на тех кто своим трудом и потом заработал имущество.
А почему так называемые "кулаки" не хотели идти в колхозы ? А потомо что не хотели делить свое ВСЕ с беднотой. Ведь и сейчас это все есть... на нашем родном селе. Когда частные фермеры сталкиваются с местными... сколько им портят урожая, техники .... а все только изза того что человек может работать и зарабатывать.... А у нас все уравниловка ....
Сколько всего всплыло.... Тоже касается деятельности ОУН УПА... которую держали в секрете все эти годы, а сейчас благодаря хоть какойто гласности это все всплывает на поверхность....
И если вы говорите что все это не правда, это не значит что этого не было .... И если вы думаете что выпады несут какуюто пропаганду, вы очень ошибаетесь... сейчас не модно быть националистом...
Посмотрите на нашу политическую арену .... все партии идейного толька сошли с арены. Такие как НРУ, Свобода, Собор, УНР....
Сейчас модно быть центристом (не вашим не нашим)... и все это для того чтобы люди за тебя проголосовали.... потмоу как чего хотят левые и чего хотят правые слишком радикально и понятно, а того чего хотят посередине .... то удовлетворит большу часть ....
-
[QUOTE=Валентин;1691402]Хоть Одесса многонациональный город, но это не русский город, это город украинский... [/QUОTE]
насколько мне известно, территория Одесской области, как и Херсонской и Николаевской областей, находилась на территории, которая именовалась Новороссия. Основная же территория( я имею в виду центр и восток) нынешней Украины назывались Малороссией. То есть Одесса не имела никакого отношения к Малороссии и была [B][U]РУССКИМ [/U][/B] городом.:rtfm:
-
[quote=Валентин;1692816]
А почему вы ОБЯЗАТЕЛЬНО думаете что Украина без России была бы в Ж... ? Посмотрите где сейчас Финляндия, которая без России.... А посмотрите где сейчас ФРГ (бывшая) без России ... А где ГДР (бывшая) которая с Россией, а где мы .... с Россией ... в самой настоящей Ж....
[/quote]
Вы сравнили...сколько сотен лет истории этих государств и независимой Украины. Менталитет разный у свободных людей, и у тех, кто несколько сотен лет был по кем-то.
-
[QUOTE=иванова маша;1693073]
Одесса не имела никакого отношения к Малороссии и была [B][U]РУССКИМ [/U][/B] городом.:rtfm:[/QUOTE]
[B]Сейчас[/B] Одесса [B]есть[/B] украинский город:rtfm:
-
[QUOTE=Vlad_FT;1693330][B]Сейчас[/B] Одесса [B]есть[/B] украинский город:rtfm:[/QUOTE]
[B]Сейчас Одесса[/B] как и [U]была[/U] так [U]и будет[/U] [B]Одессой[/B]:rtfm:
-
[QUOTE=Vlad_FT;1693330][B]Сейчас[/B] Одесса [B]есть[/B] украинский город:rtfm:[/QUOTE]
Знаете, арабские поселения на территории Израиля называются арбаскими. Так же и с Одессой. Да, Одесса находится на территории Украниы. Но в нашем городе как и раньше большинство населения русские по национальности. И город по своему духу остается русским, а не украинским.
-
[QUOTE=иванова маша;1693498]Но в нашем городе как и раньше большинство населения русские по национальности. И город по своему духу остается русским, а не украинским.[/QUOTE]
Не совсем согласен.. Город [U]много[/U]национальный. Я русский украинец:) Просто язык [U]межнационального[/U] общения [U]в Одессе[/U] - [B]русский[/B]
-
[QUOTE=АТ;1691450]Украиноязычные подростки в нюхании клея и питье пива не замечены?[/QUOTE]
именно они и замечены,чтото не припоминаю октябрят нюхающих момент.
-
[quote=иванова маша;1693498]Знаете, арабские поселения на территории Израиля называются арбаскими. Так же и с Одессой. Да, Одесса находится на территории Украниы. Но в нашем городе как и раньше большинство населения русские по национальности. И город по своему духу остается русским, а не украинским.[/quote]
Коли це більшість одеситів стали етнічними росіянами? Навіть при СРСР такого не було (перепис 1989 -го, росіян в Одесі 39%) і при Російській імперії тим більш.
-
[QUOTE=St-Andre;1689025]Глянул на распрекраснейшего героя. Одетого в немецкие обноски.[/QUOTE][B][COLOR="Red"]Стервятники[/COLOR][/B]
-
Все больше и больше возникает желание начать процесс о признании УПА соратником нацисткой Германии.
Против умершего лично ничего не имею. Но прошу не раздувать из него героя, не здесь. Идите на Львовский форум, пожалуйста, там у вас будет больше единомышленников. Здесь, лично у меня (думаю, не только у меня), вопрос об УПА вызывает только конвульсии в животе.
-
[QUOTE=STK;1693971]Коли це більшість одеситів стали етнічними росіянами? Навіть при СРСР такого не було (перепис 1989 -го, росіян в Одесі 39%) і при Російській імперії тим більш.[/QUOTE]
Ви мине хотите сказать, что висе остальные 61% были украинцами? :) Это более, чем смешно :)
-
[QUOTE=Kin;1694051]Ви мине хотите сказать, что висе остальные 61% были украинцами? :) Это более, чем смешно :)[/QUOTE]
Если еще учесть, что все евреи пытались записаться в то время русскими и про это анекдоты ходили...
-
[QUOTE=STK;1693971]Коли це більшість одеситів стали етнічними росіянами? Навіть при СРСР такого не було (перепис 1989 -го, росіян в Одесі 39%) і при Російській імперії тим більш.[/QUOTE]
Я не утверждаю, что более 50 процентов населения Одессы русские. Но очень сомнительно, что оставшиеся 61% являются украинцами. И сомневаюсь, что украинцев было в момент переписи да и сейчас больше, чем русских. А в таком случае большинством являются именно данные 39%.
Я уже молчу о том, что для меня до сих пор является невыясненным вопрос, кто же все-таки этнические украинцы...
-
[quote=иванова маша;1694096]Я не утверждаю, что более 50 процентов населения Одессы русские. Но очень сомнительно, что оставшиеся 61% являются украинцами. И сомневаюсь, что украинцев было в момент переписи да и сейчас больше, чем русских. А в таком случае большинством являются именно данные 39%.
[/quote]
1989-й, вважали себе:
українцями - 48,9%
росіянами - 39,4%
2001-й, вважали себе:
українцями - 61,6%
росіянами - 29,0%
І радянський і український перепис - фальсифікація?
[quote]
Я уже молчу о том, что для меня до сих пор является невыясненным вопрос, кто же все-таки этнические украинцы...
[/quote]
А хто такі етнічні росіяни, ті, хто говорить російською (включаючи монголоїдів і негроїдів)?
-
[quote=Kin;1694051]Ви мине хотите сказать, что висе остальные 61% были украинцами? :) Это более, чем смешно :)[/quote]
Всі претензії до російськлої, радянської і української влади, які намагались з чисто російського міста Одеса зробити багатонаціональне.
-
[QUOTE=Валентин;1691123]Приведу небольшую цитату из книги одного очень известного человека.
Спрецируйте это на наше государство... и вы поймете почему у нас есть такие люди типа "sergey vladimirov", [B]"kabasss"[/B] и тому подобные ....
[U]Советы сделали свое дело[/U] их "наследие" будет стоять клеймом еще долгое время.
"""Трехлетний ребенок превратился в 15-летнего подростка. Авторитетов для него нет никаких. Ничего кроме нищеты и грязи этот молодой человек не видел, ничего такого, что могло бы ему внушить энтузиазм и стремление к более высокому.
Но теперь ему еще придется пройти через более суровую школу жизни.
Теперь для него начинаются те самые мучения, через которые прошел его отец. Он шляется весь день, где попало. Поздно ночью он возвращается домой. В виде развлечения он избивает то несчастное существо, которое называется его матерью. Он разражается потоками грубейших ругательств. Наконец подвернулся «счастливый» случай, и он попал в тюрьму для малолетних, где его «образование» получит полировку.
.[/QUOTE]
Валентин , что это Вы тут понаписывали.:rzhu_nimagu:
Подпишусь на ваш "Элан"..
А теперь по сабжу
[B]2 Валентин , МУха , Оператор , Доктор.[/B]
Объясните почему главкома УПА посадили всего лишь на 6 лет , а потом дали работать в нормальной сфере.?
У нас вышку и не за такое давали.
[B]Может сотрудничал с КГБ?[/B]
ЗЫ пожалуйста только холодная логика , без лозунгов..
-
"[QUOTE=Валентин;1691402]2 !PUNISHER!, sergey vladimirov К великому сожалению ваши познания о стране советов находятся на том уровне, на котором в вас их заложили. На большее глаза у вас не открываются ..."
Мои познания о СТРАНЕ СОВЕТОВ находятся на гораздо более высоком уровее, чем ваши. А глаза ,действительно, открылись только после двух летнего правления оранжево-бандеровской банды, поклоником, которой вы являетесь. И, наверняка, не бесплатно!
"это теперь толпы искалеченных подростков нюхают клей,пьют пиво на уроках,незнают истории и родного языка"
Давайте не будем забывать кто сейчас при власти... коммунисты и перекрашенные в белоголубой цвет коммунисты. Никуда они не уходили и думаю еще долго не уйдут.
А сколько лет был членом КПСС ваш US-ченко? По моему, 17лет. Так, что рыжий цвет многим бывшим коммунистам очень к лицу.
"2 sergey vladimirov Что вы знаете о жизни Степана Бандеры и Романа Шухевича .... думаю, а даже уверен что почти ничего, кроме того что вам ктото гдето сказал или из какижно ругательст типа "бандеровщина".
Что вы знаете о Грушевском и Винниченко.... думаю опять таки ничего..."
Я родился и вырос в Одессе, где на моей памяти, об этих личностях и их деяниях никто никогда не вспоминал. А вы откуда родом, не с Галычыны, случайно?
"Вы там затронули еще активистов Свободы ... Что вы знаете о Олеге Тягнибоке ??? Опять таки наверное по наслышке.... А по поводу кастетов это вам приснилось. Может и немного неправильное сравнение... Просто поставьте рядом ветерана УПА и советского ветерана ВОВ (имел возможность наблюдать стычку на параде в Киеве)"
Я просто смотрел, видеозапись у Обладминистрации по 31 каналу. И выступление тягнибоковских "шестёрок" в программе "Линия фронта" на АТВ. Посмотрите, они часто повторяют. А все ветераны вашего вонючего упа не стоят и куска засохшего дерьма моего покойного деда, потерявшего зрение при взятии Берлина. И, кстати все его награды, кроме медали "За оборону Кавказа", были украдены такой же "политически подкованной", как вы малолеткой наркоманкой. Это к теме о подростках.
"Нет ничего хуже советского пенсионера и советского ветерана... И хоть основная масса была одурачена "патриотическими фильмами", "патриотическими песнями", "патриотическими книгами", но были те у кого не было пелены перед глазами. Патрия таких боялась... поэтому и были таки установы как НКВД, КГД... и методы с неугодными давно изветны мировой общественности.... И только вы свято верите что при СССР так все было по розовому ... и ктото о вас заботился, и медицина была бесплатной, и была дешовая колбаса ... и при всем этом воспитывались личности..."
Тут придерживаться хорошего тона уже очень трудно.
Хуже советского пенсионера и ветерана может быть только появление на свет божий такого оранжевого ублюдка неонациста, как ты. Кстати, никогда не знал, что такое "Патрия" и "КГД". Значит в детском саду ты учился так плохо, что в школу не приняли и занимался самообразованием в схроне с соратником Кука.
"Советы 70 лет растили этих людей и немудрено что вы такие же. Так что про могилу, это всетаки относилось к вам..."
А вам хватило и 16, чтобы превратиться в махрового укр. фашиста и националиста, которого не исправит даже газовая камера вашего сожженного и развеянного по ветру духовного наставника Адольфа Гитлера.
"П.С. Для Одессы считаю эту тему не позорной, а острой... Хоть Одесса многонациональный город, но это не русский город, это город украинский... и надеюсь что через 10-15 лет он станет таким не на словах, а на деле..."
На каком деле? Это, что? В течение 10-15 лет будут изгнаны из Одессы все русские ,евреи и т.д.? А, может быть в недалёком будущем все кончающие от имён бандеры и щухевича будут сидеть в своей незалежний "волынь-гуцульщине" и не совать своё поганое рыло в наш любимый, многонациональный и миролюбивый город.
Далее приведу выдержки из статьи Витренко от 17/12/2004. Считаю, что она и сейчас не потеряла своей актуальности.
[B]Люди, будьте бдительны![/B]
Эти слова великого антифашиста Юлиуса Фучика из "Репортажа с петлей на шее" взывают к нашим сердцам как никогда пронзительно. Именно сейчас фашиствующая пена оранжевого цвета захлестнула Украину в националистическом кураже. Именно сейчас на волне беснующихся "ниспровергателей уходящего режима" рождаются угрозы вплоть до этнических чисток. Украинские близнецы Саакашвили поперли нахрапом. Украина превыше всего! Не сметь заикаться о двойном гражданстве! Украина для украинцев! Запрет на государственность русского языка! Плевать, что больше половины разговаривают именно на русском лучше всего. Пройдитесь по улицам Львова или Сум. Ужаснитесь непримиримости оранжевой чумы. Не напоминает пивной путч Гитлера 1923 года?
Дахау" еще не анонсировал? А если оранжевые столкнуться с все-таки существующими сторонниками Януковича? Или упрямыми попытками учиться и разговаривать на работе на русском языке? (На кухне великодушно разрешили.) И они не захотят "перевоспитываться"? Вдруг заупрямятся и откажутся кричать "Хайль Ющенко!"? Как же без массовой разъяснительной работы обойтись? Ведь оранжевые вожди твердо убеждены, что они ТИТУЛЬНОЙ национальности, а -донецкие и луганские дурно воспитаны?. Запретить Юго-Восток Украины называть Новороссией. При половине населения Украины они создают 80% валового продукта Украины, но разве оранжевые могут им позволить разговаривать на "языке попсы и блатняков"?
Попирая законы, оранжевая плесень вдруг озаботилась ... о соблюдении Конституции. Вослед бесноватому Гитлеру требует исключительно УНИТАРНОЙ государственности и ТИТУЛЬНОСТИ для истинных. Даже заикаться о федеративном переустройстве запрещено. Никаких автономий! Никаких равных прав "нетитульным языкам". Плевать, что в Европе от Атлантики до Урала автономии приемлемы. В тюрьму ослушников! Клеймо сепаратистов на них. В кандалы их на потеху оранжевой толпе.
Откуда это безумие? Откуда эта оранжевая зараза? Разве все это корнями украинское? Никак не в этой оранжевой ржи Тараса Шевченко папаха лежит. Люди помните, корни этой оранжевой чумы в фашистских структурах ОУН-УПА, которые депутаты В. Ющенко предлагают реабилитировать Законом - 2050-2. Украинские "оранжевые" реабилитируют "коричневых". Это неофашистские структуры в Украине.
[B]Люди, будьте бдительны![/B] Оранжевая плесень еще не одолела. Остановите ее, пока не пришла настоящая беда ...
Доктор экономических наук, академик,
Председатель Прогрессивной
социалистической партии Украины Наталия Витренко
