Вид для печати
Спасибо за гостеприимство:)
Событие по илицюань в Одессе - сборы в Ильичёвске под руководством инструктора из Киева. Приедут люди из разных городов. Снимаем котедж в этом маленьком, но уютном городе и полностью погружаемся в систему. В основном люди там все немножечко знакомые с системой, но всем желающим не откажем. Программа интенсивного семинара- подготовка к аттестации первого уровня.Но всем новичкам думаю тоже будет интересно! Все подробности через личку.
Время события - 23-25 апреля.
[COLOR="Red"][B]Оленёнка, вы, я вижу, очень заняты привлечением клиентуры, поэтому вам, наверное, некогда читать. Позволю себе процитировать некоторую часть правил - это полезная и, как видно, новая для вас информация:[/B][/COLOR]
[QUOTE]5. Любая тема, созданная участником форума, является собственностью форума, а вовсе не создавшего тему. Никто из участников не может самовольно устанавливать, кому из форумчан разрешено общаться в созданной им теме, а кому - нет. Также создатель темы не может выполнять в своей теме модераторские функции - это "привилегия" модераторов и супер-модераторов.[/QUOTE]
[B][COLOR="Red"]Тем не менее очень рекомендую ознакомиться с правилами в целом и особенно с разделом о рекламе.[/COLOR][/B]
Давай закончим здесь тему йоги?))) именно закончим т.к. мне не интересно...
Йо́га (дев. योग) — понятие в индийской культуре, в широком смысле означающее совокупность различных духовных и физических практик, разрабатываемых в разных направлениях индуизма и буддизма и нацеленных на управление психикой и психофизиологией индивидуума ради достижения возвышенного психического и духовного состоянияВ более узком смысле, йога — это одна из шести ортодоксальных школ (даршан) философии индуизма. Исходная цель йоги — изменение онтологического статуса человека в мире.
Основные направления йоги, это раджа-йога, карма-йога, джнана-йога, бхакти-йога и хатха-йога.[4][5][6] В контексте философии индуизма, под йогой понимается система раджа-йоги, изложенная в «Йога-сутрах» Патанджали и тесным образом связанная с основополагающими принципами санкхьи.[7] Йога обсуждается в различных писаниях индуизма, таких как Веды, Упанишады, «Бхагавад-гита», «Хатха-йога-прадипика», «Шива-самхита» и Тантры. Конечная цель йоги может быть совершенно разной: от улучшения физического здоровья и до достижения мокши.[1]
Слово «йога» произошло от санскритского корня йодж или йудж, имеющего много смысловых значений:[8] «упряжка», «упражнение», «обуздание», «соединение», «единение», «связь», «гармония», «союз» и т. п.[9][10] Впервые встречается в «Риг-веде» — древнейшем из сохранившихся памятников индийской литературы.За пределами Индии термин «йога», как правило, ассоциируется с хатха-йогой и её асанами или с физическими упражнениями. Того, кто занимается йогой, называют йогом или йогином.
...отсюда я думаю видно достаточно ясно...)))))))
мы закончили?
[QUOTE] А по поводу хочу-не хочу.... Ну я пока могу общаться только с позиции своего Эго, так как отпустить его полностью и выйти в полное пространство осознанности я не смог. Опять же, как видите, всё сводится к моему я, которым я на самом деле не являюсь.... Это самая сложное в практике - отказаться от самого себя... Но вначале, наверное, нужно принять себя таким, какой я есть... [/QUOTE]
Первый пункт в наставлениях ученику, изучающему тай цзи цюань, говорит: [B] Не беспокойтесь по поводу формы. Не беспокойтесь по поводу способов проявления формы. Лучшее из того, что вы можете сделать — это забыть о собственном существовании.[/B]
... мы начали с формы-не формы, мне кажется, что об этом и продолжаем - смею утверждать, что слово "эго" обозначает "Я")))))), а значит, всегда и будет сопровождать человека! понимаешь? не-я, не личность, не человек(хотя что называть человеком?) казалось бы тупик и тупняк безнадежный!!!!
Но совсем не безнадежно!!! всё гораздо проще и трудней ....
Весь вопрос в том, чтобы не относиться к тому кино, которое ты видишь, но и не закрывать глаза!!!
Есть такая тренировка:
... столбовое стояние, затем включаешь на максимум все органы чувств, а дальше самое интересное: нужно взять и никак не относиться к тому, что ты слишишьвидишьощущаешь!!! это трудненько, но реально ... ты не говоришь себе, что слишишь машину, просто вьезжаешь в звук, ты не формализируешь то, что регистрируют твои органы чувств.... тут корень очень многих вещей в том числе и формы-не формы
.... насчет принять себя как есть-это очень круто!!! это ж заодно и перестать верить окружающим в их обьяснениях, что ты хороший или плохой!!!... я бы сказал, что я уволил внутреннего прокурора!)))) кстати, после этого окружающие как-то отодвинулись, они ж подсудны, а я нет... просто имей ввиду...
и ещё очень важная штука: ... знать лично свою меру усилий, необходимую для того, чтобы понять, нужно это тебе или нет...
освоив эту часть для тебя исчезает лень, вина за обещание, терзания и пр.)))))
[QUOTE]Получается на сегодняшний момент я могу наблюдать за собой, своим вниманием, за своим телом, за изменениями в точке контакта с другим человеком и за окружающим пространством.[/QUOTE]
... но и не только это!!!!....
ты можешь ставить эксперименты с целью понять собственную форму, ту форму в которой ты оказался в результате этого рождения!!!
[QUOTE]Мастера же, наверное, сливаются воедино с этим пространством и уже просто Живут. Наблюдая и не наблюдая. [/QUOTE]
... тебя от Мастера отделяют не километры и годы, а взгляд под новым углом!!!!)))))..."старому мудрому лису всегда есть чему научиться у юного лисёнка..."
[QUOTE]Ну вот, кстати, слова, написанный на футболках у всех учеников илицюань:
________________
Сознание Ведёт
Истина - Не истина не существуют
Лишь следуй принципам вселенских законов
________________
Сила в гармонии
Не присутствуй и не не-присутствуй
Соответствуй изменениям Времени и Пространства
________________
Это так называемая поэма илицюань.[/QUOTE]
слова всегда скользки и всегда стоят на дороге загадочными знаками: правильно ли мы их понимаем, да и что такое правильно?....))))
и заканчивая сообщение хочу процитировать фразу, которая, мне кажется, отвечает на вопрос формы-не формы...
" не то чтобы в мире будды не было обьектов, просто там некому их обсуждать"
В илицюань, как я вам говорил, второй ментальный принцип - бесформенность. Вот что говорит мастер по поводу этого ментального состояния:
[SPOILER="Отсутствие формы"]Объекты ощущения образуются в результате фиксации восприятия. Но мы должны понять, что форма меняется с обстоятельствами, а это значит, что вместе с новыми обстоятельствами образуются различные формы. Все меняется и ничто не остается таким же на какой-либо период времени. Каждое движение переходит в следующее. Не существует линии границы между одним движением (приемом) и следующим. Скорее, одно движение следует за другим в соответствии с меняющимися обстоятельствами. Изменение это непрерывный процесс или поток. Вы должны быть способны двигаться вместе с существующей ситуацией или меняться без изменений, то есть быть бесформенным. Как мы можем сделать это? Ощущая процесс движения с осознанным сознанием, чтобы течь и наблюдать, и сливаться с этим движением. Признавая все, "как оно есть", вы сможете двигаться вместе с окружающим вас миром и быть бесформенным.[/SPOILER]
[QUOTE].. столбовое стояние, затем включаешь на максимум все органы чувств, а дальше самое интересное: нужно взять и никак не относиться к тому, что ты слишишьвидишьощущаешь!!! это трудненько, но реально ... ты не говоришь себе, что слишишь машину, просто вьезжаешь в звук, ты не формализируешь то, что регистрируют твои органы чувств.... тут корень очень многих вещей в том числе и формы-не формы[/QUOTE]
Всё полностью совпадает с тем, чем я занимаюсь на илицюань. Слова просто другие:) Это наша медитация илицюань. В столбе у нас работа такая же , но более мелкая...
Нам мастер советует работать так - помещать лёгкое внимание на все пять органов чувств. Помещать в прямом смысле. Не думать об органах чувств, а именно внимательно наблюдать, как информация из окружающего мира воспринимается органами, потом передаётся в мозг и уже там обрабатывает и мы получаем либо изображение, либо звуки и т.д. Важный момент, не концентрироваться слишком сильно, т.е. например работает человек с вниманием на глазных яблоках и полностью на них сосредотачивается, и больше ничего не воспринимает - это будет не то... Это будет напряжение, а мы учимся расслабляться. Осознавать нужно всё происходящее, но в данный момент чуточку большее внимания на глазных яблоках. Так можно работать с каждым органом - глаза, барабанные перепонки, рецепторы вкуса и запаха, вся поверхность кожи. Можно это делать попеременно, можно ощущать органы чувств парами, тройками и т.д., потом же внимание расшириться и можно будет его поместить одновременно на все пять органов чувств - это будет открытым восприятием мира такого, какой он есть!
Но есть проблемка - УМ:) Собственно говоря его можно считать за шестой орган и на него тоже внимание можно помещать, замечая свои мысли и свободно их отпуская, расслабляя. Не нужно сопротивляться мыслям и пытаться от них отказаться, нужно их замечать, отдавать себе в этом отчёт и отпускать. Это позволит понять разницу между тем кто мы есть на самом деле, и тем, что мы думаем о себе:comando:
Кстати, по сути, всё наше внимание, абсолютно всё - в нашей голове, в наших мыслях, очень сильное напряжённое внимание, такое сильное - что мы его уже даже не замечаем, а просто [B]себя ассоциируем с нашим умом[/B]. Отсюда и все проблемы....
Хотя я сказал, что можно помещать внимание на ум, но оно ведь уже всё там... Парадокс...
Но тут еще один момент - внимание должно быть осознанное, это не должно быть трансом. Необходимо отличать, когда мы реально работаем вниманием, а когда оно тупо рабоает само и мы этого даже не понимам. Вот в голове, возможно, у нас что-то типа такого состояние...
Забыл. Также очень много внимание у нас на губах и на кистях рук. Человек почти всегда, почти в любом состоянии, может попасть ложкой себе в рот. Ну разве что если совсем не нарушилась работа головного мозга.... А вот с остальным внимаем у нас проблемки, с осознанным вниманием вообще туго...
П.С.
На всякий случай - всё вышесказанное - моё мнение, моё понимание мира. И в илицюань я нашел подтверждение моему мировосприятию, поэтому и занимаюсь этим искусством:)
Ну чтож понимание приятно и должно быть эффективно))))
Я же сосвоей стороны делал несколько с иной стороны - полное согласие и полное внимание всему происходящему(особенно чисто бытовые движения) но в полном внимании к своему "я" Мутно?
есть целый блок понятий кот. мы воспринимаем как базовые и безооговорочные. Напр. при опасности - шаг назад. Это инстинктивные действия. Так вот если расслабиться и позволить встречной силе действовать за тебя - разворачивать в безопасные углы, сжимать пружину, отсюда исчезают запланированные движения и ты можешь быть адекватным.
Кажется было бы полезным понимание, что приобретать ничего не нужно)))) уже все есть!!! скорее нужно потерять заинтересованность и жадность...
2. Ваше тело должно быть прозрачным и пустым. Пусть внутреннее и внешнее сольются воедино и станут одним целым. - выглядит просто))))
что говорит илицюань на эту тему?))))
[QUOTE=Оленёнка;11480438]
2. Ваше тело должно быть прозрачным и пустым. Пусть внутреннее и внешнее сольются воедино и станут одним целым. - выглядит просто))))
что говорит илицюань на эту тему?))))[/QUOTE]
Если честно, сложноватое выражение. Слишком для меня расплывчатое, каждый может понять его по разному... Как я это понимаю?
[QUOTE]Ваше тело должно быть прозрачным и пустым.[/QUOTE]
Скорее всего тут про расслабление. Это первый физический принцип илицюань:
[SPOILER="1 принцип - расслабление"]1. Расслабление
Для того, чтобы расслабиться, нам необходимо принять правильное положение скелетной структуры. Если структуру выровнять, движение выполняется без усилий и производится, в основном, сухожилиями с сохранением правильного положения, и тогда использование мускулов для удерживания или поддерживания частей тела и веса тела сводится к минимуму. Следовательно, мускулы остаются расслабленными и свободными. Поэтому вы можете использовать их любым образом, каким хотите, только при этом вы должны понять напряжение и расслабление, которые являются твердостью и мягкостью, где твердость содержит мягкость, а мягкость содержит твердость. Как только вы расслабляетесь, напряжение нарастает вновь. Вы не можете расслабиться раз и навсегда. Расслабиться не значит окончательно поддаться, это состояние содержит в себе потенциальную энергию. Поддерживая расслабление и гибкость, вы должны быть в процессе – продолжайте расслабляться, осознавая твердость и мягкость суставов, мускулов и сухожилий.
Быть расслабленным значит быть мягким, способным поддаться, поглотить и высвободить энергию. По своей природе, структура тела состоит из Инь и Ян. Внутренняя энергия перетекает из Инь в Ян и из Ян в Инь. Это постоянно текущий цикл. Энергия приходит из цикла расслабления и состоит из четырех этапов.
а. Сун (расслабленность) – никакой силы вообще – свободное свисание (инь и ян находятся в равновесии)
б. Жуань (мягкость) – используемая сила обладает равновесием инь и ян, и является настолько мягкой, что вы можете двигаться безо всякой силы.
в. Жоу (эластичность/гибкость) – мягкость и гибкость с нарастанием силы вращения (как резиновый жгут, и обладающая свойством прилипания)
г. Цзинь (сила вибрации) – энергия [/SPOILER]
[QUOTE]Пусть внутреннее и внешнее сольются воедино и станут одним целым.[/QUOTE]
А вот это во-первых наша любимая бесформенность. Во-вторых тут скорее всего имеется в виду создание внешнего движения согласно внутренним естественным законам тела. У нас в илицюань - это пять качеств:
[B]Вбирание-выпускание[/B]
[B] выпуклость-вогнутость
сжатие-расширение
открытие-закрытие
вращение по трём плоскостям. [/B]
Когда внутри тела проявляются эти пять качеств, не важно как внешне оно выглядит. Это кстати то, о чем я говорил ранее людям - возможно вы чего-то не видите... Но мне не поверили или не поняли...
Таково моё понимание с точки зрения илицюань:)
[QUOTE=Оленёнка;10337623][I]
1 Муж мой, собственно преподаватель тай чи, посмотрел на этот пост и разъярился[/I]:rtfm:
Я вообще "зверею" когда слышу об энергетике! Вся эта унылая болтология - всего лишь прикрытие некомпетентности:rtfm:!!!!
2 Ну чтож понимание приятно и должно быть эффективно))))
Я же сосвоей стороны делал несколько с иной стороны - полное согласие и полное внимание всему происходящему(особенно чисто бытовые движения) но в полном внимании к своему "я" Мутно?
есть целый блок понятий кот. мы воспринимаем как базовые и безооговорочные. Напр. при опасности - шаг назад. Это инстинктивные действия. Так вот если расслабиться и позволить встречной силе действовать за тебя - разворачивать в безопасные углы, сжимать пружину, отсюда исчезают запланированные движения и ты можешь быть адекватным.
Кажется было бы полезным понимание, что приобретать ничего не нужно)))) уже все есть!!! скорее нужно потерять заинтересованность и жадность...
2. Ваше тело должно быть прозрачным и пустым. Пусть внутреннее и внешнее сольются воедино и станут одним целым. - выглядит просто))))
[/QUOTE]
Альфа и Омега. Это начало и конец. Отвергнув начало - работу с энергией Вы нырнули в понятные только восточному человеку глубины понятия "КУЛАК ВЕЛИКОГО ПРЕДЕЛА".
Прежде чем появится сила из расслабленности надо лет десять потеть, часами повторяя формы и работая с сознанием как и в любом виде спорта доведя рефлексы до автоматизма. Кстати основополагающие формы в тайцзы есть ни что иное как динамическая медитация.
[QUOTE=Frage?;11486754]Альфа и Омега. Это начало и конец. Отвергнув начало - работу с энергией Вы нырнули в понятные только восточному человеку глубины понятия "КУЛАК ВЕЛИКОГО ПРЕДЕЛА".
Прежде чем появится сила из расслабленности надо лет десять потеть, часами повторяя формы и работая с сознанием как и в любом виде спорта доведя рефлексы до автоматизма. Кстати основополагающие формы в тайцзы есть ни что иное как динамическая медитация.[/QUOTE]
Да что же Вы, право, такие категоричные тут все на форуме ?:rzhu_nimagu: Кто ж призывает "отвергнуть работу с энергией" и заниматься "красным тайчи"?))))))))
Тайцзи - не бокс, тут без энергетики сложновато.))) Но вот приходит оно, это внутреннее понимание, именно после лет десяти, как Вы правильно выразились, постояных повторений, работы с сознанием, со своим телом и окружающим миром. И то, что форма тайцзи - по сути динамическая медитация - это в общем-то прописная истина...
И после долгой и упорной работы наступает долгожданный момент - количество переходит в качество, и ученик вдруг чувствует, как эта самая Ци течёт по телу... Да, но сколько надо перед этим поработать!!!! А вот если человек уже на первом занятии "катает энергетические шары", "борется с астральными нунчаками" и вообще всячески апеллирует к высоким материям, а сам пока что голову как следует подвесить не может, и вес перенести не способен... Вот такая "работа с энергией" вряд ли приведёт к мастерству.
очень интересно)))
а в илицюань есть форма?
мы понимаем эту фразу, как выполнение формы выражающее сиюминутное внутреннее. Задача неоставить внутри ничего отличающегося от внешнего. Если внутри есть напряг, то и в форме он, безусловно, проявиться, а значит его увидит выполняющий( в крайнем случае толкающие ручки покажут)))))). А там уж воля ученика устранить напряг или нет ....
Принцип правильного движения мы тоже лелеем))), но у нас он выражается в правильной подвешенности и ощущении ритма.
Закрытие и открытия ... очень весомая идея и правило, но мы предпочитаем, чтоб человек сам на них вышел)))) в процессе так сказать.... всё, убегаю на тренировку-вечером продолжу))))
Форма есть, точнее две формы. В первой форме человек работает с пятью качествами и перетекает из одного в другое. В первую очередь форма несёт в себе именно осознание человеком всех качеств и как они проявляются в движении. Но также каждое движение применимо с противником. Формальный комплекс называется - 21 форма.
Ну а вторая форма - ладони бабочки. Это уже работа с выбросом силы - фацзинь.
Вот собственно Чин Фансён исполняет ладони бабочки, а Скалозуб А.В. и Дарья Сергеева исполняют 21 форму(первые полторы минуты можно прокрутить и не смотреть):
[url]http://www.youtube.com/watch?v=4dRAyiw1UQ8[/url]
Применение 21 формы в исполнении мастера Скалозуба А.В.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=FayXVkZWAcc[/url]
Владимир: http://www.youtube.com/watch?v=FayXVkZWAcc просмотрел этот ролик и, честно сказать, в недоумении:dry:...
Вы можете на основании этого ролика прокоментировать 1и2 принципы илицюань?
Особенно укоренение да и остальное?
ведь этож инструктор!!!!
На втором ролике практически не видно работы, но чувствуется мягкая сила в парных но!!!!....
Поймите меня правильно, у меня 115 кг и рост 190 и ЛЮБАЯ моя демо понятна только партнеру, снаружи видно только очень здоровый мужик мотыляет второго!!!! понимаете?... а тут мужик гоняет хрупкую девушку демонстрируя жестокость в броске, ладно девочка приземляется хорошо! умничка кстати:rose:
Жду ответа ... как-то внутренне печально...
р.с. если я буду показывать в полный вес и силу т.е. к атакующему прибавлю всего себя - гарантированный труп...
[B]Оленёнка-Владимир[/B]
[QUOTE]р.с. если я буду показывать в полный вес и силу т.е. к атакующему прибавлю всего себя - гарантированный труп...[/QUOTE]
Так Вы сообразно своему весу и соперника для показа возьмите, например зайдите в раздел этого форума по БИ и бросьте клич, что нужен для показательных рукопашист-каратист свыше 110, думаю, что найдутся легко желающие. И ролик сделаете и трупа может не будет :)
[QUOTE=taichiman;11497903]Форма есть, точнее две формы. В первой форме человек работает с пятью качествами и перетекает из одного в другое. В первую очередь форма несёт в себе именно осознание человеком всех качеств и как они проявляются в движении. Но также каждое движение применимо с противником. Формальный комплекс называется - 21 форма.
Ну а вторая форма - ладони бабочки. Это уже работа с выбросом силы - фацзинь.
Вот собственно Чин Фансён исполняет ладони бабочки, а Скалозуб А.В. и Дарья Сергеева исполняют 21 форму(первые полторы минуты можно прокрутить и не смотреть):
[url]http://www.youtube.com/watch?v=4dRAyiw1UQ8[/url]
Применение 21 формы в исполнении мастера Скалозуба А.В.
[url]http://www.youtube.com/watch?v=FayXVkZWAcc[/url][/QUOTE]
Посмотрел я ролики...Вы меня извините,но это не Тай-чи.
[QUOTE=Оленёнка;11524771]Владимир: [url]http://www.youtube.com/watch?v=FayXVkZWAcc[/url] просмотрел этот ролик и, честно сказать, в недоумении:dry:...
Вы можете на основании этого ролика прокоментировать 1и2 принципы илицюань?
Особенно укоренение да и остальное?
ведь этож инструктор!!!!
На втором ролике практически не видно работы, но чувствуется мягкая сила в парных но!!!!....
Поймите меня правильно, у меня 115 кг и рост 190 и ЛЮБАЯ моя демо понятна только партнеру, снаружи видно только очень здоровый мужик мотыляет второго!!!! понимаете?... а тут мужик гоняет хрупкую девушку демонстрируя жестокость в броске, ладно девочка приземляется хорошо! умничка кстати:rose:
Жду ответа ... как-то внутренне печально...
[/QUOTE]
1-й принцип - расслабление - баланс между мышцами антагонистами, когда мышцы сгибали и мышцы разгибатели компенсируют работу друга друга, и во всём теле не одна мышца не перенапряжена больше, чем другая. Когда это достигается, мышцы вообще почти не напрягаются. Мышцы сгибатели - инь. Мышцы разгибатели - ян. Вот и получается - баланс ин-ян - вот вам и гармония в теле:laugh:
Хоть понимается это легко, на практике это совсем другое, и объяснение ничего не объяснило на самом деле... Только через определённые упражнения и практику можно это обнаружить в себе. Это никак не связано с прошлым опытом рефлекторных привычек в теле.
2-й принцип - центры гравитации - когда реализуется первый принцип, естественно вес тела приходится в стопы в определённые точки(нужно показывать в реале, это не точка юньчуань). Принцип вообще простейший для понимания, и нереальный для выполнения без определённого количества внимания.
Про второй ролик - эта девочка - та самая Дарья Сергеева. Она мало что может противопоставить мастеру Александру Скалозубу, но она не отлетает от него из-за веса, а из-за неточности в работе в точке контакта. Люди, менее точные в точке контакта, но более тяжелые(за 100 кг), также могут отлетать от неё. (Всем кто не верит - ваше право! Все кому надо - проверили без вас:rolleyes:)
Дарья не хрупкая и любому может это показать! Да, у неё нет горы мышц, но её кости крепки как и у каждого человека, а сухожилия проработаны на столько серьёзно, что она может себе позволить не перегружать мышцы. Ну а её точность в точке контакта позволит любую грубую силу отправить в пустоту.
[QUOTE=Оленёнка;11524771]
р.с. если я буду показывать в полный вес и силу т.е. к атакующему прибавлю всего себя - гарантированный труп...[/QUOTE]
Если Скалозуб или Чен Фансён против неё показывали что-то в полный вес - Дарье не причинило бы это вреда. С грубой силой тоже самое...
Вы - не есть ваша масса:) Всего себя атакующему можно преподнести по разному. Вы сейчас, как я понял, о массе. В илицюань масса не играет роли, вообще почти никакой. Почему почти? Тем у кого большая масса в илицюань тяжелее всего - они сами себя обманывают ощущениями грубой силы, вместо целостной структорной костно-сухожильной...
[QUOTE]Посмотрел я ролики...Вы меня извините,но это не Тай-чи. [/QUOTE]
Покажите мне настоящее тайчи? :shine:
P.S.
Смотрим, думаем:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=4CRc-6yULYI&feature=related[/url]
(особенно конечно это круто выглядит с девочками до 60 кг, и мужиками за 100кг, отжимающимися у них на руках, видео, к сожалению нет)
И так, на всякий:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=CS180RegUoc[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=jXkmc9nbhNA&feature=related[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=82amIexv1V8&feature=related[/url]
[QUOTE=taichiman;11569523]...................
Покажите мне настоящее тайчи? :shine:
P.S.
Смотрим, думаем:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=4CRc-6yULYI&feature=related[/url]
(особенно конечно это круто выглядит с девочками до 60 кг, и мужиками за 100кг, отжимающимися у них на руках, видео, к сожалению нет)
И так, на всякий:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=CS180RegUoc[/url][/QUOTE]
Все на этих роликах прекрасно.Я не говорю,что это "лажа",прекрасная техника...,но это НЕ ТАЙ-ЧИ!!!!!!!!!!!!!!!!
Это именно тайчи, я там еще, выше, роликов добавил.
Илицюань это самое настоящее тайчи, но чтобы это понять - нужно попробовать на себе!
Все принципы базируются на философии тайчи и они реально практически применяются и выглядит это по-настоящему именно так!
Знаешь, наверно всё-таки мы говорим о разных вещах))). Взять силу атакующего и вернуть её, можно ПРИБАВИТЬ себя, а можно и нет... конечно, можно это интерпретировать как грубую силу только это не так. И укоренения нет у этого парня-инструктора в ролике - пятки отрываются(( И, знаешь, мастера древние наверно всё-таки не были тупыми)))) столько лет изучая! И, наверно, скоростное освоение тоже даст свои плоды ... попозже....
И вот злобненьким мне показалось это выполнение, может только показалось, но когда я летал от своего учителя НИ РАЗУ не видел столько напряга ... Вобщем, я совсем не в восторге, возможно укоренение нужно не в середине ступни (на пол цуня вперед), но уж точно нужно внутреннее раслабление, а его как-то не видно, скорее дема расчитана на демонстрацию [B]силы и агрессии[/B], а это к внутреннему искусству слабо относится. Это скорее меч гневных...
Всё-таки с такими силовыми упражнениями вы в старость придете больными (по крайней мере так выглядит)... а тай-чи это "не навреди" в первую очередь ... Ни себе, ни партнёру. А боевая эффективность - так нет лучших или худших стилей!!!! есть люди их исполняющие...
Хотя потом, попозже, боль в суставах и прошлые травмы четко и внятно говорят о стиле)))) Я видел суперов приходящих на лечение....
Впрочем, это пока Вам не понять....
[B]taichiman[/B]
[QUOTE]Смотрим, думаем:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=4CRc-...eature=related[/url]
И так, на всякий:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=CS180RegUoc[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=jXkmc...eature=related[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=82amI...eature=related[/url][/QUOTE]
Нда... Смотрим... Думаем... Пальцы хронически "растопырены" и "прямые". Колено опорной ноги патологически выпрямлено на ближней дистанции, причём, что у "мастера", что у остальных. Не говоря уже о том, что опорная нога - передняя...
Атаки по-детски наивны, чтобы не сказать - убоги, вообщем как БИ - совсем не БИ.
[B]Резюме:[/B] если человек до занятий этим... "или тайчи" ничем [B]серьёзно[/B] не занимался [B](бокс, борьба, каратэ и т.п.)[/B], то "прогнозис пессима"... Как [B]самостоятельное[/B] направление - [B]тупиково и бесполезно.[/B]
[QUOTE=Оленёнка;11575815]Знаешь, наверно всё-таки мы говорим о разных вещах))). Взять силу атакующего и вернуть её, можно ПРИБАВИТЬ себя, а можно и нет... конечно, можно это интерпретировать как грубую силу только это не так. И укоренения нет у этого парня-инструктора в ролике - пятки отрываются(( И, знаешь, мастера древние наверно всё-таки не были тупыми)))) столько лет изучая! И, наверно, скоростное освоение тоже даст свои плоды ... попозже....
И вот злобненьким мне показалось это выполнение, может только показалось, но когда я летал от своего учителя НИ РАЗУ не видел столько напряга ... Вобщем, я совсем не в восторге, возможно укоренение нужно не в середине ступни (на пол цуня вперед), но уж точно нужно внутреннее раслабление, а его как-то не видно, скорее дема расчитана на демонстрацию [B]силы и агрессии[/B], а это к внутреннему искусству слабо относится. Это скорее меч гневных...
Всё-таки с такими силовыми упражнениями вы в старость придете больными (по крайней мере так выглядит)... а тай-чи это "не навреди" в первую очередь ... Ни себе, ни партнёру. А боевая эффективность - так нет лучших или худших стилей!!!! есть люди их исполняющие...
Хотя потом, попозже, боль в суставах и прошлые травмы четко и внятно говорят о стиле)))) Я видел суперов приходящих на лечение....
Впрочем, это пока Вам не понять....[/QUOTE]
Прибавить себя можно, но как я и говорил, по разному - можно грубо физически - за счёт массы и мышц антагонистов, а можно целостно, за счет сухожилий и костей.
Пятки у него отрываются из-за точности работы мастера. Какова задача внутренних искусств - оставаться расслабленным самому, но не давать расслабится противнику, делать его постоянно слабым за счет напряжения, а оно появляется когда выводятся из равновесия центры стоп и когда разрываются два центра в теле - верхний(динамический), нижний(центр масс). Вот и получается. что только дотрагиваешься до мастера и сразу напрягаешься, потому что он быстрее тебя в точке контакта и чувствует момент лучше чем ты, следуя правильно за силой и отражая всё силой пэн.
Но данные видео - показательные, усиленные до предела, на занятиях всё мягче и ученикам дают возможность работать медленно и расслабленно. Лишь иногда показывая дыры в защите.
Илицюань даёт быстрый эффект потому что точен в объяснениях и не имеет секретов от учеников. Но илицюань изучают всю жизнь, потому что пределов работы сознания нет.
Если кого-то учат тайчи и говорят, что боевое применение начнётся через десятилетия - это не совсем правда. Китайцы не создавали искусство, драться в котором умеют только старики. Китайцы создали искусство, в котором максимально быстро человек проявляет внутренние качества, которые он сможет применять максимально эффективно как в молодости, так и в старости, и эти качества в старости не угаснут!
То что на видео кажется агрессией, ничто иное как условия, приближенные к максимально реальным. Искусство заключается в том, что какова бы на тебя не шла агрессия - самому нужно остаться расслабленным. Но не все знают, что такое настоящее расслабление. Это не медленные и плавные движения, в илицюань медленно двигаться нужно заслужить :) А все кто сразу начинают медленно двигаться - лишь еще глубже усиливают свое внутреннее напряжение.
Ну и пару моментов по здоровью. В Москве илицюань занимаются люди с серьёзными проблемами(травмами, ДЦП и т.д.). Так например Дарья Сергеева пришла с больными коленями и не могла вообще приседать. Каждая тренировка её начиналась с перевязок. Думали, что понадобятся операции. Но посмотрите, как она сейчас двигается :) Это лишь один пример, про себя рассказывать не буду, но я также являюсь человеком, который на себе проверил оздоровительную эффективность илицюань, особенно это касается моей спины...
[QUOTE]Нда... Смотрим... Думаем... Пальцы хронически "растопырены" и "прямые". Колено опорной ноги патологически выпрямлено на ближней дистанции, причём, что у "мастера", что у остальных. Не говоря уже о том, что опорная нога - передняя...
Атаки по-детски наивны, чтобы не сказать - убоги, вообщем как БИ - совсем не БИ.
Резюме: если человек до занятий этим... "или тайчи" ничем серьёзно не занимался (бокс, борьба, каратэ и т.п.), то "прогнозис пессима"... Как самостоятельное направление - тупиково и бесполезно.[/QUOTE]
В вашем :pleasantry:профессиональном:pleasantry: мнении никто не сомневается. :good:
[QUOTE=taichiman;11569523]
P.S.
Смотрим, думаем:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=4CRc-6yULYI&feature=related[/url]
(особенно конечно это круто выглядит с девочками до 60 кг, и мужиками [QUOTE]за 100кг, отжимающимися у них на руках, видео, к сожалению нет)[/QUOTE]
Похоже, что на представителей нетрадионной секс ориентации, будет действовать неотразимо. И эти медленные движения ножкой.... :rzhu_nimagu:
[QUOTE]И так, на всякий:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=CS180RegUoc[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=jXkmc9nbhNA&feature=related[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=82amIexv1V8&feature=related[/url]
[/QUOTE]
Особенно весело смотрится постоянная постановка ноги, почти между ног противника, без попыток нанести удар в пах. А также обязательный кувырок после незначительного толчка. :rzhu_nimagu: