Вид для печати
[QUOTE=maxx™;6263406]Но ведутся достаточно медленно - вот что было месяц назад - http://picasaweb.google.com/Maxim.Krasovsky/922062009?feat=directlink#5350089251692084386. А в прошлом году они за такой срок практически этаж строили.[/QUOTE]
Успокойтесь, и не расстраивайте других!! все ждут этого 30.09.09, или хотя бы осени!!! сентябрь-октябрь-ноябрь
[QUOTE=CUB-KOLOBOK;6264080]Успокойтесь, и не расстраивайте других!! все ждут этого 30.09.09, или хотя бы осени!!! сентябрь-октябрь-ноябрь[/QUOTE]
Та я абсолютно спокоен. А чего расстаивать? 9-ку они обещают к концу года. Такими темпами к концу года в лучшем случае коробку выгонят до конца. Хотя реально внешне работы были замечены мною только на прошлой неделе, а до этого 3 недели особых внешних изменений в строительстве 9-ки я не видел.
[QUOTE=maxx™;6266432]Та я абсолютно спокоен. А чего расстаивать? 9-ку они обещают к концу года. Такими темпами к концу года в лучшем случае коробку выгонят до конца. Хотя реально внешне работы были замечены мною только на прошлой неделе, а до этого 3 недели особых внешних изменений в строительстве 9-ки я не видел.[/QUOTE]
Максим, Вы, как молодой и активный человек, что лично сделали (или готовы сделать) для изменения данной ситуации?
[QUOTE=Carob;6266888]Максим, Вы, как молодой и активный человек, что лично сделали (или готовы сделать) для изменения данной ситуации?[/QUOTE]
Если Вы предлагаете учавствовать в инициативной группе, звать зачем-то юристов тоб писать запросы в ЧГС и т.д. то я уже высказывался - в таких мероприятиях я не учавствую. Ибо мое мнение - бумаги, юристы и т.д. ускорению стройки не помогут. Если есть какие-то данные о том что ЧГС не хочет достраивать дома, то тогда можно поговорить. Пока они строятся.
[QUOTE=maxx™;6267056]Если Вы предлагаете учавствовать в инициативной группе, звать зачем-то юристов тоб писать запросы в ЧГС и т.д. то я уже высказывался - в таких мероприятиях я не учавствую. Ибо мое мнение - бумаги, юристы и т.д. ускорению стройки не помогут. Если есть какие-то данные о том что ЧГС не хочет достраивать дома, то тогда можно поговорить. Пока они строятся.[/QUOTE]
Вам привести примеры, когда дома были построены, но не введены в эксплуатацию, например, из-за того, что там не были согласованы техусловия по электричеству?
У Вас есть уверенность, что у ЧГС с юридической точки зрения все хорошо?
Каким образом можно получить данную информацию, если ЧГС не дает документальных подтверждений своим устным заверениям?
Проезжая сегодня утром в 07:20 возле стройки, заметил, что в это давольно ранее время строители находятся уже на площадке. Вопрос в том, чем они занимаются,(чай,кофе или работают) но все равно это не может не радовать,т.к. ранее этого явления не наблюдалось.Я так понял, что информацией по паркингу никто не владеет?
[QUOTE=espirit;6274116]Проезжая сегодня утром в 07:20 возле стройки, заметил, что в это давольно ранее время строители находятся уже на площадке. Вопрос в том, чем они занимаются,(чай,кофе или работают) но все равно это не может не радовать,т.к. ранее этого явления не наблюдалось.Я так понял, что информацией по паркингу никто не владеет?[/QUOTE]
Точной информацией по паркингу владеют в ЧГС (план, свободные места и актуальная цена), месяц назад мне предлагали место за 150 т. гр. Поэтапная оплата представителям ЧГС была не интересна. Честно говоря, странная позиция, с учётом бюджетности домов и ситуации с продажей недвижимости. Мотивировали они это скорой сдачей корпусов, под которыми расположен паркинг. Паркинг расположен под торговым комплексом, всеми 16-ти этажными домами, и угловым корпусом (уже сданным корпусом). Весь паркинг имеет один уровень и общую территорию. К слову машиноместо с рук в уже действующем паркинге на Армейской недавно предлагали за 15 т. дол.
Сегодня в 14 часов велись работы на 7-ке ? Работало 5 человек и активно
[QUOTE=maxx™;6266432]Та я абсолютно спокоен. А чего расстаивать? 9-ку они обещают к концу года. Такими темпами к концу года в лучшем случае коробку выгонят до конца. Хотя реально внешне работы были замечены мною только на прошлой неделе, а до этого 3 недели особых внешних изменений в строительстве 9-ки я не видел.[/QUOTE]
А чего волноваться то? 30.09.09 заканчивается срок погашения облигаций, ТФ-Инвест объявил сдачу 9-го корпуса 31.12.09г .... и тихо.Сегодня уже 1-е августа.Железные нервы у наших инвесторов соседей, а может непонимание? Люди не понимают юридических последствий? А каков ТФ-Инвест? Когда брали деньги, и немалые, рассыпались мелким бесом, а теперь не удосужатся сообщить что же они предпримут, какие меры, чтобы защитить права инвесторов. Ведь это их вина, что вовремя не построили и не сдали дома. На все наши вопросы отвечают уклончиво и неопределено. Разве так работают в уважающей себя и клиентов компании? Или они не знают законов комерции? Не знают даже что такое лояльный клиент? Может им стоит направить своих менеджеров на стажировку в НовуБудову? Перенять опыт работы.Посмотрите на форуме как в прямом диалоге общается их представитель с инвесторами, отвечая на волнующие людей вопросы.
[QUOTE=MariVol;6313097]А чего волноваться то? 30.09.09 заканчивается срок погашения облигаций, ТФ-Инвест объявил сдачу 9-го корпуса 31.12.09г .... и тихо.Сегодня уже 1-е августа.Железные нервы у наших инвесторов соседей, а может непонимание? Люди не понимают юридических последствий? [/QUOTE]
MariVol, ну сколько по-вашему, людей из наших инвесторов жили или живут в несданных новостроях без подключенного электричества, газа, воды? Люди же просто не знают, что происходит в городе, и наверное, в Украине.
Все слышат только по проблемным новостройкам Прогресс-Строя, Альянса, Берегов, Асоли и прочих. Там действительно огромные проблемы, стройки заморожены, и собранные на строительство деньги уведены в неизвестном направлении.
А у нас все хорошо, стоительство идет! :)
Ну и что такого, что три корпуса будут сданы с временным электричеством? Ну будем платить за него не 25, а 85 копеек, и не в Облэнерго, а в кондоминиум застройщика. Через год построят вторую подстанцию, если к тому моменту деньги будут, там еще 7-й корпус не распродан, запас есть.
Ну и что, что договора покупки ценных бумаг инвесторов 9-го корпуса будут заменены договорами имущественных прав, которые были отменены после Элита-Центра в 2006 году?
Надо терпеть и надеяться, ведь строительство продолжается! :)
[QUOTE=MariVol;6313097] А каков ТФ-Инвест? Когда брали деньги, и немалые, рассыпались мелким бесом, а теперь не удосужатся сообщить что же они предпримут, какие меры, чтобы защитить права инвесторов. Ведь это их вина, что вовремя не построили и не сдали дома. На все наши вопросы отвечают уклончиво и неопределено. Разве так работают в уважающей себя и клиентов компании? Или они не знают законов комерции? Не знают даже что такое лояльный клиент? Может им стоит направить своих менеджеров на стажировку в НовуБудову? Перенять опыт работы.Посмотрите на форуме как в прямом диалоге общается их представитель с инвесторами, отвечая на волнующие людей вопросы.[/QUOTE]
А ТФ-Инвест в нашем случае не главный :)
Ему не о чем с нами общаться.
О ходе стройке и изменениях на ней я им больше расскажу, я там бываю почти каждый день :) А они по телефону информацию получают ...
И по облигациям там полный туман ...
Судя по всему, ТФ-Инвесту нечего сказать своим инвесторам, в нашей теме от него только одно сообщение, и то это документы от Черноморгидростроя :)
Ну и что, что договора покупки ценных бумаг инвесторов 9-го корпуса будут заменены договорами имущественных прав, которые были отменены после Элита-Центра в 2006 году?
Надо терпеть и надеяться, ведь строительство продолжается!
Это кто же такое Вам сказал что заменят хотя бы на эти мало что значащие бумажки? Никто из официальных лиц этого не предлагал.Может кто-то из инвесторов уже видел эти договора или дополнительные соглашения? Ау, сонное царство инвесторов, откликнитесь! Так можно проспать свои квартирки.
[QUOTE=MariVol;6329419]
Это кто же такое Вам сказал что заменят хотя бы на эти мало что значащие бумажки? Никто из официальных лиц этого не предлагал.Может кто-то из инвесторов уже видел эти договора или дополнительные соглашения? Ау, сонное царство инвесторов, откликнитесь! Так можно проспать свои квартирки.[/QUOTE]
Вот, что сегодня обсуждается на правовом форуме
[URL="http://forum.liga.net/Messages.asp?sort=lasta&did=128205"]http://forum.liga.net/Messages.asp?sort=lasta&did=128205[/URL]
В случае наступления срока погашения облигаций, даже если объект не был введен в эксплуатацию, предъявляйте облигации к погашению. Если вы пропускаете срок погашения, то вы утрачиваете право требования на квартиру. Единственное право, которое у Вас остается - это право на возврат номинальной стоимости облигаций.
Возможные выходы из ситуации, -
В условиях отсутствия законодательного регулирования вопросов дефолта, эмитенты вынуждены самостоятельно разрабатывать правовую и финансовую стратегию предотвращения дефолта,вот несколько вариантов развития ситуации, -
Модель №1
Реструктуризация долгового обязательства по облигациям до наступления срока его выполнения
Модель предполагает замену облигационного обязательства на другой вид обязательств:
а) мена облигаций, срок погашения которых завершается, на облигации новой серии (как правило, закрытого выпуска);
б) [B]мена облигаций на имущественные права на строящуюся недвижимость;[/B]
в) мена облигаций на часть объекта незавершенного строительства;
Обязательные условия:
- согласие кредиторов на реструктуризацию;
[B]- жизненный цикл облигаций не подошел к периоду погашения.[/B]
Модель №2
Надлежащее погашение облигаций вопреки отсутствию товара
Эмитент осуществляет погашение облигаций путем передачи имущественных прав на квартиру, при этом используется акт приема-передачи квартиры, подписываемый сторонами под отлагательным условием.
Модель №3
Признание эмиссии недействительной
Модель основывается на использовании статьи 36 закона Украины «О ценных бумагах и фондовом рынке», в соответствие с которой ГКЦБФР обязана признать эмиссию недобросовестной и приостановить обращение облигаций в случае установления факта грубого нарушения интересов инвесторов,и т.д. В последующем, если эмитент не устраняет нарушения вопреки предписаниям ГКЦБФР, ГКЦБФР обязана признать эмиссию недействительной (без судебного разбирательства). Правовыми последствиями признания эмиссии недействительной является возникновения обязательств у эмитента по возврату инвесторам безосновательно полученных средств в сумме номинальной стоимости. При этом о передаче товара, или возврате фактически проинвестированной инвестором суммы, существенно превышающей номинал, речь не идет.
Модель возможна к реализации до завершения срока обращения облигаций, предусмотренного проспектом эмиссии.
Модель №4
Погашение целевых облигаций денежными средствами
Модель основывается на понимании многими из эмитентов того факта, что целевые облигации эмитенту «разрешается» погашать товарами, но это не включено в число его обязательств (часть 2 статьи 7 закона Украины «О ценных бумагах и фондовом рынке»). Поэтому в ситуации, когда на дату погашения облигаций отсутствует товар, эмитент, руководствуясь частью 1 статьи 7 закона Украины «О ценных бумагах и фондовом рынке» может вполне правомерно прибегнуть к погашению облигаций денежными средствами по номиналу.
Модель №5
Возврат номинальной стоимости непредъявленных к погашению облигаций по истечению срока их погашения
Наиболее распространенная модель, в основе которой заложено непонимание инвесторами своих прав по облигациям, момента их возникновения и прекращения. И это несмотря на то, что любой проспект эмиссии содержит отдельный раздел, определяющий правовые последствия несвоевременного предъявления облигаций к погашению. В превалирующем большинстве случаев этот раздел предусматривает, что [B]несвоевременное предъявление облигаций к погашению, позволяет эмитенту вернуть их номинальную стоимость[/B]. Более того, многие из эмитентов именно вынуждены прибегнуть к возврату номинальной стоимости несвоевременно предъявленных к погашению облигаций, поскольку по истечении срока погашения данные суммы подлежат включению в валовой доход эмитента как безвозвратная финансовая помощь.
Вариантов немного - либо замена обязательств эмитента ценных бумаг (ТФ-Инвест), либо возврат инвестиций по номинальной стоимости.
Что для Вас лучше?
А что делать инвесторам, которые не знают/не смогут вовремя предъявить облигации к погашению? Получить потом назад номинальную стоимость?
[QUOTE=Carob;6333843]
Вариантов немного - либо замена обязательств эмитента ценных бумаг (ТФ-Инвест), либо возврат инвестиций по номинальной стоимости.
Что для Вас лучше?
А что делать инвесторам, которые не знают/не смогут вовремя предъявить облигации к погашению? Получить потом назад номинальную стоимость?[/QUOTE]
И там же:
[quote]
гаситься можна годами! и облигации не станут какими то "просроченными" или что то типа того. Комиссия не аннулирует выпуск пока не будут погашены ВСЕ облигации.
имхо, ждите пока Застройщику будет чем погашать облигации.[/quote]
Причем пишет это один и тот же человек.
[QUOTE=maxx™;6333939]
Сообщение от Carob
Вариантов немного - либо замена обязательств эмитента ценных бумаг (ТФ-Инвест), либо возврат инвестиций по номинальной стоимости.
Что для Вас лучше?
А что делать инвесторам, которые не знают/не смогут вовремя предъявить облигации к погашению? Получить потом назад номинальную стоимость? [/QUOTE]
И там же:
[QUOTE=maxx™;6333939]
гаситься можна годами! и облигации не станут какими то "просроченными" или что то типа того. Комиссия не аннулирует выпуск пока не будут погашены ВСЕ облигации.
имхо, ждите пока Застройщику будет чем погашать облигации. [/QUOTE]
Причем пишет это один и тот же человек.
maxx™, Вы не внимательны :)
Первый приведенный Вами абзац сказан мной (он добавлен ниже цитаты человека под ником uka, с форума liga.net), а второй - человеком под ником управл., с того же форума :)
Почитайте еще раз не спеша [URL="http://forum.liga.net/Messages.asp?sort=lasta&did=128205"]http://forum.liga.net/Messages.asp?sort=lasta&did=128205[/URL]
Вы все-таки не понимаете последствий бездействия в отношении Ваших ценных бумаг на строящееся жилье?
[QUOTE=Carob;6337391]
maxx™, Вы не внимательны :)
Первый приведенный Вами абзац сказан мной (он добавлен ниже цитаты человека под ником uka, с форума liga.net), а второй - человеком под ником управл., с того же форума :)
Почитайте еще раз не спеша [URL="http://forum.liga.net/Messages.asp?sort=lasta&did=128205"]http://forum.liga.net/Messages.asp?sort=lasta&did=128205[/URL]
Вы все-таки не понимаете последствий бездействия в отношении Ваших ценных бумаг на строящееся жилье?[/QUOTE]
Внимателен, но не понимаю. Ибо даже в приведеной Вами ветке с того форума нет четкого ответа на вопрос. Я на днях в комисию по ценным бумагам просто напишу письмо по этому поводу. Потому как в законе вообще ничего не сказано по поводу строится, но медленно.
Судя по всему, ТФ-Инвесту нечего сказать своим инвесторам, в нашей теме от него только одно сообщение, и то это документы от Черноморгидростроя Думаю, ТФ-Инвесту и ЧГС в сентябре будет уже жарко от просвещеннных инвесторов. Мне звонили уже несколько человек из 8 и 9 корпусов. Сейчас они находятся на отдыхе вне Одессы, но в сентябре всерьез займутся этими вопросами.
порядок действий по обшигациям расписывается в информации о выпуске облигаций (проспект эмиссии).
там расписаны сроки погашения и сроки предъявления к погашению облигаций, пакет документов, которые необходимо подать эмитенту при погашении облигаций (заява, паспорт, и др доки) порядок погашения облигаций (передачи квартир), что происходит при несвоевременном предъявлении облтгаций к погашению (скорее всего выплата номинала - посмотрите каждый на номинал своей облигации и улыбнитесь). Обычно все эмитенты указывают, что в случае пропуска срока предъявления облигаций к погашению эмитент выплачивает номинал.
Поэтому для инвестора важно не пропустить срок предъявления облигаций к погашению и правильно выполнить все действия, предусмотренные в случае ТФа информацией о выпуске облигаций. Скорее всего просто прийти в офис ТФа и сказать "Нате Аблигацию и давайте хату" не получится.
Инвестор, который в срок ПРАВИЛЬНО предъявил обл к погашению, уже получает право требования квартиры от эмитента.
В вашей ситуации оформление документов после предъявления облигаций к погашению зависит от схемы, которую согласует эмитент с ГКЦБФР для "закрытия выпуска" (если будет заниматься таким согласованием). Скорее всего речь пойдет о передаче имущественных прав, т.е. ваши облигации поменяют на некий документ (зависит от фантазии эмитента), который будет подтверждать Ваши имущественные права на квартиру. На данный момент если смотреть уж очень юридически, то прав на квартиру Вы пока не имеете, т.к. никто еще не предъявил облигации к погашению. РЕАЛЬНО право владельца облигации на квартиру возникнет только в случае предъявления облигации к погашению .
Варианты, изложенные выше, характерны для выпусков в бездокументарной форме (да и то далеко не все). при погашении которых задействованы хранители и депозитарий
Насколько я помню у ТФ-а облигации НА ПРЕДЪЯВИТЕЛЯ в документарной форме и 1облигация соответствует 1й квартире. Специфика этих бумаг заключается в том, что реально у кого на руках облигация (точнее сертификат облигаций), тот имеет право на получение квартиры. Нет облигации - нет квартиры. Поэтому важно задокументировать факт передачи облигации ТФу. Скорее всего это будет акт погашения обл-ии, точнее надо смотреть в инфо о выпуске.
Облигации ТФа достаточно уникальны - документарные на предъявителя - таких было выпущено очень мало (если вобще не единственные). Поэтому спецыифика погашения тут будет своя.
А свобще на эту тему можно говорить очень долго.
Кстати по поводу того, что ТФ не главный (тут кто-то писал) - а Вы почитайте свои договоры. у вас есть хоть один документ, который подтверждает Ваши отношения с ЧГСом ? Вам что-то ЧГС на бумаге должен ? или инвесторы имеют правоотношения только с ТФом ? насколько я знаю по этим стройкам ЧГС (или его подразделение) формально только строит, а с инвесторами у него никаких договоров не заключено. Да и вобще "собственник" площадки там кажется какая-то военная структура , типа военного УКСа
Вобщем удачи вам )))))))))))
[QUOTE=Бармалеус;6372656]Кстати по поводу того, что ТФ не главный (тут кто-то писал) - а Вы почитайте свои договоры. у вас есть хоть один документ, который подтверждает Ваши отношения с ЧГСом ? Вам что-то ЧГС на бумаге должен ? или инвесторы имеют правоотношения только с ТФом ? насколько я знаю по этим стройкам ЧГС (или его подразделение) формально только строит, а с инвесторами у него никаких договоров не заключено. Да и вобще "собственник" площадки там кажется какая-то военная структура , типа военного УКСа[/QUOTE]
Так ЧГС и ничего не должен. Идем на сайт финансово строительного союза, и видим:
[quote]
состав группы предприятий, которые выступают под торговой маркой Финансово-строительный союз входят:
•СУ-463 ОАО «Черноморгидрострой» - строительная компания;
•ООО «Нефтехимтрейд» - строительная компания;
•ООО «ТФ-Инвест» - компания, которая осуществляет инвестирование строительства;
•ООО «Флайтон» - лицензированный торговец ценными бумагами, функцией которого является, в том числе, осуществление выпуска облигаций для финансирования строительства;
•ООО «Финансовая компания «Талинофф» - небанковское финансовое учреждение, имеющее лицензию и все разрешительные документы для создания и управления фондов финансирования строительства (ФФС) и фондов операций с недвижимостью (ФОН), функцией которой является привлечение средств физических и юридических лиц для финансирования строительства конкретных объектов.
•ООО «Финансовая компания «ГРОНА» - небанковское финансовое учреждение, имеющее лицензию на осуществление кредитования физических и юридических лиц.[/quote]
Если перечитать закон о инвестировании средств в строительство, то все эти компании в этом законе фигурируют. Купившие квартиры, на данный момент купили ценные бумаги, вот и имеют дело согласно догововам с ООО «ТФ-Инвест» и ООО «Флайтон».
[QUOTE=maxx™;6373365]Так ЧГС и ничего не должен. Идем на сайт финансово строительного союза, и видим:
Если перечитать закон о инвестировании средств в строительство, то все эти компании в этом законе фигурируют. Купившие квартиры, на данный момент купили ценные бумаги, вот и имеют дело согласно догововам с ООО «ТФ-Инвест» и ООО «Флайтон».[/QUOTE]
а у вас правоотношения в этим союзом или ТФом ? и что такое этот союз ? объединение предприятий ? или просто группа компаний ?
у вас с кем договоры подписаны ?
прямо все эти компании в законе и фигурируют ? :D:D:D согласно перечня ?))))))
и что такое "закон об инвестировании средств в строительство" ??? не помню такого и юрист ни один не назовёт вам такого ...есть закон об инвст деятельности (которым предусмотрено привлечение через облигации - ст. 4 ) и есть закон о фин - кредитных механизмах привлечения средств в строительство жилья (чесно скажу точно название не помню :shine:), но это закон про ФФС и ФОН и к этому случаю отношения не имеет ))))))
кроме того, Флайтон -это торговец ЦБ, который скорее всего от имени ТФа заключал с Вами договор купли -продажи облигаций, т.е. просто посредником при заключении договора купли-продажи облигаций, но не более того !!!!
а с ЧГСом у вас хоть 1 бумага подписана ?????? хоть 1 договор ??
[QUOTE=Бармалеус;6373817]а у вас правоотношения в этим союзом или ТФом ? и что такое этот союз ? объединение предприятий ? или просто группа компаний ?
у вас с кем договоры подписаны ?
прямо все эти компании в законе и фигурируют ? :D:D:D согласно перечня ?))))))[/QUOTE]
Ну чего Вы прям уж к словам так придираетесь. Союз этот очевидно был создан в результате принятия соответсвующих законов, запрещающих привлечение средст инвесторов напрямую застройщиками. Типа все по закону, но перечень лиц не изменился :) Я не юрист и под рукой нет у меня этого закона чтобы сказать его точное название. Ес-но в законе фигурируют не эти компании, а компании с соответсвующим функционалом. У меня с ЧГС никаких договоров не подписано, да я и не требую от ЧГС ничего. Что-то требовать от ЧГС хочет [b]Carob[/b], хотя судя по его постам у него тоже никаких договоров с ЧГС нет и требовать от них ему нечего. Он кажется и хочет установить связи между компаниям, входящими в этот союз.