Образование на Украине. А зачем ????

[quote=DesertLine]Модно где и среди кого?
Если честно, то это абсурд[/quote]
Я б краще охоронцем в супермаркеті працював, як на своїй державній роботі, але ще рік доведеться потерпіти, поки не закінчу інститут.

[quote=DesertLine]
Если честно, то это абсурд[/quote]Как и все посты "Рожденного в..." :)...

Что, Сашок, самцы уже обращают на тебя внимание после вставки силикона :D ? Или не помогло:rzhu_nimagu: ?

[QUOTE=Аннушка]А попробуйте 3 года подряд вставать в начале пятого утра, что б успеть прийти на работу - подметать Карлов мост.. (реальная история моего друга) и панически бояться опздать.. позже ты уже там никому не нужен и за сегодня тебе и не заплатят... три года ему понадобилась что б найти более или менее хорошо оплачиваемую работу. А он талантливый программист...
[/QUOTE]
Улыбнуло, а у нас? 10 лет подряд работать на 7ом киллометре вставать в 3-4 утра, в оптовый на сутки, и.... еще 10 лет на седьмом.
Поднимать Украину конечно классно но, как? От меня например совершенно не зависит будет ли хорошо на Украине или нет, если от кого-то зависит, так почему не подымаете? Да и как-то не хочется людям ждать когда станет нормально, а то вырастят внуки, а хорошо не стало. :(
ЗЫ Сам уезжать не собираюсь, пока есть чем заняться и здесь. Но не отбрасываю такое развитие событий.
ЗЫ ЗЫ Если бы границы открыли, и официально оформляли на рабочие места, здесь бы остались только люди которые нормально себе работают, тот же каменьщик на заробатках в Польше может за три года скопить себе на хату, так что тут плохого? деньги то он в Украину привезет, а в западной Европе (как и в США) и так работать никто не хочет, им вообще молиться надо на эмигрантов. И от людей тоже очень много зависит, если здесь тяжело чего-то добиться то "там" будет только вэлфер с дотационной квартирой и социальное пособие (если вы приехали легально и считаетесь эмигрантом), бо те же алжирцы или братья славяне с удовольствием поработают за вас, и опять НО - здесь даже этого не будет, есть только пособие в виде пустых бутылок в парке и отсутствие отопления, света (когда захотят), и еще куча мелких радостей от которых кореной испанец вымер бы как мамонт :)

Учу язык, готовлюсь к экзаменам - собираюсь рвать когти.

[quote=Yoshi]
Сам уезжать не собираюсь, пока есть чем заняться и здесь. Но не отбрасываю такое развитие событий.[/quote]Аналогично.
[QUOTE]
тот же каменьщик на заробатках в Польше может за три года скопить себе на хату, так что тут плохого? деньги то он в Украину привезет
[/QUOTE]Нет, он - гастарбайтер и мерзавец, он должен работать на шахте и смиренно по полгода ждать зарплату ("концентрированное мнение регионалов").

[QUOTE=Yoshi]Улыбнуло, а у нас? 10 лет подряд работать на 7ом киллометре вставать в 3-4 утра, в оптовый на сутки, и.... еще 10 лет на седьмом.
Поднимать Украину конечно классно но, как? От меня например совершенно не зависит будет ли хорошо на Украине или нет, если от кого-то зависит, так почему не подымаете? Да и как-то не хочется людям ждать когда станет нормально, а то вырастят внуки, а хорошо не стало. :(
ЗЫ Сам уезжать не собираюсь, пока есть чем заняться и здесь. Но не отбрасываю такое развитие событий.
ЗЫ ЗЫ Если бы границы открыли, и официально оформляли на рабочие места, здесь бы остались только люди которые нормально себе работают, тот же каменьщик на заробатках в Польше может за три года скопить себе на хату, так что тут плохого? деньги то он в Украину привезет, а в западной Европе (как и в США) и так работать никто не хочет, им вообще молиться надо на эмигрантов. И от людей тоже очень много зависит, если здесь тяжело чего-то добиться то "там" будет только вэлфер с дотационной квартирой и социальное пособие (если вы приехали легально и считаетесь эмигрантом), бо те же алжирцы или братья славяне с удовольствием поработают за вас, и опять НО - здесь даже этого не будет, есть только пособие в виде пустых бутылок в парке и отсутствие отопления, света (когда захотят), и еще куча мелких радостей от которых кореной испанец вымер бы как мамонт :)[/QUOTE]

А кто будет поднимать страну?? :-) Гнилая молодежь? Или торговцы трусами и тапками? А может дурак-президент? Или миллионы юристов, экономистов, имиджмейкеров и прочих "производительных сил"?

А давайте для начала сформулируем, что такое "подьём Украины"?
Это экономический рост, духовный рост или нечто другое?
Ведь в зависимости от этого необходимо рассматривать аргументы. Без понимания термина не может быть правильной дисскусии.

И моральный подъем и экономический.

[QUOTE=Рожденный в СССР]И моральный подъем и экономический.[/QUOTE]
А что такое моральный подъем?

[quote=Рожденный в СССР]А кто будет поднимать страну?? :-) Гнилая молодежь? [/quote]Нет, ты точно на это не способен, ты даже самцов не привлекаешь, даже с силиконом:rzhu_nimagu: ...
[quote]Или торговцы трусами и тапками?[/quote] Напоминаю "как бы историку" (или правильно - ист[B]е[/B]рику ?), что супернародную советскую власть за кратчайшие сроки смогли поднять [B]лишь при помощи НЭПа[/B], т.е. тех самых "торговцев трусами и тапками".
Ты даже в истории ничего не шаришь :laugh: ....
_____________________
[quote=firejump]А что такое моральный подъем?[/quote]А это когда коммунисты кричат "ура" и работают круглосуточно и бесплатно :)...

[QUOTE=Indeets]
А это когда коммунисты кричат "ура" и работают круглосуточно и бесплатно :)...[/QUOTE]
Так это просто утопия :D

[quote=firejump]Так это просто утопия :D[/quote]А кто ж им доктор :)...

[quote=Рожденный в СССР]А кто будет поднимать страну?? :-) Гнилая молодежь? Или торговцы трусами и тапками? А может дурак-президент? Или миллионы юристов, экономистов, имиджмейкеров и прочих "производительных сил"?[/quote]
Почни з себе. Піди в ПТУ, вивчись і працюй, зараз невистачає робітничих спеціальностей.
Жарти жартами, але в кого руки де треба, може нормально заробити в Україні і без дипломів.

[QUOTE=STK]може нормально заробити в Україні і без дипломів.[/QUOTE]
Можно "сход - развал" у Гелендвагена делать и получать больше чем учитель. (Это относится и к России)

[QUOTE=STK]Почни з себе. Піди в ПТУ, вивчись і працюй, зараз невистачає робітничих спеціальностей.
Жарти жартами, але в кого руки де треба, може нормально заробити в Україні і без дипломів.[/QUOTE]
И о каких суммах идет речь???

[quote=magentis]Можно "сход - развал" у Гелендвагена делать и получать больше чем учитель. (Это относится и к России)[/quote]
В ВУЗі я не проти викладати, на 350$ можна нормально жити.

[quote=firejump]И о каких суммах идет речь???[/quote]
Люди в селах на землі по декілька тисяч гривень в місяць мають, в містах з робітничими спеціальностями фірми відкривають.

[QUOTE=STK]В ВУЗі я не проти викладати, на 350$ можна нормально жити.[/QUOTE]
Скорее существовать с учетом нынешних реалий

[QUOTE=STK]Люди в селах на землі по декілька тисяч гривень в місяць мають, в містах з робітничими спеціальностями фірми відкривають.[/QUOTE]
И долго эти фирмы существуют?

Я считаю что если есть возможность и желание в первую очередь, то лучше получить образование за границей. Потом можно остаться там, работать и обеспечивать свою жизнь или если ностальгия заела вернуться на Украину устроиться в международную компанию с соотвествующей зарплатой. Наше образование стоит дорого, но отдачи не даёт никакой - зарплаты низкие. К тому же наше образование за границей не ценится, потому что все знают что дипломы можно просто купить.

И вообще подход к образованию у нас разный. Мы его расцениваем как "корку" и "диплом", чтобы было, как говорится, и не всегда делаем сознательный выбор. К тому же эти 5 лет - как отсрочка от взрослой жизни. А на Западе к этому подходят отвественно, потому что профессия выбирается на всё оставшуюся жизнь, поэтому далеко не все после школы идут учиться в ВУЗ, а работаю пару лет, прислушиваюстай к себе и решают чем бы хотели заниматься в будущем.

Кстати, тоже знакомые говорили типа классно приезжать на родину погудеть, оторваться, но жить - увольте.