[quote=Коминтерн;3314038]А правящей верхушке захотелось жить богаче. Вот они этим и занялись, бросив народы на выживание.[/quote]
Ну куда уж богаче....
Вид для печати
[quote=Коминтерн;3314038]А правящей верхушке захотелось жить богаче. Вот они этим и занялись, бросив народы на выживание.[/quote]
Ну куда уж богаче....
[QUOTE=Hightower;3313895]Ага, их наверное кувалдами били )))) Улыбнули честно сказать. То-то израильтяне с таким уважением к ним относились и себе на вооружение трофейные принимали[/QUOTE]
Зря улыбаетесь, посмотрите на фотографии подбитых Т-72 большинство разворочены изнутри (сдетонировал боезапас). Израильтяне с уважением относились и использовали любую трофейную технику. У них там в Израиле рудных залежей не очень много вот и используют все что им попадется и используют с умом.
[QUOTE=Седьмой;3313981]
[URL="http://unaunso.org/article.php?id=1&subid=5&artid=1122&lang=ukr"]http://unaunso.org/article.php?id=1&subid=5&artid=1122&lang=ukr[/URL]
Так, что в этом болоте Вы уж сами разберитесь, где здесь что подходит к фашизму.[/QUOTE]
Отличная статья, только не вовремя выложенная. В данный момент тут больше в ходу танки и обличение советского режима:(
[QUOTE=RaverOleg;3314103]Ну куда уж богаче....[/QUOTE]
Все бриллианты Г. Брежневой не сравнить с имуществом (заводы и отрасли) , которые партийные аристократы смогли нахватать в личное пользование.
[QUOTE=Седьмой;3313981]О Донцеве и его интегральном национализме Вам уже говорили.
Так, что в этом болоте Вы уж сами разберитесь, где здесь что подходит к фашизму.[/QUOTE]
минут 15 я почитал.
густо намешан национализм, существует и расизм.
но фашизма как такового я не нашел.
за основу я брал определение википедии.
[QUOTE=Francis;3314065]Правящая номенклатура и так жила богаче ;)[/QUOTE]
Расскажи сколько у них было "хатынок" за бугром. Где и как были пристроены детишки и родственники, а так же не забудь указать наличие банковских счетов.
[QUOTE=biafra;3314129]Отличная статья, только не вовремя выложенная. В данный момент тут больше в ходу танки и обличение советского режима:([/QUOTE]
Ну человек же мучался вопросом, а раньше у меня времени не было.:)
[QUOTE=Francis;3313349]В Общем я заметил у вас некую особенность присущую советским людям. Стричь всё под одну гребёнку. Все немцы фашисты, все с ними сотрудничавшие, имевшие с ними общие интересы, точки соприкосновения тоже фашисты и подонки. Нет им пощады НИКОГДА!
А наверху стоит коммунистическая партия сотканная из пламенного пролетариата. Над ней добрый дедушка Сталин (отличный кризисный менеджер), который сделал Россию-СССР великой.[/QUOTE]
вот это бред:)
и это после моей критики оппортунизма Сталина?? и казарменного коммунизма в СССР???
а о немцах вообще интересно получается. Маркс и Энгельс - немцы
да и фашизм - это интернациональное явление , не находите
[QUOTE=Седьмой;3314174]Расскажи сколько у них было "хатынок" за бугром. Где и как были пристроены детишки и родственники, а так же не забудь указать наличие банковских счетов.[/QUOTE]
У них хатынки были в бугре. Санатории правительственные дачи, правительственные продукты. И тд. А детки были пристроены неплохо, на тёплых-хлебных местах и должностях. Квартиры и машины им давались без очереди. Пока народ стоял в диких очередях, они жрали икру ложками.
[QUOTE=Ull9;3314150]минут 15 я почитал.
густо намешан национализм, существует и расизм.
но фашизма как такового я не нашел.
за основу я брал определение википедии.[/QUOTE]
не то брали. неонацизм и пролитая кровь - факт. не те определения смотрите.
[QUOTE=фокс;3314212]вот это бред:)[/QUOTE]
Отличный арумент:good:
[QUOTE]и это после моей критики оппортунизма Сталина?? и казарменного коммунизма в СССР???
[/QUOTE]
Я не знаком с вашей критикой)
[QUOTE]а о немцах вообще интересно получается. Маркс и Энгельс - немцы[/QUOTE]
Всё правильно. Только во времена войны был в ходу пропагандисткий плакат - "Папа! Убей немца".
[QUOTE]да и фашизм - это интернациональное явление , не находите[/QUOTE]
Фашизм был в Италии. Всё остальное что вы называете интернациональным явлением, лишь некоторые его компоненты. Чем больше тем хуже.
[QUOTE=фокс;3314230]не то брали. неонацизм и пролитая кровь - факт. не те определения смотрите.[/QUOTE]
маркситские определения не предлагать.
кровь пролилась, прискорбно.
национализм нашел, расизм тоже. что само по себе отвратительно.
фашизма ненашел.
[QUOTE=Francis;3314226]У них хатынки были в бугре. Санатории правительственные дачи, правительственные продукты. И тд. А детки были пристроены неплохо, на тёплых-хлебных местах и должностях. Квартиры и машины им давались без очереди. Пока народ стоял в диких очередях, они жрали икру ложками.[/QUOTE]
Так поэтому народ и перестройку поддержал.
И что в итоге - верхушка жирует еще больше.
Но вас это не возмущает, так как вы более-менее устроились?
:sarcastic: Хороршую тему Фокс создал. Прошло чуть больше дня. а нафлудили уже 20 страниц.
[QUOTE=Francis;3314226]У них хатынки были в бугре. Санатории правительственные дачи, правительственные продукты. И тд. А детки были пристроены неплохо, на тёплых-хлебных местах и должностях. Квартиры и машины им давались без очереди. Пока народ стоял в диких очередях, они жрали икру ложками.[/QUOTE]
[B]правительственные[/B] дачи, не плохо. но и существовали дома литераторов, а так же санатории и дома отдыха для трудящихся.
Дети пристроены не плохо, это как? За папашкины бабки в престижных западных университетах учились?
[quote=Коминтерн;3314149]Все бриллианты Г. Брежневой не сравнить с имуществом (заводы и отрасли) , которые партийные аристократы смогли нахватать в личное пользование.[/quote]
И так будет с каждым! Неужели Вы ещё не поняли, насколько человек слаб при всей его кажущейся силе? Или коммунистическая идеалогия снова будет новых сверхчеловеков взращивать? Ну, тогда мы от сабжа недалеко...
[QUOTE=Ull9;3314150]
за основу я брал определение википедии.[/QUOTE]
Можно за основу взять Это:
“сильная раса” должна быть господствующей. Теоретики фашизма оправдывали свою жестокость по отношению к другим нациям (расам) именно этим постулатом.
***
Сильная раса- это особая порода властвующих, высших людей, сверхлюдей с моралью господ, которой характерна высокая степень самоуважения, возвышенное, гордое состояние души ради которого можно пожертвовать своим богатством и жизнью.
***
Слабая же раса - это жизненно слабые люди, живущие по принципу полезности. Малодушный, мелочный, унижающийся ради своей выгоды человек - вот представитель морали рабов. Рабская мораль жаждет мелкого счастья , строгость же и суровость по отношению к себе – основа морали господ...
***
“Вы должны возлюбить мир как средство к новым войнам… Мой совет Вам – не мир, а война”.
[url]http://www.hist.msu.ru/Science/Conf/lomweb01/petrova.htm[/url]
Можно сказать - [B]религия[/B], как и коммунистическая идеология...
Есть вождь, аки Бог, ему верят, на него молятся и уповают...
Ради идеи все средства хороши, в том числе массовые убийства.
Стоит появиться на свет злому гению и человечество, как стадо баранов идёт за ним, свято веря в райское будущее своих потомков.
[QUOTE=audit_n;3314344]И так будет с каждым! Неужели Вы ещё не поняли, насколько человек слаб при всей его кажущейся силе? Или коммунистическая идеалогия снова будет новых сверхчеловеков взращивать? Ну, тогда мы от сабжа недалеко...[/QUOTE]
Вот это коммунисты и понимают. И предлагают контроль народа (большинства), контроль людей наемного труда над властью. Чем больше -тем лучше.
Вы же утописты (приверженцы демократии и либерализма), все еще верите в честных и добрых депутатов, порядочных чиновников....
Так и до сабжа доберетесь, свято веруя в идеалы демократии...
[quote=audit_n;3314344]И так будет с каждым! Неужели Вы ещё не поняли, насколько человек слаб при всей его кажущейся силе? Или коммунистическая идеалогия снова будет новых сверхчеловеков взращивать? Ну, тогда мы от сабжа недалеко...[/quote]Да, куда там, обычный человек с его ошибками и пороками не может создать сверх общество, о этому я не понимаю, когда комунисты описывают преступления демократии, идеальный непогрешимый строй всегда будет утопией так как его могут построить только идеальные, утопические люди.
я знаком с идеей, что коммунизм, в советском издании, очень похож на религию.
мысль каогда то оригинальная, сейчас это обшее место. ничего нового.
перестаньте говорить банальности, и сделайте вид что меня нет.
[quote=Коминтерн;3314420]Вот это коммунисты и понимают. И предлагают контроль народа (большинства), контроль людей наемного труда над властью. Чем больше -тем лучше.[/quote]Не возможно заниматься политикой с отношением любителя, если люди наёмного труда займутся политикой, то они будут номенклатурой, а не людьми наёмного труда.
[QUOTE=RaverOleg;3314611]Не возможно заниматься политикой с отношением любителя, если люди наёмного труда займутся политикой, то они будут номенклатурой, а не людьми наёмного труда.[/QUOTE]
Вот вы отдали все на откуп профессиональным политикам - то и имеете в стране. Меньшинство дурит большинство, в том числе и подобными с вашим рассуждениями.
Контроль народа нужен (ведь это и есть восхваляемая вами демократия) и возможен.
[QUOTE=RaverOleg;3314611]Не возможно заниматься политикой с отношением любителя, если люди наёмного труда займутся политикой, то они будут номенклатурой, а не людьми наёмного труда.[/QUOTE]
Насколько я помню принципы либеральной демократии - там основная идея в том, что политики являются наемными менеджерами на службе у общества.
Так что имхо претензии к номенклатуре СССР явно не по адресу.
Особенно учитывая, что современные политики грабят награбленное (сорри, приватизируют) в собственность с возможностью передачи в наследство, в отличие от советской номенклатуры, которые никогда в собственности свои дачи и кормушки не имели.
PS
2 Ull9
А вы можете дать определение фашизма, как идеологии?
В цитате из вики описываются свойства фашистского [b]государства[/b] а не идеологии, поэтому по таким критериям украинские националистические течения фашистскими быть не могут, так же как и гитлеровцы до прихода к власти.
Могут быть фашистскими государства, причем под это определение можно подвести большое количество стран с мононациональной структурой, госкапитализмом и агрессивной внешней политикой.
[QUOTE=homo ludens;3314742] поэтому по таким критериям украинские националистические течения фашистскими быть не могут, так же как и гитлеровцы до прихода к власти.[/QUOTE]
В нацизме (фашизме), да и в национализме постулируется, что одни рождаются сверхчеловеками, чья участь – господство, другие – недочеловеками, обреченными на рабство.
[QUOTE=Коминтерн;3314788]В нацизме (фашизме), да и в национализме постулируется, что одни рождаются сверхчеловеками, чья участь – господство, другие – недочеловеками, обреченными на рабство.[/QUOTE]
Т.е. древняя Индия, феодальные государства, да и вообще весь древний мир - фашисты?
[QUOTE=homo ludens;3314811]Т.е. древняя Индия, феодальные государства, да и вообще весь древний мир - фашисты?[/QUOTE]
По своей сути - конечно.
Если ариец может безнаказано убить неарийца, унтерменша, недочеловека так же как и высшая каста в древнем мире - то суть одна фашистская.
В гитлеровской Германии - это обрело четкую идеологию и проводимую политику.
[QUOTE=homo ludens;3314811]Т.е. древняя Индия, феодальные государства, да и вообще весь древний мир - фашисты?[/QUOTE]
да безусловновно. элементы фашизма в древности полно.
допустим есть некая легенда о том что в греческом государстве спарта. слабых детей выбрасывали в пропасть. из них не получатся хорошие солдаты.
это есть фашизм в чистом виде.
"государство это все, личность это ничто" бенитто муссолини.
P.S. так вот такой идеологии у уна-унсо я не нашел.
[QUOTE=Коминтерн;3314865]По своей сути - конечно.
Если ариец может безнаказано убить неарийца, унтерменша, недочеловека так же как и высшая каста в древнем мире - то суть одна фашистская.
В гитлеровской Германии - это обрело четкую идеологию и проводимую политику.[/QUOTE]
Т.е. [url]http://www.lib.ru/POLITOLOG/MUSSOLONI/mussol.txt[/url] вы не читали?
[QUOTE=Ull9;3314879]да безусловновно. элементы фашизма в древности полно.
допустим есть некая легенда о том что в греческом государстве спарта. слабых детей выбрасывали в пропасть. из них не получатся хорошие солдаты.
это есть фашизм в чистом виде.
"государство это все, личность это ничто" бенитто муссолини.
P.S. так вот такой идеологии у уна-унсо я не нашел.[/QUOTE]
Т.е. по вашему, фашизм - это антигуманизм? Имхо тогда это просто ярлык и его можно применить к любому антигуманному течению.
Мне просто интересно как на это смотрят там, где ближе к истокам.
Или немцы видят фашизм через призму немецкой реализации, как русские - коммунизм?
Кстати, какое в Германии отношение к нашумевшей книге Мануэля Саркисянца "Британские корни немецкого нацизма"?
[QUOTE=homo ludens;3314920]Т.е. [url]http://www.lib.ru/POLITOLOG/MUSSOLONI/mussol.txt[/url] вы не читали?
[/QUOTE]
Что вы этим хотите сказать?
О первоначальности зарождения фашизма в Италии?
Так это термин, а не суть.
[QUOTE=Ull9;3314879]
P.S. так вот такой идеологии у уна-унсо я не нашел.[/QUOTE]
Без сумніву, італійський фашизм, німецький націонал-соціалізм, хорватський усташизм, автентичний український націоналізм, іспанський фалангізм та інші інтегральні рухи мали одну світоглядну основу.
[url]http://unaunso.org/article.php?id=1&subid=5&artid=1122&lang=ukr[/url]
Сами признают.
[QUOTE=Коминтерн;3314976]Что вы этим хотите сказать?
О первоначальности зарождения фашизма в Италии?
Так это термин, а не суть.[/QUOTE]
Если подходить педантично, то о значении термина надо спрашивать у автора термина. В данном случае - у Муссолини, в его книге "Доктрина фашизма".
Однако при ее прочтении выясняется некоторая интересная вещь - что у национал-социализма Гитлера и фашизма Муссолини не так уж и много общего.
Например у Муссолини нет упоминания о расовых репрессиях, а ведь именно это вызывает наибольшее отвращение в гитлеровской Германии (за исключением разве что коммерческой основы этих репрессий).
Более того, многие доводы Муссолини (хотя конечно и не все) вполне даже разумны, например подчинение этических норм индивида обществу и т.п.
Так все-таки мы меряем УНА-УНСО по Гитлеру или по Муссолини?
К Муссолини они явно не имеют никакого отношения.
[QUOTE=homo ludens;3314920]
Мне просто интересно как на это смотрят там, где ближе к истокам.
Или немцы видят фашизм через призму немецкой реализации, как русские - коммунизм?
[/QUOTE]
[QUOTE]Без сумніву, італійський фашизм, німецький націонал-соціалізм, хорватський усташизм, автентичний український націоналізм, іспанський фалангізм та інші інтегральні рухи мали одну світоглядну основу.[/QUOTE]
Маттиас Адриан знаком с неонацизмом не понаслышке - раньше он сам относился к приближенным руководства НДПГ. В интервью Deutsche Welle бывший праворадикал рассказал о тенденциях развития в правоэкстремистских кругах.
[URL="http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3228366,00.html"]http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3228366,00.html[/URL]
[QUOTE=RaverOleg;3314513]Да, куда там, обычный человек с его ошибками и пороками не может создать сверх общество, о этому я не понимаю, когда комунисты описывают преступления демократии, идеальный непогрешимый строй всегда будет утопией так как его могут построить только идеальные, утопические люди.[/QUOTE]
Для начала они перестреляют всех не идеальных. Оставят только пролетариат. Пролетариат для коммунистов это полнейшая диктатура. И не страшно вам с этим жить товарищи?)
[QUOTE=Francis;3315150]Для начала они перестреляют всех не идеальных. Оставят только пролетариат. Пролетариат для коммунистов это полнейшая диктатура. И не страшно вам с этим жить товарищи?)[/QUOTE]
А Вам такое выписывать не страшно?
1927-й год
Сведения обвиняемых, по партийной принадлежности.
Коммунисты – 3357
Члены ВЛКСМ – 1063
Меньшевики – 510
Эсэры – 403
М.-маркс. – 174
Анархисты – 157
Правые партии – 2115
Дашнаки – 187
Сионисты – 238
Белорусс. грам. – 58
Прочие партии – 132
ИТОГО - 8394
По социальному составу
Кулаки – 2137
Середняки – 10 069
Бедняки и батраки – 10 919
Прочие крестьяне – 477
Торговцы и владельцы предприятий – 7891
Служащие – 19 269
Рабочие – 4412
Духовенство – 1676
Военнослужащие – 3759
Учащиеся – 932
Лица свободных профессий – 1300
Без определенных занятий – 21 325
Прочие – 3964
ИТОГО – 88 130
По характеру преступлений
Контрреволюционная деятельность (ст. 58 п: 1, 2, 3, 4, 5, 8, 10, 12, 13, 14)
11 207
Принадлежность к антисоветским партиям,
контрреволюционная агитация и пропаганда (ст. 58 п: 10, 11, 12)
9650
Шпионы (ст.ст. 58 п.6, 58 п.12, 193 п.16)
518
Экономический шпионаж и к.-р. диверсия (ст.ст. 58 п.6, 58 п.7, 58 п.9)
5985
Бандитизм и массовые беспорядки (ст. 59 п. 1, 3 и ст.ст. 165, 167)
8568
Незаконный переход границы (ст.ст. 59 п.10 и 84)
6816
Контрабанда (ст.ст. 59 п.9, 83)
9542
Фальшивомонетчики (ст. 59 п.8)
1388
Нарушение постановления о монополии,
спекуляция товарами и валютой (ст.ст. 59 п.11, 59 п.12 и 107)
4208
Воинские преступления (ст. 193 п. с 1 по 19 кроме 16-го)
5444
Должностные (служебные) (ст.ст. 109–113, 115, 116, 120, 121)
1947
Присвоение, растрата, подлог (ст.ст. 116, 120)
3113
Взятка (ст.ст. 117–119)
629
Хозяйственные преступления (ст.ст. 128–132)
1593
Соц.-опасные и соц.-вредные элементы
(ст.ст. 74, 101–104, 155, 162, 164, 166, 169, 170, 174)
8707
Прочие преступления
8815
ИТОГО
88 130
1927-й год
Сведения обвиняемых, по партийной принадлежности.
Коммунисты – 3357
Члены ВЛКСМ – 1063
Меньшевики – 510
Эсэры – 403
М.-маркс. – 174
Анархисты – 157
Правые партии – 2115
Дашнаки – 187
Сионисты – 238
Белорусс. грам. – 58
Прочие партии – 132
ИТОГО - 8394
По социальному составу
Кулаки – 2137
Середняки – 10 069
Бедняки и батраки – 10 919
Прочие крестьяне – 477
Торговцы и владельцы предприятий – 7891
Служащие – 19 269
Рабочие – 4412
Духовенство – 1676
Военнослужащие – 3759
Учащиеся – 932
Лица свободных профессий – 1300
Без определенных занятий – 21 325
Прочие – 3964
ИТОГО – 88 130
По характеру преступлений
Контрреволюционная деятельность (ст. 58 п: 1, 2, 3, 4, 5, 8, 10, 12, 13, 14)
11 207
Принадлежность к антисоветским партиям,
контрреволюционная агитация и пропаганда (ст. 58 п: 10, 11, 12)
9650
Шпионы (ст.ст. 58 п.6, 58 п.12, 193 п.16)
518
Экономический шпионаж и к.-р. диверсия (ст.ст. 58 п.6, 58 п.7, 58 п.9)
5985
Бандитизм и массовые беспорядки (ст. 59 п. 1, 3 и ст.ст. 165, 167)
8568
Незаконный переход границы (ст.ст. 59 п.10 и 84)
6816
Контрабанда (ст.ст. 59 п.9, 83)
9542
Фальшивомонетчики (ст. 59 п.8)
1388
Нарушение постановления о монополии,
спекуляция товарами и валютой (ст.ст. 59 п.11, 59 п.12 и 107)
4208
Воинские преступления (ст. 193 п. с 1 по 19 кроме 16-го)
5444
Должностные (служебные) (ст.ст. 109–113, 115, 116, 120, 121)
1947
Присвоение, растрата, подлог (ст.ст. 116, 120)
3113
Взятка (ст.ст. 117–119)
629
Хозяйственные преступления (ст.ст. 128–132)
1593
Соц.-опасные и соц.-вредные элементы
(ст.ст. 74, 101–104, 155, 162, 164, 166, 169, 170, 174)
8707
Прочие преступления
8815
ИТОГО
88 130
Решения судебных и следственных органов
Результаты следственной работы:
Перечислены за органами НКЮ и следственными органами
43941
Осуждены органами ОГПУ
из них:
26035
Коллегией ОГПУ
3434
Особым Совещанием при ОГПУ
15947
Тройками ПП ОГПУ и Закавк.ГПУ
6654
Освобождены по прекращенным делам
18154
ИТОГО
88130
Ужас. Страшно. Где вы это взяли?
[QUOTE=Francis;3315150]Для начала они перестреляют всех не идеальных. Оставят только пролетариат. Пролетариат для коммунистов это полнейшая диктатура. И не страшно вам с этим жить товарищи?)[/QUOTE]
Не, вы неверно формулируете.
Надо так - Диктатура для коммунистов - это полнейший пролетариат.
Так страшнее. :-)
Или так - Пролетариат для диктатуры - это полнейший коммунизм.
В общем фантазия без указаний на первоисточники границ не имеет. :-)
[QUOTE=homo ludens;3315314]Не, вы неверно формулируете.
Надо так - Диктатура для коммунистов - это полнейший пролетариат.
Так страшнее. :-)
Или так - Пролетариат для диктатуры - это полнейший коммунизм.
В общем фантазия без указаний на первоисточники границ не имеет. :-)[/QUOTE]
Я формулирую чтоб смешнее, и абсурдней было :)
Суть не в этом. Коммунизм это утопический бред, который станет возможным лишь тогда, когда люди превратятся в бездушных одинаковых муравьёв.
[QUOTE=Francis;3315252]Ужас. Страшно. Где вы это взяли?[/QUOTE]
Тута [URL="http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_3/statrepr1.html"]http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_3/statrepr1.html[/URL]
А Вы с темой не знакомы?
[QUOTE=Francis;3315334]Я формулирую чтоб смешнее, и абсурдней было :)
Суть не в этом. Коммунизм это утопический бред, который станет возможным лишь тогда, когда люди превратятся в бездушных одинаковых муравьёв.[/QUOTE]
Есть еще один вариант - над обычными людьми поставить надзирателей и обнести колючей проволокой чтобы никто не сбежал. Этот вариант коммунизма реализован в тюрьме и в призывной армии. Есть даже тюрьма в масштабах государства, называется Северная Корея.
[QUOTE=Седьмой;3315338]Тута [URL="http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_3/statrepr1.html"]http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_3/statrepr1.html[/URL]
А Вы с темой не знакомы?[/QUOTE]
А понятно...) Вы уж лучше давайте ссылку со [URL="http://www.rusproject.org/"]стартовой страницы.
[/URL]
Там даже есть статейки под названием "Сталин национальный лидер". "ИМЯ РОДИНЫ - ИМЯ СТАЛИНА"
"Осторожно — интеллигенция или великая ошибка России"
И тд. Извините, этот сайтик ничто иное как пропагандистский проект по прославлению СССР и плачь о былом величии [B]пролетариата.[/B]
Почему пролетариата? Сейчас узнаете.
Цитата с сайта.
[QUOTE]Интеллигент — это не человек, это довольно гнилое, мертворожденное порождение нашего общества. Ложный ориентир, ошибка общественной эволюции. Мир интеллигента не реален, а выдуман им самим и его любимыми писателями...
[/QUOTE]
:vomit:
[quote=audit_n;3314344]И так будет с каждым! Неужели Вы ещё не поняли, насколько человек слаб при всей его кажущейся силе? Или коммунистическая идеалогия снова будет новых сверхчеловеков взращивать? Ну, тогда мы от сабжа недалеко...[/quote]
[quote=Коминтерн;3314420]Вот это коммунисты и понимают. И предлагают контроль народа (большинства), контроль людей наемного труда над властью. Чем больше -тем лучше.
Вы же утописты (приверженцы демократии и либерализма), все еще верите в честных и добрых депутатов, порядочных чиновников....
Так и до сабжа доберетесь, свято веруя в идеалы демократии...[/quote]
Нее, моя твоя непонимайт. Давайте на пальцах. Сталин был действительно непритязателен, держал всю страну "в ежовых рукавицах". А "развязный" Брежнев так её распустил, что даже загнивающему капитализму удалось её легко свалить. Вывод: коммунизм возможен [B]только [/B]при тоталитарной власти. А это - и есть сабж :). Критерий истины - практика.
[QUOTE=Francis;3315334]Я формулирую чтоб смешнее, и абсурдней было :)
Суть не в этом. Коммунизм это утопический бред, который станет возможным лишь тогда, когда люди превратятся в бездушных одинаковых муравьёв.[/QUOTE]
Вы большой знаток коммунизма.
Можно для проверки три вопроса?
Вы родились в Союзе или после?
Когда Вы в последний раз были на Кубе?
Когда Вы в последний раз были в Северной Корее?
И четвертый вопрос.
Сравните их по уровню преступности, детской смертности, обеспеченности собственным жильем и врачебными условиями с современными развитыми странами.
По уровню бытового национализма, коррупции, потреблению наркотиков.
А потом расскажите здесь.
Ок?
Заодно расскажете как Фидель всех непролетариев расстреливал (хе,хе, пролетарий в Гаване - американской зоне отдыха с дешевыми шлюхами и коктейлями - уже весело).
Кстати о муравьях, вы современных молдавских строителей на глаз отличаете друг от друга? Равшана от Джамшута? Одного FDH (foreign domestic helper - есть такой термин политкорректный) от другого?
Хотя зачем их отличать...
[QUOTE=Francis;3315389]А понятно...) Вы уж лучше давайте ссылку со [URL="http://www.rusproject.org/"]стартовой страницы.
[/URL]
Там даже есть статейки под названием "Сталин национальный лидер". "ИМЯ РОДИНЫ - ИМЯ СТАЛИНА"
[/QUOTE]
т.е. на [url]http://www.nameofrussia.ru/[/url] вы давно не были?
А количество памятников Сталину, которые поставлены в России после 2000 года знаете?
[QUOTE=Francis;3315389]
"Осторожно — интеллигенция или великая ошибка России"
[/QUOTE]
Скажем так, послушав по телеку выступления некоторых публичных личностей, гордо называвших себя "русский интеллигент" или "совесть нации" сам пришел к такому же выводу. Ибо уроды те еще, с минимумом социальной ответственности, а знаниями - ниже плинтуса.
Тем более, что международный опыт в виде интеллигентных Доброго Доктора Дювалье или диссидента Гамсахурдиа с его "армией воров"это только подтверждает.
[QUOTE=audit_n;3315455]Нее, моя твоя непонимайт. Давайте на пальцах. Сталин был действительно непритязателен, держал всю страну "в ежовых рукавицах". А "развязный" Брежнев так её распустил, что даже загнивающему капитализму удалось её легко свалить. Вывод: коммунизм возможен [B]только [/B]при тоталитарной власти. А это - и есть сабж :). Критерий истины - практика.[/QUOTE]
Как все просто оказалось... И чего Косыгинские реформы разрабатывали куча спецов и чего ребята из Госплана Нобелевки по экономике получали, а институты модели разрабатывали - надо то было расстрелять побольше и все - ок. Жили бы уже при коммунизме.
Странно, что по количеству сидящих в тюрьмах, США взяло мировой рекорд.
[url]http://de.wikinews.org/wiki/Die_meisten_Gefangenen_weltweit_leben_in_US-Gef%C3%A4ngnissen[/url]
Наверное там коммунизм строят. :-)
Кстати о непритязательности.
Конечно во времена Брежнева чиновники отрывались конкретно, однако такого как сейчас в принципе быть не могло. Ни у кого не было яхт, как у Абрамовича и ни у кого не было таких праздников с девочками в Куршевеле. Романов за вечеринку в Эрмитаже (которой по его словам не было) получил отставку.
Чиновник времен Сталина был более аскетичным - иначе он имел все шансы попасть в места не столь отдаленные и дать материал для мемуаров детям на тему "Как мои родители пострадали от коммунизма".
Тот же Молотов, умерший за месяц до внезапного открытия оригиналов секретных протоколов пакта Молотова-Риббентропа (хе-хе) оставил после себя 500 рублей на похороны из имущества.
Это я к чему веду. Тенденция-то, господа никуда не делась! Стало быть и коммунизм тут не причем. А уж какое будет следующее поколение чиновников - лучше и не думать.
...Откройте рты, сорвите уборы - на папиных джипах мальчики-мажоры...
[QUOTE=Ull9;3314879]да безусловновно. элементы фашизма в древности полно.
допустим есть некая легенда о том что в греческом государстве спарта. слабых детей выбрасывали в пропасть. из них не получатся хорошие солдаты.
[/QUOTE]
Акак насчет евреев?
Из свидетельств зверств боевиков ОУН в Западной Украине:
Свидетель Иван Брыль: «На улице Линде остановились три грузовика… Из них выскочили гестаповцы, разговаривали они на украинском языке. Попарно стали по углам улочки с автоматами, направленными на окна домов. Другие пошли к ступенькам… Из окна на крыше посыпалось стекло, полетели на дорожный булыжник оконные рамы. Позднее снова… И снова… Убийцы выбросили тогда через окно семерых (еврейских) детей».
[url]http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=9D128DF5DD974ABBA2D0234D61475C2E[/url]
а что евреи? убийство евреев - это крайняя форма антисемитизма. при чем здесь фашизм.
кто только несчастных евреев не убивал, за историю человечества.
больше всего постарались немецкие нацисты.
но записывать всех тех, кто убивал евреев в фашисты - методологически неправильно.
[QUOTE=homo ludens;3315942]Вы большой знаток коммунизма.[/QUOTE]
Настолько большой что знаю чт в СССР не было коммунизма, да и социализма тоже. Так, жалкая пародия.
Что касается вего остального... то в нацисткой Германии и Фашисткой Италии тоже не было проституток на каждом углу, не было преступности, потребления наркотиков.
[QUOTE]Скажем так, послушав по телеку выступления некоторых публичных личностей, гордо называвших себя "русский интеллигент" или "совесть нации" сам пришел к такому же выводу. Ибо уроды те еще, с минимумом социальной ответственности, а знаниями - ниже плинтуса.[/QUOTE]
Русские интеллигенты [B]по телеку не выступают[/B]. Они сидят забитые в углу. Как и вся оппозиция в России.
Совесть нации или лизоблюдит продавшись власти как Н. Михалков, или просто спит.
[QUOTE=Francis;3315389]А понятно...) Вы уж лучше давайте ссылку со [URL="http://www.rusproject.org/"]стартовой страницы.
[/URL]
Там даже есть статейки под названием "Сталин национальный лидер". "ИМЯ РОДИНЫ - ИМЯ СТАЛИНА"
"Осторожно — интеллигенция или великая ошибка России"[/QUOTE]
О! В России уже завелись доморощенные Пол Поты. Тот тоже интеллигенцию очень не любил. Как увидит человека в очках - сразу лопатой по черепу.
[QUOTE=Ull9;3316359]а что евреи? убийство евреев - это крайняя форма антисемитизма. при чем здесь фашизм.
кто только несчастных евреев не убивал, за историю человечества.
больше всего постарались немецкие нацисты.
но записывать всех тех, кто убивал евреев в фашисты - методологически неправильно.[/QUOTE]
"Освободители"
О том, какую державу хотели построить бандеровцы, красноречиво говорят их дела с самых первых дней Великой Отечественной войны. Вспомним 30 июня 1941 года. Фашистские войска оккупируют Львов. Вместе с ними в город вступил знаменитый батальон абвера "Нахтигаль" (в переводе с немецкого - "Соловей"), состоящий из бандеровцев и возглавляемый Романом Шухевичем, ближайшим соратником Бандеры. В этот же день весь город был заклеен обращениями Степана Бандеры: "Народе! Знай! Москва, Польща, мадяри, жидва - це твої вороги. Нищи їх! Ляхів, жидів, комуністів знищуй без милосердя!.." Неудивительно, что вдохновленные этими призывами националисты-"соловьи" приняли самое активное участие в организации кровавых расправ над мирным населением.
В первый же день оккупации кучкой националистов были собраны так называемые Великие Украинские Сборы, на которых "з волі українського народу" был зачитан "Акт провозглашения Украинской Державы". В третьем пункте этого документа прямо говорилось о том, что "Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі..." Пусть современные поклонники украинского фашизма ответят на вопрос, кто спросил миллионы украинцев, хотели ли они "під проводом Адольфа Гітлера творити новий лад в Європі й світі"? Кто давал право сотне профашистски настроенных националистов выступать от имени всего украинского народа?
Это Вас тоже не убеждает?
[url]http://pickalov.narod.ru/ukr.htm[/url]
[quote=abv;3316616]Это Вас тоже не убеждает?
[URL]http://pickalov.narod.ru/ukr.htm[/URL][/quote]Нет ни одного основания верить этим ссылкам, доказывать можно только по подлиным документам. Все эти ссылки с интернета и гроша ломаного не стоят, так как можно написать кому угодно и что угодно. Да и учитывая предвзятость сайтов домена .ru.....
[quote=homo ludens;3315942]Вы большой знаток коммунизма.
Можно для проверки три вопроса?
Вы родились в Союзе или после?
Когда Вы в последний раз были на Кубе?
Когда Вы в последний раз были в Северной Корее?[/quote]
Будто вы там хоть раз были..... Однако нет оснований считать о том, что в С. Корее может наладиться нормальная жизнь при текущем режиме. Это страна, которая не может снабдить себя продовольствием, страна, промышленность которой ушла в небытие.
[QUOTE=Francis;3316515]Настолько большой что знаю чт в СССР не было коммунизма, да и социализма тоже. Так, жалкая пародия.
[/quote]
Вспомните пожалуйста суммы, фигурировавшие в расстрельном деле директора Елисеевского. И сравните с сегодняшними.
Вообще по теоретической проработанности как раз Союз рулил к коммунизму.
Другой вопрос, что теория не обновлялась со времен Маркса-Энгельса и потому несколько протухла плюс в самом коммунизме есть некоторые неустранимые противоречия.
Однако мне трудно назвать государства более последовательно двигавшиеся к коммунизму, чем Союз. Хотя бы на уровне деклараций.
[QUOTE=Francis;3316515]
Что касается вего остального... то в нацисткой Германии и Фашисткой Италии тоже не было проституток на каждом углу, не было преступности, потребления наркотиков.
[/quote]
Т.е. это плохо или хорошо?
Мы на разных уровнях разговор ведем.
Есть профиль достижений государства, который не исчерпывается ВВП, а включает
в себя кучу других вещей. Я вам предлагаю просто проверить самому - насколько коммунизм плох или хорош.
Очевидно, что по средней продолжительности жизни истинного арийца гитлеровская германия всех заруливала. Но мы-то считаем для всех людей. Включая нелегальных мигрантов, бомжей, на которых даже свидетельство о смерти не всегда оформляют и т.п.
Интересная картинка складывается от таких цифр.
Например детская смертность в России намного ниже, чем в СССР (и выше чем в Белоруссии). А вот если взять показатели по всем странам бывшего Союза - то тут результат уже другой.
Есть подозрение, что если ее померить в Москве, да еще ограничить замер только теми, кто прошел регистрацию - то москвичи вообще в раю живут.
А на самом деле - вместо достижений мы видим перераспределение с общим ухудшением.
[QUOTE=Francis;3316515]
Русские интеллигенты [B]по телеку не выступают[/B]. Они сидят забитые в углу. Как и вся оппозиция в России.
Совесть нации или лизоблюдит продавшись власти как Н. Михалков, или просто спит.[/QUOTE]
Это ее обычное занятие - совести нации. Впрочем у людей совесть тоже нечасто ведет себя иначе.
Русский интеллигент, который не заявляет о себе как о русском интеллигенте - это неправильный русский интеллигент. Я таких не встречал.
А вот среди знакомых гуманитариев, (любящих себя называть интеллигентами) я заметил одно любопытное психическое отклонение. В их речи часто встречается слово "они". Причем всегда в негативном смысле. Кто такие эти мифические "они" - мне никогда не удавалось выяснить, на прямой вопрос я получал встречный недоуменный взгляд - "Ну неужели ты сам не видишь?"
Увы, не вижу.
Зато вижу деструктивные результаты такой психологии, противопоставляющей "нас" и "их". Не надо читать Новодворскую, чтобы это понять.
[QUOTE=RaverOleg;3316781]Будто вы там хоть раз были..... Однако нет оснований считать о том, что в С. Корее может наладиться нормальная жизнь при текущем режиме. Это страна, которая не может снабдить себя продовольствием, страна, промышленность которой ушла в небытие.[/QUOTE]
В С.Корее нормальная жизнь никогда не сможет наладиться по той же самой причине, по которой никогда нормальная жизнь не сможет наладится в Израиле.
Оба государства - в кольце врагов.
Правда у Израиля есть помощь из-за рубежа, а в С.Корее - нет. Сколько месяцев продержится Израиль в случае общемировой блокады? А Корея держится.
Коммунизм здесь почти не причем.
Если бы после 45-го начали вливать деньги не в Западную германию, а в Восточную - куда побежали бы немцы и кто бы тогда строил Берлинскую стену?
Богатые не потому богатые, что демократы, а потому, что у них денег больше. Когда хлеба на всех нет - в любой стране и при любом строе введут карточки. И жесткую систему их учета и распределения. И карательную систему для тех, кто плохо распределяет. Иначе люди умирать будут.
Коммунизм здесь не причем. Только голод.
[QUOTE]Вспомните пожалуйста суммы, фигурировавшие в расстрельном деле директора Елисеевского. И сравните с сегодняшними.
Вообще по теоретической проработанности как раз Союз рулил к коммунизму.
Другой вопрос, что теория не обновлялась со времен Маркса-Энгельса и потому несколько протухла плюс в самом коммунизме есть некоторые неустранимые противоречия.
Однако мне трудно назвать государства более последовательно двигавшиеся к коммунизму, чем Союз. Хотя бы на уровне деклараций.[/QUOTE]
Да что там вспоминать? Суммы нынче пошли не те. Хотя можно же можно вспомнить расстрельную статью, для так называемых "фарцовщиков" злостных перекупщиков-спекулянтов по советской терминологии. По нашему мелких бизнесменов.
Во только в теории союз и рулил, на уровне деклараций, демонстраций, партийных сборищ, заседаний, собраний и поклонений вождям мирового пролетариата. Протух сам смысл существования СССР.
[QUOTE]Т.е. это плохо или хорошо?
Мы на разных уровнях разговор ведем.[/QUOTE]
Это безусловно хорошо. Частенько такая хорошесть наблюдается именно в полицейских авторитарных государствах.
[QUOTE]Есть профиль достижений государства, который не исчерпывается ВВП, а включает
в себя кучу других вещей. Я вам предлагаю просто проверить самому - насколько коммунизм плох или хорош.[/QUOTE]
Коммунизм так и не был построен. На чём проверять будем?
На Корее? Упаси господи меня от такого коммунизма с примесью местного эффекта "чучхе".
[QUOTE]Это ее обычное занятие - совести нации. Впрочем у людей совесть тоже нечасто ведет себя иначе.
Русский интеллигент, который не заявляет о себе как о русском интеллигенте - это неправильный русский интеллигент. Я таких не встречал.[/QUOTE]
Так называемые русские интеллигенты в России разделились на два лагеря провластный и прозападный. Одни иступлённо лижут другие неистово ругают. [B]Мало кто сейчас способен находится посередине.[/B]
Интеллигенция по сути прослойка людей обладающая большей внутренней культурой. Интеллигентом может быть и человек без высшего образования, технарь, моряк, военный и тд. Как сказал Солженицин, интеллигент - это тот, чья мысль неподражательна.
ПС: Простите, за обилием вашего текста, я частенько не могу уловить смысл, а самое главное суть. Вы пишете много и не по существу. Как наши политики... болтают, болтают, начнёшь вспоминать о чём так и не вспомнишь. Без демагогии, пожалуйста.
[QUOTE=Ull9;3316359]но записывать всех тех, кто убивал евреев в фашисты - методологически неправильно.[/QUOTE]
Скажите, а может по-вашему и не было фашистов.
У вас то националисты, то расисты, то крайние антисемиты.....а фашистов среди них вы все не разглядите...
Так сообщите миру новость - скажите, не было фашистов...
[QUOTE=Kirax;3315374]Есть еще один вариант - над обычными людьми поставить надзирателей и обнести колючей проволокой чтобы никто не сбежал. [/QUOTE]
к слову. я давал инфу о воспроизводстве таких вариантов для дешевой рабочей силы из эмигрантовв том числе и из поляков и украинцев в современной Германии и Италии. буквально дня два назад аналогичный концлагерь "открыли" под Луганском. я думаю их достаточно много по всему современному буржуазному миру.
впрочем они никогда не переводились
[QUOTE=Francis;3317084]Да что там вспоминать? Суммы нынче пошли не те. Хотя можно же можно вспомнить расстрельную статью, для так называемых "фарцовщиков" злостных перекупщиков-спекулянтов по советской терминологии. По нашему мелких бизнесменов.
[/quote]
OMG!!!
Сильная трава у вас однако.
Вы вспоминайте, вспоминайте, расстрельная статья за фарцовку - это жесть!!!
Супер.
Для вашего сведения, вышку давали за хищение госсобственности в особо крупных и за преступления против личности. Это если вам интересно прекратить блистать своими знаниями на форуме. Если неинтересно, то можете пропустить эти знания и искренне считать, что фарцовщиков четвертовали после повешения путем закатки в асфальт.
:-)
[QUOTE=Francis;3317084]
Это безусловно хорошо. Частенько такая хорошесть наблюдается именно в полицейских авторитарных государствах.
[/quote]
Я вас не пойму как-то.
Если хорошесть наблюдается в полицейских государствах - то чем они тогда плохи?
Или вы хотите сказать, что хорошесть хороша не сама по себе, а в зависимости от государства? Т.е. что в штатах хорошо, то в Корее плохо?
[QUOTE=Francis;3317084]
Коммунизм так и не был построен. На чём проверять будем?
На Корее? Упаси господи меня от такого коммунизма с примесью местного эффекта "чучхе".
[/quote]
Основной экономический запрет коммунизма - отсутствие частной собственности на средства производства. Для того чтобы посмотреть как это работает, не надо ехать в Корею, найдите знакомого программиста-opensource и пусть он вам про это расскажет.
Это если самому лень гуглить.
Имхо самый заметный коммунист сейчас - это Столлман.
[QUOTE=Francis;3317084]
Интеллигенция по сути прослойка людей обладающая большей внутренней культурой. Интеллигентом может быть и человек без высшего образования, технарь, моряк, военный и тд. Как сказал Солженицин, интеллигент - это тот, чья мысль неподражательна.
[/QUOTE]
Да, лагерный стукач по кличке Ветров может много рассказать об интеллигенции. И мысли его таки да, неподражательны. :-)
Я к счастью придерживаюсь других взглядов:
[quote]
— У интеллигента, — сказал он с мрачной гримасой, — особенно у российского, который только и может жить на содержании, есть одна гнусная полудетская черта. Он никогда не боится нападать на то, что подсознательно кажется ему праведным и законным. Как ребенок, который не очень боится сделать зло своим родителям, потому что знает — дальше угла не поставят. Чужих людей он опасается больше. То же и с этим мерзким классом.
— Не вполне успеваю за вашей мыслью.
— Интеллигент, как бы он ни измывался над устоями империи, которая его породила, отлично знает, что в ней все-таки жив был нравственный закон.
— Вот как? Отчего?
— Да оттого, что если нравственный закон в ней был бы мертв, он никогда не посмел бы топтать ее устои ногами. Я вот перечитывал недавно Достоевского, и знаете, что подумал?
У меня непроизвольно дернулась щека.
— Что? — спросил я.
— Добро по своей природе всепрощающе. Подумайте, всех этих нынешних палачей раньше ссылали в сибирские села, где они целыми днями охотились на зайцев и рябчиков. Нет, интеллигент не боится топтать святыни. Интеллигент боится лишь одного — касаться темы зла и его корней, потому что справедливо полагает, что здесь его могут сразу отлюбить телеграфным столбом.
[/quote]
(c) Виктор Пелевин
Чапаев и Пустота
в качестве информации к размышлению
вчера по УТ-1 прошла передача о неонацистской группе из Харькова. класический вариант: ксенофобия, расизм, факельные шествия в студгородке с разрешения городских властей ...
идея передачи, в частности выступали представители УНА-УНСО, что это движение не имеет никакого отношения к украинскому национализму и только его позорит
лидер харьковских неофашистов открыто по ТВ называл движение социал-националистическим ...
выводы журналистов которые делали эту передачу, что власти Харькова, а власть в Харькове пренадлежит регионам, с целью дискредитации националистического движения в Украине типа УНА-УНСО и национальной идеи вообще поддерживают и способствуют соцал-националистическим группам в Харькове
резюме: журналисты ничего не сказали или не имеют представления или просто несли заказуху о:
- шествиях неофашистов в Киеве в киевском политтехе с разрешения городских властей и под прикрытием беркута (власть в городе пренадлежит про президентским силам - Черновецкому)
- ничего не говорили о прошедшем всеукраинском слете неофашистов в Чернигове в средине сентября этого года. кому пренадлежит власть в городе не знаю.
- ничего не говорили о Виннице, где неофашисты напали на комсомольских активистов и пролилась кровь. у власти в городе силы поддержывающие БЮТ.
наверное есть такие же случаи и в других городах - где власть разрешает и способствует неофашистам играя с огнем.
при этом это происходит независимо от того пренадлежит власть в регионе - городе - БЮТ,Нашей Украине или Регионам. везде одна и таже картина.
единственно что точно известно - власть в Украине пренадлежит буржуазии.
марксисткое определние фашизма я давал.
ваше отношение к происходящему.
[QUOTE=Ull9;3314258]маркситские определения не предлагать.
кровь пролилась, прискорбно.
национализм нашел, расизм тоже. что само по себе отвратительно.
фашизма ненашел.[/QUOTE]
значит не тот метод познания используете
познакомьтесь хотя бы с аоприями Зенона:) особенно "Куча" - переход определенного разрозненного количества в определенное монолитное другое качество.
[quote=фокс;3317299]
ваше отношение к происходящему.[/quote]
Это мерзко.
Теперь - Ваша очередь отвечать. Кто у кого идею концлагерей стибрил и чем отличается фашистское истребление людей от коммунистического истребления людей?
[QUOTE=audit_n;3317347]Это мерзко.
Теперь - Ваша очередь отвечать. Кто у кого идею концлагерей стибрил и чем отличается фашистское истребление людей от коммунистического истребления людей?[/QUOTE]
Имхо первые англичане такую мерзость в войне с бурами применили. Уничтожение людей было и там и там, но в СССР по крайней мере не задавались целью уничтожения целых народов имхо. Да и такой мерзости как душегубки и прочего подобного не было.
[QUOTE=audit_n;3317347]Это мерзко.
Теперь - Ваша очередь отвечать. Кто у кого идею концлагерей стибрил и чем отличается фашистское истребление людей от коммунистического истребления людей?[/QUOTE]
не повторяйте ахинею Солженицина
я давал ответ в теме о концлагерях , в частности о концлагерях которые существовали в Канаде и Австро-Венгрии в период с 1914 по 1922 год исключительно для этнических украинцев
в частности в Австрии . во время первой мировой войны, была создана целая сеть концлагерей, самый жуткий концлагерь на территории Австро-Венгрии - Талергофе, по некоторым данным, погибло около 150 тысяч украинцев.
кстати не знаете почему об этом нету в учебниках истории Украины.
напоминаю, тема о неофашистах на Украине. это уже факт. Ваше отношение?? кроме тогго что мерзко ...
[QUOTE=Hightower;3317360]Имхо первые англичане такую мерзость в войне с бурами применили. Уничтожение людей было и там и там, но в СССР по крайней мере не задавались целью уничтожения целых народов имхо. Да и такой мерзости как душегубки и прочего подобного не было.[/QUOTE]
уточню, испанцы на Кубе - немного раньше чем англичане, но первый концлагерь в /России был открыт именно англичанами во время интервенции 1918 года
[quote=Hightower;3317360]Имхо первые англичане такую мерзость в войне с бурами применили. Уничтожение людей было и там и там, но в СССР по крайней мере не задавались целью уничтожения целых народов имхо. Да и такой мерзости как душегубки и прочего подобного не было.[/quote]
Ты бывал в Гулаге? Читал что? А крымские татары, советские немцы - их выселение в двадцатьчетыре часа - верх гуманизма, ага. [COLOR=White]Защищаем коммунофашизм дальше...
[/COLOR][quote=фокс;3317390]
напоминаю, тема о неофашистах на Украине. это уже факт. Ваше отношение?? кроме тогго что мерзко ...[/quote]
это ещё и отвратительно. Но к современному возрождению Украинского государства не имеет никакого отношения. Ибо дерьмо есть ВО ВСЕХ странах. А некоторые .....ки его ещё и экспортируют.
[QUOTE=audit_n;3317438]Ты бывал в Гулаге? Читал что? А крымские татары, советские немцы - их выселение в двадцатьчетыре часа - верх гуманизма, ага. [COLOR=White]Защищаем коммунофашизм дальше...[/COLOR][/QUOTE]
Депортация японцев в США вам фашизмом не кажется?
Крымских татар хоть знаете, за что выселяли?
[QUOTE=audit_n;3317438]Ты бывал в Гулаге? Читал что? А крымские татары, советские немцы - их выселение в двадцатьчетыре часа - верх гуманизма, ага. [COLOR=White]Защищаем коммунофашизм дальше...[/COLOR][/QUOTE]
Конечно отнюдь не верх гуманизма. И режим Сталина защищать смысла особого не вижу, история его уже осудила имхо. Но и режим Гитлера оправдывать тем, что Сталин типа не лучше был считаю недопустимым! А то читал уже где-то тут, что Гитлер типа по сравнению со Сталиным сущий ягненок! :dry:
[quote=Коминтерн;3317471]
Крымских татар хоть знаете, за что выселяли?[/quote]
единый подход [B]ко всей нации[/B] это и есть фашизм
[quote=Hightower;3317474]Конечно отнюдь не верх гуманизма. И режим Сталина защищать смысла особого не вижу, история его уже осудила имхо. Но и режим Гитлера оправдывать тем, что Сталин типа не лучше был считаю недопустимым! А то читал уже где-то тут, что Гитлер типа по сравнению со Сталиным сущий ягненок! :dry:[/quote]
Уж явно - не у меня. Тут явно кто-то другой метод оправдания одной гадостью другой гадости использует. Это тот, кто больше всех кричит о двойных стандартах. Вы легко можете с ними познакомиться в темах, куда захаживаете. Только без меня.
[QUOTE=audit_n;3317529]единый подход [B]ко всей нации[/B] это и есть фашизм
[/QUOTE]
Выселяли как раз тех, кто перешел на сторону фашистов в военные годы.
Поэтому - это наказание фашистам.
Про депортацию японцев в США не ответили - а там 200 тысяч японцев согнали в концлагеря...
[QUOTE=Коминтерн;3317211]Скажите, а может по-вашему и не было фашистов.
У вас то националисты, то расисты, то крайние антисемиты.....а фашистов среди них вы все не разглядите...
Так сообщите миру новость - скажите, не было фашистов...[/QUOTE]
ну почему же не было. почитайте труды бенитто муссолини, обратите внимание на италию 30-х годов прошлого века. вот вам собственно фашизм в чистом виде.
кстати массовых репрессий еврейского населения в италии не было. массовое уничтожение евреев было при немецких нацистах.
но антисеметизм - не есть отличительный и обязательный признак фашизма.
так что возвращаясь к вашим соотечественникам уна-унсо. они вообще говоря не фашисты.
[QUOTE=audit_n;3317529]единый подход [B]ко всей нации[/B] это и есть фашизм
Уж явно - не у меня. Тут явно кто-то другой метод оправдания одной гадостью другой гадости использует. Это тот, кто больше всех кричит о двойных стандартах. Вы легко можете с ними познакомиться в темах, куда захаживаете. Только без меня.[/QUOTE]
Я ни в коем случае Вас и не имел ввиду! Имхо по тоталитарности оба режима конечно будут стоять рядом. По преступлениям перед человечеством Гитлер все же имхо впереди!
[QUOTE=Ull9;3317546]ну почему же не было. почитайте труды бенитто муссолини, обратите внимание на италию 30-х годов прошлого века. вот вам собственно фашизм в чистом виде.
кстати массовых репрессий еврейского населения в италии не было. массовое уничтожение евреев было при немецких нацистах.
но антисеметизм - не есть отличительный и обязательный признак фашизма.
так что возвращаясь к вашим соотечественникам уна-унсо. они вообще говоря не фашисты.[/QUOTE]
об итальянском средневековом гуманизме я в курсе. особенно о его периоде перерождения в иезуитов
тоже и о фашизме. хотите отделить национал социализм германии от фашизма в италии. разные вещи говорите.
но вообщето мы говорим о неофашизме в современной Украине
в качестве информации к размышлению
вчера по УТ-1 прошла передача о неонацистской группе из Харькова. класический вариант: ксенофобия, расизм, факельные шествия в студгородке с разрешения городских властей ...
идея передачи, в частности выступали представители УНА-УНСО, что это движение не имеет никакого отношения к украинскому национализму и только его позорит
лидер харьковских неофашистов открыто по ТВ называл движение социал-националистическим ...
выводы журналистов которые делали эту передачу, что власти Харькова, а власть в Харькове пренадлежит регионам, с целью дискредитации националистического движения в Украине типа УНА-УНСО и национальной идеи вообще поддерживают и способствуют соцал-националистическим группам в Харькове
резюме: журналисты ничего не сказали или не имеют представления или просто несли заказуху о:
- шествиях неофашистов в Киеве в киевском политтехе с разрешения городских властей и под прикрытием беркута (власть в городе пренадлежит про президентским силам - Черновецкому)
- ничего не говорили о прошедшем всеукраинском слете неофашистов в Чернигове в средине сентября этого года. кому пренадлежит власть в городе не знаю.
- ничего не говорили о Виннице, где неофашисты напали на комсомольских активистов и пролилась кровь. у власти в городе силы поддержывающие БЮТ.
наверное есть такие же случаи и в других городах - где власть разрешает и способствует неофашистам играя с огнем.
при этом это происходит независимо от того пренадлежит власть в регионе - городе - БЮТ,Нашей Украине или Регионам. везде одна и таже картина.
единственно что точно известно - власть в Украине пренадлежит буржуазии.
марксисткое определние фашизма я давал.
ваше отношение к происходящему.
[QUOTE=Ull9;3317546]..обратите внимание на италию 30-х годов прошлого века. вот вам собственно фашизм в чистом виде.
так что возвращаясь к вашим соотечественникам уна-унсо. они вообще говоря не фашисты.[/QUOTE]
Да, УНА-УНСО не итальянские фашисты. Украинские...
Так же, как и гитлеровские нацисты - немецкие фашисты...
[QUOTE]
audit_n
Это мерзко.Теперь - Ваша очередь отвечать. Кто у кого идею концлагерей стибрил и чем отличается фашистское истребление людей от коммунистического истребления людей?
[/QUOTE]
Раз пошла такая пьянка нужно добавить христианство. Согласны?
коминтерн.
вы можете сколько угодно бездоказательно кричать что уна-унсо фашисты-фашисты-фашисты-фашисты...
никаких доказательств этого я так ни от кого и не увидел.
а кричать ваше право.
[QUOTE=фокс;3317574]
единственно что точно известно - власть в Украине пренадлежит буржуазии.
ваше отношение к происходящему.[/QUOTE]
Буржуазия в обязательном порядке будет скатываться к фашизму, как это делалось ей неоднакратно.
[QUOTE=Ull9;3317588]коминтерн.
вы можете сколько угодно бездоказательно кричать что уна-унсо фашисты-фашисты-фашисты-фашисты...
никаких доказательств этого я так ни от кого и не увидел.
а кричать ваше право.[/QUOTE]
Я пишу....неужели вы слышите мой голос? :)
Если человек не хочет, чтобы ему доказали - это сделать невозможно...
Назовите вы - кого считаете фашистом?
[QUOTE=RaverOleg;3316781]Нет ни одного основания верить этим ссылкам, доказывать можно только по подлиным документам. Все эти ссылки с интернета и гроша ломаного не стоят, так как можно написать кому угодно и что угодно. Да и учитывая предвзятость сайтов домена .ru.....
[/QUOTE]
о. у Индейца появились достойные последователи.
если сайт расположен на домене .ru - не верить ни одному слову.
почему не верить? а не верить и все. они все врут. вам нужны доказательства что врут? а вы на домен посмотрите, вот и все доказательства.
Олежка, Игорь Пыхалов как раз [I]подлинными[/I] документами и оперирует. не его вина, что результат тебе не по душе. но то, что он лично тебе не по душе, не означает, что все им написанное автоматически становится ложью и выдумками.
если что-то называешь ложью - хотя бы [I]попытайся[/I] обосновать свое утверждение.
[QUOTE=Francis;3316515]
Что касается вего остального... то в нацисткой Германии и Фашисткой Италии тоже не было проституток на каждом углу
[/QUOTE]пальцем в небо, и то не попал. как раз - были. и бордели были, в том числе специализированные - отдельно для солдат, отдельно - для офицеров.
например, у обслуги Большой Берты (та, что по Севастополю стреляла), а это под пару тысяч человек, был даже штатный бордель в специальном вагончике.
прежде чем что-то безапелляционно заявлять, надо бы хоть немножко поинтересоваться вопросом. ;)
[QUOTE]
Русские интеллигенты [B]по телеку не выступают[/B]. Они сидят забитые в углу. Как и вся оппозиция в России.
Совесть нации или лизоблюдит продавшись власти как Н. Михалков, или просто спит.[/QUOTE]
Познер, Сванидзе и иже с ними - не интеллигенты? Солженицын (кстати, его фамилия пишется именно так. как я понимаю, он у теьбя в авторитете, а даже фамилию без ошибок написать не в состоянии.)? круто ты с ними.
[QUOTE=Коминтерн;3317611]Я пишу....неужели вы слышите мой голос? :)
Если человек не хочет, чтобы ему доказали - это сделать невозможно...
[/QUOTE]
я не видел пока что не то что доказательства, даже рассуждения и анализа
никто пока даже и не пытался анализировать программные тексты и устав уна-унсо, на предмет фашистской идеологии.
все что пока я увидел, кроме криков и эмоций, несколько ссылок на батальон найтингаль. на листовку (почему то на русском языке) авторство под вопросом.
тексты из сайта уна. и ни одной попытки анализа.
все что мне предлагали я прочел. национализм увидел. фашизм нет.
[QUOTE=Hightower;3317550]Я ни в коем случае Вас и не имел ввиду! Имхо по тоталитарности оба режима конечно будут стоять рядом. По преступлениям перед человечеством Гитлер все же имхо впереди![/QUOTE]
не шестери :( и вашим и нашим.
и не повторяй ахинеии о тоталитаризме. тоталитаризм - новояз, идеологическая идиома . ничего не обьясняет по сути
истина всегда конкретна.
мировой кризис капиталистический 30-х породил негативное отрицание частнокапиталистического способа призводства, довел противоречия частной собственности до ее логического завершения. это негативное отрицание проявилось в конкретных формах в различных странах: в формах превращенных (понятна такая категория???) в США в форме государственного капитализма, в Германии в форме национал социализма, в СССР в форме - казарменного коммунизма.
в 60-е годвы в СССР была возможность проскочить капитализм. не воспользовались . сами подорвали социализм введя рыночные отношения в госэкономику.
результат, класический кризис перепроизводства в СССР в 80-е годы и контреволюция
сегодня на повестке дня мировой экономический кризис
первый мировой экономический кризис породил негативное отрицание капитализма см. выше.
что готовит нам современный мировой экономический кризис
какое место неофашизма в условиях этого кризиса.
что день грядущий нам готовит.
возможно ли вообще антифашистское движение без движения против капитализма, порождением которого является неофашизм.
а то заладили тоталитаризм , тоталитаризм. даже не имея представления что впервыне это понятие использовали французы в начале 20 столетия для характеристики тотального контроля со стороны финансового капитала и подмены им буржуазной демократии. в нете кстати ссылок не найдете. в библиотеку ... позже его начали применять к режиму мусолини, в конце 60-е после карибского кризиса кажись его запустили американцы как идиому против СССР.
фокс, истина не конкретна, как вы тут выразилиось. истина всегда партийна.
и ваш текст, ваше маркситское толкование происходящего лишний раз тому доказательство
но это ваша партийная истина.
а у меня другое мнение, мне на ваш марксизм извините, плевать.
[QUOTE=фокс;3317299]в качестве информации к размышлению
вчера по УТ-1 прошла передача о неонацистской группе из [B]Харькова[/B]. класический вариант: ксенофобия, расизм, факельные шествия в студгородке с разрешения городских властей ...
[/QUOTE]
[URL="http://www.rupor.info/analitika/2008/03/13/neonacizm-po-ukrainski/"]Неонацизм по-украински 13.3.2008 [/URL]
"...По словам Луценко, его подчиненными было установлено, что подросток принадлежит к группе скинхедов, члены которой отправили его на «боевое крещение». Как отметил министр, задержанный дает показания, в том числе относительно других участников организации, к которой он принадлежит. «На сегодняшний день милицией установлено наличие в [B]Киеве[/B] более полутысячи членов такой организации», - сообщил главный милиционер..."
[QUOTE=Ull9;3317685]
все что мне предлагали я прочел. национализм увидел. фашизм нет.[/QUOTE]
Устраивают еврейские погромы - вы снисходительно оцениваете, как антисемитизм...
Кричат, "моск..." - вы терпеливо объясняете, что это расизм...
Союзничают с фашистами - вы объясняете это поддержкой..
Вырезают поляков - вы это воспринимаете, как национализм...
Так что для вас фашизм, если не это все вместе взятое....?
Под понятие Википедии не подходит - это для вас важнее?
Кого вы считаете фашистом - только основателя термина Муссолини?
[QUOTE=Ull9;3317708]фокс, истина не конкретна, как вы тут выразилиось. истина всегда партийна.
и ваш текст, ваше маркситское толкование происходящего лишний раз тому доказательство
но это ваша партийная истина.
а у меня другое мнение, мне на ваш марксизм извините, плевать.[/QUOTE]
правильно ли я понимаю, что Вам наплевать и на неофашизм на Украине (я не об УНА-УНСО:) - это просто правые националисты, белые и пушистые)
[QUOTE=фокс;3317694]не шестери :( и вашим и нашим.
и не повторяй ахинеии о тоталитаризме. тоталитаризм - новояз, идеологическая идиома . ничего не обьясняет по сути
истина всегда конкретна.
мировой кризис капиталистический 30-х породил негативное отрицание частнокапиталистического способа призводства, довел противоречия частной собственности до ее логического завершения. это негативное отрицание проявилось в конкретных формах в различных странах: в формах превращенных (понятна такая категория???) в США в форме государственного капитализма, в Германии в форме национал социализма, в СССР в форме - казарменного коммунизма.
в 60-е годвы в СССР была возможность проскочить капитализм. не воспользовались . сами подорвали социализм введя рыночные отношения в госэкономику.
результат, класический кризис перепроизводства в СССР в 80-е годы и контреволюция
сегодня на повестке дня мировой экономический кризис
первый мировой экономический кризис породил негативное отрицание капитализма см. выше.
что готовит нам современный мировой экономический кризис
какое место неофашизма в условиях этого кризиса.
что день грядущий нам готовит.
возможно ли вообще антифашистское движение без движения против капитализма, порождением которого является неофашизм.
а то заладили тоталитаризм , тоталитаризм. даже не имея представления что впервыне это понятие использовали французы в начале 20 столетия для характеристики тотального контроля со стороны финансового капитала и подмены им буржуазной демократии. в нете кстати ссылок не найдете. в библиотеку ... позже его начали применять к режиму мусолини, в конце 60-е после карибского кризиса кажись его запустили американцы как идиому против СССР.[/QUOTE]
Слушайте, поддостали Вы меня ужо с audit_n на пару ))))). Мое ИМХО что Сталин гадостей множество совершил, и оправданию это не подлежит, а Гитлер гадостей побольше совершил. Под тоталитаризмом для себя вкратце понимаю диктатуру и навязывание единой идеологии всем. Кстати, в чем по Твоему выражалось перепроизводство в СССР в 80х?
[QUOTE=Olivi@;3317711][URL="http://www.rupor.info/analitika/2008/03/13/neonacizm-po-ukrainski/"]Неонацизм по-украински 13.3.2008 [/URL]
"...По словам Луценко, его подчиненными было установлено, что подросток принадлежит к группе скинхедов, члены которой отправили его на «боевое крещение». Как отметил министр, задержанный дает показания, в том числе относительно других участников организации, к которой он принадлежит. «На сегодняшний день милицией установлено наличие в [B]Киеве[/B] более полутысячи членов такой организации», - сообщил главный милиционер..."[/QUOTE]
в Виннице против комсомольских активистов работали так же скинхеды
[QUOTE=фокс;3317694]
что готовит нам современный мировой экономический кризис
какое место неофашизма в условиях этого кризиса.
что день грядущий нам готовит.
[/QUOTE]
Учитывая нарастающую агрессивность США, создание очагов напряженности (Грузия, Иран, Пакистан, Латинская Америка), считаю неизбежным развязывание крупной войны между империалистами за сырьевые рынки.
В других странах, чтобы удержать народные массы, усилятся военизирование государств, введение полицейских режимов, создание и поддержка милитаризированных организаций фашистского толка.
[QUOTE=фокс;3317724]правильно ли я понимаю, что Вам наплевать и на неофашизм на Украине (я не об УНА-УНСО:) - это просто правые националисты, белые и пушистые)[/QUOTE]
мне не наплевать на неофашизм на украине, по той простой причине что я его там не вижу.
мне отвратительно, что кого то за политические взгляды избивают, что комуто проламывают головы.
мне отвратителен антисемитизм и национализм. мне отвратителен расизм и ксенофобия.
фашизма я не вижу.
[URL="http://cn.com.ua/N463/politics/theat/index.html"]НА ВЛАСТНОМ ОЛИМПЕ — СКИНХЕДЫ? КТО В УКРАИНЕ КУЛЬТИВИРУЕТ ПОЛИТИКУ КСЕНОФОБИИ[/URL]
[QUOTE]Вы заметили, что в последнее время со многих трибун, в телепередачах, не говоря уже о митингах и обыденных разговорах, все чаще звучат слова о том, что украинцы — нация исключительная, что она постоянно угнеталась и поэтому не сумела как следует развиться. То есть все время этому кто-то извне мешал. Хотя часто подчеркивается, что не только извне. И расхожая фраза «понаехали тут» звучит все чаще и все резче.
Неприятно удивляет то, как распространились за последние несколько лет разговоры об «арийстве», «автохтонности», «титульной нации» и «чистоте нации» вкупе с неприязнью к «понаехавшим» не только из стран Азии и Африки, но и из других бывших республик СССР. А истоки этого явления нужно искать не в головах украинских селян или других «маленьких украинцев». Они в статьях и выступлениях некоторых представителей интеллигенции, которые, пытаясь утвердить значимость украинского языка и украинской культуры, пытаются возвеличить их за счет унижения языка и культуры других народов, а, в конце концов, и представителей этих народов. Вот и появляются «ленивые москали», «чернозадые нигеры», «пархатые жиды». А на другой стороне той же медали — «неблагодарные», «жадные» и «вонючие» «хохлы».
С тех же высоких трибун постоянно заявляется о том, что у нас, в Украине, нет ни расизма, ни ксенофобии, ни антисемитизма. Однако доклады ООН и многих правозащитных организаций говорят об обратном. «Расизм и ксенофобия остаются укоренившимися проблемами в Украине», — говорится в докладе международной правозащитной организации Human Rights Watch.[/QUOTE]
[QUOTE=Hightower;3317738]Слушайте, поддостали Вы меня ужо с audit_n на пару ))))). Мое ИМХО что Сталин гадостей множество совершил, и оправданию это не подлежит, а Гитлер гадостей побольше совершил. Под тоталитаризмом для себя вкратце понимаю диктатуру и навязывание единой идеологии всем. Кстати, в чем по Твоему выражалось перепроизводство в СССР в 80х?[/QUOTE]
а говорят кухарка , кухарка. ничему эта кухарка так и не научилась
перепроизводство капитала и диспропорциоанльное(стихийное ) развитие экономики.
внешне это выглядит банально - одного было много и дурного, а другого - "диффицит" (теневая экономика уже в конце 70-х составляла около 15 % )
под твое определение тоталитаризма попадают все страны и режимы в мире. ибо власть - это есть диктатура . демократия - форма диктатуры. смотри не Викпедию, а историю государства и права начиная от древних греков и Рима до сегодняшнего дня.
[QUOTE=Ull9;3317764]мне отвратителен антисемитизм и национализм. мне отвратителен расизм и ксенофобия.
фашизма я не вижу.[/QUOTE]
Все человек не любит...антисемитизм и национализм, расизм и ксенофобию.... фашизма не видит.....
Так что по вашему фашизм? - спрашиваю вас.
Соответствие википедии или проломленные головы?
[QUOTE=фокс;3317792]а говорят кухарка , кухарка. ничему эта кухарка так и не научилась
перепроизводство капитала и диспропорциоанльное(стихийное ) развитие экономики.
внешне это выглядит банально - одного было много и дурного, а другого - "диффицит" (теневая экономика уже в конце 70-х составляла около 15 % )
под твое определение тоталитаризма попадают все страны и режимы в мире. ибо власть - это есть диктатура . демократия - форма диктатуры. смотри не Викпедию, а историю государства и права начиная от древних греков и Рима до сегодняшнего дня.[/QUOTE]
Из тех форм и типов государств, что уже существовали, какие наиболее способствовали по Твоему потребностям человека?
[QUOTE=Коминтерн;3317804]Все человек не любит...антисемитизм и национализм, расизм и ксенофобию.... фашизма не видит.....
Так что по вашему фашизм? - спрашиваю вас.
Соответствие википедии или проломленные головы?[/QUOTE]
разумеется соответствие определениям. википедии. или британской энциклопедии. возьмите БСЭ если вам так хочется.
обьявлять всякую проломленную голову фашизмом? это лапша на уши. хотите ходить с лапшой и дальше?
я уже говорил - ваше право.
[QUOTE=Hightower;3317807]Из тех форм и типов государств, что уже существовали, какие наиболее способствовали по Твоему потребностям человека?[/QUOTE]
человека какого - раба или рабовладельца, крестьянина или феодала, буржуа или наемного работника. какого человека спрашивается.
но без рабства не было возможным развитие современной цивилизации - эта та цена безразличия которая порождает сочувствие и сопереживание .
на сегодня - уровень общетсвенного развития современных производительных сил развит настолько, что уничтожение отношений господства иподчинений является необходимым условием развития и жизни цивилизации.
первой в мире страной которая сделала попытку уничтожить отношения основанные на господстве и подчинении была Россия - СССР. да эта попытка была одностороней и завершилась поражением, но только "не надо было начинать", оставьте для позвоночных.
что скажете о современнорм кризисе и неофашизме в Украине
[QUOTE=Ull9;3317764]мне не наплевать на неофашизм на украине, по той простой причине что я его там не вижу.
мне отвратительно, что кого то за политические взгляды избивают, что комуто проламывают головы.
мне отвратителен антисемитизм и национализм. мне отвратителен расизм и ксенофобия.
фашизма я не вижу.[/QUOTE]
Когда нет общих определений фашизма - каждый будет видеть то, что захочет.
Дайте свое определение фашизма - тогда есть смысл разбираться есть ли он в УНА-УНСО.
И по Муссолини и по википедии УНА-УНСО с фашизмом не имеют ничего общего.
Так же как и простые ребята в Мюнхенских пивных перед второй мировой, которым дали простую и понятную идеологию.
[QUOTE=Ull9;3317764]мне не наплевать на неофашизм на украине, по той простой причине что я его там не вижу.
мне отвратительно, что кого то за политические взгляды избивают, что комуто проламывают головы.
мне отвратителен антисемитизм и национализм. мне отвратителен расизм и ксенофобия.
фашизма я не вижу.[/QUOTE]
уточню - неофашизма
даже Луценко и тот уже увидел, что в Украине есть неофашизм, правда сразу же начинает искать руку со стороны, наверное будут искать из России которая подрывает красивую национальную идею, патриоты другого толка, будут искать истоки в руке Запада. все это проходили.
фашизм - порождение капитала. расширенное воспроизводство - в условиях кризисов.
хотя тот же Луценко наверное понятия не имеет, что его предвыборная риторика один в один совпадала с риторикой Мусолини когда он выиграл выборы в /Италии.
простота - хуже воровства
[QUOTE=Ull9;3317834]обьявлять всякую проломленную голову фашизмом? [/QUOTE]
А разве тема о всякой проломленной голове?
И голова конкретная, причины и виновник тоже.
Вы это чем считаете - проявлением фашизма?
[QUOTE=фокс;3317859]человека какого - раба или рабовладельца, крестьянина или феодала, буржуа или наемного работника. какого человека спрашивается.
но без рабства не было возможным развитие современной цивилизации - эта та цена безразличия которая порождает сочувствие и сопереживание .
на сегодня - уровень общетсвенного развития современных производительных сил развит настолько, что уничтожение отношений господства иподчинений является необходимым условием развития и жизни цивилизации.
первой в мире страной которая сделала попытку уничтожить отношения основанные на господстве и подчинении была Россия - СССР. да эта попытка была одностороней и завершилась поражением, но только "не надо было начинать", оставьте для позвоночных.
что скажете о современнорм кризисе и неофашизме в Украине[/QUOTE]
Дельное уточнение для какого именно человека. То, каким образом уничтожались отношения, основанные на господстве и подчинении в СССР имхо не фонтан (если мягко сказать). Да и в итоге были построены новые отношения, построенные на господстве и подчинении. Уровнять ВСЕХ людей на данном этапе развития человеческого общества возможности не вижу. Имхо европейская модель развития, направленная на гарантирование определенного набора прав и свобод всем людям в данное время является оптимальной.
[QUOTE=Коминтерн;3317885]А разве тема о всякой проломленной голове?
И голова конкретная, причины и виновник тоже.
[B]Вы это чем считаете - проявлением фашизма[/B]?[/QUOTE]
Наверное классовую борьбу коммунистов...
Всё смешалось: кони, люди...(с)
[QUOTE=homo ludens;3317870]Когда нет общих определений фашизма - каждый будет видеть то, что захочет.
Дайте свое определение фашизма - тогда есть смысл разбираться есть ли он в УНА-УНСО.
И по Муссолини и по википедии УНА-УНСО с фашизмом не имеют ничего общего.
Так же как и простые ребята в Мюнхенских пивных перед второй мировой, которым дали простую и понятную идеологию.[/QUOTE]
давайте за основу возьмем текст википедии. повторяю за основу. я открыт выслушать другие определения. маркситским определением я знаком, но оно для меня однобоко.
итак.
[I]
the following elements are usually seen as its integral parts: nationalism, class collaboration, populism, militarism, totalitarianism, dictatorship, collectivism, statism, social interventionism, and economic planning.
[/I]
[QUOTE=Коминтерн;3317885]А разве тема о всякой проломленной голове?
И голова конкретная, причины и виновник тоже.
Вы это чем считаете - проявлением фашизма?[/QUOTE]
конкретную проломленную голову я считаю крайним проявлением политической нетирпимости.
у фашизма есть эта черта. но этого мало чтоб утверждать что уже фашизм-фашизм-фашизм.
политическая нетерпимость и привычка ломать головы инакомыслящим весьма широкое явление, коммунисты этим тоже грешат.
[QUOTE=homo ludens;3317870]
И по Муссолини и по википедии УНА-УНСО с фашизмом не имеют ничего общего.
Так же как и простые ребята в Мюнхенских пивных перед второй мировой, которым дали простую и понятную идеологию.[/QUOTE]
а вот и нет. адольф алоизович здесь в мюнхене нарисовал весьма заманчивую картину организации общества. и практически в точности по муссолини.
[QUOTE=Hightower;3317898]Дельное уточнение для какого именно человека. То, каким образом уничтожались отношения, основанные на господстве и подчинении в СССР имхо не фонтан (если мягко сказать). Да и в итоге были построены новые отношения, построенные на господстве и подчинении. Уровнять ВСЕХ людей на данном этапе развития человеческого общества возможности не вижу. Имхо европейская модель развития, направленная на гарантирование определенного набора прав и свобод всем людям в данное время является оптимальной.[/QUOTE]
вот сказал, как отрезал:) в сад крыныченьку копать...
западно европейская модель [B]направленная на гарантирование определенного набора прав и свобод всем людям [/B]и породила национал - социализм
кстати , когда и под давлением каких событий было введено всеобщее выборное право в Западной Европе (США) исключающее имущественный ценз, включающее всех независимо от расовой пренадлежности, места и срока проживания, а так же женщин. не помните??
и на чьих костях она держится сейчас. современная Европа - это патриции и плебеи Рима , а кто рабы не задумывались ??? да и за прошлый год только во Франции, зарегистрированно около 6000 случаев воспроизводства рабства. это их данные. как они это фиксируют не знаю в нете найте инфу если посчитаете нужным
ох уж эта гарантированная модель :)
[QUOTE=Ull9;3317938]
политическая нетерпимость и привычка ломать головы инакомыслящим весьма широкое явление, коммунисты этим тоже грешат.[/QUOTE]
На Троцкого намекаете?
Давайте за основу возьмем Большую советскую энциклопедию, определяющую понятие «фашизм» как «идеологию, политическое движение и социальную практику», которые характеризуются следующими шестью признаками:
1. обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
2. нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
3. отрицание демократии и прав человека;
4. насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
5. утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
6. милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.