Вид для печати
[QUOTE=SEVER-VS;2703697]Сударь вы меня обижаете
я ж не вчера тоже с дерева упал.....:):)
и тем не менее есть то что
отличает зороастризм от них
особенно от иудаизма и христианства ...[/QUOTE]
Прошу прощения, я хотел сказать, что есть нечто всё выше перечисленное связующее. А отличие - таки да. Вы сами сказали -дуализм в лице Ахумаразды и Аримана для начала.
[QUOTE=Богдан Раин;2703736]Прошу прощения, я хотел сказать, что есть нечто всё выше перечисленное связующее. А отличие - таки да. Вы сами сказали -дуализм в лице Ахумаразды и Аримана для начала.[/QUOTE]
И эта история с Ариманом имхо
выглядит логичней чем падение ангела
не находите.....:)
[QUOTE=SEVER-VS;2703796]И эта история с Ариманом имхо
выглядит логичней чем падение ангела
не находите.....:)[/QUOTE]
Однозначно не ответить. Зороастр - дуализм, иудеи - монотеизм, надо же внести нечто своё. Вот и возник догмат о трёх единосущих ипостасях.
“Хийя бар Абба сказал: если сын блудницы (иудеи утверждали, что Иисус родился от внебрачной связи) скажет: “есть два Бога”, ответь ему: “Лицем к лицу говорил с вами Господь на горе среди огня”. (Мидраши. Цит. по: Иисус Христос в документах истории. СПб., 1998, С. 328). Тот же ответ ожидал бы и огневиков.
[QUOTE=Богдан Раин;2703570]В Иоанна 3:20 Господь стоит и стучит и открывшему дверь обещано Царство Небесное. А в предыдущем стихе говорится об обличении и наказании.
В этой связи Гиясаддин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим Хайям сказал следующее:
Ты сердце наше в грязный ком вложил,
Ты в сад змею коварную впустил.
И человеку Ты же обвинитель?
Скорей проси, чтоб он Тебя простил![/QUOTE]
Запахло гностицизмом отвергнутым Матерью Церковью на Вселенских соборах.:sad_anim:
[QUOTE=Седой;2706587]Запахло гностицизмом отвергнутым Матерью Церковью на Вселенских соборах.:sad_anim:[/QUOTE]
А кострами инквизиции
мамочка не пропахла.....
[QUOTE=SEVER-VS;2706701]А кострами инквизиции
мамочка не пропахла.....[/QUOTE]
Чуть что сразу костры инквизиции:sad_anim:Между прочим Папа Римский покаялся за это или Вы не в курсе?
[QUOTE=Седой;2706713]Чуть что сразу костры инквизиции:sad_anim:Между прочим Папа Римский покаялся за это или Вы не в курсе?[/QUOTE]
Ну и кому легче с его покаяний
Или вы думаете что в храмах ангелы летают
только потому что верующие в это верят...
Какой же Вы однако пессимист:(
[QUOTE=Седой;2706587]Запахло гностицизмом отвергнутым Матерью Церковью на Вселенских соборах.:sad_anim:[/QUOTE]
Изначально не скрывал своих симпатий к товарищам гностикам, особенно к софианам. О чём и вёл дебаты, и вкратце объяснял смысл их видения и трактования вопросов христианства. Но не во всём согласен со стремящимися обладать истинным знанием. Есть многое у них непреемлемое для меня. Почему и твержу в который раз, что каждый должен сам найти свой индивидуальный путь к Господу.
[QUOTE=Седой;2706749]Какой же Вы однако пессимист:([/QUOTE]
Как говорил один киногерой :
В этом деле главное этот самый реализм.
Ну сударь ведь каждому свое
одни тянутся к реализму
другие к разного рода виртуальным реальностям.:)
[QUOTE]Но не во всём согласен со стремящимися обладать истинным знанием. [/QUOTE]
А пардон как вообще кто то может претендовать
на истинные знания с той базой знаний
которую мы имеем на текущий момент.
Если кто то потянет одеяло на себя то это
будет по меньшей мере свинство и обман .....
[QUOTE=Богдан Раин;2706844]Изначально не скрывал своих симпатий к товарищам гностикам, особенно к софианам. О чём и вёл дебаты, и вкратце объяснял смысл их видения и трактования вопросов христианства. Но не во всём согласен со стремящимися обладать истинным знанием. Есть многое у них непреемлемое для меня. Почему и твержу в который раз, что каждый должен сам найти свой индивидуальный путь к Господу.[/QUOTE]
А Вы нашли уже свой путь к Господу?Если да то поделитесь.
[QUOTE=SEVER-VS;2706871]Как говорил один киногерой :
В этом деле главное этот самый реализм.
Ну сударь ведь каждому свое
одни тянутся к реализму
другие к разного рода виртуальным реальностям.:)[/QUOTE]
Это как объясните и просветите малограмотного.:)
[QUOTE=Седой;2706880]А Вы нашли уже свой путь к Господу?Если да то поделитесь.[/QUOTE]
Об этих поисках мы и говорим в рамках этой темы. К чему повторяться? Просмотрите мои предыдущие посты, и если возникнут вопросы, я постараюсь ответить.
[QUOTE=Богдан Раин;2706898]Об этих поисках мы и говорим в рамках этой темы. К чему повторяться? Просмотрите мои предыдущие посты, и если возникнут вопросы, я постараюсь ответить.[/QUOTE]
ОК:)
КОВЫРЯЛСЯ в буквах ,читал думал ,непонял тема как называется-отыщи господа в себе-ил -ОТЫЩИ В СЕБЕ РЕЛИГИЮ?
Может просветите!
[quote=СЕРЖzijgila;2708571]КОВЫРЯЛСЯ в буквах ,читал думал ,непонял тема как называется-отыщи господа в себе-ил -ОТЫЩИ В СЕБЕ РЕЛИГИЮ?
Может просветите![/quote]
Да какая религия? Найди для начала путь к самому себе.
А затем и место среди людей. Своё, правильное место
в паззле Адам аРишон.
[QUOTE=NeMo;2708576]Да какая религия? Найди для начала путь к самому себе.
А затем и место среди людей. Своё, правильное место
в паззле Адам аРишон.[/QUOTE]
Религия на мой взгляд и призвана
помочь сориентироваться человеку
на этом пути.
[QUOTE=SEVER-VS;2706871]Как говорил один киногерой :
В этом деле главное этот самый реализм.
Ну сударь ведь каждому свое
одни тянутся к реализму
другие к разного рода виртуальным реальностям.:)[/QUOTE]
По-поводу реализма неплохо сказал Валерий Смирнов:" В наши дни пессимисты изучают украинский язык, оптимисты - английский, а реалисты изучают устройство автомата Калашникова".
И как бы для всех нас виртуальные реальности не спровоцировали реальный геморой от долгого сидения за компьютером. Офтопп.
[QUOTE]
А пардон как вообще кто то может претендовать
на истинные знания с той базой знаний
которую мы имеем на текущий момент.
Если кто то потянет одеяло на себя то это
будет по меньшей мере свинство и обман .....[/QUOTE]
Христиане говорят, что Господь знает суетность умствований мудрецов. И что это безумие перед Господом.
[QUOTE=Богдан Раин;2711848]
Христиане говорят, что Господь знает суетность умствований мудрецов. И что это безумие перед Господом.[/QUOTE]
Христианские стратеги обладают
гнусным характером и способностью видеть
в любых проявлениях какую то пакость или богохульство:):):)
Господь наблюдает за тобой. Живи так, чтобы ему было интересно... :):rose:
[QUOTE=SEVER-VS;2712404]Христианские стратеги обладают
гнусным характером и способностью видеть
в любых проявлениях какую то пакость или богохульство:):):)[/QUOTE]
Почему такое неуважение к Церкви и священноначальству?Что они Вам ещё достаточно молодому человеку плохого сделали ?:(Только не говорите пожалуйста что Вас лично когдато какой то священнослужитель сильно обидел. Честное слово я уже это слышал много много раз.
[QUOTE=Седой;2716826]Почему такое неуважение к Церкви и священноначальству?Что они Вам ещё достаточно молодому человеку плохого сделали ?:(Только не говорите пожалуйста что Вас лично когдато какой то священнослужитель сильно обидел. Честное слово я уже это слышал много много раз.[/QUOTE]
Вы предлагаете любить их просто так,
как девку красную,за красивые глаза:)
[QUOTE]Честное слово я уже это слышал много много раз.[/QUOTE]
А это уже статистика.
да так оно и есть... пока есть слеповерование в непонятно что, человек будет НЕразумным. Когда люди будут вникать в мир не через верования а через факты, без эмоций, тогда разум победит, а пока.... к счастью теепрь чаще люди просто галочку у себя внутри ставят - ВЕРЮ, но ничего не делают, так просто легче жить.
[QUOTE=lexus2006;2719910]да так оно и есть... пока есть слеповерование в непонятно что, человек будет НЕразумным. Когда люди будут вникать в мир не через верования а через факты, без эмоций, тогда разум победит, а пока.... к счастью теепрь чаще люди просто галочку у себя внутри ставят - ВЕРЮ, но ничего не делают, так просто легче жить.[/QUOTE]
Согласен с Вами по-поводу слепой веры. Но эмоции ведь полностью исключить нельзя, мы же не роботы. Радоваться результатам своего труда, например, это не запрещено, я думаю, никому. Сказано: "Вера без дел мертва!" А к "просто верю" призывают лишь те, кто хочет закабалить человека, сделать его послушным инструментом для достижения своих целей.
А слепо верить никто и не призывает. Мы же живём не во время мрачного средневековья.И веру свою нужно действительно подтверждать своими делами.Тогда будет видно кто есть кто.:)
[QUOTE=Седой;2721867]....И веру свою нужно действительно подтверждать своими делами.Тогда будет видно кто есть кто.:)[/QUOTE]
Вот уже двадцать две страницы я твержу эту незамысловатую, на первый взгляд, истину, но такую сложную в применении и следовании ей.
[QUOTE=Богдан Раин;2721887]Вот уже двадцать две страницы я твержу эту незамысловатую, на первый взгляд, истину, но такую сложную в применении и следовании ей.[/QUOTE]
Не в бровь а в глаз:good:Надо делами подтверждать слова.Но это действительно тяжело особенно в начале своего пути духовного развития. И главное не скатится в отрицания всё и вся.Попросту говоря в нигилизм.Чем сейчас и страдает молодёжь.
[QUOTE=Седой;2721954]Попросту говоря в нигилизм.Чем сейчас и страдает молодёжь.[/QUOTE]
Дядька :rzhu_nimagu: отчаянно отстал от жизни НЕ СТРАДАЕТ, А НАСЛАЖДАЕТСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:)
[QUOTE=СЕРЖzijgila;2723703]Дядька :rzhu_nimagu: отчаянно отстал от жизни НЕ СТРАДАЕТ, А НАСЛАЖДАЕТСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:)[/QUOTE]
Я тоже за то, чтобы в этой жизни не страдать, а наслаждаться. Я, например, получаю удовольствие на концертах любимых групп, слушая их новые записи, либо смотря их выступления на dvd, читая любимые книги, обсуждая волнующие меня вопросы в интернете или в живом общении. Но ведь и маньяк, терзающий невинного ребёнка, тоже наслаждается.
И ещё раз повторюсь:"Высшее наслаждение - это увидеть благодарность в глазах человека, которому ты помог по мере своих сил!!!!!!!!!!!!
[QUOTE=Богдан Раин;2725892]Но ведь и маньяк, терзающий невинного ребёнка, тоже наслаждается.[/QUOTE]
Наслаждается или создает себе иллюзию наслаждения как и вы в прочем:rtfm: чем в иаком случае вы отличаетесь от маньяка?
Только тем что не включаете в свой принцип наслаждения чужие страдания? Ну чтож это не значит что выборочная политика выбрана вами для себя,а не структурирована в вас предлагаемыми обстоятельствами.
ФАКТ?
[QUOTE=Богдан Раин;2725909]И ещё раз повторюсь:"Высшее наслаждение - это увидеть благодарность в глазах человека, которому ты помог по мере своих сил!!!!!!!!!!!![/QUOTE]
Истинные слова.
[QUOTE=Богдан Раин;2725909]И ещё раз повторюсь:"Высшее наслаждение - это увидеть благодарность в глазах человека, которому ты помог по мере своих сил!!!!!!!!!!!![/QUOTE]
Истину глаголите.:good:
[QUOTE=СЕРЖzijgila;2726889]Наслаждается или создает себе иллюзию наслаждения как и вы в прочем:rtfm: чем в иаком случае вы отличаетесь от маньяка?
Только тем что не включаете в свой принцип наслаждения чужие страдания? Ну чтож это не значит что выборочная политика выбрана вами для себя,а не структурирована в вас предлагаемыми обстоятельствами.
ФАКТ?[/QUOTE]
Ну, если я наслаждаюсь музыкой, то я не просто слушаю:"Муси-пуси" и т.д., а, как человек, окончивший музыкальную школу, и немного профессионально занимавшийся музыцированием. Я вслушиваюсь в пассажи, в вокальные рулады, в импровизации и чувствую чистоту исполнения или фальшивость. Ощущаю трудность исполнения той или иной партии, то есть это не бездумное просто слушание.
А отрицание всего, то есть то, чем наслаждаетесь Вы - разве это не иллюзия наслаждения, о которой Вы говорите?
Одним словом молодёжный нигилизм.
[QUOTE=Седой;2727902]Одним словом молодёжный нигилизм.[/QUOTE]
Вы знаете, уважаемый Седой, в 1984 году я тоже, как неистовый нигилист, прошёл обряд инициации, стал крещёным в православие. Это был не столько вопрос Веры, сколько мальчишество, желание доказать теперь уже и не знаю что. Меня спасла, как ни странно, перестройка. Если бы не новая политика партии, то на моей служебной карьере изначально был бы поставлен крест( игра слов - крещение и крест карьеры:)). Так что нигилизм тоже имеет разные оттенки.
Нигилизм тогда и нигилизм сейчас это как говорят у нас в Одессе две большие разницы. Тогда было мало свободы а сейчас свободой просто захлебнулись.
[QUOTE=Седой;2728108]Нигилизм тогда и нигилизм сейчас это как говорят у нас в Одессе две большие разницы. Тогда было мало свободы а сейчас свободой просто захлебнулись.[/QUOTE]
Ещё у Вас в Одессе говорят:"Чему бывать, то и произросло".
Да уж произросло.Много терния и волчцов произросло к великому сожалению:(
[QUOTE=Богдан Раин;2727765]
А отрицание всего, то есть то, чем наслаждаетесь Вы - разве это не иллюзия наслаждения, о которой Вы говорите?[/QUOTE]
эт я уже слышал!
[QUOTE=]
Ты демон отрицанья мне всего милей ,поскольку в сути ты своей отрекся от себя[/QUOTE]
но я покрайней мере не возьмусь утверждать что чикатило не был высокоореитируемой личностью по предсмертным стонам!
нормально это или нет ,ответ очевиден но это скорей всего факт!
[QUOTE=СЕРЖzijgila;2728635]эт я уже слышал!
но я покрайней мере не возьмусь утверждать что чикатило не был высокоореитируемой личностью по предсмертным стонам!
нормально это или нет ,ответ очевиден но это скорей всего факт![/QUOTE]
А я, к сожалению, не только слышал, но и видел многих "героев- нигилистов", мочившихся в форменные брюки х/бэшек при первом свисте пуль над головой. Это было в 1983 году, но каждое поколение снова идёт, учась на своих ошибках, отрицая и игнорируя опыт поколений предыдущих.
Да уж господа нигилисты хотят набить свои собственные шишки. Зачем им опытпредыдущих поколений.Им нужен обязательно свой. И свои шишки и синяки тоже.:)
[QUOTE=Седой;2748856]Да уж господа нигилисты хотят набить свои собственные шишки. Зачем им опыт предыдущих поколений.Им нужен обязательно свой. И свои шишки и синяки тоже.:)[/QUOTE]
А разве когда то было по другому ?
Или своих ошибок не было.....?:):)
[quote=SEVER-VS;2750585]А разве когда то было по другому ?
Или своих ошибок не было.....?:):)[/quote]
С возрастом понимаешь, что чужие ошибки дешевле обходяцца :laugh:
[QUOTE=SEVER-VS;2750585]
Или своих ошибок не было.....?:):)[/QUOTE]
Более чем. И понимаешь, что это круговерть жизни, и не уйти от неё. Каждый совершает ошибки и чужой опыт в счёт не берётся. Одно только дело, когда за ошибки свои расплачиваешься сам, другое же, когда за твои ляпы платят другие.
[QUOTE=СЕРЖzijgila;2728635]
но я покрайней мере не возьмусь утверждать что чикатило не был высокоореитируемой личностью по предсмертным стонам!
нормально это или нет ,ответ очевиден но это скорей всего факт![/QUOTE]
У большинства гностиков считается, что Бог иудеев Яхве является всего-навсего архонтом, вообразившим себя высшим Богом. Существовали такие течения в христианстве, как каиниты и офиты, считавшие, что для борьбы с демиургом(лжебогом) приемлемо даже грехопадение, т.е. нарушение Законов и Заповедей Бога Ветхого Завета. Поэтому для того, чтобы освободить душу свою из его плена, все средства хороши, в том числе и убийство. Я, например, такого пути к спасению души своей из плена материального тела принять не могу. И что-то не верится мне, что Чикатилы разноплановые знакомы с работами гностиков и их учениями.
[QUOTE=NeMo;2751052]С возрастом понимаешь, что чужие ошибки дешевле обходяцца :laugh:[/QUOTE]
Именно так.Дешевле учится на чужих ошибках.Но в основном эту истину мы понимаем с возрастом когда за плечами собственный груз проб и ошибок.Так что пожелаем господам нигилистам чтобы они поняли это как можно быстрее и не тратили драгоценное время зря.Берегите время ибо дни лукавы.
[QUOTE=Богдан Раин;2748774]А я, к сожалению, не только слышал, но и видел многих "героев- нигилистов", мочившихся в форменные брюки х/бэшек при первом свисте пуль над головой. Это было в 1983 году, но каждое поколение снова идёт, учась на своих ошибках, отрицая и игнорируя опыт поколений предыдущих.[/QUOTE]
Факт не обнолило:rtfm:
[QUOTE=Богдан Раин;2753187] И что-то не верится мне, что Чикатилы разноплановые знакомы с работами гностиков и их учениями.[/QUOTE]
Сленгозависимость-эта фраза ,слово что то может для вас значить в этой теме диалога?
C трудом ориентируюсь о чем воще речь...
Может пора вернуться к поискам создателя.......:):):)
[QUOTE=СЕРЖzijgila;2757673]Факт не обнолило:rtfm:[/QUOTE]
Честно говоря, не понял Вашей фразы
[QUOTE]
Сленгозависимость-эта фраза ,слово что то может для вас значить в этой теме диалога? [/QUOTE]
А о каком из диалогов идёт речь? Мы уже давно в рамках одной темы дебатируем на разную тематику.
[QUOTE=Богдан Раин;2761763]Честно говоря, не понял Вашей фразы
[/QUOTE]
я имел в виду следующее:rtfm:
[QUOTE=]
Как отмечал Ницше, "... нигилизм петербургского фасона (что означает истовую веру в неверие, готовую принять за это любые муки), эта горячность свидетельствует в первую очередь о потребности в вере...[/QUOTE]
[QUOTE=Богдан Раин;2761763]
А о каком из диалогов идёт речь? Мы уже давно в рамках одной темы дебатируем на разную тематику.[/QUOTE]
внимательней:) а то мы вас потеряем:shine:
[QUOTE=СЕРЖzijgila;2766571]
внимательней:) а то мы вас потеряем:shine:[/QUOTE]
Думаю, для Вас это не большая потеря. :) Важно, чтобы я сам не потерял себя такого, какого нашёл и пробудил в себе. За свои 45 лет я был всяким - и бунтарём, и нигилистом, и очень часто душой всяких компаний, заводилой и лидером. Но такой, какой я сейчас - я настоящий, тот, кто долго спал во мне и, наконец, пробудился. я чувствую, что это я, а тот, кто был ранее - бутафорный.
я недавно думал... бог столько сделал в прошлом... ну.. до смерти иисуса... но в течении 2000 лет так больше и нет его проявлений в записях(( раньше он и с людьми разговаривал и сына посылал.. а щас? забил?
просто выглядет библия как написаная выдуманая кем-то книга о персонажах в определённое время с выдуманым богом, непонятно почему люди повелись, ведь если он раньше помогал, то и щас хоть как-то должен уччавствовать... а нет, сидит себе тихонько и НАБЛЮДАЕТ))) вот и всё.
[QUOTE=lexus2006;2797347]я недавно думал... бог столько сделал в прошлом... ну.. до смерти иисуса... но в течении 2000 лет так больше и нет его проявлений в записях(( раньше он и с людьми разговаривал и сына посылал.. а щас? забил?
просто выглядет библия как написаная выдуманая кем-то книга о персонажах в определённое время с выдуманым богом, непонятно почему люди повелись, ведь если он раньше помогал, то и щас хоть как-то должен уччавствовать... а нет, сидит себе тихонько и НАБЛЮДАЕТ))) вот и всё.[/QUOTE]
Если бы я был ортодоксом, то ответил бы, что Господь послал нам Спасителя 2000 лет назад, а мы теперь должны решать сами - спасаться или нет. Не будет же Он сходить на землю каждое столетие в образе Сына Своего единородного.
Но я не апологет православия, поэтому скажу, что с чего-то ведь всё началось. И мы с вами каким- то образом были сотворены. Вернее, каким "образом" мы с вами - это понятно, а вот первые люди как? Значит, были предпосылки, была творческая созидающая сила. И не в семь дней, конечно, всё сотворялось. Хотя считается, что у Господа один день, как тысяча, а тысяча, как один. Принято называть творящую силу Богом? Пусть так! Стоит ли спорить? Ведь от перемены названия её сущность не изменится.
Я же, открывая данную тему, предлагал искать в себе не небритого мужика, именуемого Богом, а свои лучшие качества, а, именно, человеколюбие, добродетель, альтруизм, агапэ, если хотите. Повторяюсь в очередной раз:"Для меня божественность и человечность - синонимы, то есть слова, разные по звучанию, но одинаковые по смыслу."
Итого: искать Бога в себе - значит, стать Человеком, именно, с большой буквы! Приложить немало сил для работы над собой, а в результате - вот оно "Царство Небесное, которое силой берётся!" И Ваш фильм будет снят, и не будем в горло друг другу зубами вгрызаться, и по ночам не боясь можно прогуляться по Приморскому Бульвару или Ришельевской!
А в том, что Библия - это книга, написанная людьми, таки да, я согласен.
[QUOTE=lexus2006;2797347]я недавно думал... бог столько сделал в прошлом... ну.. до смерти иисуса... но в течении 2000 лет так больше и нет его проявлений в записях(( раньше он и с людьми разговаривал и сына посылал.. а щас? забил?
просто выглядет библия как написаная выдуманая кем-то книга о персонажах в определённое время с выдуманым богом, непонятно почему люди повелись, ведь если он раньше помогал, то и щас хоть как-то должен уччавствовать... а нет, сидит себе тихонько и НАБЛЮДАЕТ))) вот и всё.[/QUOTE]Ну да придёт добрый Бог и всё за нас сделает.А мы и перстом пошевелить не хотим.Какоето потребительское отношение к Всевышнему получается:Забыл, не помогает.Вам не кажется.
[QUOTE=Богдан Раин;2779426]Думаю, для Вас это не большая потеря. :) Важно, чтобы я сам не потерял себя такого, какого нашёл и пробудил в себе. За свои 45 лет я был всяким - и бунтарём, и нигилистом, и очень часто душой всяких компаний, заводилой и лидером. Но такой, какой я сейчас - я настоящий, тот, кто долго спал во мне и, наконец, пробудился. я чувствую, что это я, а тот, кто был ранее - бутафорный.[/QUOTE]
Вот уж неправда! Всему свое время (насчет собирания камней тоже)
[QUOTE=Paralogic;2813369]Вот уж неправда! Всему свое время (насчет собирания камней тоже)[/QUOTE]
Хотите сказать, что это возрастное? Но я знаю многих людей, которые с годами не стали взрослее, а, к сожалению, наоборот. Такое чувство, что впали в детство.
[QUOTE=Богдан Раин;2797741]Если бы я был ортодоксом, то ответил бы, что Господь послал нам Спасителя 2000 лет назад, а мы теперь должны решать сами - спасаться или нет. Не будет же Он сходить на землю каждое столетие в образе Сына Своего единородного.
Но я не апологет православия, поэтому скажу, что с чего-то ведь всё началось. И мы с вами каким- то образом были сотворены. Вернее, каким "образом" мы с вами - это понятно, а вот первые люди как? Значит, были предпосылки, была творческая созидающая сила. И не в семь дней, конечно, всё сотворялось. Хотя считается, что у Господа один день, как тысяча, а тысяча, как один. Принято называть творящую силу Богом? Пусть так! Стоит ли спорить? Ведь от перемены названия её сущность не изменится.
Я же, открывая данную тему, предлагал искать в себе не небритого мужика, именуемого Богом, а свои лучшие качества, а, именно, человеколюбие, добродетель, альтруизм, агапэ, если хотите. Повторяюсь в очередной раз:"Для меня божественность и человечность - синонимы, то есть слова, разные по звучанию, но одинаковые по смыслу."
Итого: искать Бога в себе - значит, стать Человеком, именно, с большой буквы! Приложить немало сил для работы над собой, а в результате - вот оно "Царство Небесное, которое силой берётся!" И Ваш фильм будет снят, и не будем в горло друг другу зубами вгрызаться, и по ночам не боясь можно прогуляться по Приморскому Бульвару или Ришельевской!
А в том, что Библия - это книга, написанная людьми, таки да, я согласен.[/QUOTE]
мне кажется что причину поиска человеком Бога лучше всех выразил Чандра Раджниш:
"на самом деле в центре религиозного поиска стоит не Бог - в центре его стоит смерть человека. Без смерти не было бы вообще никакой религии. Именно осознание собственной смертности заставляет человека искать запредельного, бессмертного. Единственная определенная вещь в жизни это смерть. Ни в чем другом нельзя быть уверенным на 100%
И споконвечный страх человека перед собственной смертью, невозможность принятия того , что твоя личность перестанет существовать заставляет искать что либо, что дает надежду не исчезнуть никогда"
Браво, Чандра Раджниш! Страх смерти вынудил придумать религию. Аплодисменты! Но всё-таки это не ответ на вопрос:"Кто или что стоял, стояла, стояло у истоков сотворения?"
[quote=EL MATADOR;2845929] Единственная определенная вещь в жизни это смерть. [/quote]
Я бы поспорил, что определённая, а тем более единственная.
[QUOTE=NeMo;2847830]Я бы поспорил, что определённая, а тем более единственная.[/QUOTE]
я просто процитировал ОШО.
Но согласитесь что любому человеку умирать страшно, а реальных доказательств дальнейшего существования личности после смерти нет. Предлагается принять на веру. А если я например по складу характера стремлюсь к логическим обоснованиям и подвергаю сомнению неочевидные вещи, как быть?
Людям которые могут безоговорочно принять на веру гораздо проще в жизни.
"Представь, как много с давних пор
Ушло людей в неведомый простор.
И не один обратно не вернулся,
Всё б рассказал, и кончился бы спор."
(Гиясаддин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим Хайям)
[QUOTE=EL MATADOR;2848679]я просто процитировал ОШО.
Но согласитесь что любому человеку умирать страшно, а реальных доказательств дальнейшего существования личности после смерти нет. Предлагается принять на веру. А если я например по складу характера стремлюсь к логическим обоснованиям и подвергаю сомнению неочевидные вещи, как быть?
Людям которые могут безоговорочно принять на веру гораздо проще в жизни.[/QUOTE]Насчёт посмертного существования прочитайте ка лучше книжку Рэймонда Моуди"Жизнь после Жизни".Посмертный опыт людей переживших клиническую смерть.В 1977году она вызвала эффект разорвавшейся бомбы.Это как раз отом что никто оттуда не возвращается.При современных методах реанимации уже некоторые возвращаются о чём и свидетельствует данная книга.
[QUOTE=Medaster;2483232]Я против. Какой Бог? Покажи? Докажи? Я против.[/QUOTE]
Человек тоже не видит своего ума, но это не значит, что его у него нет.
Вывод о наличии ума можно сделать на основании анализа результатов деятельности человека, его культуры. То же и относительно Бога, мы его не видим, но посмотрите насколько совершенен мир, неужели нет Высшего Разума по Вашему...? Во-вторых, читая историю, Вы получаете информацию о том, что было когда-то и соотвественно верите в это.
Поначалу считайте, что Библия для Вас обычный учебник истории и не ленитесь, а садитесь и читайте... Факты изложенные в ней в свое время имели место и имеют на сегоднешний день. Со временем Вы увидете, что это не просто учебник, это Ваш путеводитель в жизни, без которого со временем Вам будет трудно обойтись... В жизни бывают различные непредвиденные ситуации: Вас может предать близкий человек, Вы можете посориться с родными, но Бог никогда не предаст Вас, никогда не будет держать на Вас обиды, если Вы будете приходить к нему с чистым сердцем и любовью. Человек без Бога - это слепой котенок, который может в любое время умереть так и не увидев насколько прекрасен мир... Другое дело если у Вас просто нет желания. М.Рильский писал:" Кто желает чего-то, тот ищет средства и возможности, а кто не желает, тот ищет причины...". :)
Степан Г а у вас есть причины НЕ ИДТИ прямо сейчас в церковь и молиться Господу? или есть причины? на вашу цитату Рильского можно её перевернуть против вас.
[quote=Седой;2852233]Насчёт посмертного существования прочитайте ка лучше книжку Рэймонда Моуди"Жизнь после Жизни".Посмертный опыт людей переживших клиническую смерть.В 1977году она вызвала эффект разорвавшейся бомбы.Это как раз отом что никто оттуда не возвращается.При современных методах реанимации уже некоторые возвращаются о чём и свидетельствует данная книга.[/quote]
Я читала...:nea:Моуди сам несколько раз возвращался "с того света",книга больше научная. Но тем не маенее,переживания и видения людей которые побывали "там" говорит о многом. Особенно впечатлил рассказ одного человека,который при жизни торговал оружием и его душа проходила потом муки каждого убиенного,от проданного им оружия.. ЗАДУМАЕШЬСЯ ПОНЕВОЛЕ.:good:
Конечно же книга Моуди научная.Он же всётаки врач.Психолог.Но она написана понятным и доходчивым языком,и постоянно переиздаётся.Жизнь после Жизни имела колоссальный успех потому что она затрагиваладве проблемы современного общества:Потерю коллективных мифов общества, касающихся смерти и умирания;систематическое обесценивание всего того что касается духовной стороны жизни человека.
Если здесь Ад, то мы, 6 миллиардов человек, грешны? Почему, в таком случае, есть бедные и богатые? И как можно жить, зная, что твой ребенок - грешная душа?
Мне кажется это несерьезным.. Хотя, в Бога верю, наверное..:(
[QUOTE=Jeddi;2933676]Если здесь Ад, то мы, 6 миллиардов человек, грешны? Почему, в таком случае, есть бедные и богатые? И как можно жить, зная, что твой ребенок - грешная душа?
Мне кажется это несерьезным.. Хотя, в Бога верю, наверное..:([/QUOTE]
Рай и ад - это состояния души человека. И от нас зависит - жить в раю или в аду. Вы считаете, что ад под землёй с котлами, в которых варятся грешники - это серьёзней?
Есть вот такая теория:
Гностики учат тому, что Бог Ветхого Завета не истинный, а демиург(лжебог). И есть люди, сотворённые им, а есть попавшие в плен материального тела божественные души. Им и нужно пробудиться от этого незнания, осознать своё происхождение и пути выхода из плотского плена. Для этого и был послан Вестник - Йешуа Назорей, чтобы освободить тех, в ком есть искра Божья, от космического невежества.
[QUOTE=Jeddi;2933676]Если здесь Ад, то мы, 6 миллиардов человек, грешны? Почему, в таком случае, есть бедные и богатые? И как можно жить, зная, что твой ребенок - грешная душа?
Мне кажется это несерьезным.. Хотя, в Бога верю, наверное..:([/QUOTE]
А что. богатые в раю?
[QUOTE=Verooona;2934085]А что. богатые в раю?[/QUOTE]
Как сказал Господь Иисус Христос:Очень трудно надеющемуся на богатство достигнуть Царства Божия.Материальное богатство это не панацея от всех бед."Ищите прежде Царства Божия и правды его остальное Вам приложится"сказал Христос.
Есть ещё теория, что в каждого из нас вложено Божественное намерие, которое необходимо распознать, выполнять и соответствовать ему. Об этом мы ведём беседу в теме "Софианское Евангелие".
[QUOTE=Седой;2934130]Как сказал Господь Иисус Христос:Очень трудно надеющемуся на богатство достигнуть Царства Божия.Материальное богатство это не панацея от всех бед."Ищите прежде Царства Божия и правды его остальное Вам приложится"сказал Христос.[/QUOTE]
А еще помню: "Богач войдет в Царство Божие как верблюд в игольное ушко..." (ну, или что-то вроде этого)
Я пыталась сказать мистеру [B]Jeddi[/B], что богатство (равно как и бедность) не есть пропуск в царство небесное...:)
[QUOTE=Богдан Раин;2934136]Есть ещё теория, что в каждого из нас вложено Божественное намерие, которое необходимо распознать, выполнять и соответствовать ему. Об этом мы ведём беседу в теме "Софианское Евангелие".[/QUOTE]
Для того, чтобы распознать Божественное намерение, надо ответить на вечный вопрос: "Для чего я пришел на эту землю?" Мне кажется, до сих пор никто со 100%-ной уверенностью не ответил на этот вопрос...:)
[QUOTE=Verooona;2934085]А что. богатые в раю?[/QUOTE]
Вполне закономерный вопрос, Verooona! Ведь материальное благополучие не критерий высоких нравственности и духовности. Кто знает, что творится в душе этого "богача"? Какой ад он проживает каждый день от страха за жизнь свою и близких своих, от осознания, что из-за богатств его, возможно, гибли люди, от боязни лишиться всего накопленного.
"...ибо где сокровище Ваше, там и сердце Ваше!"
[QUOTE=Богдан Раин;2934193]Вполне закономерный вопрос, Verooona! Ведь материальное благополучие не критерий высоких нравственности и духовности. Кто знает, что творится в душе этого "богача"? Какой ад он проживает каждый день от страха за жизнь свою и близких своих, от осознания, что из-за богатств его, возможно, гибли люди, от боязни лишиться всего накопленного.
"...ибо где сокровище Ваше, там и сердце Ваше!"[/QUOTE]
Вот еще вопрос (тоже, вполне закономерный для каждого человека) - что каждый для себя считает сокровищем? Для кого-то это - злато-серебро, а для кого-то - любовь близких, семья...:)
[QUOTE=Verooona;2934179]А еще помню: "Богач войдет в Царство Божие как верблюд в игольное ушко..." (ну, или что-то вроде этого)
Я пыталась сказать мистеру [B]Jeddi[/B], что богатство (равно как и бедность) не есть пропуск в царство небесное...:)[/QUOTE]
Совершенно верно.Дело всё в том как лично ты распорядишся своим богатством или своей бедностью.
[QUOTE=Verooona;2934190]Для того, чтобы распознать Божественное намерение, надо ответить на вечный вопрос: "Для чего я пришел на эту землю?" Мне кажется, до сих пор никто со 100%-ной уверенностью не ответил на этот вопрос...:)[/QUOTE]
Да, это одно и тоже. И ответить на вопрос этот очень трудно. Для этого нужен кропотливый неустанный труд над преображением себя, стремление к совершенствованию. Ответ найдётся, хочется верить. А вот насколько он верен - узнаем позже. Но я думаю, что пробудить в себе добродетель и просто не делать вреда другим - никому не повредит. Не так ли?
[QUOTE=Verooona;2934199]Вот еще вопрос (тоже, вполне закономерный для каждого человека) - что каждый для себя считает сокровищем? Для кого-то это - злато-серебро, а для кого-то - любовь близких, семья...:)[/QUOTE]Я думаю поиск сокровища это поиск смысла жизни это твой путь духовного самосовершенствования и духовного развития.Без этого жизнь становится пресной и неинтересной в ней пропадает вся соль.
[QUOTE=Verooona;2934199]Вот еще вопрос (тоже, вполне закономерный для каждого человека) - что каждый для себя считает сокровищем? Для кого-то это - злато-серебро, а для кого-то - любовь близких, семья...:)[/QUOTE]
Я привёл обрывок цитаты, а полностью она звучит так: "Продавайте имения Ваши и творите милостыню. Приготавливайте себе влагалища неветшающие, сокровище неоскудевающее на Небесах, куда вор не приближается, и где моль и ржа их не поедают. Ибо где сокровище Ваше, там и сердце Ваше!"
[QUOTE=Богдан Раин;2934217]Да, это одно и тоже. И ответить на вопрос этот очень трудно. Для этого нужен кропотливый неустанный труд над преображением себя, стремление к совершенствованию. Ответ найдётся, хочется верить. А вот насколько он верен - узнаем позже. Но я думаю, что пробудить в себе добродетель и просто не делать вреда другим - никому не повредит. Не так ли?[/QUOTE]
Абсолютно с вами согласна! Называется еще по-народному так: "Не плюй в колодец - пригодится еще воды напиться". "Как аукнется, так и откликнется".
Вообще, в нашем мире ничего никуда бесследно не исчезает, в том числе и энергия. Что кому пошлешь - то в ответ и получишь... Вывод - посылая кому-то негатив, человек его же (негатив) в ответ и получает... Не лучше ли относиться к пространству позитивно (хотя бы исходя из своих личных меркантильных интересов?):)
[QUOTE=Седой;2934230]Я думаю поиск сокровища это поиск смысла жизни это твой путь духовного самосовершенствования и духовного развития.Без этого жизнь становится пресной и неинтересной в ней пропадает вся соль.[/QUOTE]
Вот видите, у нас с Вами абсолютно разные сокровища....:)
[QUOTE=Седой;2934230]Я думаю поиск сокровища это поиск смысла жизни это твой путь духовного самосовершенствования и духовного развития.Без этого жизнь становится пресной и неинтересной в ней пропадает вся соль.[/QUOTE]
Браво, Седой! Прямое попадание в цель. Но порой те, кто так не считают, довольствуются малым и думают, что счастливы по-настоящему.
[QUOTE=Verooona;2934244]Абсолютно с вами согласна! Называется еще по-народному так: "Не плюй в колодец - пригодится еще воды напиться". "Как аукнется, так и откликнется".
Вообще, в нашем мире ничего никуда бесследно не исчезает, в том числе и энергия. Что кому пошлешь - то в ответ и получишь... Вывод - посылая кому-то негатив, человек его же (негатив) в ответ и получает... Не лучше ли относиться к пространству позитивно (хотя бы исходя из своих личных меркантильных интересов?):)[/QUOTE]
Согласен, милая собеседница. Не хочу повторяться, просто как-нибудь на досуге зайдите на "Софианское Евангелие", я как раз много говорил там о вырабатывании позитива в себе, основываясь на учении софиан.
[QUOTE=Verooona;2934190]Для того, чтобы распознать Божественное намерение, надо ответить на вечный вопрос: "Для чего я пришел на эту землю?" Мне кажется, до сих пор никто со 100%-ной уверенностью не ответил на этот вопрос...:)[/QUOTE]
Мудрецы ответили на этот вопрос еще 5 000 лет тому назад, только мы не хотим слушать мудрых людей. Ответ выглядит приблизительно так: в духовном мире все постоянно находятся в каких-то отношениях с Богом, но находятся такие персонажи т.е. мы, которые решили попробовать как минимум прекратить эти отношения, как максимум самим стать Богом. Вот для таких как мы Господь и создал этот материальный мир, где не видно Бога и можно попробовать самому стать Им.
Спасибо, зайду! Давно я в философские темы не заглядывала!:)
[QUOTE=Verooona;2934248]Вот видите, у нас с Вами абсолютно разные сокровища....:)[/QUOTE]
Я верю, почему-то, что это не злато-серебро. Правда?
[QUOTE=das37;2934270]Мудрецы ответили на этот вопрос еще 5 000 лет тому назад, только мы не хотим слушать мудрых людей. Ответ выглядит приблизительно так: в духовном мире все постоянно находятся в каких-то отношениях с Богом, но находятся такие персонажи т.е. мы, которые решили попробовать как минимум прекратить эти отношения, как максимум самим стать Богом. Вот для таких как мы Господь и создал этот материальный мир, где не видно Бога и можно попробовать самому стать Им.[/QUOTE]
Согласна!:)
[QUOTE=Богдан Раин;2934285]Я верю, почему-то, что это не злато-серебро. Правда?[/QUOTE]
Однозначно!!! Для меня это - моя семья прежде всего!:)
[QUOTE=das37;2934270]Мудрецы ответили на этот вопрос еще 5 000 лет тому назад, только мы не хотим слушать мудрых людей. Ответ выглядит приблизительно так: в духовном мире все постоянно находятся в каких-то отношениях с Богом, но находятся такие персонажи т.е. мы, которые решили попробовать как минимум прекратить эти отношения, как максимум самим стать Богом. Вот для таких как мы Господь и создал этот материальный мир, где не видно Бога и можно попробовать самому стать Им.[/QUOTE]
Ну почему не хотим? Если бы не прислушивались, то не поднимали бы такие вопросы. Ведь они вызваны именно изучением трудов мудрецов прошлого. И, по-моему, из моих собеседников ещё никто не претендовал на звание абсолютного единого Бога, а только пытались отыскать Его. Ведь путь познания Господа у каждого свой, индивидуальный.
[QUOTE=Verooona;2934248]Вот видите, у нас с Вами абсолютно разные сокровища....:)[/QUOTE]"Не собирайте себе сокровища на земле где моль и ржа подтачивают их где воры подкапывают и крадут а собирайте себе сокровища на небе где ни моль ни ржа не подтачивают ни воры не подкапывают и не крадут.Ибо где сокровище ваше там и сердце ваше".
Это слова Христа.
[QUOTE=Седой;2934335]"Не собирайте себе сокровища на земле где моль и ржа подтачивают их где воры подкапывают и крадут а собирайте себе сокровища на небе где ни моль ни ржа не подтачивают ни воры не подкапывают и не крадут.Ибо где сокровище ваше там и сердце ваше".
Это слова Христа.[/QUOTE]
Пост № 490 :)
[QUOTE=Седой;2934335]"Не собирайте себе сокровища на земле где моль и ржа подтачивают их где воры подкапывают и крадут а собирайте себе сокровища на небе где ни моль ни ржа не подтачивают ни воры не подкапывают и не крадут.Ибо где сокровище ваше там и сердце ваше".
Это слова Христа.[/QUOTE]
Ваш вариант из Евангелие от Матфея. Я же привёл цитату Христа в изложении Луки.
Если ищешь смысл жизни то и семья этому не помеха а возможно даже и помощь.:)
[QUOTE=Седой;2934394]Если ищешь смысл жизни то и семья этому не помеха а возможно даже и помощь.:)[/QUOTE]
Не поверите, я каждый день открываю в них (и в себе) что-то новое!!! Может, смысл жизни в этом и есть?
Почему-то мы раздражаемся в первую очередь из-за наших близких, а перед чужими дядями и тетями хотим предстать такими белыми и пушистыми...
Я когда это поняла, у меня все перевернулось с ног на голову, как говорится... Теперь я со своими близкими - белая и пушистая, а с чужими - в самом худшем случае - холодно сдержанна...
Не помню, кто сказал, но мне понравилось: "Если не можешь изменить ситуацию, измени свой взгляд на нее...":)
[QUOTE=Verooona;2934429]Не поверите, я каждый день открываю в них (и в себе) что-то новое!!! Может, смысл жизни в этом и есть?
Почему-то мы раздражаемся в первую очередь из-за наших близких, а перед чужими дядями и тетями хотим предстать такими белыми и пушистыми...
Я когда это поняла, у меня все перевернулось с ног на голову, как говорится... Теперь я со своими близкими - белая и пушистая, а с чужими - в самом худшем случае - холодно сдержанна...
Не помню, кто сказал, но мне понравилось: "Если не можешь изменить ситуацию, измени свой взгляд на нее...":)[/QUOTE]
Эти слова живут внутри меня.
[QUOTE=Богдан Раин;2934452]Эти слова живут внутри меня.[/QUOTE]
:)
Истина
исходит от Бога, им она порождается, гностик же стремится к истине и
любит ее. «Пойди, ленивец, к муравью и стань учеником пчелы», –
говорит Соломон. Учиться чему? Тому, что у каждого существа
свое особое назначение: иное у вола, иное – у лошади, иное – у пса.
Какое же призвание у человека? Человек, в моем понимании, есть
нечто вроде кентавра, почитавшегося в Фессалии. В нем соединяются
разумное и неразумное начала, душа и тело. Тело занято землей и
гнется к ней, душа же стремится к Богу. Ведомая истинной
философией, она устремляется ввысь к родственному ей, всеми своими
силами трудится над освобождением от похотей тела, и среди прочего,
от забот и страхов...
(Климент Александрийский)
[QUOTE=Verooona;2934085]А что. богатые в раю?[/QUOTE]
Конечно нет, но согласитесь, что это не совсем справедливо. И не надо говорить, что не в деньгах счастье, может и нет, но без них куда сложнее..
[QUOTE]Рай и ад - это состояния души человека. И от нас зависит - жить в раю или в аду.[/QUOTE] Простите, для меня это не совсем понятно. Что мне надо сделать, чтоб жить в раю? Очень хочу :shine: Рай в Аду выходит какой-то :dry:
[QUOTE]Вы считаете, что ад под землёй с котлами, в которых варятся грешники - это серьёзней?
[/QUOTE]
Да, были такие мысли (:search: