Вид для печати
[quote=cryo]Я, например, вижу много ПЛОХОГО в том, что они ДАЛИ СМУХЛЕВАТЬ Ющенко.[/quote]Любезнейший, Вы не увидите доказательств, даже если Вам их в лицо ткнут :) - [b]не захотите.[/b]
Интересно, как бы это Ющ смог "смухлевать" при полном засилье госаппарата :roll: .... поразительно....
[quote=sash111][quote=cryo]Я, например, вижу много ПЛОХОГО в том, что они ДАЛИ СМУХЛЕВАТЬ Ющенко.
Ну и, конечно, проплаченные США 30000 (!) членов КИУ боролись за "справедливость" выборов и совершенно не отдавали предпочтения кандидату от запада :)
И, естественно, они совершенно беспристрастно "судили" выборы за деньги США.
Детский сад, 2-я группа...
Может, Вы еще скажете, что США было совершенно все равно, кто придет к власти - левоцентристский пророссийский Янукович или правый, ориентированный целиком на Запад и интересы западного капитала, Ющенко?[/quote]
Уважаемый кто кому дал смухлевать? Это как интересно Ющенко смухлевал?
Конкретно пожалуйста! что делал? как бюллетени за него вбрасывались?[/quote]
Ну что ж, я смотрю, у "борцов за свободу и демократию" очень короткая память. Тогда напомню основные моменты мухлежа и подтасовок юЩенковцев:
1. В западных областях (которые [b]никогда[/b] не подчинялись центральной власти, кстати, даже на 1-2 турах) было заполнено за Ющенко "левых" порядка 2,5 млн. бюллетеней - за людей, которые нелегально работают зарубежом. Поднимите статистику по миграции населения в западных областях - там все прекрасно будет видно. У меня же сведения из первых рук - у нас во Львове есть офис, работники которого своими глазами видели в списках людей, которые в тот момент работали на благо дяди Сэма и старушки Европы.
2. Есть огромное количество документально подтвержденных фактов "каруселей", устроенных оранжевыми - когда за деньги у человека забирают чистый бюллетень, а ему дают уже заполненный "за Ющенко". Поднимите хронику событий, даже при жесточайшем давлении госмашины (а сразу после начала "майдана" она начала работать на "оранжевых") было удовлетворено несколько сотен жалоб на подобное нарушение Закона о выборах.
3. Антиконституционные поправки в Закон о выборах, лишившие порядка 3 млн. пенсионеров и инвалидов возможности проголосовать на 3-м туре. И не надо прикрываться тем, что этот Закон был отменен накануне выборов - на самом деле, в день выборов большинство избирательных комиссий даже не были поставленны в известность о том, что поправки к Закону отменены. Считанные единицы этой категории людей смогли тогда кое-как или дойти до избирательных участков, или добиться того, чтобы им дали проголосовать на дому.
Только законченные циники и негодяи могут утверждать, что пенсионерам "дали-таки возможность проголосовать", отмена поправок [b]в ночь перед выборами[/b] преследовала одну цель - отобрать у штаба Януковича формальный повод потребовать отмены результатов 3-го тура. Десятки смертей людей, которые из последних сил доковыляли до избирательных участков - на совести вождей и организаторов вашей "революции". Это могла быть жизнь и вашей бабушки или соседки.
[quote=sash111]Я могу сказать однозначно что с какой бы силой не любило США Ющенко, на прошлых выборах он победил - его выбрало большинство Украинцев![/quote]
А теперь, в свете "небольших" мухлежей "оранжевых" ценой по 2-3 млн. голосов каждый, попробуйте оценить реальное соотношение сил: при всех огромнейших махинациях на 3-м туре перевес в какие-то 6-7% - это не победа.
[quote=sash111]Конечно ктото голосовал против, но тем не менее большинство по честному выбрало его, хотя он мне не очень то и нравится. А знаете откуда я точно знаю что так и было? А оттуда что я непосредственно знаю что все работники областных и районных администраций (вы вообще представляете этот админресурс!) под страхом увольнения обязаны были обеспечить победу Януковича[/quote]
Теперь я вижу, что Вы в выборах участвовали, сидя где-нибудь на Гаваях. Иначе, Вы видели бы, что во время 3-го тура милиция, суды и местные избирательные комиссии уже действовали в интересах "оранжевых" - Кучма к тому времени реально потерял власть на ситуацией, а Янукович ее никогда и не имел.
И даже с учетом всех подтасовок "оранжевых" и использования уже своего админресурса, Янукович набрал 46% голосов, т.е. даже по вашим "оранжевым" данным за Януковича проголосовало почти половина украинцев. О какой победе ющенко может идти речь?
[quote=sash111]А знаете какой рекой лился черный нал? Не знаете? Вы и представить себе не можете это кол-во денег :) Я это не из газет и телевизоров знаю.[/quote]
Конечно, Вы, наверное, не из газет и телевизоров знаете, что черный нал лился с обоих сторон. Вы видели когда-нибудь выборы без незаконного финансирования? Когда найдете - расскажете мне, посмеемся вместе.
[b]cryo[/b], [quote]
3. Антиконституционные поправки в Закон о выборах, лишившие порядка 3 млн. пенсионеров и инвалидов возможности проголосовать на 3-м туре. И не надо прикрываться тем, что этот Закон был отменен накануне выборов - на самом деле, в день выборов большинство избирательных комиссий даже не были поставленны в известность о том, что поправки к Закону отменены. Считанные единицы этой категории людей смогли тогда кое-как или дойти до избирательных участков, или добиться того, чтобы им дали проголосовать на дому.
Только законченные циники и негодяи могут утверждать, что пенсионерам "дали-таки возможность проголосовать", отмена поправок в ночь перед выборами преследовала одну цель - отобрать у штаба Януковича формальный повод потребовать отмены результатов 3-го тура. Десятки смертей людей, которые из последних сил доковыляли до избирательных участков - на совести вождей и организаторов вашей "революции". Это могла быть жизнь и вашей бабушки или соседки.
[/quote]
[color=indigo][b]От ці "докази" мене завжди тішать більше за все... Можна подумати, що за Ющенка пенсіонери та інваліди не голосували апріорі... Прям всі за Януковича... Я от знаю чимало бабусь та дідусей, які прям рвалися голосувати за Ющенка...
Чи можна згадати вибори по Миколаївській області, коли інвалідом був ледь не кожен третій.
І про яку ніч перед виборами Ви говорите?! Тоді про це говорили на кожному тоді, в кожному автобусі, маршрутці, трамваї... Які десятки смертей?! ну це ж смішно...
Не треба давити на жалість... Хіба не знаєте, що це один з найпримітивніших засобів пропаганди...
Ви ще згадайте ще один мій улюблений "факт" про те, що коли Ющенко стане Президентом, то знищить всі православні церкви... І де?!
Мені завжди був Ющенко паралельний і голосувати я за нього не збиралась і не збираюсь, от тільки не треба тут з усіх тупих робити...[/b][/color]
[quote=cryo]
1. 2. 3.
.......[/quote]Прекрасный пример агитации :). Обвинить обвинителя в своих же преступлениях :lol: ! А где были эти доказательства ? Зашифрованы в пустых листиках, лежавших в пустых папках "800 томов доказательств Шуфрича" :lol: ?
[quote]Десятки смертей людей, которые из последних сил доковыляли до избирательных участков - на совести вождей и организаторов вашей "революции". Это могла быть жизнь и вашей бабушки или соседки.
[/quote][b]Потрясающе циничная спекуляция на банальной статистике смертей за день.[/b] Фу, трупоеды :shock2: ....
Я тоже знаю двух пенсионеров которые голосовали за Ющенка (мои родители), теперь только руками розводят, и говорят: А мы не знали, что так будет...
[quote=Nelya]Я тоже знаю двух пенсионеров которые голосовали за Ющенка (мои родители), теперь только руками розводят, и говорят: А мы не знали, что так будет...[/quote]Пенсионеры из Москвы :shock: ?
[b]Indeets[/b], мои родители живут на Украине и я говорила о них. Неужели это не понятно...
[quote]
Ну что ж, я смотрю, у "борцов за свободу и демократию" очень короткая память. Тогда напомню основные моменты мухлежа и подтасовок юЩенковцев:
[/quote]
Напомните их ссылками.
[quote=cryo][quote=sash111][quote=cryo]Я, например, вижу много ПЛОХОГО в том, что они ДАЛИ СМУХЛЕВАТЬ Ющенко.
Ну и, конечно, проплаченные США 30000 (!) членов КИУ боролись за "справедливость" выборов и совершенно не отдавали предпочтения кандидату от запада :)
И, естественно, они совершенно беспристрастно "судили" выборы за деньги США.
Детский сад, 2-я группа...
Может, Вы еще скажете, что США было совершенно все равно, кто придет к власти - левоцентристский пророссийский Янукович или правый, ориентированный целиком на Запад и интересы западного капитала, Ющенко?[/quote]
Уважаемый кто кому дал смухлевать? Это как интересно Ющенко смухлевал?
Конкретно пожалуйста! что делал? как бюллетени за него вбрасывались?[/quote]
Ну что ж, я смотрю, у "борцов за свободу и демократию" очень короткая память. Тогда напомню основные моменты мухлежа и подтасовок юЩенковцев:
1. В западных областях (которые [b]никогда[/b] не подчинялись центральной власти, кстати, даже на 1-2 турах) было заполнено за Ющенко "левых" порядка 2,5 млн. бюллетеней - за людей, которые нелегально работают зарубежом. Поднимите статистику по миграции населения в западных областях - там все прекрасно будет видно. У меня же сведения из первых рук - у нас во Львове есть офис, работники которого своими глазами видели в списках людей, которые в тот момент работали на благо дяди Сэма и старушки Европы.
.......
[/quote]
Ну что же, я вижу вы достойный оппонент в нашей дискусии. Все достаточно логично представлено в отличие от постов многих других на этом форуме. Не могу не согласиться что фальсификации имели место с обоих сторон! На мой взгляд, из того что видел я, фальсификации в сторону Януковича были больше! Вы считаете наоборот? Вы имеете на это право!
Хотя на мой взгляд это все не настолько важно. Вы знаете что меня радует больше всего! Что в Украине есть реальная оппозиция! Неважно кто выигрывает, Ющенко или Янукович, для меня важно то что есть реальная оппозиция которая может постоянно напрягать власть и заставлять лезть из кожи вон чтобы нам- избирателям, было хорошо и мы их поддерживали. Как в Англии например есть две практически равные политические силы, или в США например. Очень не хотелось бы чтобы у нас было как в России!
Хм, после подписания договора по газу рейтинг Ющенко резко упадет, так как договор крайне не выгоден для украинской стороны - это не только мое мнение. Главное, чтобы народ понял. А объяснить народу попытается Тимошенко:
ТИМОШЕНКО : ПОдписание договора с Россией - предательство украинских интересов
ТИМОШЕНКО: Тимошенко попросит Генпрокуратуру возбудить уголовное дело против Плачкова и Ивченко
[quote=guns]Хм, после подписания договора по газу рейтинг Ющенко резко упадет, так как договор крайне не выгоден для украинской стороны - это не только мое мнение. Главное, чтобы народ понял. А объяснить народу попытается Тимошенко:
ТИМОШЕНКО : ПОдписание договора с Россией - предательство украинских интересов
ТИМОШЕНКО: Тимошенко попросит Генпрокуратуру возбудить уголовное дело против Плачкова и Ивченко[/quote]
Умереть не встать! :lol2: Россияне уже и Тимошенко в союзники зовут. :lol2:
А рейтинг Юща и Тимошенко растет, а они по любому коалицию сделают.
[quote=conquer][quote=guns]Хм, после подписания договора по газу рейтинг Ющенко резко упадет, так как договор крайне не выгоден для украинской стороны - это не только мое мнение. Главное, чтобы народ понял. А объяснить народу попытается Тимошенко:
ТИМОШЕНКО : ПОдписание договора с Россией - предательство украинских интересов
ТИМОШЕНКО: Тимошенко попросит Генпрокуратуру возбудить уголовное дело против Плачкова и Ивченко[/quote]
Умереть не встать! :lol2: Россияне уже и Тимошенко в союзники зовут. :lol2:
А рейтинг Юща и Тимошенко растет, а они по любому коалицию сделают.[/quote]
да кому она нужна, чтобы ее в союзники брать? Мне вот интересно, рейтинг Ющенко и Тимошенко выростет до того или после, как она засудит ПЛачкова и Ивченко за суперконтракт, если она вообще их засудит?
А то, что они "по-любому" коалицию создадут, я в этом даже не сомневаюсь :lol:
Начну издалека.......честных выборов нет, небудет и никогда небыло!
Про честность выборов слишком много было сказано мистером *Ю* и что !? Вы хотите сказать что про эти самые *Чесні вибори* он незнал !? - это откровенный бред..... Люди сами презнают что, и как было.... только вот он сам об этом говорить нехочет, открыто заявляя про *чесні вибори* в прессе и по телевидению. Я вобще считаю что человек который совершивший ошибки и непрезнаёт их НЕМОЖЕТ ИХ ИСПРАВИТЬ!! А за чем? Ведь как он утверждает что нечего небыло!! И это было началом..... вы подумайте сами каких он мыльных пузырей ещё наобещает!! Какая власть? да яб ему коров пасти недоверил неговоря уже о стране в которой я живу!! Накормил нас мясом по *18* гривен так что теперь и газа в стране может и небыть!! Хоть бы слово сказал чего он в действительности достиг чем бы он мог *Пишатися* а не то что больше года назад народ в ожидании чуда стоял на майдане!! Я думаю хватит нам вспоминать чё было ... рулить надо дальше!! Я однозначно против него и всей революционерской верхушки.
Фразы с майдана что вот у нас какие классные ребята собрались...... и что!? Как собрались так через пол года и розбежались...
Решайте сами, думайте сами.... а я знал что так будет.
Да и вобще пока что нам нечем пишатися!! На мировой арене Украина могла бы занимать место одной из самых лучших стран мира.
А пока что лично меня пробирает гордость только за наших спортсмернов.. На Олимпиде в Греции было показано кто мы и что мы, и я буду надеятся что в Турине они же и поднимут имидж Украины в лице всех стран и народов.Также надеюсь чемпианат мира по футболу нам запомнится только с лучшей строны....
Надеюсь будем умнее, сильнее и самое главное добрее по отношению друг к другу)))
Всех с Рождеством))
[b]TTR[/b], отредактируй профиль в соответствии с правилами. И, если тебе несложно, обращай хотя бы небольшое внимание на грамматику. Невозможно читать.
[quote=sash111][quote=cryo][quote=sash111][quote=cryo]Я, например, вижу много ПЛОХОГО в том, что они ДАЛИ СМУХЛЕВАТЬ Ющенко.
Ну и, конечно, проплаченные США 30000 (!) членов КИУ боролись за "справедливость" выборов и совершенно не отдавали предпочтения кандидату от запада :)
И, естественно, они совершенно беспристрастно "судили" выборы за деньги США.
Детский сад, 2-я группа...
Может, Вы еще скажете, что США было совершенно все равно, кто придет к власти - левоцентристский пророссийский Янукович или правый, ориентированный целиком на Запад и интересы западного капитала, Ющенко?[/quote]
Уважаемый кто кому дал смухлевать? Это как интересно Ющенко смухлевал?
Конкретно пожалуйста! что делал? как бюллетени за него вбрасывались?[/quote]
Напомню основные моменты мухлежа и подтасовок юЩенковцев:
1. В западных областях (которые [b]никогда[/b] не подчинялись центральной власти, кстати, даже на 1-2 турах) было заполнено за Ющенко "левых" порядка 2,5 млн. бюллетеней - за людей, которые нелегально работают зарубежом. Поднимите статистику по миграции населения в западных областях - там все прекрасно будет видно. У меня же сведения из первых рук - у нас во Львове есть офис, работники которого своими глазами видели в списках людей, которые в тот момент работали на благо дяди Сэма и старушки Европы.
.......
[/quote]
Ну что же, я вижу вы достойный оппонент в нашей дискусии. Все достаточно логично представлено в отличие от постов многих других на этом форуме. Не могу не согласиться что фальсификации имели место с обоих сторон! На мой взгляд, из того что видел я, фальсификации в сторону Януковича были больше! Вы считаете наоборот? Вы имеете на это право! [/quote]
Я уже не раз говорил, что нужно четко разделять 1-2 и 3-й туры. Естественно, что фальсификаций на первых двух турах было больше со стороны про-властного кандидата - было бы странно, если бы не использовался доступный админресурс.
Но на 3-м туре [b]власть уже была фактически на стороне оранжевых[/b] и фальсификаций во время 3-го тура в пользу Ющенко было больше, чем в пользу Януковича.
Вот вам и "американская демократия", которая считается самой двуличной в мире: "важно не то, были ли нарушения, а важно, в чью пользу они были и кто побеждает". Если побеждает [b]нужный[/b] кандидат, то и на нарушения можно закрыть глаза.
Вспомните хотя бы, как сам Буш пришел к власти - его победу вопреки фактическим результатам голосования, утвердил Верховный Суд США :)
[quote=sash111]Хотя на мой взгляд это все не настолько важно. Вы знаете что меня радует больше всего! Что в Украине есть реальная оппозиция! Неважно кто выигрывает, Ющенко или Янукович, для меня важно то что есть реальная оппозиция которая может постоянно напрягать власть и заставлять лезть из кожи вон чтобы нам- избирателям, было хорошо и мы их поддерживали. Как в Англии например есть две практически равные политические силы, или в США например. Очень не хотелось бы чтобы у нас было как в России![/quote]
Да, пожалуй, единственный положительный момент за весь год правления "оранжевых" - это некоторая либерализация СМИ.
Но вот насчет России я не согласен: там нужен сейчас именно такой режим, потому что иначе олигархи опять полностью захватят власть и страна вернется в середину 90-х. И у нас тоже было бы неплохо, чтобы лет на 5 пришел более-менее жесткий левый политик, который смог бы дистанцировать олигархию от власти. Настоящая демократия в наших условиях невозможна - слишком сильны сейчас связи бизнеса и всех властных структур. А такая сильная демократия, как в Англии, нам вообще еще очень долго не светит. Вспомните, у них парламент существует уже более полутысячи лет, а у нас - всего 15. Разница, черт возьми :)
[quote=cryo]Да, пожалуй, [b]единственный положительный момент [/b]за весь год правления "оранжевых" - это некоторая либерализация СМИ.[/quote]А это потому, что Вы не одессит :). Нам вернули нормального мэра, а бодя сбежал в Россию - пусть теперь он там всё разворовывает :D !
[quote=Indeets]А это потому, что Вы не одессит :). Нам вернули нормального мэра, а бодя сбежал в Россию - пусть теперь он там всё разворовывает :D ![/quote]
Если это единственное оправдание перемен, проишедших в державе, то пусть был бы Бодя... :oops:
[quote=Odessit][quote=Indeets]А это потому, что Вы не одессит :). Нам вернули нормального мэра, а бодя сбежал в Россию - пусть теперь он там всё разворовывает :D ![/quote]
Если это единственное оправдание перемен, проишедших в державе, то пусть был бы Бодя... :oops:[/quote]Любите разрушенные дороги, отсутствие воды и вбухивание денег в сомнительнейшие прожекты (а-ля трамвайные "компостеры") ?
[quote=cryo] [b]у нас [/b]тоже было бы неплохо, чтобы лет на 5 пришел более-менее жесткий [b]левый[/b] политик[/quote]У [b]Вас[/b] ? Не знаю, как у Вас, а у нас такие уже были - 75 лет убийств и прочего дурдома на обещаниях "светлого завтра" :evil: .
[b]Indeets[/b], компостеры в сравнении с Успенской - детский лепет :)
[quote=cape][b]Indeets[/b], компостеры в сравнении с Успенской - детский лепет :)[/quote]А что Успенская ? По ней теперь можно будет [b]ездить[/b], а не [b]созерцать руины.[/b] Или проезд - это уже не прямое назначение улицы :? ?
[b]Indeets[/b], ну пока по ней, строго говоря, ездить нельзя. И когда будет можно - не знаю. Про качество, сроки и остальное промолчу. Сама целесообразность проведения подобных работ (мое личное мнение: материально угроблены деньги, которые можно и должно было потратить на гораздо более необходимые цели в городе, а морально - уничтожена одесская улица в угоду непонятно чей глаз радующей асфальтовой кишке без тени) в настоящий момент обусловлена только желанием продемонстрировать приход "настоящего" мэра. Тем более март на носу. Хотя целесообразность может быть обусловлена началом перезастройки этого района, есть уже информация про выкуп старых домов. Ну что-же, в таком случае еще появится пара мегауродцев в центре. Может так и надо, но город жаль... Даже если это повысит рейтинг кого-то из ющенковцев, на мой взгляд даже одно срубленное дерево - это слишком большая цена.
Ка только убрали бодю в городе стало лучше.
Пусть не намного... но лучше.
в этом году отремонтированно больше дорог чем за последние 10 лет
[quote=Indeets]Любите разрушенные дороги, отсутствие воды и вбухивание денег в сомнительнейшие прожекты (а-ля трамвайные "компостеры") ?[/quote]
Нет, но если ради этого должно происходить такое в государсте - пусть лучше бы был. Кстати, компостеры работают... :wink:
[quote=udgin]в этом году отремонтированно больше дорог чем за последние 10 лет[/quote] А сколько денег вбухано вы знаете?
[quote=Odessit][quote=Indeets]Любите разрушенные дороги, отсутствие воды и вбухивание денег в сомнительнейшие прожекты (а-ля трамвайные "компостеры") ?[/quote]
Нет, но если ради этого должно происходить такое в государсте - пусть лучше бы был. Кстати, компостеры работают... :wink:[/quote] Компостеры то работают, только ими никто не пользуется, а на их обслуживание, в горэлектротрансе специальная служба государственные деньги получает.
[quote=cape][b]Indeets[/b], ну пока по ней, строго говоря, ездить нельзя[/quote]Асфальт надо стелить при температуре +15. Или предлагаете стелить в дождь или мороз, чтоб потом был повод поорать "гады, асфальт положили неправильно !!" ?
[quote]морально - уничтожена одесская улица в угоду непонятно чей глаз радующей асфальтовой кишке без тени[/quote]Надо было оставить трущобную разбитую кишку ? Как напоминание детям "как нельзя делать" ?
[quote]в настоящий момент обусловлена только желанием продемонстрировать приход "настоящего" мэра[/quote]Мне это демонстрирует горячая вода и отремонтированные межквартальные( :shock: !) проезды на Таирова.
[quote]может быть обусловлена началом перезастройки этого района,[/quote]Давно пора, я понасмотрелся за бытность свою маклером тех условий жизни... "зато в центре "...
[quote]еще появится пара мегауродцев в центре[/quote]Ну да, лучше древние руины....
[quote=Indeets][quote=cape][b]Indeets[/b], компостеры в сравнении с Успенской - детский лепет :)[/quote]А что Успенская ? По ней теперь можно будет [b]ездить[/b], а не [b]созерцать руины.[/b] Или проезд - это уже не прямое назначение улицы :? ?[/quote]
Вообще не понимаю уничтожения мощёных улиц, создающих облик города. Кощунство это, и никакой проезд тому не оправдание. :? Надо реставрировать город, а не превращать в царство бетона. :roll:
[quote=Odessit] Кстати, компостеры работают... :wink:[/quote]Для аналогии. У меня дома лежит диапроектор. Работает. [b]А зачем он мне ?[/b]
[quote]Вообще не понимаю уничтожения мощёных улиц, создающих облик города. Кощунство это, и никакой проезд тому не оправдание. Надо реставрировать город, а не превращать в царство бетона.[/quote]Тогда нам постоянно надо пользоваться "Спектрумами" :twisted: , ездить только на "жигулях", телефоны иметь - только самых первых моделей... Ведь это просто кощунство - выбрасывать такие вещи, они же создавали наш облик !
[b]Odessit, саре, [/b]у вас вообще машины или велосипеды хоть есть ? Вы, медиевисты, наверное живёте только в деревянных домах ?
[/quote]
Вообще не понимаю уничтожения мощёных улиц, создающих облик города. Кощунство это, и никакой проезд тому не оправдание. :? Надо реставрировать город, а не превращать в царство бетона. :roll:[/quote]
плюс брусчатки это долговечность и красота.
Большой минус - высокая сложность укладки и тряска зубов :lol:
поэтому принимая во внимание крайне ужасное состояние подобного покрытия,
напрашивается вывод закатать всё асфальтом.
Оставить только пушкинскую и дерибасовскую. только делать основательно как успенскую! а не закатывать тупо сверху...
[quote=Indeets][quote=Odessit] Кстати, компостеры работают... :wink:[/quote]Для аналогии. У меня дома лежит диапроектор. Работает. [b]А зачем он мне ?[/b]
[quote]Вообще не понимаю уничтожения мощёных улиц, создающих облик города. Кощунство это, и никакой проезд тому не оправдание. Надо реставрировать город, а не превращать в царство бетона.[/quote]Тогда нам постоянно надо пользоваться "Спектрумами" :twisted: , ездить только на "жигулях", телефоны иметь - только самых первых моделей... Ведь это просто кощунство - выбрасывать такие вещи, они же создавали наш облик !
[b]Odessit, саре, [/b]у вас вообще машины или велосипеды хоть есть ? Вы, медиевисты, наверное живёте только в деревянных домах ?[/quote]
Речь шла об историческом облике, впрочем пустое - разьяснять Вам. :lol: Насчет машины - тщетно переживаете, с этим всё ок. Имеется и своя и рабочая. :wink: И дом деревянный, всем ветрам открыт... :uhaha: :laugh: Мир Вам, уморили... :flowers1: :yeaaa!:
[quote=Odessit]Речь шла об историческом облике, впрочем пустое - разьяснять Вам.[/quote]Я уже догадываюсь, что [b]разъяснить[/b] для Вас крайне напряжно, примеров в форуме уже достаточно :).
А раз у Вас есть машина - рекомендую поездить взад-вперёд по всем брусчаточным улицам города месяц. Последующий капремонт ходовой хорошо прочистит мышление, если ранее не закончится упрямство....
Исторический облик хорош [b]в музее[/b], а не там, где живут люди.
Согласен с Пушкинской и Дерибасовской, но Успенская - второстепенная улица.
[b]Indeets[/b], Вам то какая разница? Вы-же ездите на маршрутке, которая по Успенской все равно не ходила? :D
А если серьезно, то доказать Вам что-то действительно очень сложно, если Вы не хотите этого воспринимать. Впрочем как и всем нам :).
Если люди действительно хотят сохранитьэтот город как Одессу, то не нужно уничтожать то, что является частью его лица, его визитной карточки. Хочешь сделать нормально - сделай нормальную брусчатку, и не надо разводить песни про тряску и стук зубов. Наверняка и сами видели, а если нет можете мне поверить на слово, что очень во многих городах существует до сих пор брусчатая кладка проезжей части (которую берегут и лелеют), даже велосипедные дорожки из нее делают. И, представьте себе, ходовая не сыпится. Впрочем как и у меня тьфу-тьфу-тьфу )))))))))))))) Нет своих рук и мозгов - пусть позвонят (о, вспомнил, где видел в больших масштабах) в Днепр и попросят помощи.
Я догадываюсь почему Вам крайне сложно это объяснить: потому, что это делишки ЭГ. Если-бы это сделал РБ - то да, это были-бы действия врага города. А так - на благо, конечно... Это-же касается и застройки. Никто не говорит, что нужно жить в развалках. Но строить монстров не вписывающихся никаким боком в общегородскую архитектуру - тоже не дело. Посмотрите на дом на Нежинской (как самый свежий образчик удачного, на мой взгляд, архитектурного обновления) и на монстроидальную металло-стекляную Европу или комплекс на Греческой. Ну и что? Какой вывод? Последнее это удачное архитектурное приобретение для города?
Да еще одно: асфальт нужно стелить нормально в подходящее время года, с не начинать это делать осенью со 100% гарантией неуспевания доделать до похолодания, а только для демонстрации своих организаторских возможностей. За наличие у Вас горячей вды - рад, искренне. Проезды - верю на слово, бываю там редко. В центре кое-что сделали.
[quote=cryo]
Но вот насчет России я не согласен: там нужен сейчас именно такой режим, потому что иначе олигархи опять полностью захватят власть и страна вернется в середину 90-х. И у нас тоже было бы неплохо, чтобы лет на 5 пришел более-менее жесткий левый политик, который смог бы дистанцировать олигархию от власти. Настоящая демократия в наших условиях невозможна - слишком сильны сейчас связи бизнеса и всех властных структур. )[/quote]
Вы понимаете, дистанционировать олигархию от власти невозможно! В смысле возможно, но не в стране с рыночной экономикой.
И в России нет такой независимости, хотя бы потому что почти все кто при власти, являются если не олигархами, то очень состоятельными людьми. И какой бы жесткий Путин не был, он не может выступить против всех олигархов! Эти показательные выступления, Ходорковский, Березовский, Гусинский - единичны! Попробуй Путин выступить против всех олигархов - ему бы быстро бошку отвинтили бы, а так он достаточно мудро использует политику кнута и пряника: Ходорковского в тюрьму - Абрамовича завуалировано в попу поцеловать, Гусинского в изгнание - а своим политическим друзьям рабам, дадим заработать и стать на место изгнанных.
Все что делает путин - это политическая интрига а не бизнесс как таковой.
Вообщем у них своя кухня :)
Вы сторонник жесткого лидера для Украины считая это панацеей?
Я считаю что экономику надо максимально либерализовать - объясню почему!
Вот многие говорят: вот ати сволочи америкосы или европейцы хотят нас политически завоевать! Да это правда! А знаете зачем? А затем что в Украине проживает 50 млн теоретических потребителей - и этот рынок очень сладок.
Кто учил бизнесс, тот знает первую истину существования бизнеса - бизнесс или растет или умирает, стоять на месте он не может. Так вот эти транснациональные компании исчерпав свои возможности на западных рынках ищут новые. Именно они лобируют свои интересы и заставляют политиков поступать так или иначе в парламенте англии, в конгрессе США...
Опять же многие кричат - нахер нам эти буржуйские компании - завоеватели! А я объясню - этим компания интересны не просто 50 млн покупателей, а чтобы эти покупатели были состоятельны чтобы покупать их продукцию. Поэтому западным правительстав выгодно чтобы мы развивались и были состоятельными людьми, чтобы двигать их бизнес:)
Я считаю что украина должна "продаться" западу иначе, как вы заметили, мы будем двигаться к хорошей жизни еще минимум лет 100.
[quote=Indeets] Нам вернули нормального мэра, а бодя сбежал в Россию - пусть теперь он там всё разворовывает :D ![/quote]
Если человека который по уши в крови испачкан вы считаете нормальным!?
Боделан конечно не вариант, как и вся его команда - вор, каих еще свет не видывал. А Гурвиц - убийца.
Разве можно выбирать из этих двух!?
[b]cape[/b], А вот и сюда влезу! По Успенской уже можно ездить! И очень удобно миновать Арнаутские вечером! Я это попробовал 30 декабря и остался в полном восторге! Ее (Успенскую) даже после Советской Армии сделали!!!
И еще! [quote]
на монстроидальную металло-стекляную Европу или комплекс на Греческой.
[/quote] Вы это ставите в пику Гурвицу????????? Вы меня огорчаете :-( Это все большое спасибо Руслану Борисовичу. Так же и Орфей! Гурвиц ЗАПРЕЩАЛ строительство возле Оперного! А также можете посмотреть на Греческую площадь - еще помните как она выглядела с остановкой ака туалет?
Думала тут о Ющенко, но и эта тема меня волнует. По-моему центр нуждается а реконструкции и отрицать это глупо. Достаточно выехать на машине в рабочее время в центр и сомнения исчезнут. М.Б. сделают Успенскую и будет лучше? Посмотрим? Сделал же Гурвиц, в свое время, Ивановский мост, как бы сейчас было? Гурвиц запрещал приватизацию земли в прибрежной зоне (Аркадия, Фонтан) Боделан решил, что приватизировать можно. Гурвиц пытается благоустраивать город и определенные успехи есть. Я голосовала против Ющенко, но то, что нет Боделана несколько примирило меня с "оранжевыми".
[b]Oldman[/b], не выдержали? :D А я уже беспокоиться начал. ))))))))))))))))))
Это Вы попробовали, а я по ней по пять раз на дню катаюсь уже каждый выпирающий люк или проседающий верх над плохо утрамбованной траншеей уже наизусть знаю. Не говоря об отсутствии разметки, светофором, недоасфальтированных кусках и т.д. и т.п. Так что не надо меня "радовать" тем, что меня радует автоматически через подвеску. :)
Так, чтобы не уподобляться некоторым, не будем тыкать пальцами, ссылок на мои выставления ЭГ вмноватым в связи с Европой или Мегапупсом требовать не буду. Сегодня не будете ночь спать из-за угрызений совести :twisted:
Я говорил совершенно о другом. Я говорил, о сохранении лица города, а не превращении его нечто безликое и неинтересное. И если ЭГ пойдет по пути РБ (а показательную акцию с Успенской я расцениваю именно так) то чем он лучше?
Как-то последнее время я кусками временными вываливаюсь из Одессы и, возможно чего-то пропустил. Что-то из разбазаренного при БР вернулось обратно? Два полуразваленных этажа Орфея видел недавно. Перенесенную, хотя так далеко и не законченную Книжку вижу каждый день, практически. По очень шершафффффой Греческой прошелся (так и не понял: полировать ее будут?) и представил как будет хорошо. Прекрасно. Даже рискнул пройтись по Приморскому возле паррапета, хотя запах разлитого пива и шампуня до сих пор в нос шибает. Верю Индейцу в вопросе ремонта межквартальных проездов безоговорочно, тем более, что дорогой моему сердцу переулок (и не только его) в центре тоже подлатали-сделали (где как). Узнал вот об ожидаемых новостроях. Сегодня даже возле Привоза оказался и имел счастие лицезреть новый корпус: это таки да, впечатляет, хотя и не понятно что-же там внутри будет. Уже не Привоз, а какой-то концентрат универмажно-технический. Но брусчаточку нужно было РЕПЕЛОЖИТЬ. РУЧКАМИ. Придав перед этим нужную формочку теми-же ручками. Деревца не пилить и не уродовать и корешки им не рубить, потому как деревца растут долго, а пользы от каждого, гораздо больше, чем от всей этой реконструирующе-рубящей братии вместе взятой.
Вот так примерно в отношении рейтинга ВЮ благодаря действию его представителя. :wink:
Хотел поспорить - передумал... Просто склока и нетерпимость к чужим взглядам. Обидно. Когда умные и образованные люди не в состоянии даже обсудить спокойно перспективы собственного будущего... Отступить от цветов ("красные","белые","оранжевые"...) и попробовать сообща решить как жить дальше, а ведь придется что-то решать... То, что происходит в стране сейчас не нравится никому... Извините, я аполитичный человек, озабоченный исключительно простыми и реальными жизненными сложностями, зашел сюда с мыслью, что смогу услышать, что люди предлагают делать дальше.... Но не услышал....((
[quote=sash111][quote=cryo]
Но вот насчет России я не согласен: там нужен сейчас именно такой режим, потому что иначе олигархи опять полностью захватят власть и страна вернется в середину 90-х. И у нас тоже было бы неплохо, чтобы лет на 5 пришел более-менее жесткий левый политик, который смог бы дистанцировать олигархию от власти. Настоящая демократия в наших условиях невозможна - слишком сильны сейчас связи бизнеса и всех властных структур. )[/quote]
Вы понимаете, дистанционировать олигархию от власти невозможно! В смысле возможно, но не в стране с рыночной экономикой.
[опус об экономике скипнут...]
[/quote]
Хороший опус, жаль, что не совсем в тему. Я говорил о политической власти и политической системе. В экономике я тоже за рыночные отношения, они позволяют богатеть государству быстрее, чем при любой другой известной сейчас системе.
Попробуйте уяснить одну простую вещь: экономическая и политическая системы - независимы до некоторой степени.
При этом, даже если оставить основные парадигмы неизменными: рыночная система экономики и демократическая политическая система, то могут быть нюансы в рамках этих направлений.
Демократия может быть и как при Шарле де Голле, и как при Рейгане.
А рыночные системы Швеции и Японии, например, тоже отличаются как небо и земля.
Так вот связи капитала и власти способствует именно "дикая" демократия, а никак не рыночная экономика.
И ослаблять эти связи можно только качнув всю власть влево (в рамках демократической системы).
Забавная заметка:
"Ющенко стал кавалером ордена антихриста
Yoki.Ru. 16:01:24
Незадолго до наступления Нового, 2006 г., президент Украины Виктор Ющенко посетил центральную синагогу в Киеве. Ющенко зажег ханукальный огонь, а главный раввин Украины Моше-Реувен Асман вручил Виктору Ющенко ключ от восстановленной синагоги на родной президенту Сумщине.
Синагога была отстроена на средства лидера Всеукраинского еврейского конгресса Вадима Рабиновича. Также Моше-Реувен наградил Виктора Ющенко золотым орденом "Третьего Храма".
...
Согласно свято-отеческим толкованиям, третий храм, орденом которого был награжден украинский президент – это Иерусалимский храм, который будет построен иудеями на месте второго, разрушенного согласно пророчеству Христову. В этом храме и сядет антихрист, "как Бог, выдавая себя за Бога", пишет Седмица.ru."
Иудейский Третий Храм, о котором идет речь, ничего общего с евангелийским пророчеством не имеет. Речь идет о двух абсолютно разных вещах, описываемых в разных книгах. Этот Седмица.ru сложили два разных пророчества двух разных религий в одно и в результате получили чушь. Это тоже самое, что складывать килограммы с метрами и рассказывать, что получили вольты.