Вид для печати
"Кстати, документы все до единого есть в наличии. Тамара Аврамовна была поистине скурпулезным и аккуратным человеком. Бумаги есть все до единой."
Скрупулезность,черта,конечно,неплохая,но никакие документы не заменят тех денег,которые ТА так и не перечислила УКСу.Номера банковских счетов наличиствуют,или только копии судебных решений?
Привет всем форумчанам!
Впервые на форуме и сразу такие! новости!
Сожалею...
Как я поняла, теперь Прогресс-3 объеденится с Проминем, чтобы наконец-то вывить всех двойников и, наконец-то, достроить наш дом. А то уже прошло 4 года как подписан тот злосчастный инвестиционный договор, а квартиры как не было, так и нет.
Желаю всем удачи в нашей нелегкой борьбе за свои квартиры!
[QUOTE=kreks;5520104]Привет всем форумчанам!
Впервые на форуме и сразу такие! новости!
Сожалею...
Как я поняла, теперь Прогресс-3 объеденится с Проминем, чтобы наконец-то вывить всех двойников и, наконец-то, достроить наш дом. А то уже прошло 4 года как подписан тот злосчастный инвестиционный договор, а квартиры как не было, так и нет.
Желаю всем удачи в нашей нелегкой борьбе за свои квартиры![/QUOTE]
Счастливая! Только четыре года строится квартира!:rzhu_nimagu:
[B]Раз у нас таким кардинальным образом поменялась «обстановка», предлагаю перейти к обсуждениям выхода из сложившейся ситуации!
Ваши варианты????[/B]
[QUOTE=Denseal;5522150][B]Раз у нас таким кардинальным образом поменялась «обстановка», предлагаю перейти к обсуждениям выхода из сложившейся ситуации!
Ваши варианты????[/B][/QUOTE]
Если вы пайщик Прогресс-3, приходите сегодня на собрание и будем все обсуждать.
Кто может поделиться результатами собрания Прогресса-3?
Вчера впервые собрание прошло конструктивно!
1. выбрали нового председателя - это наш застройщик Коханый, такой же член кооператива
2. выбрали новое праление
3. выбрали членов комиссии по созданию реестра
4. след. собрание 17 июня в среду в 19.00 в гимназии №9.:D
необходимо провести общее собрание пайщикам прогресса и проминя, иначе ничего не получится
[QUOTE=он;5531872]необходимо провести общее собрание пайщикам прогресса и проминя, иначе ничего не получится[/QUOTE]
Пока нам рано устраивать совместные сборы!
Необходимо разгрести свои завалы, чтоб было о чем говорить!
А Проминю желательно придумать, что-то со своим председателем!
По поводу Каханова, как человека, ничего плохого не хочу говорить, мы не очень знакомы!
А вот решение принять на должность председателя, подрядчика было опрометчивым поступком, т.к. для Коханова и нагрузка большая, и соблазна ........... не меньше!
Ну а в целом, очень надеюсь на продуктивную работу нового правления!
[QUOTE=Denseal;5533206]По поводу Каханова, как человека, ничего плохого не хочу говорить, мы не очень знакомы!
А вот решение принять на должность председателя, подрядчика было опрометчивым поступком, т.к. для Коханова и нагрузка большая, и соблазна ........... не меньше!
Ну а в целом, очень надеюсь на продуктивную работу нового правления![/QUOTE]
Абсолютно с Вами согласна!
Но самым опрометчивым было предложение вести собрание Вячеславу Николаевичу, т.к. он никогда не дает выступать тем, кого он не хочет слушать. А с Коханым получится что-то вроде Аврамовны - человек не может разорваться и выполнять несколько дел одновременно качественно, но В.Н. это было удобно, поэтому никакую конструктивную критику на этот счет он не воспринимал.
А что, очень удобно - переложили ответственность и обязанности на 1 человека - Коханого, все его очень поддержали, пожелали удачи, но это все вчера, т.к. всем это было удобно, а потом спрашивать с него будут по полной, и обвинять в некачественном и несвоевремнном выполнении. Мне лично уже жаль Коханого.:sad_anim:
а как на счет двойников, может хотябы их всех собрать, пообщаться, мне вот интересно посмотреть на своего двойника, удостовериться в том,что у него действительно есть необходимые документы на квартиру, квитанции о проплате
для выявления двойников нужно хотя бы иметь полный перечень пайщиков с обоих сторон.
Добрый день!
Подскажите кто знает тел. комиссии по составлению реестра. А то сегодня целый день звоню Юлие, а у нее телефоны отключены. Уже прошла почти неделя, а от комиссии никаких новостей нет. Что мы теперь будем год составлять реестр, а потом еще год сверять его с Проминем? А между тем у нас украдена печать, и за это время задним числом может появиться о-очень много таких договоров. А Верховный Суд Украины принял решение, что в ситуации с двойниками выигрывает тот, кто ПОЗДНЕЕ заключил инвестиционный договор. Вы понимаете, чем это нам грозит, при украденной печати.
И как вообще можно посмотреть СВОИ квартиры? На стройке кто-то находится, кто бы мог открыть парадную? И подскажите, пожалуйста тел. председателя Коханого и его имя отчество.
Комиссия, Юля! Отзовитесь! Выйдите на связь!
[QUOTE=kreks;5583996]Добрый день!
Подскажите кто знает тел. комиссии по составлению реестра. А то сегодня целый день звоню Юлие, а у нее телефоны отключены. Уже прошла почти неделя, а от комиссии никаких новостей нет. Что мы теперь будем год составлять реестр, а потом еще год сверять его с Проминем? А между тем у нас украдена печать, и за это время задним числом может появиться о-очень много таких договоров. А Верховный Суд Украины принял решение, что в ситуации с двойниками выигрывает тот, кто ПОЗДНЕЕ заключил инвестиционный договор. Вы понимаете, чем это нам грозит, при украденной печати.
И как вообще можно посмотреть СВОИ квартиры? На стройке кто-то находится, кто бы мог открыть парадную? И подскажите, пожалуйста тел. председателя Коханого и его имя отчество.
Комиссия, Юля! Отзовитесь! Выйдите на связь![/QUOTE]
Подскажите пож. № решения Верховного Суда. Уж очень интересно проштудировать:rtfm: :stop:
[QUOTE=НЕО;5584518]Подскажите пож. № решения Верховного Суда. Уж очень интересно проштудировать:rtfm: :stop:[/QUOTE]
Номера не знаю, слышала по телевизору выступление юриста. Предача была посвящена выходу из строительного кризиса путем создания ЖСТ, иннициировала ее "Альянс". Выступали и их юристы и приглашенные с ОНУ Мечникова, возможно более детальную информацию вы найдете на их форуме вот ссылка:
http://moydom.od.ua. :rolleyes:
Добрый вечер. Меня зовут Ирина, я состою в комиссии по составлению реестра. С завтрашнего дня мы можем встречаться со всеми и собирать информацию. Мой тел. 80688237189.
[QUOTE=kreks;5583996]
Уже прошла почти неделя, а от комиссии никаких новостей нет.
Комиссия, Юля! Отзовитесь! Выйдите на связь![/QUOTE]
За эту неделю нами была проделана немалая работа. Сегодня выходной день и у меня был выключен телефон. С завтрашнего дня, т.е. с 9 июня мы возобновляем свою работу. Если вам никто еще не позвонил, это не значит, что мы ничего не делаем. Просто нужно проработать очень много людей. Имейте терпение.:)
[QUOTE=kreks;5585238]Номера не знаю, слышала по телевизору выступление юриста. Предача была посвящена выходу из строительного кризиса путем создания ЖСТ, иннициировала ее "Альянс". Выступали и их юристы и приглашенные с ОНУ Мечникова, возможно более детальную информацию вы найдете на их форуме вот ссылка:
http://moydom.od.ua. :rolleyes:[/QUOTE]
Там не в договорах,а в ОРДЕРАХ дело, надо внимательно подходить к вопросам.
[QUOTE=kreks;5583996]Добрый день!
Подскажите кто знает тел. комиссии по составлению реестра. А то сегодня целый день звоню Юлие, а у нее телефоны отключены. Уже прошла почти неделя, а от комиссии никаких новостей нет. Что мы теперь будем год составлять реестр, а потом еще год сверять его с Проминем? А между тем у нас украдена печать, и за это время задним числом может появиться о-очень много таких договоров. А Верховный Суд Украины принял решение, что в ситуации с двойниками выигрывает тот, кто ПОЗДНЕЕ заключил инвестиционный договор. Вы понимаете, чем это нам грозит, при украденной печати.
И как вообще можно посмотреть СВОИ квартиры? На стройке кто-то находится, кто бы мог открыть парадную? И подскажите, пожалуйста тел. председателя Коханого и его имя отчество.
Комиссия, Юля! Отзовитесь! Выйдите на связь![/QUOTE]
Странно читать о том,что печать украдена после заявлений о кристальной честности покойной и ее окружения.Как можно после этого верить каким либо документам Прогресса.
[QUOTE=Toha1959;5619581]Странно читать о том,что печать украдена после заявлений о кристальной честности покойной и ее окружения.Как можно после этого верить каким либо документам Прогресса.[/QUOTE]
Парадокс вообще в том, что до сих пор многие верят в кристальную честность Т.А.
Denseal, давно перестала удивляться такому парадоксу. Если честно - лично мне абсолютно все-равно кто кого считает виноватым. Единственная моя цель - это получить наконец-то свою квартиру. А здесь много аспектов, из которых основные:
1. достройка дома (проявляется работоспособность руководства Прогресса-3, Проминя и их возможность сотрудничества)
2. легальность сделок (вопрос с уже существующими двойниками не решен, не говоря о том, сколько их может проявиться позже).
Имея на руках украденную печать,нам не двойников,а тройников целую толпу наштампуют.Не будем знать,в какой суд обращаться и на кого.
Кстати, а заборчик-то побелили вокруг стройки. Чье это было указание? Власти распорядились или застройщики?
Здравствуйте!
Я инвестор строительства жилого дома по адресу: г. Одесса, ул. Ак. Вильямса, 138 б.
В апреле 2008 года заключила договор о паевом участии в строительстве жилья с ЖСТ «Проминь», согласно которому этот дом должны были достроить во II квартале 2009 года. На сегодняшний день строительные работы не ведутся! Информации о достройке дома нет!
Хотелось бы узнать, есть ли на форуме инвесторы этого дома?!
Владеет ли кто-нибудь информацией о строительстве?!
138-Б - это который сейчас в виде котлована рядом со стройкой?
Я тоже являюсь инвестором этого дома. Не знаю дождемся ли мы когда-либо с Вами достройки этого дома.
[QUOTE=Italy;5714103]Я тоже являюсь инвестором этого дома. Не знаю дождемся ли мы когда-либо с Вами достройки этого дома.[/QUOTE]
А с кем вы заключали договор? С "Проминь" или с "Прогресс-3"? В принципе мы все в одном котле варимся...
"Проминь." Ничего не делают и не собираются делать.
[QUOTE=ALMA;5714735]А с кем вы заключали договор? С "Проминь" или с "Прогресс-3"? В принципе мы все в одном котле варимся...[/QUOTE]
Точнее надо сказать, что мы все в одном котле сварились! Давайте все вместе бомбить Киев и все возможные и невозможные инстанции письмами!
Искренне жалко инвесторов 138 В, интересно у них тот же лохотрон: Бурденков-Татаренкова-Руденко или уже новая комбинация образовалась.
У нас без комбинации "Татаренкова-Руденко". Но от этого не легче.
[QUOTE=PSPS;5717476]Точнее надо сказать, что мы все в одном котле сварились! Давайте все вместе бомбить Киев и все возможные и невозможные инстанции письмами!
Искренне жалко инвесторов 138 В, интересно у них тот же лохотрон: Бурденков-Татаренкова-Руденко или уже новая комбинация образовалась.[/QUOTE]
вы Прогрес или Проминь?
[QUOTE=НЕО;5735298]вы Прогрес или Проминь?[/QUOTE]
Проминь. А в принципе, какая разница. Мы все скованы одной цепью.:(
[QUOTE=PSPS;5736445]Проминь. А в принципе, какая разница. Мы все скованы одной цепью.:([/QUOTE]
Верно.
[QUOTE=НЕО;5739328]Верно.[/QUOTE]
НЕО, чтобы не забивать тему флудом, лучше ответь когда у Проминя будет собрание? Вроде как на прошедшие выходные должно было быть.
Да и к тому же прекрасно помнится поставленный срок в 3 недели для Бурденкова
Нео, ты же представитель инициативной группы, хотелось бы услышать от тебя какие-то результаты.
Например, поскольку в Прогрессе-3 изменилось правление. Каким образом планируется сотрудничество/сопротивление?
К тому же не стоит лично меня отправлять к Бурденкову для получения ответов. Ты как минимум по должности ближе к нему.
Меня очень удивляет Ваша категоричная уверенность ....................
Но ответ я не услышала
Какой ответ,какое сопротивление,какая должность? Вы что-то сильно путаете!
Если интересно почему я наконец-таки начала высказывать недовольство - да потому что подняла договор и увидела, что в этот злощастный новострой я влезла 5 лет назад. По договору конечный срок сдачи дома в эксплуатацию - 4 года назад. А воз и ныне там. С какой радости мне быть доброжелательной?
Что по результатам работы - провели собрания, переизбрали правление и рев.комиссию. Где результаты? Вначале был юрист, который продвинул дела хоть как-то. Что сейчас? Слышу только "сдавайте деньги", как будто это должное. Никто не хочет сделать аудит хотя бы собственными силами, проанализировать денежные потоки. Говорится что денег нет. Лично меня это не устраивает. Прошел год со времени объединения пайщиков Проминя - и какой результат?
[QUOTE=ALMA;5771710]Если интересно почему я наконец-таки начала высказывать недовольство - да потому что подняла договор и увидела, что в этот злощастный новострой я влезла 5 лет назад. По договору конечный срок сдачи дома в эксплуатацию - 4 года назад. А воз и ныне там. С какой радости мне быть доброжелательной?
Что по результатам работы - провели собрания, переизбрали правление и рев.комиссию. Где результаты? Вначале был юрист, который продвинул дела хоть как-то. Что сейчас? Слышу только "сдавайте деньги", как будто это должное. Никто не хочет сделать аудит хотя бы собственными силами, проанализировать денежные потоки. Говорится что денег нет. Лично меня это не устраивает. Прошел год со времени объединения пайщиков Проминя - и какой результат?[/QUOTE]
Что касаемо денег,то дом достроить бесплатно не получится! Как со стороны Прогреса,так и со стороны Проминя необходимо финансирование. Что касаемо аудита,то ЭТОТ АУДИТ делала милиция в рамках следствия!
И где тогда это заключение аудита? Где тогда деньги? Кто именно и сколько должен (я имею в виду Прогресс-3 и Проминь)?
И еще вопрос - неужели аудит, проведенный милицией (звучит, конечно, феерично), выяснял вопрос целевой траты ден.средств? До сих пор в результате проведенного "аудита" неясен вопрос с двойниками. Мы все до сих пор так и не знаем кто именно в списке "счастливчиков". Проминь голословно заявляет что "у нас двойников нет". Но это не ответ.
[QUOTE=ALMA;5771843]И где тогда это заключение аудита? Где тогда деньги? Кто именно и сколько должен (я имею в виду Прогресс-3 и Проминь)?
И еще вопрос - неужели аудит, проведенный милицией (звучит, конечно, феерично), выяснял вопрос целевой траты ден.средств? До сих пор в результате проведенного "аудита" неясен вопрос с двойниками. Мы все до сих пор так и не знаем кто именно в списке "счастливчиков". Проминь голословно заявляет что "у нас двойников нет". Но это не ответ.[/QUOTE]
Финансовый аудит проведенный в рамках следствия показал 100% целевое использование привлеченных ден.средств. Вы тут, т.е на форуме находитесь постоянно, и очень странно что не читали моё сообщение. Там тема так называемых двойников достаточно описана.
[QUOTE=НЕО;5771918]Финансовый аудит проведенный в рамках следствия показал 100% целевое использование привлеченных ден.средств. [/QUOTE]
т.е. возникает вопрос - а чего тогда не достроен дом? если средства внесены пайщиками, средства использованы по назначению...
[QUOTE=НЕО;5771918]Вы тут, т.е на форуме находитесь постоянно, и очень странно что не читали моё сообщение. Там тема так называемых двойников достаточно описана.[/QUOTE]
если можно - повторитесь. запамятовала
Повторяться не буду,а денег не хватило из-за затяжки строительства и сильного удорожания материалов и стоимости строительных работ.
Не поленилась и просмотрела все ваши посты в этой теме. Ничего про двойников толкового не увидела. Поэтому все-таки хотелось бы узнать про двойников. Мы все в одной лодке, поэтому к чему загадки?
Мне кажется Бурденкова нужно убрать или переизбрать, а не разыскивать этого "короля" положения!
Т.к. переизбрав его будет хотя бы с кого спросить, то общее собрание с перевыборами предпочтительнее!
А так же мне интересно, когда следующее собрание "Прогресс 3" ????
[QUOTE=Denseal;5775317]Мне кажется Бурденкова нужно убрать или переизбрать, а не разыскивать этого "короля" положения!
Т.к. переизбрав его будет хотя бы с кого спросить, то общее собрание с перевыборами предпочтительнее![/QUOTE]
Представляю что будет - вновь избранный председатель правления будет говорить "по старым вопросам я не отвечаю, спрашивайте с Бурденкова. Начинаем сначала сдавать деньги". Лично при существующем правлении именно такое мнение и складывается, хоть и НЕО не признается
[QUOTE=ALMA;5775593]Представляю что будет - вновь избранный председатель правления будет говорить "по старым вопросам я не отвечаю, спрашивайте с Бурденкова. Начинаем сначала сдавать деньги". Лично при существующем правлении именно такое мнение и складывается, хоть и НЕО не признается[/QUOTE]
Правление? Вы думаете правление может полноценно работать если "король" игнорирует правление?
И что новый председатель будет говорить "ищите Бурденкова и у него спрашивайте" зависит только от вашего общего выбора!
НЕО прав в том, что доплачивать прийдется. Сданные деньги разбрелись, размылись, отмылись и забылись, а на сегодняшний день мы имеем недострой который без денег не достроится и если дальше отпираться от доплат то................ может для внуков придержим, они то могут оказаться мудрее и все же доплатить!
Я часто читаю переписку в этом форуме, потому что 5 лет назад купила у Проминя квартиру. Читаю, читаю, и ничего нового. А воз и ныне там. Прошел год как мы собираемся, ничего не сдвинулось с мертвой точки. Собираем деньги на какие-то нужды, кормим Гришу. А что изменилось? Я понимаю, деньги надо сдавать, чтобы достроить. Но я думаю, что деньги мы эти никогда не соберем!!! У некоторых людей их по-просту нет.Откуда они их возьмут, как правление собирается в этой ситуации собирать деньги? Разговаривая, на собраниях с людьми, часто слышу, что денег у них нет, и доплачивать не будут. Ну и что как быть в этой ситуации??? Какие будут предложения??? У меня квартира с двойниками, и на заверение Гриши, что уже все в порядке, я не верю. И еще раз макаться и давать деньги непонятно на чью квартиру я не собираюсь. И так многие....
[QUOTE=Ляриса;5781499]Я часто читаю переписку в этом форуме, потому что 5 лет назад купила у Проминя квартиру. Читаю, читаю, и ничего нового. А воз и ныне там. Прошел год как мы собираемся, ничего не сдвинулось с мертвой точки. Собираем деньги на какие-то нужды, кормим Гришу. А что изменилось? Я понимаю, деньги надо сдавать, чтобы достроить. Но я думаю, что деньги мы эти никогда не соберем!!! У некоторых людей их по-просту нет.Откуда они их возьмут, как правление собирается в этой ситуации собирать деньги? Разговаривая, на собраниях с людьми, часто слышу, что денег у них нет, и доплачивать не будут. Ну и что как быть в этой ситуации??? Какие будут предложения??? У меня квартира с двойниками, и на заверение Гриши, что уже все в порядке, я не верю. И еще раз макаться и давать деньги непонятно на чью квартиру я не собираюсь. И так многие....[/QUOTE]
:good:
Нео, а к чему такие многозначительные посты?
[QUOTE=Ляриса;5781499]Я часто читаю переписку в этом форуме, потому что 5 лет назад купила у Проминя квартиру. Читаю, читаю, и ничего нового. А воз и ныне там. Прошел год как мы собираемся, ничего не сдвинулось с мертвой точки. Собираем деньги на какие-то нужды, кормим Гришу. А что изменилось? Я понимаю, деньги надо сдавать, чтобы достроить. Но я думаю, что деньги мы эти никогда не соберем!!! У некоторых людей их по-просту нет.Откуда они их возьмут, как правление собирается в этой ситуации собирать деньги? Разговаривая, на собраниях с людьми, часто слышу, что денег у них нет, и доплачивать не будут. Ну и что как быть в этой ситуации??? Какие будут предложения??? У меня квартира с двойниками, и на заверение Гриши, что уже все в порядке, я не верю. И еще раз макаться и давать деньги непонятно на чью квартиру я не собираюсь. И так многие....[/QUOTE]
Думаю, что многие инвесторы 1 и 2 секций думают точно также. За что платить деньги и для кого строить квартиру?
Уважаемые инвесторы!
В Ваших сообщениях говорится о том, что Вы уже неоднократно собирались по поводу дома на Вильямса (т.е. те, кто заключал договора с Проминем).
Подскажите, пожалуйста, когда будет следующее собрание, или с кем можно связаться, чтобы узнать больше информации!!!
Обычно звонит девушка Катя и сообщает дату и время собрания. Может будет в это воскресенье, пока не звонила. Если будут новости я напушу
[QUOTE=НЕО;5771768]Что касаемо денег,то дом достроить бесплатно не получится! Как со стороны Прогреса,так и со стороны Проминя необходимо финансирование. Что касаемо аудита,то ЭТОТ АУДИТ делала милиция в рамках следствия![/QUOTE]
Уважаемый НЕО, мне тоже хотелось бы ознакомиться с результатами "ЭТОГО АУДИТА милиции" в оригинале, а не в копии. Ваши заверения о том, что использование денежных средств было целевым и о том, что в 1-2 секциях нет двойников, - это конечно весьма весомо. Но, хотелось, чтобы Ваши слова были подкреплены документально.
Почему до сих пор не проводиться собрание Проминя? Бурденкову были даны 3 недели - и что в результате - нет собрания, нет и Бурденкова. Нас, инвесторов, водят вокруг да около. Почему затягивается время? Почему Бурденков не является на собрания?
Ваши предложения по поводу достройки дома при сложившейся ситуации - это полный абсурд. Вы считаете, что без результатов экспертизы (даже при наличии таковой - ещё не понятно на какую дату будет заключение), при наличии двойников и разбазаривании денег, которые уже внесены, - люди будут ещё финансировать эту стройку века?
А также еще не понятна ситуация с Прогрессом-3. Не стоит забывать, что у них тоже свои интересы.
C момента активных коллективных действий среди пайщиков Проминя прошел год.
С избранием нового состава руководства Проминя ничего конкретного я не увидела. Те активисты, благодаря которым вообще собралось такое количество пайщиков, - и те опустили руки. Делами занимаются люди, которые не представляют как ими вообще заниматся. Я считаю это крайней степенью некомпетентностью
Читаю все сообщения давно,на собрания хожу,что сейчас происходит на стройке знаю.И думаю что если мы еще несколько месяцев будем топтаться на месте, то дальше будет только хуже.Поверьте за нас эту проблему никто не решит!!!Народ давайте подходить серьезней к этому делу,на сегодня у нас есть шанс войти в свои квартиры,но этот шанс может быть последним!
хорошо, выкладывайте планы. что это за "последний шанс"?
Что значит (хорошо, выкладывайте планы)?Я вам ничего выкладывать не обязана.А по-поводу последнего шанса-это мое личное мнение, что сейчас УКС хочет закрыть тему с домом до конца этого года.И если мы будем топтаться на месте то мы дождемся расфомирования УКСа,смены власти и ухудшения экономической обстановки в целом.Но сегодня происходят изменения в законодательной базе в нашу пользу и этим нужно пользоваться.Поверьте я хочу вселиться в свою квартиру и согласна с мнением людей о том что Бурденков "имеет нас ввиду",что выбранное нами правление не совсем понимает свою задачу!
А мне кажется, что нужно найти действительно грамотного юриста!!!!, который с ноги открывал двери во все нужные инстанции, который реально нашел лазейки в законах и помог за счет города достроить наш дом. А такие юристы есть, но они,конечно, дорогие. Я сама лично слышала, что дома, которые почти достроены, а не котлован, будут достроены за счет денег области или города. Выделены миллионы или миллиарды гривен, я точно не помню. Неужели наш дом не подходит под эту категорию. Гриша говорит, что они узнавали, и ничего не получилось. По-моему кому-то просто выгодна вся эта ситуация.
Если бы кто то хотел его достроить за счет денег области или города, мы уже жили бы в своих квартирах.........Интересное мнение Проминя,,,,
[QUOTE=daralla;5804788] Бурденкову были даны 3 недели - и что в результате - нет собрания, нет и Бурденкова. Нас, инвесторов, водят вокруг да около. Почему затягивается время? Почему Бурденков не является на собрания?
[/QUOTE]
На что были даны три недели Бурденкову. Вроде бы ходила на все собрания,кроме последнего, и не помню чтобы говорили что-то об этом. Ответьте пожалуйста.
[QUOTE=Ляриса;5813422]На что были даны три недели Бурденкову. Вроде бы ходила на все собрания,кроме последнего, и не помню чтобы говорили что-то об этом. Ответьте пожалуйста.[/QUOTE]
Было дано время до следующего собрания, на котором должен был присутствовать Бурденков. Как мы все видим, собрания не было и неизвестно, когда оно будет. У меня давно уже создалось впечатление, что некоторые представители правления от инвесторов, которых мы избрали из состава пайщиков, играют в пользу Бурденкова и делают всё для того, чтобы время шло безрезультатно. Пройдет совсем немного времени у Бурденкова наступит неподсудный возраст и он будет прекрасно себя чувствовать с нашими деньгами, не отвечая ни перед кем. Мы же будем продолжать утаптывать тропы вокруг стройки.
На одном из наших собраний, на котором соизволил быть Бурденков, он честно глядя в наши глаза, клятвенно обещал начать 23 сентября 2008г строительство и заявлял, что деньги на достройку 1 и 2 секций у него есть. Строительство не началось, а где денежки?
Думаю инвесторам 138 В срочно надо собираться и писать в прокуратуру заявление, брать грамотного юриста, а не заниматься самодеятельностью, как это делаем мы уже целый год.
И нам уже пора понять, что нашу очень сложную проблему дилетантам не решить. Достройка дома за наши деньги - не означает, что мы получим просто так наши квартиры в собственность! Нашу проблему должны решать профессионалы в правовом поле! Нам нужны не бумажки от УКСа, а документы, имеющие правовую силу.
[QUOTE=daralla;5814692]Было дано время до следующего собрания, на котором должен был присутствовать Бурденков. Как мы все видим, собрания не было и неизвестно, когда оно будет. У меня давно уже создалось впечатление, что некоторые представители правления от инвесторов, которых мы избрали из состава пайщиков, играют в пользу Бурденкова и делают всё для того, чтобы время шло безрезультатно. Пройдет совсем немного времени у Бурденкова наступит неподсудный возраст и он будет прекрасно себя чувствовать с нашими деньгами, не отвечая ни перед кем. Мы же будем продолжать утаптывать тропы вокруг стройки.[/QUOTE]
Меня вообще веселят заявления нашего правления - "все окей, все будет, виновата Т.А." и пр. Вот нет Т.А. - действуйте. Нет же, сидит Гриша и что мы слышим: "сдавайте деньги, мы достроим, всего лишь столько-то денег за квадрат"...
А когда задаешь вопрос по поводу двойников - ответ что двойников нет.
С нынешним правлением дело не пойдет. Никого я жалеть не буду, молчать тоже не собираюсь. Лично мне не сочувствует Бурденков/Гриша по поводу 4-летней просрочки сроков сдачи. Надоело.
[QUOTE=PSPS;5816643]На одном из наших собраний, на котором соизволил быть Бурденков, он честно глядя в наши глаза, клятвенно обещал начать 23 сентября 2008г строительство и заявлял, что деньги на достройку 1 и 2 секций у него есть. Строительство не началось, а где денежки?
Думаю инвесторам 138 В срочно надо собираться и писать в прокуратуру заявление, брать грамотного юриста, а не заниматься самодеятельностью, как это делаем мы уже целый год.
И нам уже пора понять, что нашу очень сложную проблему дилетантам не решить. Достройка дома за наши деньги - не означает, что мы получим просто так наши квартиры в собственность! Нашу проблему должны решать профессионалы в правовом поле! Нам нужны не бумажки от УКСа, а документы, имеющие правовую силу.[/QUOTE]
Правильно, лично я считаю что пора поднимать на ближайшем собрании вопрос о полном переизбрании Правления. Сдавать по 150 грн. Грише на "расходы" - полный бред, уж лучше эти деньги потратить на юриста. Хотя в нашем случае скорее всего поможет гильотина :(
Есть еще один неприятный момент в работе нашего правления - полное отсутствие прозрачности их действий, например: почему именно с этой строительной организацией собираются заключать договор о выполнении определенных строительных работ, какие строительные организации еще привлекались и что они предлагали и за какие цены. На одном из собраний был строитель Сережа, непрерывно жующий жевачку во время разговора, многих удивила цена достройки дома за 1 кв.м - 1000 гр, которая тут же поменялась на 500 гр, после того, как люди стали возмущаться. Это, что решение нашего вопроса. Мы прекрасно и очень долго содержали на своей шее Бурденковых, Татаренковых и им подобных и этот год очевидно показал, что ситуация, которая сложилась сейчас - ТУПИКОВАЯ! Нам не нужно кормить Гришу, он в таком возрасте, когда может и должен кормить себя сам.
Достраивать дом необходимо только в том случае, когда будут у нас документы, имеющие юридическую силу и в первую очередь необходимо прорабатывать вопрос о достройке дома за счет привлечения средств города. Деньги за свои квартиры мы выплатили полностью, за что еще мы должны платить? В Одессе всегда было достаточно желающих жить за чужой счет, для таких желающих есть закон, который никто не отменял. Этим вопросом должны заниматься юристы и компетентные органы. И нам пора перестать делать вид, что мы решаем проблему с нашим векостроем!
Уважаемая PSPS! Полностью с Вами согласна. Но исходя из информации, объёмом которой мы все с Вами, инвесторы, владеем, чтобы что-то сдвинулось с мёртвой точки, надо сделать следующее:
1. Собрать собрание Проминя, официально вызвав на него Бурденкова (повторить уже пройденный сценарий), чтобы он отчитался за тот год, который прошел с момента его последнего присутствия.
2. Переизбрать правление, отстранить Бурденкова, санкционировав передачу всех дел. Подать заявление в прокуратуру и милицию на Бурденкова по факту хищения и нецелевой растраче денежных средств.
3. Пора искать знающего и опытного в вопросах недвижимости юриста.
4. Заменить наших представителей в правлении на новых, но в составе 5-6 человек, чтобы не принималось решений только, например, Гришей или одним человеком. Слишком высока возможность соблазниться обещаниями или подачками Бурденкова, а таковые, я уверена, были и будут.
5. Провести НЕЗАВИСИМЫЙ аудит, а не бухгалтером Проминя, по договорам, проплатам и расходованию средств. Результаты аудита должны быть официальными, обнародованы для всех. В идеале хорошо было бы провести совместный аудит с Прогрессом-3.
6. По результатам аудита уже должна будет нарисоваться картина с двойниками.
7. Сесть за стол переговоров с Прогрессом-3. Иначе, мне кажется, даже если этот дом кто-то и достроит, то самое интересное начнется при вселении в квартиры - и просто ссорами это не закончится - люди пойдут на крайние меры, чтобы получить квартиры.
8. При наличии информации о проплатах, двойниках, необходимо будет просчитать смету без завышения стоимости работ, а не так - на глаз - то 500 грн, то 1000 грн. На сегодняшний день у очень многих людей большие затруднения с деньгами. Нужна прозрачность в расчетах для того, чтобы люди принесли ДОБРОВОЛЬНО деньги на достройку дома, именно добровольно, а не так как нас пугают, что будут забирать квартиры (с такими угрозами Гриша может пойти попугать детей в детском садике, а лучше пусть он ознакомится с законодательством).
Очень многим стало понятно, что данная ситуация выгодна всем участникам этого балагана, кроме инвесторов, заплативших деньги.
Надо всё начинать с начала. Но, обидно то, что год потерян, доверие людей пошатнулось. Поднять их на новую волну действий будет очень тяжело. Т.е., Бурденков и его приверженцы действительно добились того, чего они желали.
Для начала нам всем необходимо требовать проведения собрания.
Народ,что вы себе думаете???Что за детский сад?Дадим деньги, не дадим денги...Неужели вы думаете что вопрос с этим домом решится сам собой???Я хожу на собрания и вижу там разрозненную толпу людей,которых не объеденило общее несчастье!Вы голосовали за з/п Гриши не зная оклада,вы сдаете по 150грн.ежемесячно не требуя отчета о расходе этих денег.Мы живем обещаниями Бурденкова что он когдато появится на нашем собрании и т.д.А Бурденков уже придумал куда он денет деньги которые ему должен прогресс-3,но на нашу стройку они точно не пойдут.1и 2 секции не могут решить вопрос с двойниками а теперь(когда украли печать)могут появиться "тройники".И если мы сейчас не найдем между собой общий язык, то дальше будет только хуже!А что до достройки дома за счет го-ва, то есть списки домов (их около 35-ти)которые попадают под условия для достройки,но нашего дома там нет.Я думаю на должность Бурденкова никто не пойдет т. к. на нем висит еще один дом(точнее котлован).Собрание нужно собирать обязательно и пригашать туда ОБЯЗАТЕЛЬНО Бурденкова.И сейчас на собрании будет новая информация.А Гриша ведет себя не правильно!!!Он должен уже понять что сейчас он уже ничего "не вымутит" для себя.
[QUOTE=Инвестор...;5822843]Вы голосовали за з/п Гриши не зная оклада,вы сдаете по 150грн.ежемесячно не требуя отчета о расходе этих денег.[/QUOTE]
Кстати, четко помню момент избрания Правления - заявлялось что новые члены Правления безоплатно работают. Т.е. оговаривалось что оплаты за это не будет.
Те самые , 150 грн, которые мы сдавали на расходы, это капля в море по сравнению с теми суммами, которые озвучены на достройку дома - суммы весьма приличные. И для того, чтобы люди начали добровольно вносить их, нужно расчистить всю эту муть и болото, выгнав и привлечь к ответственности тех, кто это намутил.
Отчета о расходах мы не слышали и не услышим. Так же как и не видно результата хоть каких-то действий за истекший период.
Скажите, сегодня будет собрание по котловану? Кто-то что-то знает?
Я слышала что будет в 17.00
Уважаемые инвесторы Проминя! Сегодня на собрании вкладчиков котлована был Бурденков, которому были задан ряд вопросов по поводу продолжения стройки, возможности возврата денег инвесторам и т.п.
Также инвесторами д.138A, присутствовавшими на этом собрании, было решено собрать собрание инвесторов Проминя. Бурденков был поставлен в известность, он в присутствии всех людей обещал быть вместе с бухгалтером и юристом.
Т.о., следующее [B][COLOR="Blue"]собрание Проминя состоится в воскресенье 5 июля в 18.00 часов на стройке[/COLOR][/B]. Приглашаем всех!
[QUOTE=daralla;5829323]Уважаемые инвесторы Проминя! Сегодня на собрании вкладчиков котлована был Бурденков, которому были задан ряд вопросов по поводу продолжения стройки, возможности возврата денег инвесторам и т.п.
Также инвесторами д.138A, присутствовавшими на этом собрании, было решено собрать собрание инвесторов Проминя. Бурденков был поставлен в известность, он в присутствии всех людей обещал быть вместе с бухгалтером и юристом.
Т.о., следующее [B][COLOR="Blue"]собрание Проминя состоится в воскресенье 5 июля в 18.00 часов на стройке[/COLOR][/B]. Приглашаем всех![/QUOTE]
Интересно, какие вопросы были заданы и какие ответы на них получены.
Ув. пайщики! А задумывался ли кто-то из Вас о том, что отстранив от должности господина Бурденкова, [COLOR="Red"][U]Вы САМИ освободите ЕГО от всех обязательств и ответственности по ним[/COLOR][/U]!!!!!!!!!!!!
И тогда Мы уже точно не сможем ничего с НЕГО спросить.
Так вот, господа пайщики, кто из НАС готов добровольно взять на себя официальное руководство и тем самым автоматически взять на себя роль КОЗЛА ОТПУЩЕНИЯ за все прошлые дела??? И кто должен отвечать за все дела по 138-а, а тем более по 138-б???
А проще всего сидеть на форуме, ничего не делать и хаять инициативную группу.
Интересно, что же вчера опять обещал Бурденков? И что он нам будет "петь" 5-го числа? Кто вчера был на собрании? Напишите, интересно.
[QUOTE=Ляриса;5836438]Интересно, что же вчера опять обещал Бурденков? И что он нам будет "петь" 5-го числа? Кто вчера был на собрании? Напишите, интересно.[/QUOTE]
В пятницу инвесторы 138А задали Бурденкову несколько вопросов , в частности такие как - где деньги за газ? почему предлагаемая сумма доплаты на досторойку именно такая (сумма варьируется от 500 до 1000грн)? и другие.
Ни на один вопрос мы не получили ответа, было сказано - "у вас есть инициативная группа, вот и спрашивайте у них".
Поэтому было решено все-таки собрать собрание, а не ждать еще неизвестно сколько времени.
[QUOTE=НЕО;5834552]Ув. пайщики! А задумывался ли кто-то из Вас о том, что отстранив от должности господина Бурденкова, [COLOR="Red"][U]Вы САМИ освободите ЕГО от всех обязательств и ответственности по ним[/COLOR][/U]!!!!!!!!!!!!
И тогда Мы уже точно не сможем ничего с НЕГО спросить.
Так вот, господа пайщики, кто из НАС готов добровольно взять на себя официальное руководство и тем самым автоматически взять на себя роль КОЗЛА ОТПУЩЕНИЯ за все прошлые дела??? И кто должен отвечать за все дела по 138-а, а тем более по 138-б???
А проще всего сидеть на форуме, ничего не делать и хаять инициативную группу.[/QUOTE]
Ну, до сих пор, мы все себя чувствуем, цитирую Ваши слова "козлами отпущения". Мы выполнили свои обязательства по договорам на 100%, а Бурденков, собрав деньги, прекрасно себя чувствует все эти годы и продолжает насмехаться над нами. Ведь до сих пор право подписи и распроряжения денежными средствами находятся у него. А мы имеем право только в очередной раз безмолвно приносить деньги. И ни в коем случае не задавать вопросы ни ему, ни инициативной группе, а то вдруг обидятся.
[QUOTE=daralla;5861226]Ну, до сих пор, мы все себя чувствуем, цитирую Ваши слова "козлами отпущения". Мы выполнили свои обязательства по договорам на 100%, а Бурденков, собрав деньги, прекрасно себя чувствует все эти годы и продолжает насмехаться над нами. Ведь до сих пор право подписи и распроряжения денежными средствами находятся у него. А мы имеем право только в очередной раз безмолвно приносить деньги. И ни в коем случае не задавать вопросы ни ему, ни инициативной группе, а то вдруг обидятся.[/QUOTE]
Безусловно, с таким отношением к инвесторам, можно до бесконечности ждать окончания стройки. Лично я устала ждать. Поэтому стоит переходить к конкретным действиям, которые вы указали в своих постах. На Бурденкова давно надо было открыть уголовное дело. Вот мы изо всех сил постараемся это сделать.
Конкретные действия это хорошо. Почему бы Вам не приехать на стройку в офис, либо по тел. и не получить ответы на интересующие вас вопросы. Активная группа всегда на связи.
а почему вы считаете что я не в курсе событий? очень даже в курсе
Какие ваши предложения по достройке дома?
[QUOTE=ALMA;5861344]Безусловно, с таким отношением к инвесторам, можно до бесконечности ждать окончания стройки. Лично я устала ждать. Поэтому стоит переходить к конкретным действиям, которые вы указали в своих постах. На Бурденкова давно надо было открыть уголовное дело. Вот мы изо всех сил постараемся это сделать.[/QUOTE]
Думаю, стоит поспешить с открытием уголовного дела. Он в любой момент может покинуть пределы нашей страны (по крайней мере ходят такие слухи).
[QUOTE=ALMA;5861773]а почему вы считаете что я не в курсе событий? очень даже в курсе[/QUOTE]
Мало быть просто в курсе событий,нужно предлагать либо дельные советы,либо какую-либо другую свою помощь.
Я очень сомневаюсь что Бурденков будет на собрании(он либо прикидывается невменяемым,либо действительно таковым является на самом деле) ,но давайте подойдем к этому собранию более серьезно.
[QUOTE=daralla;5861226]Ну, до сих пор, мы все себя чувствуем, цитирую Ваши слова "козлами отпущения". Мы выполнили свои обязательства по договорам на 100%, а Бурденков, собрав деньги, прекрасно себя чувствует все эти годы и продолжает насмехаться над нами. Ведь до сих пор право подписи и распроряжения денежными средствами находятся у него. А мы имеем право только в очередной раз безмолвно приносить деньги. И ни в коем случае не задавать вопросы ни ему, ни инициативной группе, а то вдруг обидятся.[/QUOTE]
Интересно чьи интересы представляет инициативная группа "Проминя": НАШИ или Бурденкова и свои? У многих это уже вызывает сомнение.
Трудно даже представить, что начнется, когда дом будет достроен за НАШИ деньги.
Я не знаю, как другим, лично мне абсолютно не хочется в очередной раз быть "козлом отпущения" (за собственные деньги) Бурденковых и им подобных.
А, если у нас есть не "козлы отпущения", так пусть и достроят дом! Какие проблемы, если все так хорошо и замечательно!
РЕШЕНИЕ НАШЕЙ ПРОБЛЕМЫ ДОЛЖНО БЫТЬ ТОЛЬКО В ПРАВОВОМ ПОЛЕ! В противном случае мы будем платить деньги вечно и этот идиотизм никогда не кончится.
Кого Вы имеете ввиду под определением инициативная группа "Проминя"?
[QUOTE=PSPS;5864869]Интересно чьи интересы представляет инициативная группа "Проминя": НАШИ или Бурденкова и свои? У многих это уже вызывает сомнение.
Трудно даже представить, что начнется, когда дом будет достроен за НАШИ деньги.
Я не знаю, как другим, лично мне абсолютно не хочется в очередной раз быть "козлом отпущения" (за собственные деньги) Бурденковых и им подобных.
А, если у нас есть не "козлы отпущения", так пусть и достроят дом! Какие проблемы, если все так хорошо и замечательно!
РЕШЕНИЕ НАШЕЙ ПРОБЛЕМЫ ДОЛЖНО БЫТЬ ТОЛЬКО В ПРАВОВОМ ПОЛЕ! В противном случае мы будем платить деньги вечно и этот идиотизм никогда не кончится.[/QUOTE]
Т.е Вы говорите о том,что НАШ дом должны достраивать ВСЕ,кроме Вас???
[QUOTE=НЕО;5874478]Т.е Вы говорите о том,что НАШ дом должны достраивать ВСЕ,кроме Вас???[/QUOTE]
Уважаемый Нео, читайте внимательно все посты! Достраивать дом НЕОБХОДИМО ТОЛЬКО В ПРАВОВОМ ПОЛЕ! А не согласно бумажкам, которые в изобилии дает УКС (кстати, неизвестно кому еще, какие именно и в каком количестве) и многие справедливо сомневаются, что в суде при дележе квартир эти бумажки не будут иметь юридическую силу. Разубедите меня, пожалуйста, только не словами! Насколько я знаю, многие люди не будут давать деньги на достройку дома, по очень простой причине - денег у них нет.
Да я действительно говорю, что квартиру мне ДОЛЖЕН был построить Бурденков, за МОИ СОБСТВЕННЫЕ деньги, которые я ему давным-давно заплатила. Мало-мальски порядочные люди, сначала строят дом, а потом строят свои дома, на деньги которые у них украли, а не наоборот.
[QUOTE=PSPS;5874636]Уважаемый Нео, читайте внимательно все посты! Достраивать дом НЕОБХОДИМО ТОЛЬКО В ПРАВОВОМ ПОЛЕ! А не согласно бумажкам, которые в изобилии дает УКС (кстати, неизвестно кому еще, какие именно и в каком количестве) и многие справедливо сомневаются, что в суде при дележе квартир эти бумажки не будут иметь юридическую силу. Разубедите меня, пожалуйста, только не словами! Насколько я знаю, многие люди не будут давать деньги на достройку дома, по очень простой причине - денег у них нет.
Да я действительно говорю, что квартиру мне ДОЛЖЕН был построить Бурденков, за МОИ СОБСТВЕННЫЕ деньги, которые я ему давным-давно заплатила. Мало-мальски порядочные люди, сначала строят дом, а потом строят свои дома, на деньги которые у них украли, а не наоборот.[/QUOTE]
Во многом Вы правы, но в любом поле без денег мы его не достроим, к сожалению. УКС у Нас заказчик,и как вы говорите "бумажки" просто так,не имея на то оснований Городские Власти не дают!!!
Но для того, чтобы достраивать дом за свои деньги - нужно изначально провести аудит уже совершенных операций, потом сделать смету, а не так "на глаз" - сначала по 500 грн./м., потом 1000. А кто откажется вносить деньги? А кто физически вообще не сможет? Кто продумывал эти вопросы?
А кто сказал 1000???? Деньги придется вносить всем,без исключения иначе недоплаты одних,лягут на плечи других, на это никто не пойдет. Или мы все вместе достраиваем, или всё это гиблый номер. Понятия "на глаз" не существует, есть понятие коммерчесие предложения по каждому необходиному виду работ..
а что значит коммерческие предложения? как вы себе это видите? Например, есть один дом, который ну почти готов. В каждой квартире там уже все необходимое сделано, осталось только подключить коммуникации.
Но есть дом (известная секция 1 и 2), и что - ляжет это на пайщиков этих секций? Вы думаете что другие дома хотят платить за соседний дом? Каким образом вы обязуете платить дополнительно? Каким документом? То что подписано под договором - имеет силу. Все остальное вы не решите даже в суде.
К тому же люди уже сдали деньги за газ. Сейчас говорится: "Денег уже нет, где они - не знаем, это дела старые". Вы думаете - что, не разобравшись со старыми делами, можно будет поднимать вопрос о новых платежах?
ALMA =К тому же люди уже сдали деньги за газ. Сейчас говорится: "Денег уже нет, где они - не знаем, это дела старые". Вы думаете - что, не разобравшись со старыми делами, можно будет поднимать вопрос о новых платежах?=
Гриша вопрос о газовых деньгах вам задавали 3 недели назад,но вы даже не соизволили обсудить его с Бурденковым.И о каких коммерческих предложениях вы говорите?Какую из фирм вы лично привлекли?
Наша инициативная группа хочет все бремя достройки дома в финансовом плане переложить на наши плечи, при этом боже упаси потревожить Бурденкова, который ЯВЛЯЕТСЯ по настоящее время ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ НАШЕГО ЖСТ. Это его обязанность строить наш дом. Пусть побегает, поднимет все свои связи и с минимальными затратами для нас достроит дом! На первом собрании речь шла максимум о 200 гр с кв. м и это был худший вариант, потом вылезла цифра 500гр и т.к никто не требует отчета, то естественно назвали и 1000, а вдруг сойдет! И почему не прорабатывается вопрос, что скорее всего возможна ситуация, что НЕ ВСЕ БУДУТ ПЛАТИТЬ! И ничего в этом удивительного нет! Скорее всего так и будет!
Насчет пробежек Бурденкова по инстанциям-совершенно согласен,а если уж снимать Бурденкова со всех постов,то толька в судебном порядке,с финансовым аудитом нашего кооператива и прочими процедурами.Статей,под которые подпадают деяния Бурденкова,предостаточно.
Теперь по поводу наших молодых и ретивых,новых членов правления.С самого начала их деятельности начали закрадываться подозрения о присутствии личного интереса,начиная с назначения для Григория оклада жалования аж в 5 000 гривен и заканчивая его же заклинаниями о сдаче денег на достройку дома.
Но,при этом,я в очередной раз утверждаю,что без внесения дополнительных средств,мы дом не достроим,что спасение утопающих-дело рук самих утопающих.НО,для того,чтобы люди на это согласились,должны быть какието гарантии того,что после всех доплат и окончания строительства,квартиры получат именно те,кто за них платил и на чьи деньги они были построены.Для этого нужно уже сейчас,перед внесением дополнительных средств,определиться с нашими правами как собственников.
Но сколько ни говорилось о том,что списков инвесторов нет,сколько ни говорилось,что главный вопрос-это двойники,наше правление занимается чем угодно,но не этими,наиболее важными,на мой взгляд,проблеммами.
Опять же,из каких соображений озвучивались цифры 500 грн.за метр,1000грн,это либо непрофессионализм,либо желание погреть на этом руки.У УКСа,как заказчика,есь информация о том,сколько нужно денег,чтобы закончить строительство,но нам,почемуто,озвучивают цифры,высосанные из пальца.
Я понимаю,что многим будет трудно найти деньги на окончание строительства,но и они должны понять,что вложив эти деньги,они получат,наконец,свои квартиры,а не вложив,потеряют то,что заплатили раньше.
И,наконец,что же происходит в Прогрессе?Найдена ли печать,составлены ли списки пайщиков?Или в спешном порядке штампуются все новые и новые липовые договора?Где же наша Юлия,которая так сладко нам пела буквально месяц назад?