О вашей Родине

[QUOTE=yaga;1578835]За кем ты наблюдал? Назови конкретно.
:)[/QUOTE]

А что вам скажут имена незнакомых людей? Или это просто завуалированное: "Врёшь ты всё, таких людей нет!" ?))

[QUOTE=Aramis;1579149]А что вам скажут имена незнакомых людей? Или это просто завуалированное: "Врёшь ты всё, таких людей нет!" ?))[/QUOTE]
Это завуалированное: "я таких не знаю..." :)

[QUOTE=yaga;1579207]Это завуалированное: "я таких не знаю..." :)[/QUOTE]

Понимаю :). Но помните фразу из фильма "Ищите женщину": "Мадам, если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует" :)

[QUOTE=Observer;333891]Все очень просто. В те времена плакаты рисовали от души, чтобы они были понятны и приняты каждым, а сейчас их рисуют за деньги, на заказ, ради целей, известных только заказчику. Другое дело, что в те времена находилось немало лицемеров, для которых все эти лозунги были чушью собачьей, но и сейчас их не стало меньше, скорее наоборот. А принцип "сейте разумное, доброе, вечное" даже сейчас никто не подвергает сомнению.
Что касается темы, то родился я на Украине, но Родиной ее не считаю - не сложилось.[/QUOTE]

Ну если для вас и ваших детей Украина и ваш родной город не Родина то....
То что-то у вас в мозгах не так.
Или вы, как и я, мигрант по жизни. Я пол-мира проехал. И был и во Владивостоке и в Калиниграде.

[QUOTE=Aramis;1579236]Понимаю :). Но помните фразу из фильма "Ищите женщину": "Мадам, если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует" :)[/QUOTE]
Я помню))) Мне всего лишь хотелось знать, о ком ты говорил. Но, по видимому, ответа не будет. И не надо.
[img]http://rl.foto.radikal.ru/0708/da/55ace4a8c408.gif[/img]

Проголосував за "Одесса и Украина"!

[QUOTE=Kertis;332984]Вышел у нас с С [B]АЛКОЙ[/B] такой некрасивый спор....[/QUOTE]

Родина, на самом деле, это там (или то, что), где впитал в себя первые впечатления от жизни и от мировоззрения родителей зависит.

Если меня на допросе спросят, где я родился -честно отвечу: киевский р-н г.Одесса, УССР, СССР.

... но это все формальные названия, а внутри человека РОДИНА это культура родителей ИМХО.

патриотизм это совершенно другое понятие

[QUOTE=yaga;1579864]Я помню))) Мне всего лишь хотелось знать, о ком ты говорил. Но, по видимому, ответа не будет. И не надо.
[img]http://rl.foto.radikal.ru/0708/da/55ace4a8c408.gif[/img][/QUOTE]

Ну не обижайтесь!)) Мне казалось, ответ ясен: люди, живущие вокруг меня. Некоторые знакомые, кое-кто из публичных людей, просто разговоры в транспорте или других общественных местах... Я не имел в виду, конечно, что наблюдаю за ними, как за лабораторными мышками (изо дня в день, из года в год), просто, когда слышу подобные рассуждения, обращаю на них внимание и наблюдаю за выражением лица, интонацией голоса человека, сопоставляю с тем, что знал о нём раньше или тем, что выясняется по мере разговора... Имён, увы, тоже не назову, поскольку мне интересно это как явление, а не как изучение конкретной, данной личности. Как видите, в теме отписались люди, тоже обращавшие внимание на таких людей. Вот, постарался ответить как можно более подробно)).
yaga, надеюсь, вы простите меня, негодника?)

[QUOTE=Юргис;1579285]Ну если для вас и ваших детей Украина и ваш родной город не Родина то....
То что-то у вас в мозгах не так.
Или вы, как и я, мигрант по жизни. Я пол-мира проехал. И был и во Владивостоке и в Калиниграде.[/QUOTE]Тю, так он жеж российский агитатор и его родители в академгородке получали продукты по персональному спецзаказу :rzhu_nimagu: ! Все давно это знают :laugh:.....

[QUOTE=Aramis;1582137]
yaga, надеюсь, вы простите меня, негодника?)[/QUOTE]
Ладно, заходи на блинчики [img]http://rq.foto.radikal.ru/0708/75/45777d910a3b.gif[/img])))))

up

Политика меняется.
А Родина - нет.

зы Почему бы не продолжить?

Собственно, по теме. Родиля я в СССР, но очень легко перенес его распад и никогда о нем не жалел. Меня и сейчас мало волнует, что Одесса-мама и Ростов-папа разделены теперь границей. Может быть, потому, что я уже привык их пересекать, иногда по несколько раз в неделю. Украина? Тоже нет, если вдруг Луцк или Черновцы окажутся когда-нибудь за границей, я об этом и сожалеть никогда не буду. Совсем другое дело Одесса. Где бы я ни был, меня неизменно тянет домой, несмотря на то, что там становится все хуже и хуже. Если станет совсем плохо, придется уехать туда, где хорошо, но лишь с тем, чтобы когда-нибудь вернуться обратно, когда лихолетье закончится. Так что голосую за Одессу!

[QUOTE=Буджак;3298055]Собственно, по теме. Родиля я в СССР, но очень легко перенес его распад и никогда о нем не жалел. Меня и сейчас мало волнует, что Одесса-мама и Ростов-папа разделены теперь границей. Может быть, потому, что я уже привык их пересекать, иногда по несколько раз в неделю. Украина? Тоже нет, если вдруг Луцк или Черновцы окажутся когда-нибудь за границей, я об этом и сожалеть никогда не буду. Совсем другое дело Одесса. Где бы я ни был, меня неизменно тянет домой, несмотря на то, что там становится все хуже и хуже. Если станет совсем плохо, придется уехать туда, где хорошо, но лишь с тем, чтобы когда-нибудь вернуться обратно, когда лихолетье закончится. Так что голосую за Одессу![/QUOTE]
Не хочется ни кого обижать. но все же. Более удачливые, но искренне любящие Одессу уедут, пусть на время. а кому здесь все приводить в порядок? И захотят ли. А если нет. То и возвращаться будет не нужно. :(

[QUOTE=Буджак;3298055] Если станет совсем плохо, придется уехать туда, где хорошо, но лишь с тем, чтобы когда-нибудь вернуться обратно, когда лихолетье закончится. Так что голосую за Одессу![/QUOTE]

РОДНАЯ ЗЕМЛЯ И В ГОРЕСТИ МИЛА, хотя
совсем плохо не может стать. Так я думаю.
Один человек мне передал слова своего знакомого бруклинского одессита...
"В Одессе одесситов почти не осталось, одни деревенские"...

Ностальгия?

Лично я не хочу замечать деревенских или недеревенских...
Есть одесситы и они наш одесский дух всегда поддержат. :)

Да не в людях дело, они приезжают и город рано или позно меняет их, в противном случае они уезжают к себе. Дело в самом городе, в стране, ибо ничего тут не делается без участия Киева. Можно полюбоваться идиотской свечкой на Морвокзале, ТЦ Европейским (это совсем уж мерзота), Греческой площадью в новом обличье, в планах застройка склонов, а это уж совсем копец. Это будет уже не Одесса и этот город Одессой никогда уже не станет. А если Климов еще и наложит лапу на парк Шевченко? Не говоря уж о том, что я в кино сходить не могу, разве я мог этого ожидать еще лет 5 назад? Это будет уже не мой город, как это ни печально. Новой Родины с большой буквы я не найду, нынешняя исчезнет.

весьма типичные мысли. я имею в виду у Буджака.
знаю пару семей москвичей. они тоже самое говорят о москве. ну разве что претензий в кино сходить нет. а так тоже самое. москва - уже не москва.
и родина с маленькой буквы.

да в Москве за редким исключением и не было ничего, кроме сталинок и спальных районов. Разве Остоженка с Пречистенкой... Это ж не Питер

ну буджак, это весьма спорный вопрос.
об этом лучше не спорить. тут у каждого свое. у вас маразлиевская - у них бульварное кольцо. как будете мерить? кв . километрами? или датой основания города?

Забано. Почитал я форум и увидел что тех кто любит Украину считают бендеровцами, нациками и тд. Я вот на пример, горжусь тем, что я Украинец и люблю свою страну, не форму ее жизни, не негативные стороны актуальной ситуации в Украине, а землю, обычаи, культуру, язык, природу, флаг и гимн. Но так же приветствую национализм в России (не недоношенных скинхедов московских, а здоровое нормальное уважение к своей родине). И в общем сложно отрицать, что Россия растет, не важно на чем, на газе или нефти, факт есть факт. Если у Украины нет природных ресурсов, надо думать, в какой сфере можно подняться. Если человек гордится своей страной и любит ее, то это не дико, это нормально. Так должно быть. Может быть, когда большинство научатся любить и уважать свое, то и жить станет лучше, как и в России, так и в Украине.
Будьте нормальными людьми, будьте [B]Украинцами[/B], уважайте и любите свою страну - Украину.

[QUOTE=Francis;3304424]
Будьте нормальными людьми, будьте [B]Украинцами[/B], уважайте и любите свою страну - Украину.[/QUOTE]



Особенно учитывая ЭТО - [url]http://vip.glavred.info/?/news/2008/09/16/160654-5[/url]

[QUOTE=Francis;3304424]
Будьте нормальными людьми, будьте [B]Украинцами[/B], уважайте и любите свою страну - Украину.[/QUOTE]
а вот ты знаешь,а хочет ли страна,чтоб её любили? и вообще- что такое страна? страна это те люди которые указывают мне как мне жить? на каком языке мне говорить? почему я должен их любить? почему я должен любить эту страну? если эта страна делает всё,чтоб её не любили... если говорить о Родине,то это моя Одесса,кто бы что не говорил,та она,что была,или уже другая... Родину я свою люблю,я люблю эту землю, люблю эти грязные улицы,люблю этот хамовитый народ, это моё,я такой же,я часть этого. на вопрос о моей национальности я отвечаю Одессит, мне стыдно назвать себя Украинцем,мне стыдно за эту страну.

Ляксей, вы по недомыслию перепутали страну с государством. Посмотрите в словаре что означает слово "страна", а что "государство". Может тогда и разберётесь со своей "любовью" и правильно воспримете мой пост.

[QUOTE=Francis;3304424]Забано. Почитал я форум и увидел что [B]тех кто любит Украину[/B] считают бендеровцами, нациками и тд. Я вот на пример, горжусь тем, что я Украинец и люблю свою страну, не форму ее жизни, не негативные стороны актуальной ситуации в Украине, а землю, обычаи, культуру, язык, природу, флаг и гимн. [/QUOTE]
Ты ошибся! Тех, кто[B] не любит [/B]Украину, не уважает половину граждан страны, не считается с ними, нагло переписывают историю, тем самым раня сердца ветеранам ВОВ, рассказывают нашим детям, что их родной язык тот, что государственный, тошнят на каждом углу "Думай по-украински" или "любите свою страну - Украину".
Да кто тебе сказал, что ТЫ Украину любишь больше тех, кто называется несознательным? Откуда столько наглости считать, что твоё сознание сознательней других???
Государство - это правительство, президент со своей политикой...
А гордиться мы можем нашими славными соотечественниками, которые прославляют, а не позорят нас.
Моё отношение к государству, равно, как к правительству.
А Родину свою любят все не меньше тебя.

[QUOTE]И в общем сложно отрицать, что Россия растет, не важно на чем, на газе или нефти, факт есть факт[/QUOTE].

Россия тут не к фигам. Тема о Родине. Ты россиянин?

[QUOTE]Будьте нормальными людьми, будьте [B]Украинцами[/B], уважайте и любите свою страну - Украину.[/QUOTE]

Номальные не просят и не требуют, чтобы их любили. Нормальные и без этого любимы. :laugh:

[QUOTE=Francis;3304736]Ляксей, вы по недомыслию перепутали страну с государством. Посмотрите в словаре что означает слово "страна", а что "государство". Может тогда и разберётесь со своей "любовью" и правильно воспримете мой пост.[/QUOTE]

По недомыслию перепутал Francis.
Да и тема о Родине, а ты говоришь "любите свою страну".

[QUOTE=Olivi@;3305410]
Да кто тебе сказал, что ТЫ Украину любишь больше тех, кто называется несознательным? Откуда столько наглости считать, что твоё сознание сознательней других???
.[/QUOTE]
Почему же Любит "Нашу Украину"...Хорунжевка с окресностями...

[QUOTE=Olivi@;3305410]
Номальные не просят и не требуют, чтобы их любили. Нормальные и без этого любимы. :laugh:
...
[/QUOTE]

Bingo! :good:

[QUOTE=Ant;3306435]Bingo! :good:[/QUOTE]

Еще так поступаят люди, которые любят, но которые нелюбимы.:(

[QUOTE=скорпион;3306628]Еще так поступаят люди, которые любят, но которые нелюбимы.:([/QUOTE]Тема о невзаимной любви не раскрыта.
Скорпион, а ты считаешь, что наш президент ветеранов ВОВ (зашитников своих детей, внуков...) хотя бы уважает? Помнишь 9 мая, когда он вызвал волну негодования у ветеранов своими высказываниями?

[QUOTE=Olivi@;3307047]Тема о невзаимной любви не раскрыта.
Скорпион, а ты считаешь, что наш президент ветеранов ВОВ (зашитников своих детей, внуков...) хотя бы уважает? Помнишь 9 мая, когда он вызвал волну негодования у ветеранов своими высказываниями?[/QUOTE]

Оливия, а как ты относишся к тому, что сейчас крутят по радио телевидению сюжет о хаджибеевской дамбе, в котором рассказывают о том, как советские войска взорвали дамбу и затопили одесситов живших на Пересыпи, а румыны восстановили дамбу, которой мы пользуемся до сих пор..

[QUOTE=sima-vpn;3307260]Оливия, а как ты относишся к тому, что сейчас крутят по радио телевидению сюжет о хаджибеевской дамбе, в котором рассказывают о том, как советские войска взорвали дамбу и затопили одесситов живших на Пересыпи, а румыны восстановили дамбу, которой мы пользуемся до сих пор..[/QUOTE]
Как к очередной версии подачи исторических фактов.

Вот за это можно и остров (скалу) Румынии отдать.

[QUOTE=sima-vpn;3307260]Оливия, а как ты относишся к тому, что сейчас крутят по радио телевидению сюжет о хаджибеевской дамбе, в котором рассказывают о том, как советские войска взорвали дамбу и затопили одесситов живших на Пересыпи, [B]а румыны восстановили дамбу, которой мы пользуемся до сих пор[/B]..[/QUOTE]
Румыны восстанавливали лично, или таки одесситы?

[QUOTE=Olivi@;3307047]Тема о невзаимной любви не раскрыта.
Скорпион, а ты считаешь, что наш президент ветеранов ВОВ (зашитников своих детей, внуков...) хотя бы уважает? Помнишь 9 мая, когда он вызвал волну негодования у ветеранов своими высказываниями?[/QUOTE]

очень. очень жалею, что их осталось мало и силы уже не те.
простым остракизмом Ющенка бы не отделался.

[QUOTE=скорпион;3306628]Еще так поступаят люди, которые любят, но которые нелюбимы.:([/QUOTE]

и кто этот "людь"? :)

[QUOTE=Olivi@;3307397]Как к очередной [B][U]версии [/U][/B]подачи исторических фактов.[/QUOTE]

с меня еще один плюсик на будущее.

[QUOTE=скорпион;3306628]Еще так поступаят люди, [B]которые любят,[/B] но которые нелюбимы.:([/QUOTE]
Вопрос ЧТО любят эти люди?

[QUOTE=Dema;3307459]Румыны восстанавливали лично, или таки одесситы?[/QUOTE]

да вообще они гуманисты были, румыны. рай земной в Одессе сделали, одесситы только не помнят почему-то.
моя бабушка когда сразу после войны приехала в Одессу, поселили их в подвале. на стенах - непонятные бурые пятна. пыталась отмыть - не получается. соседи потом рассказали - там участок был. в конкретном помещении, оказывается - пыточная или вроде. пятна ясно какого происхождения.
дамбу румыны, конечно, починили... ну зачем им полузатопленный город? из гуманизма, наверное.
главное что?
главное - подать материал под нужным углом. и - по телеку.
ушат говна нетрудно состряпать. отмыться - намного тяжелее.

[QUOTE=Че Бурашка;3307560]да вообще они гуманисты были, румыны. рай земной в Одессе сделали, одесситы только не помнят почему-то.
моя бабушка когда сразу после войны приехала в Одессу, поселили их в подвале. на стенах - непонятные бурые пятна. пыталась отмыть - не получается. соседи потом рассказали - там участок был. в конкретном помещении, оказывается - пыточная или вроде. пятна ясно какого происхождения.
дамбу румыны, конечно, починили... ну зачем им полузатопленный город? из гуманизма, наверное.
главное что?
главное - подать материал под нужным углом. и - по телеку.
ушат говна нетрудно состряпать. отмыться - намного тяжелее.[/QUOTE]

А при штурме Выборга советскими войсками финны взорвали шлюзы Сайменского канала и затопили полгорода. А наши его починили.
Во как.

[QUOTE=Че Бурашка;3307520]и кто этот "людь"? :)[/QUOTE]

Им может быть любой.

[QUOTE=Dema;3307541]Вопрос ЧТО любят эти люди?[/QUOTE]

Не что, а кого - других людей

[QUOTE=скорпион;3307581]Им может быть любой.[/QUOTE]

Скорп, ты знаешь, как я тебя увважаю, но не включай дурака :) в данном, конкретном случае?

[QUOTE=magentis;3307578]А при штурме Выборга советскими войсками финны взорвали шлюзы Сайменского канала и затопили полгорода. А наши его починили.
Во как.[/QUOTE]

главное: умолчать о всех других подобных или аналогичных случаях за всю историю.
и народное мнение - готово!
и вроде ж не соврали...

вообще кто что чинил и кто что ломал, тема обширная. но мало имеет отношение к теме Родина.
ломали и чинили все, лишь бы на то была бы военная выгода.

вон ссср стенку вокруг з. берлина построил. а немцы сломали. неблагодарные.

[QUOTE=Olivi@;3307047]Тема о невзаимной любви не раскрыта.
Скорпион, а ты считаешь, что наш президент ветеранов ВОВ (зашитников своих детей, внуков...) хотя бы уважает? Помнишь 9 мая, когда он вызвал волну негодования у ветеранов своими высказываниями?[/QUOTE]

Оливия, у меня миелафона нет. Но к теме УПА у меня отличное от тебя отношение.

[QUOTE=Че Бурашка;3307587]Скорп, ты знаешь, как я тебя увважаю, но не включай дурака :) в данном, конкретном случае?[/QUOTE]

:beer: Я немного нафлудил и написал про человеческие отношения:shine:

[QUOTE=скорпион;3307586]Не что, а кого - других людей[/QUOTE]
Наверное они оооочень скрывают эту любовь от этих других (иначе непонятна ответная нелюбовь).

[QUOTE=Dema;3307648]Наверное они оооочень скрывают эту любовь от этих других (иначе непонятна ответная нелюбовь).[/QUOTE]

Флуд конечно, но это не так.

[QUOTE=Dema;3307648]Наверное они оооочень скрывают эту любовь от этих других (иначе непонятна ответная нелюбовь).[/QUOTE]

почему? например, со Львова (конкретно - с ЛФ) регулярно лезут со своей любовью...
вежливо рассказывают нам, какие мы тут недотепы, какие идиоты наши предки, упрекают в том, что половина "понаехала", а потом искренне (!!!!) удивляются, что их тут как-то не того...
есть и местные уникалы.
любовь кипит

[QUOTE=Че Бурашка;3307666]почему? например, со Львова (конкретно - с ЛФ) регулярно лезут со своей любовью...
вежливо рассказывают нам, какие мы тут недотепы, какие идиоты наши предки, упрекают в том, что половина "понаехала", а потом искренне (!!!!) удивляются, что их тут как-то не того...
есть и местные уникалы.
любовь кипит[/QUOTE]

Может им периодически напоминать :[QUOTE]что до Сталина это был польско-еврейский город. В те времена на западной Украине преобладало польское население, на втором месте были евреи, и только на третьем украинцы.[/QUOTE]
[URL="http://for-ua.com/interview/2008/09/19/154014.html"]http://for-ua.com/interview/2008/09/19/154014.html[/URL]

[QUOTE=Седьмой;3307957]Может им периодически напоминать :
[URL="http://for-ua.com/interview/2008/09/19/154014.html"]http://for-ua.com/interview/2008/09/19/154014.html[/URL][/QUOTE]

не поможет. ничего не поможет.
это вопрос веры, тут логикой не прошибешь.
а надо ли?
чем больше, я, например, вижу здесь гостей со Львова, тем ближе мне вариант спокойного развода. буду ездить к ним как езжу. например, в Прагу.
на башенки-улочки полюбуюсь, впечатлюсь, и - обратно в свое "быдлологово". благо язык знаю, не пропаду.

[QUOTE=magentis;3307422]...обратно в свое "быдлологово". благо язык знаю, не пропаду.[/QUOTE]В "быдлологово" живут "зверосовчары" :laugh:

[QUOTE=Olivi@;3308552]В "быдлологово" живут "зверосовчары" :laugh:[/QUOTE]

Неа.
Еще там живут "жертвы пропагандистских штампов" (совковых само собой) и человек 20-30 носителей ИСТИНЫ , которых просто не понимает быдло, но очень понимают заокеанские благодетели.

[QUOTE=Dema;3307459]Румыны восстанавливали лично, или таки одесситы?[/QUOTE]

Незнаю, но думаю,что инженеры и техника были не наши точно. Наши врагу ничего не оставляли,кроме людей и то, люди должны были партизанить, раздавать листовки и идти в подполье, иначе они могли попасть под категорию предателей. Просто надоела уже эта советско-российская пропаганда, прподносящая историю и действительность, исключительно в черно-белых тонах, оставляющая человеку возможность либо быть героем либо предателем, причем оцениваются твои поступки исключительно исходя из государственной идеологии и политики. :(

[QUOTE=sima-vpn;3311184] Просто надоела уже эта советско-российская пропаганда, прподносящая историю и действительность, исключительно в черно-белых тонах, оставляющая человеку возможность либо быть героем либо предателем, причем оцениваются твои поступки исключительно исходя из государственной идеологии и политики. :([/QUOTE]

Вы за полугероев и полупредателей и за оценку, исходя из личных интересов каждого в военные годы?

[QUOTE=sima-vpn;3311184]Незнаю, но думаю,что инженеры и техника были не наши точно. Наши врагу ничего не оставляли,кроме людей и то, люди должны были партизанить, раздавать листовки и идти в подполье, иначе они могли попасть под категорию предателей. Просто надоела уже эта советско-российская пропаганда, прподносящая историю и действительность, исключительно в черно-белых тонах, оставляющая человеку возможность либо быть героем либо предателем, причем оцениваются твои поступки исключительно исходя из государственной идеологии и политики. :([/QUOTE]

А в некоторых случаях, например когда идет война на уничтожение твоего народа имхо так и нужно! Да сейчас и наша официальная пропаганда все в тех же черно-белых тонах преподносит, только цвета как на негативе поменялись

[QUOTE=Коминтерн;3311198]Вы за полугероев и полупредателей и за оценку, исходя из личных интересов каждого в военные годы?[/QUOTE]

Я за людей, которые хотят жить,работать,растить детей и все это в достатке, а не в нищете и в постоянном ожидании светлого будущего.
А говорю со слов бабушки, которая всю войну прожила в оккупированной румынами территории и которую чуть не расстреляли в тюрьме в Ананьеве, за то, что местный подпольщик собрал их 16-ти летних подростков вечером в хате и начал рассказывать, что надо делать диверсии и сам же наверное и вложил их потом всех. А когда пришли освободители, то поселившийся у них в хате русский по национальности капитан,пьяный орал, что они все предатели и жили под оккупантами и всех надо расстрелять и если ему сейчас не приведут б....ь, то он будет их "любить". И прабабке пришлось за пол мешка муки идти договариватся с местной девкой, чтобы ублажила русского офицера.
Разве эти люди виноваты были в том, что Сталин и Гитлер хотели мирового господства и чего они должны были становится мертвыми героями из=за прихоти параноика в Кремле?

[QUOTE=Hightower;3311202]А в некоторых случаях, например когда идет война на уничтожение твоего народа имхо так и нужно! Да сейчас и наша официальная пропаганда все в тех же черно-белых тонах преподносит, только цвета как на негативе поменялись[/QUOTE]

У вас семья,дети, работа, вы живете нормально. Представьте, что завтра какая-либо абстрактная страна нападает на Украину. Вы с удовольствием пойдете на войну? Жене скажите, чтобы она с детьми обязательно убивала по одному или два захватчика каждый день, находясь в оккупации?
Воевать должны профессиональные военные , а общая мобилизация должна объявлятся исключительно в условиях угрозы утраты независимости.

[QUOTE=sima-vpn;3311348]Я за людей, которые хотят жить,работать,растить детей и все это в достатке, а не в нищете и в постоянном ожидании светлого будущего. [/QUOTE]

Это понятно. В 1914 г. тоже войны никто не хотел.
В этой войне кого вините?

[QUOTE=Коминтерн;3311372]Это понятно. В 1914 г. тоже войны никто не хотел.
В этой войне кого вините?[/QUOTE]

Не надо съезжать. Вы еще про битву на Чудском озере вспомните.

[QUOTE=sima-vpn;3311369]У вас семья,дети, работа, вы живете нормально. Представьте, что завтра какая-либо абстрактная страна нападает на Украину. Вы с удовольствием пойдете на войну? Жене скажите, чтобы она с детьми обязательно убивала по одному или два захватчика каждый день, находясь в оккупации?
[B]Воевать должны профессиональные военные , а общая мобилизация должна объявлятся исключительно в условиях угрозы утраты независимости.[/B][/QUOTE]
Сима, а ВОВ - это не условия утраты независимости?
и подскажи мне, какое государство во Вторую Мировую воевало исключительно профессиональной армией, не проводя всеобщую мобилизацию? США? Великобритания? может, Франция? ;)

[QUOTE=sima-vpn;3311383]Не надо съезжать. Вы еще про битву на Чудском озере вспомните.[/QUOTE]
а почему нет: ведь дикие русские тоже победили добрых тевтонских рыцарей. А может быть кто-то надеялся на оккупацию тевтонскими рыцарями и спокойное процветание своей семьи.

[QUOTE=sima-vpn;3311383]Не надо съезжать. Вы еще про битву на Чудском озере вспомните.[/QUOTE]

Во второй мировой войне вы четко видите причину в личных амбициях.
Я рассчитывал, что вы и причину первой мировой войны знаете...
Оказываете. не знаете...

Наивно рассуждать, что в случае отечественной войны можно отсидеться за печкой и не быть при этом предателем своей страны.

[QUOTE=Че Бурашка;3311409]Сима, а ВОВ - это не условия утраты независимости?
и подскажи мне, какое государство во Вторую Мировую воевало исключительно профессиональной армией, не проводя всеобщую мобилизацию? США? Великобритания? может, Франция? ;)[/QUOTE]

Про мобилизацию - это скорее в контексте современности. Ты же видел с каким "удовольствием" мобилизировались грузины, хотя речь шла о реальной утрате независимости. Тем более, что в современных войнах численное превосходство в живой силе не имеет решающего значения. Да и войну перешли из разряда оккупационно-идеологических , в чисто экономические.

[QUOTE=sima-vpn;3311184]Незнаю, но думаю,что инженеры и [B]техника были не наши точно[/B]. Наши врагу ничего не оставляли,кроме людей и то, люди должны были партизанить, раздавать листовки и идти в подполье, иначе они могли попасть под категорию предателей. Просто надоела уже эта советско-российская пропаганда, прподносящая историю и действительность, исключительно в черно-белых тонах, оставляющая человеку возможность либо быть героем либо предателем, причем оцениваются твои поступки исключительно исходя из государственной идеологии и политики. :([/QUOTE]
Про технику (вагонетки, перевозимые вручную) бабушка в передаче очень живенько рассказывала.
А что вообще румыны у нас делали, не напомнишь? Без них и не надо было бы ничего восстанавливать. (а то добрые гуманные румыны и злые жестокие наши)

[QUOTE=Lyalya;3311415]а почему нет: ведь дикие русские тоже победили добрых тевтонских рыцарей. А может быть кто-то надеялся на оккупацию тевтонскими рыцарями и спокойное процветание своей семьи.[/QUOTE]

Вы наверное плохо знаетет принципы ведения войн в то время. Войны не велись фронтами, а захват осуществлялся по пройденному пути по дороге.:) И селянину было абсолютно всеравно, кто у него князь и кому надо платить оброк. Там ключевым было понятие веры, а не государственности и национальности.

[QUOTE=Dema;3311473]Про технику (вагонетки, перевозимые вручную) бабушка в передаче очень живенько рассказывала.
А что вообще румыны у нас делали, не напомнишь? Без них и не надо было бы ничего восстанавливать. (а то добрые гуманные румыны и злые жестокие наши)[/QUOTE]

Я про добрых и злых не говорил, я просто констатировал факт и задал вопрос. А ты уже домыслил его сам и сделал свои выводы. Твое право.:)

[QUOTE=sima-vpn;3311497]Я про добрых и злых не говорил, я просто констатировал факт и задал вопрос. А ты уже домыслил его сам и сделал свои выводы. Твое право.:)[/QUOTE]

Значит, свой вопрос - чьим инструментом восстанавливали разрушенное? - вы задали.
А Демин вопрос - что делали румыны? - вы проигнорировали...
Ваше право...как и совесть...

[QUOTE=sima-vpn;3311369]У вас семья,дети, работа, вы живете нормально. Представьте, что завтра какая-либо абстрактная страна нападает на Украину. Вы с удовольствием пойдете на войну? Жене скажите, чтобы она с детьми обязательно убивала по одному или два захватчика каждый день, находясь в оккупации?
Воевать должны профессиональные военные , а общая мобилизация должна объявлятся исключительно в условиях угрозы утраты независимости.[/QUOTE]

Ну вот в случае с ВОВ и были такие условия, а от удовольствия людей уже ничего не зависело к сожалению!

Да, сима, в добровольцы Вы бы не пошли...

[QUOTE=sima-vpn;3311458]Про мобилизацию - это скорее в контексте современности. [/QUOTE] в "контексте современности" случались мировые войны?
это очень "мудрый подход - сравнивать реалии более чем полувековой давности и современность.
можно еще сравнивать современные США со сталинским СССР - жуткая картина получится, разгромнаая. а можно еще и с Россией времен царя Ивана Грозного - эффект еще круче получится. дерзай. ;)
[QUOTE]
Ты же видел с каким "удовольствием" мобилизировались грузины, хотя речь шла о реальной утрате независимости. Тем более, что в современных войнах численное превосходство в живой силе не имеет решающего значения. [/QUOTE] у грузин надо спросить, почему они за амбиции своего президента воевать не захотели.
[QUOTE]
Да и войну перешли из разряда оккупационно-идеологических , в чисто экономические.[/QUOTE]
а еще - в информационные. но каким образом это относится к твоим разглагольствованиям?

[QUOTE=Ant;3312472]Да, сима, в добровольцы Вы бы не пошли...[/QUOTE]

при чем - при любых условиях. отмазка, она, как известно, как дырка в жопе - есть у каждого.

[QUOTE=sima-vpn;3311184]люди должны были партизанить, раздавать листовки и идти в подполье, иначе они могли попасть под категорию предателей.([/QUOTE]


А если они это не делали - немцы им выдывали усиленный паёк и отправляли на курорт Баден-Баден.
Или в концлагеря с крематориями?
Не уточните? А то я запамятовал.

[QUOTE=sima-vpn;3311184] люди должны были партизанить, раздавать листовки и идти в подполье, иначе они могли попасть под категорию предателей.[/QUOTE]

а вот это, Сима, элементарное и гнусное вранье.
твое, или ты вслед за кем-то повторяешь, не важно.

[QUOTE=Гудвин;3312562]А если они это не делали - немцы им выдывали усиленный паёк и отправляли на курорт Баден-Баден.
Или в концлагеря с крематориями?
Не уточните? А то я запамятовал.[/QUOTE]

И талоны на кофе в придачу.

[QUOTE=magentis;3312698]И талоны на кофе в придачу.[/QUOTE]

Из рассказов Петра Ющенко - именно так и было с их отцом.:rzhu_nimagu:

[QUOTE=Че Бурашка;3312692]а вот это, Сима, элементарное и гнусное вранье.
твое, или ты вслед за кем-то повторяешь, не важно.[/QUOTE]
А теперь посмотрим на симу с позиции элементарной житейской логики...город оккупирован немцами,глубокий тыл,оккупанты печатают деньги,налаживают администрацию,угоняют в Германию,расстреливают.....передовые части вермахта в 50 км от Москвы,Ленинград бьют прямой наводкой короче скоро кирдык.....а люди живут в страхе про злобного дядю Сталина !...и бегут подрывать немецкие поезда...разбрасывают листовки...тут мне кажется что явно у них не в порядке что-то было с головой или сима...ну не додумал.

[QUOTE=ALKA;3317707]А теперь посмотрим на симу с позиции элементарной житейской логики...город оккупирован немцами,глубокий тыл,оккупанты печатают деньги,налаживают администрацию,угоняют в Германию,расстреливают.....передовые части вермахта в 50 км от Москвы,Ленинград бьют прямой наводкой короче скоро кирдык.....а люди живут в страхе про злобного дядю Сталина !...и бегут подрывать немецкие поезда...разбрасывают листовки...тут мне кажется что они явно у них не в порядке что-то было с головой или [B]сима...ну не додумал[/B].[/QUOTE]

такое вообще очень часто случается почему-то.

по поводу данного конкретного случая: когда стали освобождать первые населенные пункты в результате зимнего наступления 1941-го, ко всем лицам, сотрудничавшим с фашистами был очень строгий подход. но потом оказалось, что если сажать даже за то, что у человека на ночь в избе остановились немецкие солдаты - придется половину населения оккупированных территорий пересажать/расстрелять. уже в 1942-м отношение к лицам, так или иначе сотрудничавшим с немцами сильно смягчилось. вплоть до того, что даже полицаи и старшины, не бывшие замешанными в преступлениях против мирного населения и солдат КА не несли никаких наказаний.
разумеется, случалось по всякому, но я говорю о статистике и общем подходе.
подробней об этом можно прочесть здесь, со ссылками на документы и статистику:
[url]http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/03.html[/url]

Тут по основному вопросу уже все высказались? А то я всю тему не осилил, так что извините, если повторюсь.

В теме изначально неверно было задано направление обсуждения. Нельзя путать малую и большую Родину.

Малая родина - это та местность где человек родился или, по крайней мере, осознал себя человеком (в детстве). Для меня это конечно же Одесса - сам город, в отрыве от всяких государственных образований.

А вот большая Родина - это именно государство, общественно-политическая формация. И вот тут таки да возможно корыстное отношение к Родине - "там, где мне хорошо", там где я ощущаю заботливое к себе отношение.

Если бы автор предусмотрел пункт "Одесса и СССР", то я бы ответил именно так. Для многих моих предков это была Одесса и Российская Империя.

А вот "Одесса и Украина" я бы не ответил, по крайней мере, говоря о сегодняшней Украине. Ещё бы ладно, если бы это государство, претендующее на признание Родиной просто ничего не давало - так ведь оно ещё пытается отобрать!

Это так же как один из моих прапрадедов (не смеяться!) был турецкоподданым. До 1915 года... Считал ли он после этого Турцию своей Родиной и любил ли её? - Я очень сомневаюсь.

[QUOTE=КВ;3318258]Тут по основному вопросу уже все высказались? А то я всю тему не осилил, так что извините, если повторюсь.

В теме изначально неверно было задано направление обсуждения. Нельзя путать малую и большую Родину.

Малая родина - это та местность где человек родился или, по крайней мере, осознал себя человеком (в детстве). Для меня это конечно же Одесса - сам город, в отрыве от всяких государственных образований.

А вот большая Родина - это именно государство, общественно-политическая формация. И вот тут таки да возможно корыстное отношение к Родине - "там, где мне хорошо", там где я ощущаю заботливое к себе отношение.

Если бы автор предусмотрел пункт "Одесса и СССР", то я бы ответил именно так. Для многих моих предков это была Одесса и Российская Империя.

А вот "Одесса и Украина" я бы не ответил, по крайней мере, говоря о сегодняшней Украине. Ещё бы ладно, если бы это государство, претендующее на признание Родиной просто ничего не давало - так ведь оно ещё пытается отобрать!

Это так же как один из моих прапрадедов (не смеяться!) был турецкоподданым. До 1915 года... Считал ли он после этого Турцию своей Родиной и любил ли её? - Я очень сомневаюсь.[/QUOTE]


Бендер, абсолютно согласен с Вами.:)

[QUOTE=КВ;3318258]Тут по основному вопросу уже все высказались? А то я всю тему не осилил, так что извините, если повторюсь.

В теме изначально неверно было задано направление обсуждения. Нельзя путать малую и большую Родину.

Малая родина - это та местность где человек родился или, по крайней мере, осознал себя человеком (в детстве). Для меня это конечно же Одесса - сам город, в отрыве от всяких государственных образований.

А вот большая Родина - это именно государство, общественно-политическая формация. И вот тут таки да возможно корыстное отношение к Родине - "там, где мне хорошо", там где я ощущаю заботливое к себе отношение.

Если бы автор предусмотрел пункт "Одесса и СССР", то я бы ответил именно так. Для многих моих предков это была Одесса и Российская Империя.

А вот "Одесса и Украина" я бы не ответил, по крайней мере, говоря о сегодняшней Украине. Ещё бы ладно, если бы это государство, претендующее на признание Родиной просто ничего не давало - так ведь оно ещё пытается отобрать!

Это так же как один из моих прапрадедов (не смеяться!) был турецкоподданым. До 1915 года... Считал ли он после этого Турцию своей Родиной и любил ли её? - Я очень сомневаюсь.[/QUOTE]
<с трудом сдерживая хохот>
Остап Ибрагимыч, вы просто фей! :rose:

Режет слух как-то вопрос, что для вас Родина с перечислением политических государственных и административных границ. Привычнее на русском языке было бы спросить, чьего вы рода племени будите? Ведь очень древний корень слова Родина, родители, народ, родник и много еще других. Мистическое слово, корнями уходит в седую древность, к пращурам, к единому для славян языческому божеству Роду, началу всему. С принятием христианства уступившее слову Отечество, а с революционной поры слову Гражданство. Но, не смотря на тысячелетие, живет в народной речи, это простое, откровенное: чьего вы рода-племени будете?

[QUOTE=Вертопрах;3341135]: чьего вы рода-племени будете?[/QUOTE]


уже 200 лет как одесские одесситы мы.

Где-то читал (не помню где) что мол доказано что чувство родины это врожденный инстинкт, причем одним людям он свойственен, а другим - абсолютно нет. То есть воспитать это чувство невозможно.

А вот еще интересное мнение: родина - это еда. :)
[url]http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1184668020[/url]

[QUOTE]Тут по основному вопросу уже все высказались? А то я всю тему не осилил, так что извините, если повторюсь.

В теме изначально неверно было задано направление обсуждения. Нельзя путать малую и большую Родину.

Малая родина - это та местность где человек родился или, по крайней мере, осознал себя человеком (в детстве). Для меня это конечно же Одесса - сам город, в отрыве от всяких государственных образований.

А вот большая Родина - это именно государство, общественно-политическая формация. И вот тут таки да возможно корыстное отношение к Родине - "там, где мне хорошо", там где я ощущаю заботливое к себе отношение.

Если бы автор предусмотрел пункт "Одесса и СССР", то я бы ответил именно так. Для многих моих предков это была Одесса и Российская Империя.

А вот "Одесса и Украина" я бы не ответил, по крайней мере, говоря о сегодняшней Украине. Ещё бы ладно, если бы это государство, претендующее на признание Родиной просто ничего не давало - так ведь оно ещё пытается отобрать!

Это так же как один из моих прапрадедов (не смеяться!) был турецкоподданым. До 1915 года... Считал ли он после этого Турцию своей Родиной и любил ли её? - Я очень сомневаюсь.[/QUOTE]
Да нет никакой большой и малой Родины (если с большой буквы). Я служил на Дальнем Востоке, это что, Роина моя, эти сопки? Учился в Москве - это тоже моя Родина? Родина одна - Одесса, и не так уж и важно, в какую страну этот город входит. Так и сейчас - Луцк это Родина или нет? Для меня ответ однозначен - нет, хотя родной город и этот входят в одну страну. Это не значит, что Луцк чем-то плох, для меня он не более родной, чем Воронеж, для кого-то наоборот... А СССР вообще не может быть Родиной, как может быть Родиной 1/6 часть суши?!

Наша Родина - планета The Мля. Я так считаю. ;)

[QUOTE]Режет слух как-то вопрос, что для вас Родина с перечислением политических государственных и административных границ. Привычнее на русском языке было бы спросить, чьего вы рода племени будите? Ведь очень древний корень слова Родина, родители, народ, родник и много еще других. Мистическое слово, корнями уходит в седую древность, к пращурам, к единому для славян языческому божеству Роду, началу всему. С принятием христианства уступившее слову Отечество, а с революционной поры слову Гражданство. Но, не смотря на тысячелетие, живет в народной речи, это простое, откровенное: чьего вы рода-племени будете?[/QUOTE]
А что, на русском языке только русские говорят? Для меня это родной язык, но ни капли русской крови не имею, как и вообще славянской. И не поклонялись мои предки славянским языческим идолам, так что ж делать... Во второй части "Фауста", если осилите, можно найти, кому они там поклонялись. и мне это совершенно по барабану, ибо было это и быльем поросло. Сейчас такой возврат к предкам больше похож на паранойю... И ничего мистического нет в слове "Родина".

[QUOTE]Наша Родина - планета The Мля. Я так считаю. [/QUOTE]
Тогда уж смотрите на этот вопрос шире - Солнечная система, галактика Млечного Пути...

[QUOTE=Буджак;3342838]Тогда уж смотрите на этот вопрос шире - Солнечная система, галактика Млечного Пути...[/QUOTE]
нее... Всё остальное нам пока враждебно - солнечная радиация, космическое излучение, метеориты итд... Опять же кушать там нечего.

[QUOTE=Буджак;3342838]Тогда уж смотрите на этот вопрос шире - Солнечная система, [B]галактика Млечного Пути[/B]...[/QUOTE]

Ух ты, аж дух захватывает...:)

[QUOTE=Буджак;3342838]Тогда уж смотрите на этот вопрос шире - Солнечная система, галактика Млечного Пути...[/QUOTE]

Вот это и есть наверное - Великая Украина.

[QUOTE=biafra;3342979]Вот это и есть наверное - Великая Украина.[/QUOTE]
вот это патриот! :)

Я ответил СССР. Как более точному термину, описывающему географию проживания моих родных, их культурной и языковой связи. Может кому и непонятно, что Родиной может быть 1/6 части суши, а не там 1/89 или 1/376 части суши, что ж это их, наверное, размер, по своему он прав. Некоторые считают Родиной, только то местечко где родился, и он прав. Есть и такие, которые считают всю планету Родиной, глобализация, космополитизм это наше время. Только понятие столь широкого объема, не признающий ни каких границ: языковых, культурных, государственных имеет скудное содержание. Есть такие, которым память о предках это паранойя, может такие предки у него были, от куда мне знать? Вот и получается, что каждый сам для себя только может ответить, где его Родина, с чем у него самая смертная связь.