[QUOTE=advertiser;1669802]а посигналить слабо?
:)[/QUOTE]
Тема у нас - ПДД, а сигналить в городе без причины нельзя:)
Вид для печати
[QUOTE=advertiser;1669802]а посигналить слабо?
:)[/QUOTE]
Тема у нас - ПДД, а сигналить в городе без причины нельзя:)
[QUOTE=job2001;1669885]Тема у нас - ПДД, а сигналить в городе без причины нельзя:)[/QUOTE]
а ты только клаксоном сигналишь?
есть еще фары, руки и т.д. :)
[QUOTE=advertiser;1669901]а ты только клаксоном сигналишь?
есть еще фары, руки и т.д. :)[/QUOTE]
Представил себе как будут выглядеть два стоящих водителя у светофора подающих друг другу знаки руками, фарами и т.п.:))это уже оффтоп пошел, но имхо однозначного ответа тут нет.
[QUOTE=job2001;1670524]Представил себе как будут выглядеть два стоящих водителя у светофора подающих друг другу знаки руками, фарами и т.п.:))это уже оффтоп пошел, но имхо однозначного ответа тут нет.[/QUOTE]
А зачем утрировать? простая ситуация: ты на второстепенной, покажи, что пропускаешь машину, да и все. то же самое применимо, если ты на главной, что трудно пропустить?
Или нужно чудеса пантомимы для того чтобы показать человеку что ты его пропускаешь?:)
[QUOTE=job2001;1670524]Представил себе как будут выглядеть два стоящих водителя у светофора подающих друг другу знаки руками, фарами и т.п.:))это уже оффтоп пошел, но имхо однозначного ответа тут нет.[/QUOTE]
и по поводу светофора...
светофор явное указание на приоритет
или не так? ПДД читал хоть раз?:)
[QUOTE=advertiser;1670710]и по поводу светофора...
светофор явное указание на приоритет
или не так? ПДД читал хоть раз?:)[/QUOTE]
Где у меня сказано - у работающего свеотофора?:) и кто из нас не читал ПДД?:)
Ps описка - имел в виде перекресток.
[QUOTE=advertiser;1670703]А зачем утрировать? простая ситуация: ты на второстепенной, покажи, что пропускаешь машину, да и все. то же самое применимо, если ты на главной, что трудно пропустить?
Или нужно чудеса пантомимы для того чтобы показать человеку что ты его пропускаешь?:)[/QUOTE]
А Вы не встречали на дороге такие ситуации: ты едешь по второстепенной, тебе истошно моргают, ты думаешь, что тебя пропускают, а на самом деле - наоборот, "стой, куда едешь!". Я такое часто наблюдаю, стоя на перекрёстках.
Так что лучше всё же придерживаться правил, целее будешь:)
[QUOTE=Кatrusya;1670727]А Вы не встречали на дороге такие ситуации: ты едешь по второстепенной, тебе истошно моргают, ты думаешь, что тебя пропускают, а на самом деле - наоборот, "стой, куда едешь!". Я такое часто наблюдаю, стоя на перекрёстках.
Так что лучше всё же придерживаться правил, целее будешь:)[/QUOTE]
а кто говорит, что не нужно придерживаться ПДД?
есть классическая задачка на курсах вождения:
на равнозначный перекресток одновременно подьезжают 4 авто, которые едут прямо. в какой последовательности они должны проехать, если у всех помеха справа? :)
Кстати для 4 авто такуюззадачу не помню, для трех помню - решается элементарно, один выезжает на перекресток и таким образом устраняет для другого помеху, потом следующий.
[QUOTE=job2001;1670770]Кстати для 4 авто такуюззадачу не помню, для трех помню - решается элементарно, один выезжает на перекресток и таким образом устраняет для другого помеху, потом следующий.[/QUOTE]
для трех машин проблемы нет никакой вообще, т.к. у одной из них нет помехи справа )))
[QUOTE=advertiser;1670781]для трех машин проблемы нет никакой вообще, т.к. у одной из них нет помехи справа )))[/QUOTE]
там не помеха справа для одного,а пропустить встречного
[QUOTE=job2001;1670783]там не помеха справа для одного,а пропустить встречного[/QUOTE]
куда пропустить? вы вообще читаете посты или так на интуитивном уровне? все четыре авто едут прямо, какая встречная?
Я говорю о том, что не помню такой задачи, какую помню -0 сказал. а такая задача из серии - две встречных , обе совершают левый поворот, конфигурация дороги не позволяет им разъехаться. Формального решения не имеет.
вот тут и стоит вспомнить о взаимном уважении. достаточно пропустить одного водителя и вопрос решается с соблюдением пдд. не понимаю причину спора...:)
[quote]на равнозначный перекресток одновременно подьезжают 4 авто, которые едут прямо. в какой последовательности они должны проехать, если у всех помеха справа?[/quote]
нашла в конспекте эту задачу, "помеха справа есть у всех четырех машин, пропустить должен тот, кто умнее". т.е., ссылаясь на ПДД - оказывать взаимное уважение на дороге
[QUOTE=Зимняя;1670853]нашла в конспекте эту задачу, "помеха справа есть у всех четырех машин, пропустить должен тот, кто умнее". т.е., ссылаясь на ПДД - оказывать взаимное уважение на дороге[/QUOTE]
абсолютно верно
Вот возник вопрос-перекресток на 5-й ст.Фонтана (возле Макдональдса)-если поварачиваешь с Черняховского на 5-ую, либо едешь с 4-й станции на 5ую, стоит светофор прям на начале этой дороги, которая после перекрестка,я и не знаю че там делать ,если горит красный-все машины которым могу я создать помеху стоят, но я все равно становлюсь,потому как вижу красный-все проезжают вертят пальцем у виска, либо начинают мне сзади сигналить-мол че стоишь-но ведь красный :search:
Если кто-то че то понял из моего сумбурного изложения ситуации пожалуйста объясните :rose:
[QUOTE=Камила;1676359]Вот возник вопрос-перекресток на 5-й ст.Фонтана (возле Макдональдса)-если поварачиваешь с Черняховского на 5-ую, либо едешь с 4-й станции на 5ую, стоит светофор прям на начале этой дороги, которая после перекрестка,я и не знаю че там делать ,если горит красный-все машины которым могу я создать помеху стоят, но я все равно становлюсь,потому как вижу красный-все проезжают вертят пальцем у виска, либо начинают мне сзади сигналить-мол че стоишь-но ведь красный :search:
Если кто-то че то понял из моего сумбурного изложения ситуации пожалуйста объясните :rose:[/QUOTE]
Постарайтесь внимательно рассмотреть- есть ли возле того красного табличка "Стоп". :)
Вообще много развелось любителей встрять посреди перекрестка и начинать пропускать, например, пешеходов...
[QUOTE=Рин;1676427]Постарайтесь внимательно рассмотреть- есть ли возле того красного табличка "Стоп". :)
Вообще много развелось любителей встрять посреди перекрестка и начинать пропускать, например, пешеходов...[/QUOTE]
в смысле? :scratch_oh:а че его пропускать не надо??-давить его что ли?:(
[QUOTE=Камила;1676467]в смысле? :scratch_oh:а че его пропускать не надо??-давить его что ли?:([/QUOTE]
16.7. Водитель, въехавший на перекресток согласно сигналу
светофора, разрешающему движение, должен выехать в намеченном
направлении независимо от сигналов светофора на выезде. Однако
если на перекрестках перед светофорами на пути следования води-
теля имеется дорожная разметка 1.12 (стоп-линия) или дорожный
знак 5.62, он должен руководствоваться сигналами каждого свето-
фора.
Давить- не надо. Но и с перекрестка уехать- тоже надо.
спасибо :)
На 5-й ст. БФ, при повороте налево с Черняховского висит на растяжке знак "Стоп линия", не дублированный разметкой. Поэтому, если горит красный машинам, которые собираются ехать к 6-й ст. БФ, то нужно остановиться не пересекая дорогу, по которой машины едут от Адмиральского пр-та.
Насколько я помню, раньше стоп линии там не было, а знак сейчас не всем заметен. Однако, это правильный знак, поскольку если машина, едущая от 4-й, выезжает на почти жёлтый, то выезжает с перекрёстка (по направлению к 4-й) уже на явный красный и должна либо давить пешеходов, переходящих на свой зелёный или остановиться перед пешеходным переходом, мешая повороту направо от Адмиральского.
[QUOTE=Lit;1677098]16.7. Водитель, въехавший на перекресток согласно сигналу
светофора, разрешающему движение, должен выехать в намеченном
направлении независимо от сигналов светофора на выезде. Однако
если на перекрестках перед светофорами на пути следования води-
теля имеется дорожная разметка 1.12 (стоп-линия) или дорожный
знак 5.62, он должен руководствоваться сигналами каждого свето-
фора.
Давить- не надо. Но и с перекрестка уехать- тоже надо.[/QUOTE]
У Вас кажется старая редакция правил. У меня этот пункт 16.8.
Про пешеходов и проезд перекреска написано в п.16.2 ... водитель, поворачивая направо или налево, должен уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, на которую он поворачивает, а также велосипеистам, движужимся прямо в попутном направлении.
Т.е. пусть сзади сигналят сколько хотят - Вы пропускаете пешеходов. Но вот если вдруг вы едете прямо, а пешеходам зеленый - то значит неправильно отрегулирован светофор.
При 4-ех машинах со всех сторон, ответа в правилах нет - первый проехал, а дальше понятно.
Про помаргивания.
Обычно, длинный световой сигнал предупреждающий,
короткие помаргивания - пропускающий.
Хотя согласен, что многие не знают эти неписаные правила.
[QUOTE=maxx™;1683805]У Вас кажется старая редакция правил. У меня этот пункт 16.8.
Про пешеходов и проезд перекреска написано в п.16.2 ... водитель, поворачивая направо или налево, должен уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть, на которую он поворачивает, а также велосипеистам, движужимся прямо в попутном направлении.
Т.е. пусть сзади сигналят сколько хотят - Вы пропускаете пешеходов. Но вот если вдруг вы едете прямо, а пешеходам зеленый - то значит неправильно отрегулирован светофор.[/QUOTE]
Речь немножко о другом. Имелась ввиду ситуация, когда за время проползания по перекрестку светофор стал красным. В этом случае НЕ НАДО дожидаться следующего зеленого, чтобы покинуть перекресток, если перед Вами нет таблички "Стоп". Более того, Вы обязаны принять меры для скорейшего освобождения перекрестка от своей особы.
[QUOTE=Рин;1692157] Более того, Вы обязаны принять меры для скорейшего освобождения перекрестка от своей особы.[/QUOTE]
Более того, Вы вообще не имеете право выезжать на перекресток даже на разрешающий сигнал светофора, если образовался затор, который вынудит Вас остановиться на перекрестке.
[QUOTE=GSX-R;1696731]Более того, Вы вообще не имеете право выезжать на перекресток даже на разрешающий сигнал светофора, если образовался затор, который вынудит Вас остановиться на перекрестке.[/QUOTE]
Во! Почему-то об этом мало кто помнит. И даже часто возмущаются, если кто-то пытается это правило соблюдать.
Подскажите - сегодня поспорила - что , с Итальянского бульвара на Среднефонтанскую возле вокзала всегда нельзя было поворачивать ( кроме тролейбусов ) или это какое-то нововведение ?
щас интересное дело разбираем в суде. как раз по теме. мой клиент (Б.) начал пересекать перекресток при мигающем зеленом, не успел. наш противник (Л.) начал движение на зеленый и бьет моего. у обоих повреждения. ГАИ составили протокол на "врага". тот наверняка "порешал" вопросы в суде, суд отказывает в привлечении к административной ответственности, поскольку считает, что водитель ничего не нарушил, поскольку начал движение на разрешающий сигнал светофора. "враг" подал иск в суд к моему о возмещении материального (25000 грн) и морального (10000 грн) ущерба. При этом его невиновность установлена судом, что исключает подачу такого же иска моим к "врагу". На моего протокол не составлялся.
Наша линия защиты, истребовали админдело, и назначили автотехническую экспертизу, что бы эксперт указал, кто виноват из водителей. Если эксперт даст заключение, что виноват "враг", то обратимся к председателю апелляционного суда с жалобой на постановление судьи, который установил невиновность "врага", что даст нам возможность не только отбить его иск, но и предъявить встречный.
Пока заключение экспертиза не окончена, но у меня есть положительный вывод по аналогичному делу.
Выдержка из возражений на иск:
"Водій Б. правомірно продовжував рух через перехрестя при зеленому миготливому сигналі світлофору, оскільки відповідно до пп. „в” п. 8.7.3. Правил дорожнього руху (ПДР), затверджених Постановою Кабінету України № 1306 від 10 жовтня 2001 р., „в) зелений миготливий дозволяє рух, але інформує про те, що незабаром буде ввімкнено сигнал, який забороняє рух”.
Відповідно до п. 16.8. ПДР, „Водій, який виїхав на перехрещення проїзних частин згідно із сигналом світлофора, що дозволяє рух, повинен виїхати у наміченому напрямку незалежно від сигналів світлофора на виїзді”.
Таким чином, Б. почав перетинання перехрестя при миготливому зеленому сигналі світлофору, який дозволяє рух, був зобов’язаний рухатись в наміченому напрямку незалежно від наявності червоного сигналу світлофору, який забороняє рух.
Працівники ДАІ правомірно склали протокол про притягнення Л. до адміністративної відповідальності, за ознаками ст. 124 КпАП України, оскільки він порушив п. 16.5 ПДР, згідно якого, „У разі подання сигналу регулювальником або ввімкнення сигналу світлофора, що дозволяє рух, водій зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що завершують рух через перехрестя, а також пішоходам, які закінчують перехід”. Всі ці обставини встановлені працівниками ДАІ і відображені в протоколі.
Але суд необґрунтовано не вбачав в діях водія Л. порушення п. 16.5 ПДР, закрив провадження у справі за відсутністю складу правопорушення."
Об окончательном решении сообщу.
действительно интересно, чем закончится.
хотя , скорее всего, вам тоже придется "порешать" - в любом случае это будет меньше , чем 35000..
[QUOTE=ТТТТТТТТ;1697632]действительно интересно, чем закончится.
хотя , скорее всего, вам тоже придется "порешать" - в любом случае это будет меньше , чем 35000..[/QUOTE]
тут прийдется "решать" с экспертом. его заключение для судьи будет определяющим.
совет всем. если вас суд привлек к админ ответственности, что потом будет основанием для подачи иска к вам, то отменить это постановление может председатель апелляционного суда, или его замы, и председатель Верховного Суда или его замы. срока на подачу жалобы нет. жалобу расписывают на судью - докладчика, он истребует дело и может сделать все что захотите, в зависимости от толщины конверта. проэт постановления он несет заму, тот подписывает. на время рассмотрения жалобы производство по гражданскому делу о возмещении ущерба приостанавливается. у меня уже несколько раз было, подали в суд на виновного, а тот в апелляционном суде отменяет постанову и подает встречный иск.
[QUOTE=ТТТТТТТТ;1697465]Подскажите - сегодня поспорила - что , с Итальянского бульвара на Среднефонтанскую возле вокзала всегда нельзя было поворачивать ( кроме тролейбусов ) или это какое-то нововведение ?[/QUOTE]
Запрещающих знаков не видел там.
Разметка позволяет.
Гляну на днях.
Чето Вы, уважаемый Мыслитель, или Ваш клиент мутите.
От момента выключения мигающего до включения зеленого на пересекаемой дороге проходит минимум 3-4 секунды, [B]Sv-Fr[/B] подтвердите. Машина при скорости движения 20км/ч за это время проходит 15-20м, что вполне достаточно для пересечения перекрестка.
Т.е или мигающий зеленый на самом деле был светло-салатовым, ближе к желтому :). Движение на который тоже допустимо, в случае отсутствия возможности остановиться перед стоп-линией без применения экстренного торможения. Но только [B]при условии обеспечения безопасности дорожного движения[/B]. Создание аварийной ситуации- грубое нарушение этого требования.
Или проехать перекресток мешал затор из транспортных средств за перекрестком. В этом случае выезд на перекресток запрещен даже на разрешающий сигнал светофора п.16.4.
[quote=NeoZ;1699656]Запрещающих знаков не видел там.
Разметка позволяет.
Гляну на днях.[/quote]
Разметка уже не позволяет :) - я вчера пыталась повернуть - пришлось по кольцу ехать . Мне интересно , это я раньше что - постоянно нарушала ? :):)
Разве что "уже".
Еще несколько дней назад была прерывистая, со стороны Итальянского бульвара.
За неё не сомневался, думал, может знаки не видел какие.
На дороге ( на перекрестке ) так нарисован треугольничек ( островок ) , что следуя этой разметке с Итальянского бульвара можно или прямо и направо ( по кольцу ) , или направо на Лейтенанта Шмидта ...
[QUOTE=GSX-R;1699694]Чето Вы, уважаемый Мыслитель, или Ваш клиент мутите.
От момента выключения мигающего до включения зеленого на пересекаемой дороге проходит минимум 3-4 секунды, [B]Sv-Fr[/B] подтвердите. Машина при скорости движения 20км/ч за это время проходит 15-20м, что вполне достаточно для пересечения перекрестка.
Т.е или мигающий зеленый на самом деле был светло-салатовым, ближе к желтому :). Движение на который тоже допустимо, в случае отсутствия возможности остановиться перед стоп-линией без применения экстренного торможения. Но только [B]при условии обеспечения безопасности дорожного движения[/B]. Создание аварийной ситуации- грубое нарушение этого требования.
Или проехать перекресток мешал затор из транспортных средств за перекрестком. В этом случае выезд на перекресток запрещен даже на разрешающий сигнал светофора п.16.4.[/QUOTE]
во-первых, я не был очевидцем и анализирую только предъявленные клиентом документы. на моего протокол, что он нарушил, не составлялся, и уже составлен быть не может.
во-вторых, есть всякие перекрестки, например на 1й станции запросто можно не успеть пересечь, если начать движение на зеленый мигающий.
в-третьих, посмотрим, какое будет заключение экспертизы. у меня на руках положительное заключение, при аналогичной ситуации
[QUOTE=ТТТТТТТТ;1699740]Разметка уже не позволяет :) - я вчера пыталась повернуть - пришлось по кольцу ехать .
Мне интересно , это я раньше что - постоянно нарушала ? :):)[/QUOTE]
Со стороны бульвара двойная сплошная имеет прерывистость, для проезда.
[QUOTE=ТТТТТТТТ;1700371]На дороге ( на перекрестке ) так нарисован треугольничек ( островок ) , что следуя этой разметке
с Итальянского бульвара можно или прямо и направо ( по кольцу ) , или направо на Лейтенанта Шмидта ...[/QUOTE]
И разметка позволяет, и ни одного запрещающего знака я не увидел.
Может - я не так объяснила ? За тролейбусами 7 и 11 можно проехать с Итальянского бульвара к вокзалу ( левый поворот ) ? А как-же намалеванный островок-треугольник , который придется пересечь и на который , по идее заезжать нельзя ?
Все понятно = ) а отчего не проехать так, что б не наехать на него?
Сам ездил, но не часто. Там пока дождешься, что пропустят...
не наехать не получится :)
я просто всегда там поворачивала ( хоть и с трудом, а муж - так один раз там в аварию попал, по своей вине ) , а вчера мне водитель "носом ткнул" , что здесь нельзя и всегда было нельзя ...:search:
Вот, решила выснить - это только я такая слепая ? :)
[QUOTE=ТТТТТТТТ;1704768]не наехать не получится :)
я просто всегда там поворачивала ( хоть и с трудом, а муж - так один раз там в аварию попал, по своей вине ) , а вчера мне водитель "носом ткнул" , что здесь нельзя и всегда было нельзя ...:search:
Вот, решила выснить - это только я такая слепая ? :)[/QUOTE]
честно говоря тоже всегда считала, что нельзя
Давненько там не ездил, но раньше ни знаки ни разметка не запрещали делать поворот. Проще объехать по кругу, если чувствуешь неуверенность.
ага-ага - точно : давно не ездил :)
при той стоячей пробке объехать по кругу - это + 30 минут :):):)
Вот...ситуация. Представьте перекресток - 3 ст. Люстдорфской дороги. Едем в сторону города. При повроте направо через рельсы с двух рядов попадаем в 4. Внимание вопрос: а кому какой ряд выбирать? Тому кто ехал справа достается крайний правый, а тому кто слева - оставшиеся 3? Вот рядность в данном случае как? Никогда этого не знал:shine:
[QUOTE=Maks.....;1705434]Вот...ситуация. Представьте перекресток - 3 ст. Люстдорфской дороги. Едем в сторону города. При повроте направо через рельсы с двух рядов попадаем в 4. Внимание вопрос: а кому какой ряд выбирать? Тому кто ехал справа достается крайний правый, а тому кто слева - оставшиеся 3? Вот рядность в данном случае как? Никогда этого не знал:shine:[/QUOTE]
2 на 2
[quote=ТТТТТТТТ;1705410]ага-ага - точно : давно не ездил :)
при той стоячей пробке объехать по кругу - это + 30 минут :):):)[/quote]Кто мешает проехать через Гамарника? Мне вообще трудно представить зачем там поворачивать налево.
[quote=Скрытик;1705485]Кто мешает проехать через Гамарника? Мне вообще трудно представить зачем там поворачивать налево.[/quote]
Ну мало ли - мне нужно , например именно туда :) - все-таки от Гамарника до вокзала - два квартала ..
Я тоже
Ты прямо на привокзальную (как синяя стрелка) или по троллейбусному (красная стрелка) поворачивала?
[quote=ТТТТТТТТ;1705498]Ну мало ли - мне нужно , например именно туда :) - все-таки от Гамарника до вокзала - два квартала ..[/quote]Между прочим с этой строны остановка и стоянка у вокзала запрещена :)
Я всегда паркуюсь с другой стороны вокзала, у сквера. Туда быстрее доедешь чем вклинишься в поток по твоему пути, и гораздо безопаснее...
[quote=Скрытик;1705538]Я тоже
Ты прямо на привокзальную (как синяя стрелка) или по троллейбусному (красная стрелка) поворачивала?[/quote]
Я поворачивала по красной стрелке - подбрасывала людей на остановку маршрутки и потом ехала домой , по Краснова.
Ну да, ну да - хочу как побыстрей :) Но, честно говоря, думала, что ничего не нарушаю...:search:
Так считаешь, что по красной нельзя поворачивать ?
[quote=ТТТТТТТТ;1705594]Так считаешь, что по красной нельзя поворачивать ?[/quote]Поворачивать там можно только из полосы для троллейбусов, в которую въезд обычного транспорта запрещен. Тебе правильно объяснили. Хотя я попрошу уважаемого [B]Sv-fr [/B]по возможности повесить конкретно прямо и направо.
Блин, не видел я запрещающего знака для въезда в левую полосу на Итальянском.
[quote=Select;1705443]2 на 2[/quote]
А ссылу на правила не дадите?
[QUOTE=Maks.....;1707891]А ссылу на правила не дадите?[/QUOTE]
10.5. Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения, [B]а при повороте направо следует двигаться ближе к правому краю проезжей части, [/B]кроме случая выезда с перекрестка, где организовано круговое движение, где направление движения определено дорожными знаками либо дорожной разметкой или где движение возможно лишь в одном направлении.
Вопрос правда не ко мне, но вот, что нашла. Больше об этом ничего в правилах нет.
[QUOTE=NeoZ;1707742]Блин, не видел я запрещающего знака для въезда в левую полосу на Итальянском.[/QUOTE]
Это сработала чья-то фантазия.:)
Просто там постоянно стоят на отстое маршрутки, наверное потому и было решено, что полоса не для всех.
Специально ночью проехался, осмотрелся, ничего запрещающего нет.
[QUOTE=ТТТТТТТТ;1704768]не наехать не получится :)
я просто всегда там поворачивала ( хоть и с трудом, а муж - так один раз там в аварию попал, по своей вине ) , а вчера мне водитель "носом ткнул" , что здесь нельзя и всегда было нельзя ...:search:
Вот, решила выснить - это только я такая слепая ? :)[/QUOTE]
Вчера обратил внимание как поворачивал сочленённый троллейбус - ни одним колесом он не наехал на островок безопасности. Ваше ТС больше троллейбуса?
очень интересно .. а мне показалось, что поворов в 90 градусов там сделать без наезда не получится ...
заинтриговал - тоже специально пойду туда пешком погулять :)
[QUOTE=мыслитель;1697574]щас интересное дело разбираем в суде. как раз по теме. мой клиент (Б.) начал пересекать перекресток при мигающем зеленом, не успел. наш противник (Л.) начал движение на зеленый и бьет моего. у обоих повреждения. ГАИ составили протокол на "врага". тот наверняка "порешал" вопросы в суде, суд отказывает в привлечении к административной ответственности, поскольку считает, что водитель ничего не нарушил, поскольку начал движение на разрешающий сигнал светофора. "враг" подал иск в суд к моему о возмещении материального (25000 грн) и морального (10000 грн) ущерба. При этом его невиновность установлена судом, что исключает подачу такого же иска моим к "врагу". На моего протокол не составлялся.
Наша линия защиты, истребовали админдело, и назначили автотехническую экспертизу, что бы эксперт указал, кто виноват из водителей. Если эксперт даст заключение, что виноват "враг", то обратимся к председателю апелляционного суда с жалобой на постановление судьи, который установил невиновность "врага", что даст нам возможность не только отбить его иск, но и предъявить встречный.
Пока заключение экспертиза не окончена, но у меня есть положительный вывод по аналогичному делу.
Выдержка из возражений на иск:
"Водій Б. правомірно продовжував рух через перехрестя при зеленому миготливому сигналі світлофору, оскільки відповідно до пп. „в” п. 8.7.3. Правил дорожнього руху (ПДР), затверджених Постановою Кабінету України № 1306 від 10 жовтня 2001 р., „в) зелений миготливий дозволяє рух, але інформує про те, що незабаром буде ввімкнено сигнал, який забороняє рух”.
Відповідно до п. 16.8. ПДР, „Водій, який виїхав на перехрещення проїзних частин згідно із сигналом світлофора, що дозволяє рух, повинен виїхати у наміченому напрямку незалежно від сигналів світлофора на виїзді”.
Таким чином, Б. почав перетинання перехрестя при миготливому зеленому сигналі світлофору, який дозволяє рух, був зобов’язаний рухатись в наміченому напрямку незалежно від наявності червоного сигналу світлофору, який забороняє рух.
Працівники ДАІ правомірно склали протокол про притягнення Л. до адміністративної відповідальності, за ознаками ст. 124 КпАП України, оскільки він порушив п. 16.5 ПДР, згідно якого, „У разі подання сигналу регулювальником або ввімкнення сигналу світлофора, що дозволяє рух, водій зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що завершують рух через перехрестя, а також пішоходам, які закінчують перехід”. Всі ці обставини встановлені працівниками ДАІ і відображені в протоколі.
Але суд необґрунтовано не вбачав в діях водія Л. порушення п. 16.5 ПДР, закрив провадження у справі за відсутністю складу правопорушення."
Об окончательном решении сообщу.[/QUOTE]
Вот именно... Этот самый проезд перекрестка "на грани" - как правило камень преткновения... Сам попадал в такие передряги...
Слушай, дружище, у тебя неплохие знания в части защиты участников ДТП! Скинь, пожалуйста, в личку свои координаты - уверен, что споёмся :)
А кстати, вот интересно, как ты думаешь - на чем основывает выводы автоэксперт? на свидетельских показаниях? на схеме ДТП? или еще на чем-то? Если на схеме - как быть, если схема зарисована "коряво"? (Я уже не говорю за факт ее подделки...)
[quote=Кatrusya;1709477]10.5. Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения, [B]а при повороте направо следует двигаться ближе к правому краю проезжей части, [/B]кроме случая выезда с перекрестка, где организовано круговое движение, где направление движения определено дорожными знаками либо дорожной разметкой или где движение возможно лишь в одном направлении.
Вопрос правда не ко мне, но вот, что нашла. Больше об этом ничего в правилах нет.[/quote]
Это немного не то.. кажется.:nea:
[QUOTE=Maks.....;1705434]Вот...ситуация. Представьте перекресток - 3 ст. Люстдорфской дороги. Едем в сторону города. При повроте направо через рельсы с двух рядов попадаем в 4. Внимание вопрос: а кому какой ряд выбирать? Тому кто ехал справа достается крайний правый, а тому кто слева - оставшиеся 3? Вот рядность в данном случае как? Никогда этого не знал:shine:[/QUOTE]
Тому кто слева, второй ряд справа из-за того что правый занят.
Независимо от конфигурации перекрестка дорога до и дорога после перекрестка никакого отношения друг к другу не имеют. Поэтому проезжая любой перекресток необходимо занимать правую полосу. Если она занята, то 2-ю справа и т.д. При перестроении на перекрестке пропускаем тех кто едет справа.
[quote=maxx™;1732198] Поэтому проезжая любой перекресток необходимо занимать правую полосу. Если она занята, то 2-ю справа и т.д. При перестроении на перекрестке пропускаем тех кто едет справа.[/quote]
Если поворачиваем с двух рядов, крайний правый занят, тогда тот, кто справа попадает во второй ряд, а я как поворачивающий с левого ряда направо его должен пропускать и ехать за ним во второй справа ряд?
[QUOTE=Maks.....;1732256]Если поворачиваем с двух рядов, крайний правый занят, тогда тот, кто справа попадает во второй ряд, а я как поворачивающий с левого ряда направо его должен пропускать и ехать за ним во второй справа ряд?[/QUOTE]
Кем занят правый ряд? В случае если 2-й справа ряд занят правила тебе разрешают занять 3-й справа. Не зачем тебе его пропускать.
Подожди...запутались. Была ситуация (в маминой памяти освежаю навыки вождения) поворачиваем с левого ряда на 3 ст. Люстдорфской в сторону 2-ой и метим во второй ряд справа (все ряды свободны). И тут справа волгарик дудит, хотя мы ему оставили правый ряд...так как он справа от нас ехал...то есть поворачивал с правого ряда. И вот вопрос - он дудел оправденно...мы что-то нарушали?:)
Блин...неужели правила таки надо почитать:)
[QUOTE=Maks.....;1731823]Это немного не то.. кажется.:nea:[/QUOTE]
Поэтому и отметила, что больше на эту тему ничего нет:) и выделила жирным то, что теоретически могли бы применить ГАИ в случае нарушения.
[QUOTE=Maks.....;1732328]Подожди...запутались. Была ситуация (в маминой памяти освежаю навыки вождения) поворачиваем с левого ряда на 3 ст. Люстдорфской в сторону 2-ой и метим во второй ряд справа (все ряды свободны). И тут справа волгарик дудит, хотя мы ему оставили правый ряд...так как он справа от нас ехал...то есть поворачивал с правого ряда. И вот вопрос - он дудел оправденно...мы что-то нарушали?:)
[/QUOTE]
При повороте направо надо занисать как можно более правой положение. Так что зря он дудел. Некоторые считают, что в такой ситуации ряды надо делить поровну, и тут они не правы.
[QUOTE=valheru;1732999]При повороте направо надо занисать как можно более правой положение. Так что зря он дудел. Некоторые считают, что в такой ситуации ряды надо делить поровну, и тут они не правы.[/QUOTE]
Что собственно я и цитировала из ПДД: [url]https://forumodua.com/showpost.php?p=1709477&postcount=455[/url]
Вот такой вот у меня возник вопрос - сейчас много в городе установили дополнительных секций светофора со стрелочками для поворота когда основной - красный. А если поворот разрешен с двух полос - на эту стрелку я имею право повернуть с любой из этих полос? Другими словами - если я еду по 4 полосной дороге во второй полосе , из нее разрешено движение прямо и направо и горит основной красный и секция поврот направо - зеленая, а мне нужно прямо - я обязан повернуть направо или нет? Сорри за некоторый сумбур.
Обязан повернуть только с крайнего правого ряда. Если со среднего разрешено и прямо и нараво, то можешь повернуть, пропустить всех остальных, или ждать зеленого сигнала, чтобы поехать прямо.
поворачивать направо не обязан. это факт. а вот можно ли таки поворачивать на стрелку со второго ряда? я поворачиваю, так что наверное да :)
[quote=Maks.....;1732328]Подожди...запутались. Была ситуация (в маминой памяти освежаю навыки вождения) поворачиваем с левого ряда на 3 ст. Люстдорфской в сторону 2-ой и метим во второй ряд справа (все ряды свободны). И тут справа волгарик дудит, хотя мы ему оставили правый ряд...так как он справа от нас ехал...то есть поворачивал с правого ряда. И вот вопрос - он дудел оправденно...мы что-то нарушали?:)
Блин...неужели правила таки надо почитать:)[/quote]
Чего он дудел, вообще не понятно. там разрешен поворот направо с обоих рядов. Просто справого только направо, а с левого еще и прямо и налево.
[QUOTE=Viktor_Zh;1787055]Чего он дудел, вообще не понятно. там разрешен поворот направо с обоих рядов. Просто справого только направо, а с левого еще и прямо и налево.[/QUOTE]
там 4 полосы.так вот они въехали во вторую от рельс. я бы тоже обматерила
[QUOTE=Viktor_Zh;1787039]Обязан повернуть только с крайнего правого ряда. Если со среднего разрешено и прямо и нараво, то можешь повернуть, пропустить всех остальных, или ждать зеленого сигнала, чтобы поехать прямо.[/QUOTE]
[QUOTE=Select;1787046]поворачивать направо не обязан. это факт. а вот можно ли таки поворачивать на стрелку со второго ряда? я поворачиваю, так что наверное да :)[/QUOTE]
Спасибо, но это ваше личное мнение или действительно есть такой пункт в ПДД? А то насколько мне помнится там просто упоминалась полоса с которой проивзодится поворот, без уточнения что она крайняя правая.
[quote=Select;1787046]поворачивать направо не обязан. это факт. а вот можно ли таки поворачивать на стрелку со второго ряда? я поворачиваю, так что наверное да :)[/quote]
[B][QUOTE]
[B]Пункт 8.7.3. е)[/B]
[B]Сигнал в виде зелёной стрелки (стрелок) в дополнительной (дополнительных) секции вместе с желтым или красным сигналом светофора информирует о водителя о том, что движение разрешается в указанном направлении при условии беспрепятственного пропуска транспортных средств, движущихся с других направлений;
[/B]
[/QUOTE]
Вывод - можно поворачивать с любого ряда, с которого разрешен такой поворот.[/B]
[quote]Спасибо, но это ваше личное мнение или действительно есть такой пункт в ПДД? А то насколько мне помнится там просто упоминалась полоса с которой проивзодится поворот, без уточнения что она крайняя правая.[/quote]
[quote][B]16.10. На перекрёстке, где движение регулируется светофором с дополнительной секцией, водитель, находящийся на полосе, с которой производится поворот, должен продолжать движение в направлении, указанном стрелкой, включенной в дополнительной секции, если его остановка на запрещающий сигнал светофора создаст препятствия транспорным средствам, движущимся за ним по той же полосе.[/B][/quote]
Как мы видим, это правило распространяется только на полосу, с которой производится поворот, а не движение прямо или/и налево. Но я бы еще добавил уточнение: "...[B]водитель, находящийся на полосе, с которой разрешен ТОЛЬКО поворот В НАПРАВЛЕНИИ, УКАЗАННЫМ СТРЕЛКОЙ...[/B]".
[QUOTE=Viktor_Zh;1787088]Как мы видим, это правило распространяется только на полосу, с которой производится поворот, а не движение прямо или/и налево.[/QUOTE]
Вообще то на этот случай есть вот такой пункт -
16.9. На перекрестке, где движение регулируется светофо-
ром с дополнительной секцией, водитель, находящийся на полосе,
с которой производится поворот, должен продолжать движение в
направлении, указанном стрелкой, включенной в дополнительной
секции, если его остановка на запрещающий сигнал светофора соз-
даст препятствия транспортным средствам, движущимся за ним по
той же полосе.
Т.е. другими словами все таки обязан повернуть? Другими словами - получается что если разрешен поворот по стрелке - то тогда и обязан повернуть,а если не обязан повернуть то и поворот не разрешен?:)
UPD - Да, с вашим уточнением все было бы ясно и понятно, но вот сейчас получается неопределнность, которую каждый трактует по своему...
[QUOTE=job2001;1787109]Вообще то на этот случай есть вот такой пункт -
16.9. На перекрестке, где движение регулируется светофо-
ром с дополнительной секцией, водитель, находящийся на полосе,
с которой производится поворот, должен продолжать движение в
направлении, указанном стрелкой, включенной в дополнительной
секции, если его остановка на запрещающий сигнал светофора соз-
даст препятствия транспортным средствам, движущимся за ним по
той же полосе.
Т.е. другими словами все таки обязан повернуть? Другими словами - получается что если разрешен поворот по стрелке - то тогда и обязан повернуть,а если не обязан повернуть то и поворот не разрешен?:)[/QUOTE]
это в случае, если не указано движение по полосам, а просто есть стрелки направо, а ты хочешь прямо. тогда надо ехать направо
[quote=job2001;1787109]Вообще то на этот случай есть вот такой пункт -
16.9. На перекрестке, где движение регулируется светофо-
ром с дополнительной секцией, водитель, находящийся на полосе,
с которой производится поворот, должен продолжать движение в
направлении, указанном стрелкой, включенной в дополнительной
секции, если его остановка на запрещающий сигнал светофора соз-
даст препятствия транспортным средствам, движущимся за ним по
той же полосе.
Т.е. другими словами все таки обязан повернуть? Другими словами - получается что если разрешен поворот по стрелке - то тогда и обязан повернуть,а если не обязан повернуть то и поворот не разрешен?:)
UPD - Да, с вашим уточнением все было бы ясно и понятно, но вот сейчас получается неопределнность, которую каждый трактует по своему...[/quote]
Таких неопределенностей в правилах очень много. О причинах умолчим.:nea:
Все равно это правило почти всегда нарушается.
Попробуйте повернуть направо на Варненскую с 25 Чапаевской дивизии! Обязательно перед вами станет маршрутка, или другой кто, который будет стоять как столб, потому что ему нужно прямо.:dry:
Дудеть, как правило, бесполезно.
[QUOTE=Viktor_Zh;1787138]Таких неопределенностей в правилах очень много. О причинах умолчим.:nea:
Все равно это правило почти всегда нарушается.
Попробуйте повернуть направо на Варненскую с 25 Чапаевской дивизии! Обязательно перед вами станет маршрутка, или другой кто, который будет стоять как столб, потому что ему нужно прямо.:dry:
Дудеть, как правило, бесполезно.[/QUOTE]
Ну я также попал на м.арнаутской угол Ришельевской - мне надо было прямо, горел красный, но можно было повернуть направо, я стоял во 2 ряду, крайний был занят припаркованными - сзади мне настойчиво пытались дать понять как я неправ:) а я поймал себя на мысли что не знаю как по ПДД надо поступать в такой ситуации
[QUOTE=job2001;1787155]Ну я также попал на м.арнаутской угол Ришельевской - мне надо было прямо, горел красный, но можно было повернуть направо, я стоял во 2 ряду, крайний был занят припаркованными - сзади мне настойчиво пытались дать понять как я неправ:) а я поймал себя на мысли что не знаю как по ПДД надо поступать в такой ситуации[/QUOTE]
Черноморская дорога, поворот в сторону пл.Толбухина.
Ни у кого не возникает мысли сигналить, если в левом ряду при горящей зелёной стрелке "направо" человек стоит, т.к. ему надо налево к 25 Чапаевской.
Согласно с тем, что только в случае остановки на перекрёстке в правом крайнем при горящей стрелке надо поворачивать. Иначе у нас все бы только на право и поварачивали :D А как же "на лево"?:D
[quote=job2001;1787155]Ну я также попал на м.арнаутской угол Ришельевской - мне надо было прямо, горел красный, но можно было повернуть направо, я стоял во 2 ряду, крайний был занят припаркованными - сзади мне настойчиво пытались дать понять как я неправ:) а я поймал себя на мысли что не знаю как по ПДД надо поступать в такой ситуации[/quote]
Правила никак не поясняют такую ситуацию, т.к. эти машины не имели права быть припаркованными ближе 10 м. к перекрестку, и занимать ряд. Поэтому вы не нарушили здесь ничего однозначно, а тем кто сзади нужно было дудеть припаркованным машинам, а не вам.
Но паркуются так все, к сожалению.
Вообще, наша ситуация на дороге и правила очень часто обращают все так, что тот кто ездит по правилам оказывается виноватым во всем. Его все считают тормозом и дудят.
[quote=Кatrusya;1787187]Черноморская дорога, поворот в сторону пл.Толбухина.
Ни у кого не возникает мысли сигналить, если в левом ряду при горящей зелёной стрелке "направо" человек стоит, т.к. ему надо налево к 25 Чапаевской.
Согласно с тем, что только в случае остановки на перекрёстке в правом крайнем при горящей стрелке надо поворачивать. Иначе у нас все бы только на право и поварачивали :D А как же "на лево"?:D[/quote]
Ну хорошо, если с среднего, или левого ряда тоже разрешен поворот направо. А если нет? Даже если стоят припаркованые в правом - в этом случае не имеешь право поворачивать, т.к. мент за углом может тебе приписать неправильный поворот не с того ряда.
Но если станешь, то будешь сзади слышать хор гудков, и матов.
:)
[QUOTE=Viktor_Zh;1787206]Ну хорошо, если с среднего, или левого ряда тоже разрешен поворот направо. А если нет? Даже если стоят припаркованые в правом - в этом случае не имеешь право поворачивать, т.к. мент за углом может тебе приписать неправильный поворот не с того ряда.
Но если станешь, то будешь сзади слышать хор гудков, и матов.
:)[/QUOTE]
Не поняла вопроса.
Вы стоите в левом, Вам надо направо, но там стоит припаркованная машина. Горит стрелка "направо". Спокойно поворачиваете, убедившись, что не создаёте помеху; при повороте перестраиваетесь в крайнюю правую полосу, улыбаетесь гаишнику, и едете по делам.:) Причина остановка?если там машина, через которую Вы не можете проехать на сквозь. Да и это единичные случаи, всё же паркуются хотя бы метрах в 3-х от светофора, и у Вас есть возможность повернуть направо со своего правого ряда.
Или стойте в своём левом и ждите основного сигнала и не поварачиваете, если Вам прямо.
В чём вопрос и проблема?
P.S. Кстати, если Вам беспочвенно гудят и матюкают, расслабтесь и получите удовольствие:) думайте о том, что у них скоро "сядет" клаксон и заболят голосовые связки.:)
[quote=Кatrusya;1787651]Не поняла вопроса.
Вы стоите в левом, Вам надо направо, но там стоит припаркованная машина. Горит стрелка "направо". Спокойно поворачиваете, убедившись, что не создаёте помеху; при повороте перестраиваетесь в крайнюю правую полосу, улыбаетесь гаишнику, и едете по делам.:) Причина остановка?если там машина, через которую Вы не можете проехать на сквозь. Да и это единичные случаи, всё же паркуются хотя бы метрах в 3-х от светофора, и у Вас есть возможность повернуть направо со своего правого ряда.
Или стойте в своём левом и ждите основного сигнала и не поварачиваете, если Вам прямо.
В чём вопрос и проблема?
P.S. Кстати, если Вам беспочвенно гудят и матюкают, расслабтесь и получите удовольствие:) думайте о том, что у них скоро "сядет" клаксон и заболят голосовые связки.:)[/quote]
Возможный вариант развязки - гаишник не ведется на улыбку, и говорит, что вы с этого ряда не имели права поворачивать направо, и не его проблема, что там припарковались и вам мешали. Формально будет прав. Другое дело, вы можете ему предъявить почему он не дрючит припарковавшихся в неположеном месте. Но гаишник сам так может поставить гражданскую машинку, и себе стоять, зарабатывать.:)
[QUOTE=Viktor_Zh;1787688]Возможный вариант развязки - гаишник не ведется на улыбку, и говорит, что вы с этого ряда не имели права поворачивать направо, и не его проблема, что там припарковались и вам мешали. Формально будет прав. Другое дело, вы можете ему предъявить почему он не дрючит припарковавшихся в неположеном месте. Но гаишник сам так может поставить гражданскую машинку, и себе стоять, зарабатывать.:)[/QUOTE]
Ерунда:) Если уж Вас так эта проблема беспокоит, то Вам сюда :)[url]https://forumodua.com/showthread.php?t=33077[/url]
Не капли не беспокоит, просто так у нас бывает, и не только так.
Лично я в этом случае посмотрел бы сначала направо, если там менты - не поворачивал бы.
Старая армейская поговорка: "Любая кривая всегда короче прямой, на которой стоит начальство".
Может меня и накажут за ссылку, но не сдержусь, порекомендую просмотреть и друзьям показать:
[url]http://zagony.ru/2007/09/25/video_3.html[/url]
Общение с гайцами со знанием дела, 9,5 МВ
[QUOTE=El_Fantasm;1814144]Может меня и накажут за ссылку, но не сдержусь, порекомендую просмотреть и друзьям показать:
[url]http://zagony.ru/2007/09/25/video_3.html[/url]
Общение с гайцами со знанием дела, 9,5 МВ[/QUOTE]
:D:D:rzhu_nimagu:
А кстати что у нас со стоянием на тротуарах???
[QUOTE=El_Fantasm;1814144]Может меня и накажут за ссылку, но не сдержусь, порекомендую просмотреть и друзьям показать:
[url]http://zagony.ru/2007/09/25/video_3.html[/url]
Общение с гайцами со знанием дела, 9,5 МВ[/QUOTE]
[url]https://forumodua.com/showpost.php?p=1657461&postcount=333[/url]
Ты мне уже должен, за бесполезно потраченый траффик:)
[QUOTE=Кatrusya;1814931][url]https://forumodua.com/showpost.php?p=1657461&postcount=333[/url]
Ты мне уже должен, за бесполезно потраченый траффик:)[/QUOTE]
Дык два раза просмотрела, лучше материал усвоила )))
Не убудет, не переживай ))
какая принципиальная разница между знаками "въезд запрещен" и "движение запрещено"??
[quote=Andreas;2165635]какая принципиальная разница между знаками "въезд запрещен" и "движение запрещено"??[/quote]
Под "керпич" нельзя ехать ни при каких обстоятельствах (например, его устанавливают на встречное направление по дороге с односторонним движением), а под "движение запрещено" можно ехать, если там проживаешь, или работаешь. Вообщем в этом случае просто запрещен транзитный проезд.
[QUOTE=Viktor_Zh;2165660]Под "керпич" нельзя ехать ни при каких обстоятельствах (например, его устанавливают на встречное направление по дороге с односторонним движением), а под "движение запрещено" можно ехать, если там проживаешь, или работаешь. Вообщем в этом случае просто запрещен транзитный проезд.[/QUOTE]
ясно, спасибо!
[quote=Andreas;2165759]ясно, спасибо![/quote]
пожалуйста.:)
А как быть если "Кирпич" весит на въезде во двор, где я проживаю? Я всегда туда еду, это по идее ГАИшник может спокойно всех жильцов-автовладельцев штрафовать?
[quote=Tarantul;2166437]А как быть если "Кирпич" весит на въезде во двор, где я проживаю? Я всегда туда еду, это по идее ГАИшник может спокойно всех жильцов-автовладельцев штрафовать?[/quote]
Это где? Я слышал о таком знаке на Белинского вроде.
Ветеран какой-то потребовал... повесили знак и гайцы дежурили:( есесна не штрафовали...
[QUOTE=Maks.....;2166449]Это где? Я слышал о таком знаке на Белинского вроде.
Ветеран какой-то потребовал... повесили знак и гайцы дежурили:( есесна не штрафовали...[/QUOTE]
На Средней, уже лет над-цать висит :) я уже под него года 3 езжу.
Ну в нашем государстве никто не гарантирует правильную установку знаков. Лично я наблюдал, как дворник таскает за собой "керпич", убирая край проезжей части, посмеялся. Просто у нас никто этого не контролирует, и даже гайцы порой не понимают смысл знаков.
а кто возьмется доходчиво объяснить как на пл Толбухина нужно правильно с круга съезжать? из каких полос куда ехать?
[quote=Qwertt;2169892]а кто возьмется доходчиво объяснить как на пл Толбухина нужно правильно с круга съезжать? из каких полос куда ехать?[/quote]
вы хотя бы уточните в какую сторону и откуда:)