[QUOTE=Коминтерн;5199861]
Мне хотелось бы знать ваше понятие, раз вы меня спрашиваете. Скажите -поясню.
[/QUOTE]
Т.е. Вы своё понятие реальных дел выдать не можете? Пока, я не выскажу своё? Уйдём в подпись - До социалистической революции - полтора года т.е. броневик все же будет?А будет ли консолидация левых сил?
[QUOTE=Invasion;5199935]т.е. броневик все же будет?А будет ли консолидация левых сил?[/QUOTE]
Не знаю точно, скорее всего - да.
Да.
[QUOTE=Коминтерн;5199990]Не знаю точно, скорее всего - да.
Да.[/QUOTE]
В общем, а от кого исходит второе да? Было ли положено начало?
[QUOTE=Invasion;5200002]В общем, а от кого исходит второе да? Было ли положено начало?[/QUOTE]
Мы неоднократно призывали к этому КПРФ, КПУ и т.д.
Не у Симоненко, не у Зюганова....нет реального желания совершать совместные действия.
Сегодня все их действия - парламентаризм, что по нашему мнению, суть оппортунизм и соглашательство с буржуазией.
Мы идем другим путем, вместе со некоторыми средними и низовыми звеньями этих партий...
[QUOTE=Коминтерн;5200056]Мы неоднократно призывали к этому КПРФ, КПУ и т.д.
[/QUOTE]
А Вы не заблуждаетесь? :rtfm: Я лично держал в руках разосланную левым силам бумагу о консолидации.
[QUOTE=Invasion;5200091]А Вы не заблуждаетесь? Я лично держал в руках разосланную левым силам бумагу о консолидации.[/QUOTE]
Будет видно.
Пока и мы читали и слышали много разных заявлений, присутствовали при создании витренковского Социнтерна, общались....
Но, видя, ...что за люди стоят у этих начинаний, отсутствие программы реальных действий, тоску по депкреслам, использование левого движения в своих целях,уход с позиций ленинизма....считаем, что реального объединения не происходит...
[QUOTE=Invasion;5199935]Т.е. Вы своё понятие реальных дел выдать не можете? Пока, я не выскажу своё? Уйдём в подпись - До социалистической революции - полтора года т.е. броневик все же будет?А будет ли консолидация левых сил?[/QUOTE]
Не будет уже у них реальных дел. Не те уже наследнички великих идей. Все, что их интересует - набрать хоть чуть-чуть голосов на выборах чтобы пробиться к кормушке. А консолидации не будет - жадность застила глаза. Хоть и коммунисты - интернационалисты, но наш характер проявляется - не съем, так понадкусываю. И броневичка не будет, это нарушение закона, размажут их за это еще на подходе к броневичку, и тогда финита ля комедия, прощай, мечты о кормушке...
[QUOTE=torxx;5214338]Не будет уже у них реальных дел.[/QUOTE]
У некоторых действительно не будет....
а вот мне интересно - кто это у нас в стране социалисты и коммунисты - Симоненко, Мороз и Витренко - так я за них гроша ломанного не дам, им также глубоко положить на людей как и всем остальным "господам депутатам"
[QUOTE=Allen;5222547]а вот мне интересно - кто это у нас в стране социалисты и коммунисты - Симоненко, Мороз и Витренко - так я за них гроша ломанного не дам, им также глубоко положить на людей как и всем остальным "господам депутатам"[/QUOTE]
Все правильно. С этими людьми никто социализм и не связывает.
Но социалистические изменения необходимы, думаю мы вскоре их увидим.
[QUOTE=Allen;5222547]а вот мне интересно - кто это у нас в стране социалисты и коммунисты - Симоненко, Мороз и Витренко - так я за них гроша ломанного не дам, им также глубоко положить на людей как и всем остальным "господам депутатам"[/QUOTE]
У них просто кликухи. Тот вот "коммунист" а тот вот "демократ" а эта вот "бютовка" а тот шо был то "социалист". А на самом деле они просто ворьё в дорогих пинджмаках и тухлях.
PS. кто может назвать коммуниста Воронина потомком Ленина?))) Это кликуха просто.
[QUOTE=GoshaD;5222891]У них просто кликухи. Тот вот "коммунист" а тот вот "демократ" а эта вот "бютовка" а тот шо был то "социалист". А на самом деле они просто ворьё в дорогих пинджмаках и тухлях.
PS. кто может назвать коммуниста Воронина потомком Ленина?))) Это кликуха просто.[/QUOTE]
Ну, конечно...
Попилили электорат....в своих целях....
Социалистические идеи - в активности самого народа.
Из статьи про троллей.
Следует помнить, что троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, отвод внимания от острых тем и превращение конструктивного обсуждения в перепалку или замусоривание темы большим количеством постов или противоречивых сообщений.
Самый интересный метод троллинга - сначало стать "своим в доску". Это займет месяц-другой,но результаты будут... Тролль приходит на форум,активно общается,блещет остроумием и т.д. Через некоторое время у него уже есть "друзья","симпатизирующие" и "противники".Вот тогда и можно начинать активный троллинг."
Лучший способ противостоять троллю – не отвечать на его посты. За бугром очень распространено выражение: "Don’t feed forum trolls" (не подкармливайте форумных троллей). Ведь пищей троллей являются именно ответы возбужденных юзеров, и чем дальше разрастается флейм, тем сытнее становится тролль. Конечно, можно ввязаться в полемику и попробовать "победить" провокатора, но следует учитывать, что обычно у профессиональных флеймеров очень большой опыт споров и они просто не признают аргументы оппонента, какими бы убедительными они не казались.
[I]Коминтерн, это все про тебя.[/I]
[QUOTE=fantom;5224406]приходит на форум,активно общается,блещет остроумием
[I]Коминтерн, это все про тебя.[/I][/QUOTE]
Спасибо. )))
Но, хоть раз по теме написали бы.
Страна то вся в долгах....
Международное рейтинговое агентство Moody′s Investors Service сегодня понизило рейтинг обязательств правительства Украины в национальной и иностранной валютах с В1 до В2. Прогноз по рейтингу установлен "негативный".
Как сообщает агентство, решение о понижении рейтинга принято в связи с продолжающимся ухудшением макроэкономической ситуации на Украине, а также слабостью банковской системы страны.
Периферийный капитализм угробит Украину....
[QUOTE=Коминтерн;4528447]Экспроприации и национализация банков,монопольных компаний, железных дорог, важнейших источников сырья и пр.
Национализация земли и коллективизация сельского хозяйства
Отмена тайной дипломатии
Скользящая шкала заработной платы
Рабочий контроль на предприятиях и завкомы
Рабочая милиция
Советы народных депутатов[/QUOTE]
я не левый а скорее право-центрист...и поддержу лишь национализацию некоторых банковских функций (кредитование, сбережения и текучие операции, так как государство сможет более эффективно управлять этими функциями) а также национализацию стратегических предприятий (в первую очередь сырьё, энергетику и оборонку)....и размещение по одному представителю от государства (с правом вето) на все крупные предприятия (с численностью персонала более 500 человек) для мониторинга стратегии компаний (чтобы стратегия крупных предприятий не шла вразрез с интересами государства) а также для контроля их (корпораций) обязательств по отношению к персоналу (контроль над массовыми увольнениями)...и всё...все остальное может быть прайвит или симай-прайвит
[QUOTE=APL;5240366]я не левый а скорее право-центрист...и поддержу лишь национализацию некоторых банковских функций (кредитование, сбережения и текучие операции, так как государство сможет более эффективно управлять этими функциями) а также национализацию стратегических предприятий (в первую очередь сырьё, энергетику и оборонку)....и размещение по одному представителю от государства (с правом вето) на все крупные предприятия (с численностью персонала более 500 человек) для мониторинга стратегии компаний (чтобы стратегия крупных предприятий не шла вразрез с интересами государства) а также для контроля их (корпораций) обязательств по отношению к персоналу (контроль над массовыми увольнениями)...и всё...все остальное может быть прайвит или симай-прайвит[/QUOTE]
полностью согласен с гос контролем над крупными и средними предприятиями - сделать это не так уж сложно - бухгалтеров (как минимум главных) в ранг госслужащих (с усилением уголовной ответственности за должностные преступления) и соответственно назначение на должность со стороны государства
[QUOTE=Allen;5241545]полностью согласен с гос контролем над крупными и средними предприятиями - сделать это не так уж сложно - бухгалтеров (как минимум главных) в ранг госслужащих (с усилением уголовной ответственности за должностные преступления) и соответственно назначение на должность со стороны государства[/QUOTE]
Да и делать это надо скорее.
[QUOTE=Коминтерн;5247996]Да и делать это надо скорее.[/QUOTE]
Когда мы увидим Вас на броневичке, Коминтерн???
[QUOTE=torxx;5250895]Когда мы увидим Вас на броневичке, Коминтерн???[/QUOTE]
Думаю, этой осенью вы увидите не только меня, но и многих недовольных..
15 мая вице-премьер-министр Украины Григория Немыря заявил, что стране потребуется больше средств, чем кредит от МВФ в размере $ 16,4 млрд, которых сейчас недостаточно, чтобы спасти Украину от кризиса.
Необходимы социалистические изменения, а не кредиты...
[QUOTE=Коминтерн;5294542]15 мая вице-премьер-министр Украины Григория Немыря заявил, что стране потребуется больше средств, чем кредит от МВФ в размере $ 16,4 млрд, которых сейчас недостаточно, чтобы спасти Украину от кризиса.
Необходимы социалистические изменения, а не кредиты...[/QUOTE]
что-то типа революции????:)
[QUOTE=Коломбо;5294665]что-то типа революции????[/QUOTE]
См. 1 пост темы.
[QUOTE=Коминтерн;5294814]См. 1 пост темы.[/QUOTE]
посмотрел первый пост, понравилось!!!
[QUOTE=Коломбо;5294843]посмотрел первый пост, понравилось!!![/QUOTE]
Посмотрел первый пост, стошнило!!!
[QUOTE=fantom;5295065]Посмотрел первый пост, стошнило!!![/QUOTE]
вообще-то может и стошнило, но это есть концепция и принцип нормального существования нашего государства .я не маньяк и не идиот , историю посмотри когда наше государство жило нормально, только при абсолютной и сильной власти . Только при Иване Грозном мы отхватили Сибирь и Волгу, при Петре "прорубили окно" , при Екатерине -взяли южные земли , которые якобы сейчас всегда были украинскими.
Транспортные предприятия Украины в январе-апреле 2009 года сократили объемы перевозки грузов на 32,4% по сравнению с аналогичным периодом 2008 года.
Отрицательное сальдо внешнеторгового баланса Украины по итогам первого квартала 2009 года составило $419,7 млн., что в 9 раз меньше, чем за аналогичный период 2008 года, сообщил Государственный комитет статистики в понедельник.
По его данным, в январе-марте 2009 года экспорт снизился на 36,6% - до $10,41 млрд., импорт - на 46,4%, до $10,83 млрд.
При этом экспорт товаров за указанный период уменьшился на 39,6% и составил $8,34 млрд., импорт - на 48,1%, до $9,78 млрд., сообщил «Интерфакс-Украина».
Экспорт услуг сократился на 20,3% и составил $2,07 млрд., импорт - на 22,9%, до $1,05 млрд.
Напомним, отрицательное сальдо внешнеторгового баланса Украины по итогам 2008 года составило $13,484 млрд., что в 1,86 раза больше, чем в 2007 году.
Экономика рушится. Нужны социалистические изменения.
[QUOTE=Коломбо;5295350]вообще-то может и стошнило, но это есть концепция и принцип нормального существования нашего государства .я не маньяк и не идиот , историю посмотри когда наше государство жило нормально, только при абсолютной и сильной власти . Только при Иване Грозном мы отхватили Сибирь и Волгу, при Петре "прорубили окно" , при Екатерине -взяли южные земли , которые якобы сейчас всегда были украинскими.[/QUOTE]
[B]мелко[/B]
У КАПИТАЛА уже давно нету национальных границ
[B]даешь [/B]
СОЕДИНЕННЫЕ КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ШТАТЫ МИРА:)
Вот не могу понять, если придут коммуняки и снова заберут всё в свои загребущие руки, то сразу и экспорт поднимется, кому то снова наши товары понадобятся, качество продукции возрастёт и т.д. Я правильно понимаю идею? Только не могу понять, каким образом.
[QUOTE=coder_ak;5313935]Вот не могу понять, если придут коммуняки и снова заберут всё в свои загребущие руки, то сразу и экспорт поднимется, кому то снова наши товары понадобятся, качество продукции возрастёт и т.д. Я правильно понимаю идею? Только не могу понять, каким образом.[/QUOTE]
НЕПРАВИЛЬНО:)
поэтому и понимаете только на уровне аналов
Так как же правильно? Решением партии поднимать экспорт и производство будете?
[QUOTE=coder_ak;5318282]Так как же правильно? Решением партии поднимать экспорт и производство будете?[/QUOTE]
имеете представление об ОГАС:) - вот с нее и будем начинать...
после того как ОГАС была прохерена в 60-е в СССР (Глушков), а затем воспроиведена при Альенде и уничтожена в Чили Пиночетом в 70-е (проект Киберси - Стафорда Бира -Англия, Оксфорд) возрождение интерса к ОГАС идет полным ходом в той же ВЕЛИКОБРИТАНИИ И ЧИЛИ.
о месте частной собственности при социализме, поскольку вас этот вопрос беспокоит, наша позиция теоретически изложена Лениным - Ильенковым - Пихоровичем :) и практически применялась во время НЭПА экономистом, руководителем СОВНАРХОЗА Дзержинским.
смотри в частности
[B]Взгляды Э. В. Ильенкова на экономическую природу социализма в контексте экономических дискуссий 60-х гг.[/B]
где Ильенков предлагает для преодоления рынка и товарного хозяйства … легализовать рынок и частный труд, признать его права в социалистическом хозяйстве.
Впрочем, парадоксальным это решение может показаться только на первый взгляд. Точно так же, как только на первый взгляд может показаться, что это решение не отличается особой оригинальностью. Ведь и "рыночники", и Сталин, предлагали именно признание товарных отношений характерными для социализма. Но все дело в том, что "рыночники" предлагали признать рыночные отношения "своими" для социализма, имманентными ему, в то время как Ильенков предлагает их "признать чужими". В то время как "рыночники", не видя способов преодоления рыночных, товарных тенденций в социалистическом хозяйстве, предлагают фактически их увековечить, что неизбежно вело к уничтожению самого социализма, Ильенков предлагает легализовать рыночные отношения исключительно для того, чтобы удобней было их ликвидировать, чтобы расчистить поле борьбы, чтобы не было "никаких перебегающих фигурок".
В нашей истории такое уже бывало. Именно в признании прав частного труда и в легализации рынка состояла суть нэпа. Но нэп – это была политика борьбы с мелкобуржуазной стихией. Это была борьба с рынкам рыночными же методами – крупнотоварное производство против мелкотоварного. Это была борьба не за уничтожение рынка, а за овладение рынком, за возможность его регулировать, ограничивать его законы.
подробно , если действительно интересуешся и хочешь найти ответы на интересующие тебя вопросы смотри здесь
[url]http://propaganda-journal.net/533.html[/url]
могу подобрать еще целый ряд статей и ссылок.
в частности и моя : Б.Габрук "[B]Оппортунизм Троцкого и Сталина. Крамольные идеи о старой большевистской коммунистической гвардии[/B]" от / 29.09.2007
[url]http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/212854[/url]
[B]фокс[/B], кроме пропаганды, какие то реальные идеи есть?
Можно сколько угодно переливать пустое в порожнее, но рыночная экономика работает, а социалистическая, управляемая государством нет. Могу согласиться, что это во многом обусловлено неправильным руководством при СССР. Может в каком то идеальном обществе это и сработает, но пока примеров не видно.
[QUOTE=coder_ak;5320784][B]фокс[/B], кроме пропаганды, какие то реальные идеи есть?
Можно сколько угодно переливать пустое в порожнее, но рыночная экономика работает, а социалистическая, управляемая государством нет. Могу согласиться, что это во многом обусловлено неправильным руководством при СССР. Может в каком то идеальном обществе это и сработает, но пока примеров не видно.[/QUOTE]
идеи??
ОГАС:) реальней не бывает. работает как часики. убивает сразу же и финансовый капитал и бюрократию.:)
в условиях демократии пролетариата (наемных работников) исключающей от власти частный интерес (буржуазию) и при политике НЭПА - ОГАС как результат НТР и детище ГОСПЛАНА - это реальная альтернатива рыночной экономике
А я утверждаю, что пока у человека нет личной заинтересованности в результатах труда, никакие системы не помогут.
[QUOTE=coder_ak;5321424]А я утверждаю, что пока у человека нет личной заинтересованности в результатах труда, никакие системы не помогут.[/QUOTE]
а кто утверждает что при ОГАС и НЭПЕ у человека нет личной заинтересованости в результатах труда.
на ней как раз все и основано , на личной , а не частной заинтересованности:)
вообще есть уникальный эксперимент экономиста Худенко в 60-е годы в Казахстане, который демонстрирует нам этот переход от формулы Франклина "Время деньги" до формулы Маркса "Свободное время - мера человеческого богатства".
я в своей статье о нем пишу.
Так откуда ей взяться, если решение, что делать приходит сверху?
[QUOTE=coder_ak;5321814]Так откуда ей взяться, если решение, что делать приходит сверху?[/QUOTE]
не понимаю предмета вопроса.
о чем идет речь???
я говорю о ФЕНОМЕНЕ сознательного планирования который воспроизводится при социализме и который был уничтожен верующими коммунистами в СССР в результате реформ средины 60-х и [B]который абсолютно игнорируется современной буржуазией Украины[/B].
о чем ведете речь вы??
я знаю совершенно точно - без личной иннициативы сознательное планирование в принципе невозможно.
когда же личная иннициатива в средине 60-х снова подменяется стихийным рынком (где критерием обратно же становится стоимость товара ) и администрированием со стороны аппарата КПСС - мы как раз и видидим: и уничтожение личной иннициативы и кризис перепроизводства в средине 80-х и как результат - развал социализма
Президент Украины Виктор Ющенко считает, что у страны, которая финансирует дефицит государственного бюджета за счет кредита Международного валютного фонда, нет будущего. Об этом Ющенко сказал сегодня в Виннице на совещании с представителями органов местной власти.
Какие уж еще нужны доказательства тупиковости нынешнего курса?
[B]фокс[/B], я хочу услышать реальные идеи, а не какие то внутренние дрязги коммуняк. как только, что спросишь, так сразу это не мы, это они и вообще.
Кроме всей лирики и фантастики о всяких там аббревиатурах, какие реальные действия можно предпринять?
Иначе, на данный момент, наиболее жизнеспособный строй - это капитализм.
[QUOTE=coder_ak;5326868]
Иначе, на данный момент, наиболее жизнеспособный строй - это капитализм.[/QUOTE]
Сегодня это звучит уже даже не смешно...
Страна в дефолте...
См. 1 пост темы -только это спасет страну
[B]Коминтерн[/B], идите, идите. Надеюсь броневичёк уже покрашен и заправлен.
ни в одном посте никаких реальных дел не описано, сплошная коммунистическая демагогия.
[QUOTE=coder_ak;5326868][B]фокс[/B], я хочу услышать реальные идеи, а не какие то внутренние дрязги коммуняк. как только, что спросишь, так сразу это не мы, это они и вообще.
Кроме всей лирики и фантастики о всяких там аббревиатурах, какие реальные действия можно предпринять?
Иначе, на данный момент, наиболее жизнеспособный строй - это капитализм.[/QUOTE]
что вас не устраивает в ОГАС - Глушкова (СССР) или его аналоге - Киберси - Стафорда Бира (Англия)???
проверено экспериментально - работает успешно. экономия ресурсов: материальных ресурсов; свободного времени; человеческих ресурсов - достигает уже на раннем внедрении в[B] ТРИ [/B]или в [B]ПЯТЬ[/B] раз .
при капитализме не работает. одна из причин - экономия ресурсов затрагивает интересы финансового капитала и ведет в частности и через привлечение к управлению работников начиная уже с уровня производственной бригады к резкому сокращению чиновников.
при социализме - когда СССР выбирает в средине 60-х курс обратно на капитализм (реформы косыгина вместо ОГАСУ) тоже перестает работать.
капитализм - это наиболе жизнеспособный строй:)
среди идеологов и сторонников капитала есть и другие мнения Гоббс "Левиафан" - капитализм - это война всех против всех (конкуренция)
[QUOTE=coder_ak;5327053][B]Коминтерн[/B], идите, идите. Надеюсь броневичёк уже покрашен и заправлен.
ни в одном посте никаких реальных дел не описано, сплошная коммунистическая демагогия.[/QUOTE]
Броневичок, демагогия....
Это все что вы можете сказать по поводу ситуации в стране и путях ее исправления...
Вам четко написано - национализация....
[B]Коминтерн[/B], если с [B]фокс[/B]-ом интересно общаться, то с вами нет. Если сможете объяснить, как национализация спасёт производство, как поможет продукции стать конкурентноспособной, тогда будем общаться.
[B]фокс[/B], я пока про этот ОГАС по-диагонали почитал, но тем не менее, почему, почему такая классная система и вот никем не применяется? Чиновники это где? При частном капитале? Тоже не верится, самый раздутый аппарат как раз при социализме, сплошные комиссии на комиссию.
О! конкуренция! да, она во многом двигатель всего.
Почитал еще про этот ОГАС. Убедился, что очередной советский миф. Причём в лучшем виде. "Вот дали бы внедрить и мы бы всех обогнали". Но, как известно, в истории если бы, да кабы не работают.
В процессе чтения вспомнил рассказы товарищей про эти вычислительные центры. Как и всё в стране советской, было фикцией, изначально неработоспособной.
[QUOTE=coder_ak;5327390][B]Коминтерн[/B], если с [B]фокс[/B]-ом интересно общаться, то с вами нет. Если сможете объяснить, как национализация спасёт производство, как поможет продукции стать конкурентноспособной, тогда будем общаться.
[/QUOTE]
Ой, какая радость - вы со мной общаться будете )))
Мне ваше общение безразлично, а если вы не понимаете необходимость национализации, переориентирования экономики на нужды страны, протекционизма - это ваши проблемы.
Читайте больше, размышляйте...
Президент Украины Виктор Ющенко прогнозирует, что падение ВВП в первом квартале 2009 года составит не ниже 14%. Об этом он сказал в ходе совещание по социально-экономическим вопросам во вторник в Виннице.
«В четвертом квартале 2008 г. мы имели падение 14% ВВП, в первом квартале я думаю, данные Госкомстата, которые мы получим на днях, не будут очень отличаться», - сказал Ющенко.
Вот вам капдостижения Украины....
[QUOTE=coder_ak;5327390][B]Коминтерн[/B], если с [B]фокс[/B]-ом интересно общаться, то с вами нет. Если сможете объяснить, как национализация спасёт производство, как поможет продукции стать конкурентноспособной, тогда будем общаться.
[B]фокс[/B], я пока про этот ОГАС по-диагонали почитал, но тем не менее, почему, почему такая классная система и вот никем не применяется? Чиновники это где? При частном капитале? Тоже не верится, самый раздутый аппарат как раз при социализме, сплошные комиссии на комиссию.
О! конкуренция! да, она во многом двигатель всего.
Почитал еще про этот ОГАС. Убедился, что очередной советский миф. Причём в лучшем виде. "Вот дали бы внедрить и мы бы всех обогнали". Но, как известно, в истории если бы, да кабы не работают.
В процессе чтения вспомнил рассказы товарищей про эти вычислительные центры. Как и всё в стране советской, было фикцией, изначально неработоспособной.[/QUOTE]
о чиновниках. аппарат чиновников в Украине за время капитализма увеличился по сравнению с Советами - в три раза.
и это если учесть уменьшение населения на 20% - получается больше чем в три раза.
на западе в метрополиях - та же проблема - ЭТАКРАТИЯ.
конкуренция - несомненно двигатель цивилизации и прогресса. прекрасно кстати об этом расписано и в Коммунистическом манифесте - где капиталу отдается должное.
проблема в том что вечных двигателей не бывает. и конкуренция со временем превратилась в монополию и двигатель пошел в разнос.
в результете чего даже не коммунисты - взгляды. а тем более практический опыт которых иногда действительно не выдерживает критики - а сам капитал - именно сам капитал поставил вопрос о своем существовании ... классика - это логческое завершение развития финансового капитала - национал социализм.
архивы в США - о роли совокупного мирового банковского капитала в создании мировой национал социалитстической системы как альтернативы коммунизму (это мнение американских историков) - открыты в США с средины 70-Х.
если посчитаете нужным маякните . [B]я подберу нашу литературу об ОГАСУ[/B]:) там не все так запущено. :) я с этими идеями познакомился лет пять назад. хотя до этого носился с аналогичными но в системе воспитания и образования с средины 80-х.(система лабораторного универсального политехнического образования которая закладывалась в России сразу же после революции 17 года. над ней работали лучшие ученые и психологи мира:) уничтожена во время индустриализации. частично воспроизведена в 50-6е годы.
последний из могикан кто отстаивал эти идеи в том числе и идею перехода на всеобщее высшее образование - как на этом настаивали в свое время тот же Ленин или Луначарский - это был Макаренко. он кстати полемизировал по этому поводу с Крупской - которая была против. как в свое время Плеханов считал что не надо начинать революцию - так в 30-е опортунисты из старой болшевистской гвардии считали что рано переходить на всеобщее высшее образование. трагедия их была в том что та система образования которую предлагали Ленин - Луначарский - Макаренко - принципиально отличалась от той которую создавали они - копируя лучшие образцы пруской и английской системы образования. хотя и для меня это беспорно - что это все же была лучшая система образования в мире.:))
тем более у нас свое отношение и счеты к верующим коммунистам по благим намерениям которых творились все те мерзости о которых вы говорите в 70-е - 80-е годы.
да и национализация - даже для буржуазии и то - это необходимый момент выхода из кризиса. это кстати понимает умная буржуазия. в том числеи на западе во времена Рузвельта в США или в Японии (японское чудо которым занимался кстати сын соратника Ленина -лауреат нобелевской премии экономист Леонтьев (ему памятник японцы поставили при жизни) использовал как инструмент выхода их кризиса - национализацию + планирование)
но сама по себе национализация - это формальная - хотя и необходимая предпосылка. я пишу об этом в теме "Частная собственность и капитализм. место частной собствености при социализме".
нужно идти дальше. менять надо все. в том числе создать политические (диктатура пролетариата т.е. демократия наемных работников исключающая буржуазию) и технические условия (ОГАСУ) для привлечения к упрравлению общественными процессами всех граждан.
а для этого необходимо обладать не просто политической волей - это как раз зачастую ведет к диктатуре и волюнтаризму - а обладать "мужеством самосознания":) (есть такая категория ...)
[B]фокс[/B], тут только одна проблема. Нынешнюю Украину не хочется рассматривать в принципе (скорее даже все страны СНГ). У нас дикий капитализм на фоне повальной коррупции. Поэтому тут говорить о чём то вообще бессмысленно.
С монополиями тоже интересно. В теории да, всё печально, а на практике? Вот Майкрософт монополист. И что? Они стали выпускать продукцию хуже качеством? Взвинтили цены?
И так по любой монополии, если посмотреть вглубь, то окажется, что просто менее удачные конкуренты пытаются вырвать себе кусок пирога за счёт громких заявлений.
Снова и снова одно и то же, вот у них получилось, а у нас... а нам... помешали, не дали и т.д. Япония несмотря на войну смогла за 50 лет стать лидером практически во всех областях при минимуме ресурсов, а мы нет. Так кто в том виноват, кроме нас самих?
А есть еще такая область, на которой очень видно разницу между частной собственностью и любой другой - сфера услуг и даже шире - мелкий бизнес (не хочу искать точные цифры, но он является основой экономики многих стран). Человек такое мерзкое животное, что хорошо работает только на себя. Ни за какие другие идеи работать не хочет. И кто бы и сколько не пытался оптимизировать эту деятельность, ничего не выйдет.
К счастью коммунистам не удалось выбить из людей стремление работать на себя, к сожалению нынешнее руководство (прошедшее "ту" школу) продолжает уничтожать стремление людей работать.
[QUOTE=coder_ak;5329826][B]фокс[/B], тут только одна проблема. Нынешнюю Украину не хочется рассматривать в принципе (скорее даже все страны СНГ). У нас дикий капитализм на фоне повальной коррупции. Поэтому тут говорить о чём то вообще бессмысленно.
С монополиями тоже интересно. В теории да, всё печально, а на практике? Вот Майкрософт монополист. И что? Они стали выпускать продукцию хуже качеством? Взвинтили цены?
И так по любой монополии, если посмотреть вглубь, то окажется, что просто менее удачные конкуренты пытаются вырвать себе кусок пирога за счёт громких заявлений.
Снова и снова одно и то же, вот у них получилось, а у нас... а нам... помешали, не дали и т.д. Япония несмотря на войну смогла за 50 лет стать лидером практически во всех областях при минимуме ресурсов, а мы нет. Так кто в том виноват, кроме нас самих?
А есть еще такая область, на которой очень видно разницу между частной собственностью и любой другой - сфера услуг и даже шире - мелкий бизнес (не хочу искать точные цифры, но он является основой экономики многих стран). Человек такое мерзкое животное, что хорошо работает только на себя. Ни за какие другие идеи работать не хочет. И кто бы и сколько не пытался оптимизировать эту деятельность, ничего не выйдет.
К счастью коммунистам не удалось выбить из людей стремление работать на себя, к сожалению нынешнее руководство (прошедшее "ту" школу) продолжает уничтожать стремление людей работать.[/QUOTE]
действительно - речь не может идти только об Украине или (СНГ:))
единственное на что хочу обратить внимание , что наша вина в том , что мы с 60-х пошли по пути капитализма . а Япония - использовала совершенно "социалистические " методы .
результат - налицо.
более того Япония даже использовала МЕТОДИКУ мое любимое детище Соколянского и Мещерякова (эксперимент психологов научившихся формировать талант как норму развития личности)ю. правда японцы так же использовали этот эксперимент по НЕАНДНРТАЛЬСКИ - т.е для переквалифиции квалифицированной:) рабочей силы. сократив время переквалификации в среднем с 7 лет до 3 лет.
но всеравно - даже в Японии не минула чаша сия - всеобщий кризис перепроизводства.
поскольку если формируется система то она требует последовательности и целостности. принцип монизма и субстанционалности. а не так что часть оттуда часть оттуда . можно получить сиюминутный вариант, но в конце концов результат всегда будет отрицательным. что мы сейчас наблюдаем .
выход предложил Ленин - Дзержинский (практика НЭПА - до сих пор ни одна страна в мире не знала таких темпов развития) - ИЛЬЕНКОВ - ВОЗВРАЩАЕТСЯ К ЭТОЙ ИДЕЕ В 60-Е - СЕЙЧАС НА ЭТОМ НАСТАИВАЕТ ПИХОРОВИЧ. о месте частной собстваенности при социализме.
где основная идея в том , [B]что частная собственность должна быть узаконена и легализирована при социализме где основные срдства производства - национализируются. но ни в коей мере не допускать срастания плановой (соц) и стихийной (частной) системы хозяйчствования. это должна быть конкуренция двух систем - на границах которой возникает тот разумный и целесообразный синтез который дает возможность не закиснуть и превратится в косного монстра гос систему и не дает возможность пойти в разнос стихийной конкуренции [/B](частной иннициативе)
.
это дает ответ на ваш вопрос о частной сфере услуг и т.д.
ссылку я давал выше
[B]фокс[/B], таким образом можно убедиться, что на практике метод Ленина не работает.
Мы с 60-х пошли не по пути, а в догонку. Вечное "догнать и перегнать". В итоги и не догнали и силы растеряли. Но когда эти же люди, которые всё угробили, снова подают голос, становится страшно. Я не хочу еще 70 лет такого несчастья этой стране.
[QUOTE=coder_ak;5331651][B]фокс[/B], таким образом можно убедиться, что на практике метод Ленина не работает.
Мы с 60-х пошли не по пути, а в догонку. Вечное "догнать и перегнать". В итоги и не догнали и силы растеряли. Но когда эти же люди, которые всё угробили, снова подают голос, становится страшно. Я не хочу еще 70 лет такого несчастья этой стране.[/QUOTE]
мы в 60-е наступили на грабли:) а эти же люди которые все угробили после того как в 60-е взяли власть в СССР так при власти и остались. напомню , что Китай в то время разорвал с нами отношения на том основании что в 60-е в СССР произошел контреволюционный переворот и СССР пошел обратно по капиталистическому пути развития. вот они [B]не просто подают голос [/B], а владеют СМИ, определяют общественное мнение, формируют общественное сознание - используя с этой целью свою органическую интеллигенцию:):(
мы договорились рассматривать цивилизованный мир, а не только пост СССР.
у цивилизованного мира - сейчас серьезные проблемы. по сабжу они те же что и сотня лет назад. они пробовали различные модели - не работает. дает результат на каких то десяток леет , а затем положение еще более усугубляется.
сейчас остановились на варианте метрополии капитала, в которых применяют частично плановые социалистические методы и страны третьего мира , где воспроизводится дикий капитаизм (неолиберализм).
обязательное условие этой модели - борьба за демократию т.е. война как самый дешевый вариант разрешения кризисов перепроизводства
и эта модель дала сбои. теперь цивилизованный мир на распутье.
а вот метод Ленина работает прекрасно. только вот дуракам достался:)
[B]фокс[/B], впрочем да, согласен. Метод Илльича работает - всё отобрать, несогласных расстрелять, те кто остались перепроизводство не сделают, т.к. работать не будут. ;)
[QUOTE=coder_ak;5332017][B]фокс[/B], впрочем да, согласен. Метод Илльича работает - всё отобрать, несогласных расстрелять, те кто остались перепроизводство не сделают, т.к. работать не будут. ;)[/QUOTE]
я думал вы серьезный собеседник, а вы как одесские комсомольцы года три назад на форуме - обматерить всех и в бан.:)
что можете сказать по сабжу:) кроме как повторять тривиальные глупости
[B]фокс[/B], да просто сказками о том, что капиталисты вот вот загнутся кормят уже много лет, а они всё никак. Да, есть кризис, есть проблемы, но они решаются. А вот такое радикальное переустройство мира, как мне кажется, ни к чему хорошему не приведёт. История должна развиваться последовательно, а не скачками.
И потом. что я могу поделать, если метод Ленина были именно такой?
[QUOTE=coder_ak;5332367][B]фокс[/B], да просто сказками о том, что капиталисты вот вот загнутся кормят уже много лет, а они всё никак. Да, есть кризис, есть проблемы, но они решаются. А вот такое радикальное переустройство мира, как мне кажется, ни к чему хорошему не приведёт. История должна развиваться последовательно, а не скачками.
И потом. что я могу поделать, если метод Ленина были именно такой?[/QUOTE]
ей богу я чувствую себя дураком:)
мы говорили о новой экономической политике Ленина и о применении впервые в мировой практике сознательного планирования. идеи и экономическое обоснование антикоммунистов :) Баллода (Германия) и Гренивецкого (Росия) полженные в основу сначала ГОЭРЛО а затем ГОСПЛАНА и первых пятилеток.
то что потом вошло , но к сожалению не как СИСТЕМА, в силу корпоративного интереса, в основу всей мировой экономики, а вы о чем?
ссылки на наши статьи по ОАГУ подготовить:) в частности об опыте Стафорда Бира в Чили???
[B]фокс[/B], если это в паре кликов по интернету, то почитаю на досуге.
[QUOTE=coder_ak;5334397][B]фокс[/B], если это в паре кликов по интернету, то почитаю на досуге.[/QUOTE]
можно здесь
[url]http://propaganda-journal.net/[/url]
статьи Пихоровича и Самарского
из нашего киевского политтеха
познавательна
Невостребованная альтернатива рыночной реформе 1965 года
К 80-летию со дня рождения В.М. Глушкова
В.Д. Пихорович
[url]http://www.situation.ru/app/j_art_781.htm[/url]
Импорт товаров и услуг в Украину в январе-марте 2009 года уменьшился до 10 млрд. 831,6 млн. долл. (в I квартале 2008 года – 20 млрд. 206,9 млн. долл.
Экспорт товаров и услуг из Украины в первом квартале т.г. уменьшился до 10 млрд. 411,9 млн. долл. (в I квартале 2008 года – 16 млрд. 417,7 млн. долл.).
Импорт дорог, экспорт никому не нужен - экономика в коллапсе....
Кабинет министров Украины обязал предприятия – государственные монополии согласовывать с Контрольно-ревизионным управлением (КРУ) проведение крупных финансовых операций.
[QUOTE=coder_ak;5332367][B]фокс[/B], да просто сказками о том, что капиталисты вот вот загнутся кормят уже много лет, а они всё никак. Да, есть кризис, есть проблемы, но они решаются. А вот такое радикальное переустройство мира, как мне кажется, ни к чему хорошему не приведёт. История должна развиваться последовательно, а не скачками.
И потом. что я могу поделать, если метод Ленина были именно такой?[/QUOTE]
Понаблюдав поведение ортодоксальных коммунистов на форуме я прихожу к выводу что в свое время американцы были правы, поставив компартию вне закона.
Доводов разума они не слышат принципиально, все, что им надо - задурить как большему количеству людей мозги...
[QUOTE=torxx;5342696]Понаблюдав поведение ортодоксальных коммунистов на форуме я прихожу к выводу что в свое время американцы были правы, поставив компартию вне закона.
Доводов разума они не слышат принципиально, все, что им надо - задурить как большему количеству людей мозги...[/QUOTE]
Напомните ваш довод разума в этой теме , пожалуйста )))))
[QUOTE=torxx;5342696]Понаблюдав поведение ортодоксальных коммунистов на форуме я прихожу к выводу что в свое время американцы были правы, поставив компартию вне закона.
Доводов разума они не слышат принципиально, все, что им надо - задурить как большему количеству людей мозги...[/QUOTE]
я то был уверен что только национал социалисты (фашисты) в свое время запрещали компартию. а оказывается что еще и самая демократическая страна в мире ??:(
ну что ж: сова Минервы вылетает в полночь:)
а разум - это способность выносить напряжение противоречий:)
так ясно :) или не по понятиям:rzhu_nimagu:
[QUOTE=фокс;5342972]я то был уверен что только национал социалисты (фашисты) в свое время запрещали компартию. а оказывается что еще и самая демократическая страна в мире ??:(
[/QUOTE]
В СССР были запрещены _ВСЕ_ партии кроме коммунистической.
А мирные демонстрации трудящихся просто расстреливались (1962 год, Новочеркасск). Это к тому если кто еще питает иллюзии по поводу коммунистов...
[QUOTE=torxx;5344655]В СССР были запрещены _ВСЕ_ партии кроме коммунистической.
А мирные демонстрации трудящихся просто расстреливались (1962 год, Новочеркасск). Это к тому если кто еще питает иллюзии по поводу коммунистов...[/QUOTE]
никаких иллюзий.
я именно об этом - в 60-е СССР - декларируя коммунизм через 20 лет - фактически отказывается от комунистического пути развития и возвращается к капитализму . смотри предыдущие посты.
о партии - в СССР партии были не запрещены - а исчезли как контреволюционные в ходе гражданской войны.
в тех соц странах где удалось избежать Вендеты - сохранилась многопартийность
[QUOTE=фокс;5344698]никаких иллюзий.
я именно об этом - в 60-е СССР - декларируя коммунизм через 20 лет - фактически отказывается от комунистического пути развития и возвращается к капитализму . смотри предыдущие посты.
[/QUOTE]
Двойка Вам и Вашим предыдущим постам по марксистско-ленинской теории.
Базис был что в 20-е, что в 30-е, что в 60-е, что в 70-е один и тот же. Была общественная собственность на средства производства. Так что не надо нам сказочек про отказ от коммунистического пути развития. Шли мы по нему успешно от пятилетки к пятилетке под чутким руководством КПСС и лично генерального секретаря.
[QUOTE=фокс;5344698]
о партии - в СССР партии были не запрещены - а [B]исчезли[/B] как контреволюционные в ходе гражданской войны.
[/QUOTE]
Не "исчезли" а были уничтожены. Разница, я надеюсь,понятна?
[QUOTE=torxx;5345143]Двойка Вам и Вашим предыдущим постам по марксистско-ленинской теории.
Базис был что в 20-е, что в 30-е, что в 60-е, что в 70-е один и тот же. Была общественная собственность на средства производства. Так что не надо нам сказочек про отказ от коммунистического пути развития. Шли мы по нему успешно от пятилетки к пятилетке под чутким руководством КПСС и лично генерального секретаря.
Не "исчезли" а были уничтожены. Разница, я надеюсь,понятна?[/QUOTE]
это мы уже проходили:) спасибо за двойку - Петр Афанасьевич ( наш секретать парткома в 85-м, когда мне ставили двойку за курсовую, основная идея которой (правда троцкистская:) - издержки роста (младогегельянгства:))) - [B]в СССР необходима коммунистическая революция[/B] пртив парт номенклатуры . если нет. то в ближайшее время - осознавая свои интересы - нео-буржуазия проведет в СССР контрпереворот и приватизирует общественную собственность на средства производства в своих интересах...
корни были в 60-х. истоки закладывались раньше - в 29-м.
и еще о сказках об общенародной собственности - не уподобляйтесь верующим коммунистам :), не путайте процесс обобществления - распредмечивания индивидом отчужденной человеческой культуры - с формальным (юридически закрепленным) передачей частной собственности в руки государства, акта совершенно необходимого но недостаточного для превращения национализированной собственности в личную собственность - РАЗВИТЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СПОСОБНОСТИ (основного богатства чаловека) каждого индивида
И. о. министра финансов Игорь Уманский признал нереальность госбюджета, но считает, что подготовка качественного законопроекта возможна лишь по итогам второго квартала: дефицит госбюджета в текущем году ожидается на уровне около 4% от ВВП.
"Дополнительно нам нужно будет найти для сбалансирования приблизительно 10 млрд грн", - сказал он.
Где эти деньги найдут?
Посол США в Украине Вильям Тейлор сожалеет, что Украина не провела ряд необходимых реформ, но надеется на улучшение экономической ситуации, поскольку "хуже уже быть не может".
Средств у Украины не хватает даже для того, чтобы расплатиться за газ, полученный в мае.
Во втором квартале Киев должен платить по 270 долларов за тысячу кубов. В предыдущие месяцы Киев смог рассчитаться, поскольку российская сторона заплатила в счет будущего транзита своего топлива европейским потребителям через украинскую территорию за весь год.
Где будут брать деньги власти? Дальше кредитоваться?
[QUOTE=Коминтерн;5386396]
Где будут брать деньги власти? Дальше кредитоваться?[/QUOTE]
Срежим вам пенсию . :)
[QUOTE=Nepopsa;5393698]Срежим вам пенсию . :)[/QUOTE]
хорошая оговорочка.:):( по фройду - из теории безсознательного
[QUOTE=фокс;5393900]хорошая оговорочка.:):( по фройду - из теории безсознательного[/QUOTE]
может про Фрейду?
[QUOTE=Nepopsa;5394158]может про Фрейду?[/QUOTE]
правильно - по Фройду:) все-таки по Фройду:)
правда это тоже интелигентское снобство. но нас в 85-87 Левчук вела год: психоанализ и спецкурс и учила что правильно - по Фройду:)
Дефицит платежного баланса Украины достиг $6,3 млрд.
Верным курсом идете, господа...
"Газпром" оценивает ситуацию с оплатой Украиной поставок газа из РФ в мае как очень тяжелую, заявил в понедельник журналистам председатель правления российской газовой монополии Алексей Миллер.
"Ситуацию с оплатой за поставки газа в мае оцениваем как очень-очень тяжелую. Если произойдет сбой с оплатой поставок за май, у "Газпрома" есть все основания перейти на 100% предоплату", - сказал Миллер.
Брать кредит у МВФ -отдавать России за газ.
Вот и вся экономика.
Казнокрады и коррумпированные чиновники распоясались без меры, громадные богатства разворовываются, купля-продажа официальных лиц, их отвратительное поведение, бегство воров за рубеж всё яснее вылезают на поверхность, вывозимые же ими суммы настолько огромны, что потрясают воображение.
Всего за 20 лет сколько их - высокопоставленных чиновников и представителей власти, разворовавших и растративших средства собственного народа и собственной страны?
Данные средства были тайно "приватизированы", а затем, выведены за рубеж, после чего за ними тайком последовали лица, эти средства укравшие. Сейчас они наслаждаются жизнью за рубежом, считая себя героями.
До сих пор многие казнокрады гуляют на свободе, а ещё большее число продолжает исполнять свои обязанности на своих высоких должностях. Но процесс продолжается и им на смену приходят новые коррупционеры, продолжающие выводить за рубеж гигантские суммы, а политико-административные структуры не в силах сурово покарать их, что приводит к тому, что народ, чем дальше, тем больше теряет веру в прогнивших представителей власти и собственного государства.
В обществе происходит раскол по трём линиям. Неравенство богатых и бедных, разделение на два класса, господство преступников, ложное предпринимательство, азартные игры и наркотики, безработица среди рабочих, проблемы трудоустройства, проституция, некоторые территории по-прежнему в нищете и отсталости вплоть до того, что кое-где люди недоедают.
По всей стране во многих отраслях вошли в силу тошнотворные "заурядности", высоконравственных и одарённых людей обманывают, чиновники встают на мафиозную "дорогу", повсеместно царит могущество коррупционеров и бандитов.
По всей стране происходит слияние чиновничьего влияния и торгового капитала, заметны проявления сговора между чиновниками, бандитами и силовыми структурами. При подборе кадров царят кумовство, подкуп, продажность чиновников. Растёт подхалимаж, по-прежнему бурно развиваются мошенничество и обман, пытающиеся действовать в одиночку вовлекаются в систему.
По всей стране, во всех областях, в любой сфере деятельности - чиновники-наркоманы, чиновники-воры, чиновники-заурядности, чиновники-продавцы-своей-страны, вероломные предатели. Они идут шеренга за шеренгой, прекрасная "пятая колонна" для использования вражескими государствами…
Необходимы социалистические изменения в стране.
Пора изгнать эту нечисть.
[QUOTE]Вопреки негативным ожиданиям, по итогам марта было зафиксировано реальное позитивное сальдо внешней торговли товарами. Как выяснил Ъ, это произошло благодаря резкому росту экспорта украинской металлопродукции в Китай, который сам является одним из крупнейших экспортеров металлопроката. Сохранение таких объемов экспортных поставок может сделать азиатский рынок крупнейшим для украинского экспорта. [/QUOTE]
[url]http://kommersant.ua/doc.html?DocID=1169712&IssueId=7000127[/url]
[QUOTE=Коминтерн;5426998]
Необходимы социалистические изменения в стране.
Пора изгнать эту нечисть.[/QUOTE]
И поставить на место одной нечисти другую.
А то уже коммунисты совсем поиздержались и изголодались.
Имейте ж совесть, господа хорошие!
[QUOTE=coder_ak;5427279][url]http://kommersant.ua/doc.html?DocID=1169712&IssueId=7000127[/url][/QUOTE]
Вчера было объявлено о сделке, которая станет ориентиром для глобальной сталелитейной отрасли – вторая по объемам производства руды в мире компания Rio Tinto снизила цену на руду для Nippon Steel – третьей сталелитейной компании в мире – на 33%. Аналогичные скидки могут получить и другие металлурги, что негативно отразится на украинских поставщиках металла, существенно нарастивших в последнее время экспорт в Китай, отмечают отраслевые аналитики.
[QUOTE=torxx;5427284]И поставить на место одной нечисти другую.
[/QUOTE]
Нет, поставить честных людей под контроль народа.
[QUOTE=Коминтерн;5427404]Нет, поставить честных людей под контроль народа.[/QUOTE]
Мужик, ты хоть сам-то понял, чего сказал???
[QUOTE=torxx;5432511]Мужик, ты хоть сам-то понял, чего сказал???[/QUOTE]
ну согласись ! сильно то сказано !:)
[QUOTE=Коминтерн;5427404]Нет, поставить честных людей под контроль народа.
[/QUOTE]
Идея я то хороша , но как это выполнить , как определить степень честности управленца ? Вот в чём проблема . Да и сам народ должен понимать в управленнии , что бы контролировать , и быть честным .
То же - проблема .:(
[B]DVI-2009[/B], про управление кухарками государства уже проходили.
Народ на то и народ, что бы им управляли.
[QUOTE=torxx;5432511]Мужик, ты хоть сам-то понял, чего сказал???[/QUOTE]
Вы если чего не понимаете и переспрашиваете, то уважительнее пожалуйста.
Объясняю для отдельных - выбирать для управления необходимо нормальных честных людей. Но и их необходимо контролировать народом.
Так для вашего уровня доходчиво?
[QUOTE=DVI-2009;5432856]Идея я то хороша , но как это выполнить , как определить степень честности управленца ? Вот в чём проблема . Да и сам народ должен понимать в управленнии , что бы контролировать , и быть честным .
То же - проблема .:([/QUOTE]
Избирать по территориально-производственому принципу.
Открытость бюджетов всех уровней для народного контроля.
Право отзыва депутатов.
Что тут сложного?
[QUOTE=DVI-2009;5432856]Идея я то хороша , но как это выполнить , как определить степень честности управленца ? Вот в чём проблема . Да и сам народ должен понимать в управленнии , что бы контролировать , и быть честным .
То же - проблема .:([/QUOTE]
честность - это моральная категория:) т.е. превращенная - ложная форма самосознания. в условиях классового общества и частной собственноси часто превращающаяся в свою противоположность
поэтому управление людьми т.е. [B]принуждение к труду[/B], необходимо превратить в управление технологическими процессами:)
снова ОГАСУ:) + диктатура пролетариата , где народный контроль необходимый момент отмирания принуждения и немалая запорука:) чесности чиновника
[QUOTE=Коминтерн;5432898]Вы если чего не понимаете и переспрашиваете, то уважительнее пожалуйста.
Объясняю для отдельных - выбирать для управления необходимо нормальных честных людей. Но и их необходимо контролировать народом.
Так для вашего уровня доходчиво?[/QUOTE]
Напомню, Ваша сентенция звучала так:
[B]Нет, поставить честных людей под контроль народа. [/B]
Получается, что честных людей будет контролировать народ.
Или Вы сами не читаете что пишете?
Кстати, бОльшего маразма чем "народный контроль" в области контроля уж не придумать...
Короче, либо честные люди, либо народ.
Определитесь, Коминтерн.
[QUOTE=torxx;5434431]
Получается, что честных людей будет контролировать народ.
[/QUOTE]
Да.
[QUOTE=фокс;5433377]честность - это моральная категория:) т.е. превращенная - ложная форма самосознания. в условиях классового общества и частной собственноси часто превращающаяся в свою противоположность
поэтому управление людьми т.е. [B]принуждение к труду[/B], необходимо превратить в управление технологическими процессами:)
снова ОГАСУ:) + диктатура пролетариата , где народный контроль необходимый момент отмирания принуждения и немалая запорука:) чесности чиновника
[/QUOTE]
Во-первых - диктатура пролетариата уже была со всеми продразвёрстками и репрессиями.
Во-вторых пьющий и слабограмотный пролетариат как будет управлять государством ? Тут как раз важно кто его возглавит этот пролетариат , т.е. опять вопрос управления и честности управленцев.
В-третьих , кроме пролетариата есть другие группы общества , они что должны быть отстранены и уничтожены ?
( интеллигенция , крестьянство , предприниматели , буржуазия ). Это тоже вроде уже проходили .
В-четвёртых , ОГАС - интересная и правильная идея. Но опять же вопрос постановки задачи, внедрения - чисто управленческий и пролетариат это делать не сможет.
Возможно Вам будет интересно посмотреть об уравнениях межотраслевого балланса и также автоматизации управления государством с ориентацией на вектор целей в книге ВП СССР "Краткий курс " [URL="http://www.vodaspb.ru/russian/files/books/20040306-A4-Kr_kurs_1999.zip"]http://www.vodaspb.ru/russian/files/books/20040306-A4-Kr_kurs_1999.zip[/URL], если Вы конечно это уже не смотрели .
[QUOTE=Коминтерн;5432984]Избирать по территориально-производственому принципу.
Открытость бюджетов всех уровней для народного контроля.
Право отзыва депутатов.
Что тут сложного?[/QUOTE]
Право отзыва - однозначно надо вводить согласен .
Территориальный принцип - да , производственный - не уверен , опять только директора заводов будут проходить в депутаты.
Открытость бюджетов именно всех уровней и публикация уровня их исполнения в СМИ , интернете - тоже согласен .
Народный контроль - предположим какой-то человек увидел нарушения в исполнении бюджетов, куда он должен обратиться - в милицию , прокуратуру ? Как они дожны отреагировать ? А если таких обращений тысячи ? А если человек(народный контролёр) ошибся по незнанию ? Способен ли человек понять тонкости всех бюджетов? Достаточен ли уровень его образования? Для меня тут пока есть вопросы .
[QUOTE=DVI-2009;5441579] производтсвенный - не уверен , опять только директора заводов будут проходить в депутаты.
[/QUOTE]
Производственный для того, чтобы люди знали того человека, которого выбирают. А не знакомились с депутатом перед выборами.
[QUOTE=DVI-2009;5441579]
Народный контроль - предположим какой-то человек увидел нарушения в исполнении бюджетов, куда он должен обратиться - в милицию , прокуратуру ? Как они дожны отреагировать ? [/QUOTE]
Да.
Должны проверить.
Не думаю, что это очень сложно в техническом плане.
Дефицит государственного бюджета Украины в январе-марте 2009 года составил 479,4 млн. грн., что на 43,8% или на 146 млн. больше, чем оценивалось ранее.
[QUOTE=Коминтерн;5452757]
Да.
Должны проверить.
Не думаю, что это очень сложно в техническом плане.
[/QUOTE]
Этот момент нужно прояснить для самих себя. Просто если обращений в милицию будет 1 млн.( т.к по идее каждый может проверить исполнение бюджетов и высказать своё мнение или недовольство), то это невозможно проверить, причём если часть обращений заведомо ложные или провокационные. В этом я вижу тонкий момент.
[QUOTE=DVI-2009;5456172]Этот момент нужно прояснить для самих себя. Просто если обращений в милицию будет 1 млн.( т.к по идее каждый может проверить исполнение бюджетов и высказать своё мнение или недовольство), то это невозможно проверить, причём если часть обращений заведомо ложные или провокационные. В этом я вижу тонкий момент.[/QUOTE]
Технически создать сайт ( с дублированием печатной версией), где расписаны строчки бюджета и предусмотрена обратная связь с гражданами абсолютно несложно.
[QUOTE=Коминтерн;5465487]Технически создать сайт ( с дублированием печатной версией), где расписаны строчки бюджета и предусмотрена обратная связь с гражданами абсолютно несложно.[/QUOTE]
а как быть с секретными строчками расходов ? :)
как же национальная безопасность?
а так же с обратной связью , нужен новый механизм с сотнями а то тысячами лишних нахлебников , нужных для обработки , мониторинга информации поступившей . еще одна лишняя строчка в расходах бюджет :)
[QUOTE=Nepopsa;5465604]а как быть с секретными строчками расходов ?
как же национальная безопасность?
а так же с обратной связью , нужен новый механизм с сотнями а то тысячами лишних нахлебников , нужных для обработки , мониторинга информации поступившей . еще одна лишняя строчка в расходах бюджет [/QUOTE]
Речь идет о местных региональных бюджетах -чтобы чиновники не лимузины покупали, а людям дороги строили.
Это технически не сложно. Объем не космический, так что тысячи нахлебников мониторинга - преувеличение.
[QUOTE=Коминтерн;5465672]Речь идет о местных региональных бюджетах -чтобы чиновники не лимузины покупали, а людям дороги строили.
Это технически не сложно. Объем не космический, так что тысячи нахлебников мониторинга - преувеличение.[/QUOTE]
ну так в каждом местном регионе прийдется создавать отдельную систему.
так сколько нужно людей для обслуживания такой системе например в миллионом городе?10 , 100 или 1000?
[QUOTE=Nepopsa;5466065]ну так в каждом местном регионе прийдется создавать отдельную систему.
так сколько нужно людей для обслуживания такой системе например в миллионом городе?10 , 100 или 1000?[/QUOTE]
Это несложно.
Видимо, вы далеки от технических новинок современности.
Подобный сайт может обслуживать один человек.
[QUOTE=Коминтерн;5466233]Это несложно.
Видимо, вы далеки от технических новинок современности.
Подобный сайт может обслуживать один человек.[/QUOTE]
каким образом один человек будет обрабатывать много тысячные запросы информации , а также вести мониторинг за потоками информации ?
[QUOTE=Nepopsa;5466270]каким образом один человек будет обрабатывать много тысячные запросы информации , а также вести мониторинг за потоками информации ?[/QUOTE]
))))) вы о чем?
Вы бюджет как представляете?