Голодомор: история и современные интерпретации

[QUOTE=vihor;3649243]1. незаметно
2. в рос. учебниках Сталин -эффективный менеджер.
3. Если другие народы , помимо украинцев пострадавшие (казахи, например) от сталинизма ,считают нужным говорить о своей беде , пусть это и делают. Ющенко как президент Украины , говорит об украинцах, о нашей беде. Назарбаеву , как казаху никто не затыкает рот .[/QUOTE]
1. А для Вас "заметно" - это Ваша точка зрения, с которой я не согласна.
2. В российских учебниках, по которым зханимаются дети моих друзей (мой сын серьезную историю еще пока не изучает) дается беспристрастная оценка истории. Нет ни восторгов, ни истерик. И это правильно. Но док.фильмы, которые нам "крутят" очень часто сталинизм представлен, как ужас и кошмар. Сталинизм осужден в РФ на всех уровнях.
3. В период коммунистического режима беда у нас была одна на всех. О чем и говорится. Говорить правду надо, а не то, что в голову взбрендит.
Коммунистическая идеология несовместима с этническим геноцидом, но в нее прекрасно вписывается классовая борьба.
Перевирать не надо и все ок.

Этот проект учебника, о котором просто взахлеб постоянно говорят ("Эффективный менеджер") я и не видел нигде. Нигде. Нет его в Доме Книги. Специально смотрел.

[QUOTE=magentis;3649304]Создали бы совместную казахо-российско-украинскую (по алфавиту) комиссию и спокойно бы разобрались вместо пафоса, претензий и новоявленных обид.[/QUOTE]


Не дождётесь.
Без пафоса, показухи и без политических дивидендов на костях - это не для Ющенко.

[QUOTE=vihor;3649302]так там же были и цыгане, а не только евреи?[/QUOTE]

и украинцы, россияне, белорусы, поляки, югославы, чехи и многие другие народы

[QUOTE=Гудвин;3649319]Не дождётесь.
Без пафоса, показухи и без политических дивидендов на костях - это не для Ющенко.[/QUOTE]

Вот это и приводит к тому, что между странами на ровном месте будет еще одна трещина. На ровном месте

[QUOTE=magentis;3649326]Вот это и приводит к тому, что между странами на ровном месте будет еще одна трещина. На ровном месте[/QUOTE]

у Вас имхо тоже этот вопрос изрядно заполитизировали в последнее время :(

[QUOTE=vihor;3649300]что за глупости. Тебя послушать , Гитлера интересовало мыло , а о людях из которого оно делалось , он забыл подумать. Этакий наивный парфюмер[/QUOTE]
смотря [B]как[/B] слушать... и[B] о чем [/B]думать...
ты свои мысли мне не приписывай, занимайся своими лучше

[QUOTE=magentis;3649304]Создали бы совместную казахо-российско-украинскую (по алфавиту) комиссию и спокойно бы разобрались вместо пафоса, претензий и новоявленных обид.[/QUOTE]

а о чём собственно договариваться?

[QUOTE=Hightower;3649336]у Вас имхо тоже этот вопрос изрядно заполитизировали в последнее время :([/QUOTE]
Некоторое время назад о нем никто и не вспоминал в негативном ключе.
А в учебниках и книгах по истории дается вполне справедливая версия событий - отнимали хлеб для продажи, чтобы получить средства на индустриализацию. Просто неповезло, что Украина, Повольжье, Кубань. Был бы хлебный регион Псковская область - отбирали бы в Псковской области.

[QUOTE=Hightower;3649320]и украинцы, россияне, белорусы, поляки, югославы, чехи и многие другие народы[/QUOTE]

по вашей логике , пострадали от Сталина все советские люди (нации называть нельзя). А от Гитлера таки можно называть отдельные пострадавшие нации (можно было бы сказать -народы Европы )?

[QUOTE=magentis;3649346]Некоторое время назад о нем никто и не вспоминал в негативном ключе.
А в учебниках и книгах по истории дается вполне справедливая версия событий - отнимали хлеб для продажи, чтобы получить средства на индустриализацию. Просто неповезло, что Украина, Повольжье, Кубань. Был бы хлебный регион Псковская область - отбирали бы в Псковской области.[/QUOTE]

Сейчас то вспоминают. Так что для создания комиссии имхо время упущено. Да и вряд ли компромиссное решение хоть кого-то устроило бы

[QUOTE=vihor;3649350]по вашей логике , пострадали от Сталина все советские люди (нации называть нельзя). [/QUOTE]
а что "украинцы, россияне, белоруссы" не нации?

[QUOTE=vihor;3649350]по вашей логике , пострадали от Сталина все советские люди (нации называть нельзя). А от Гитлера таки можно называть отдельные пострадавшие нации (можно было бы сказать -народы Европы )?[/QUOTE]

Погуглите что такое Холокост и почитайте. Заодно узнаете, кто его признал геноцидом, и куда Вам адресовать свои претензии по этому поводу. Это по Вашей логике во время Голодомора пострадали только украинцы. Имхо это не так.

[QUOTE=Hightower;3649352]Сейчас то вспоминают. Так что для создания комиссии имхо время упущено. Да и вряд ли компромиссное решение хоть кого-то устроило бы[/QUOTE]
Меня устроит. Я в будущее хочу, всю жизнь что-ли хвост проблем старых будет тянуться из прошлого. История, безусловно, важная вещь, но не она же должна определять всю современную жизнь.

[QUOTE=magentis;3649346]. Просто неповезло, что Украина, Повольжье, Кубань. Был бы хлебный регион Псковская область - отбирали бы в Псковской области.[/QUOTE]
вот и я о том же, смысла не было шарить по бедным районам, брать, так уже по-крупному... чисто бандитский подход, да Сталин в своей дореволюционной жизни им и был

[QUOTE=Акулина;3649310]
Коммунистическая идеология несовместима с этническим геноцидом, но в нее прекрасно вписывается классовая борьба.
.[/QUOTE]

опять фантации. Помимо ком. идеи Сталин с подручными руководствовался многими маньячными идеями, типа репресиями 37 (убивали коммуниств- это совместимо с ком . идеей?)я уже не буду приводить в пример этнические чистки татар в Крыму , да и много всего. Да и не важно, что думал маньяк! Он мог например желать процветания остальным выжившим и ещё много всего. Оставим мотивацию специалистам. Есть ФАКТ преступления, есть ЖЕРТВЫ. Преступника нужно НАКАЗАТЬ!

[QUOTE=vihor;3649382] Преступника нужно НАКАЗАТЬ![/QUOTE]
как предлагаете наказать мертвеца? предать анафеме? так он, вроде, атеистом был, хоть и семинарии обучался

[QUOTE=vihor;3649382]Преступника нужно НАКАЗАТЬ![/QUOTE]
Каким образом ?

[QUOTE=Hightower;3649373]Погуглите что такое Холокост и почитайте. Заодно узнаете, кто его признал геноцидом, и куда Вам адресовать свои претензии по этому поводу. Это по Вашей логике во время Голодомора пострадали только украинцы. Имхо это не так.[/QUOTE]

не только украинцы, но и во время 2 мировой- не только евреи

[QUOTE=magentis;3649394]Каким образом ?[/QUOTE]

осуждением всего мирового сообщества.

[QUOTE=vihor;3649403]осуждением всего мирового сообщества.[/QUOTE]

Так осудили. Откройте любой учебник истории нормальный - страшная трагедия на Украине, искусственно созданные условия для голода, преступление сталинского режима.
Меня этому учили.

[QUOTE=vihor;3649395]не только украинцы, но и во время 2 мировой- не только евреи[/QUOTE]

это правильно!

[QUOTE=vihor;3649403]осуждением всего мирового сообщества.[/QUOTE]

думаете, для него (сталина) это сейчас имеет значение?

Россия через свое Министерство иностранных дел назвала Голодомор в Украине 1932-1933 лет "так называемым "голодомором" и заявила, что не признает его геноцидом по этническому признаку. Как утверждает МИД России, "абсолютно очевидно, что проводилась она (политика, которая привела к Голодомору) не по национальному признаку".

Тем временем, МИД России явно хочет скрыть очевидное. Имеющиеся исторические данные убедительно свидетельствуют о том, что Голодомор был направлен именно против украинского народа.

Правда состоит в том, что во всем СССР в 1932-33 годы только в Украине, а также в населенных украинцами районах Кубани, применялись военные операции по ограждению для того, чтобы не дать населению спастись от голодной смерти. Целые области Украины, населенные пункты, а также – сама граница УССР в 1932-33 годах были окружены военными отрядами, которые не выпускали людей в другие регионы СССР, а также из сел и городков – в большие города Украины. Этому есть масса архивных доказательств и показаний до сих пор живых свидетелей. Ничего этого ни в Поволжье, ни в других регионах СССР не было.

Технология хлебозаготовок в Поволжье и других территориях СССР, где ощущался недостаток продовольствия, была принципиально другой, без применения ограждений голодающих районов войсками.

Именно поэтому голод охватил всю территорию тогдашней УССР, но не задел соседние области России и Беларуси. Сегодня по всему периметру границы Украины от Житомирщины до Луганщины расположены многочисленные украинские села, в которых от голодной смерти вымирали сотнями и тысячами. А в нескольких километрах, за границей Украины, население других республик – России и Белоруссии – не ощущало ухудшения ситуации.

Именно относительно населения Украины было принято постановление, которое ввело изъятие у крестьян не только зерна, но и всех без исключения пищевых запасов. Опять-таки, ничего подобного в других районах СССР не было.
[url]http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/11/15/49661.htm[/url]

товаищч, это вы привели "украинскую" правду, а правда - она просто правда, без национальности.

[QUOTE=vihor;3649426]Россия через свое Министерство иностранных дел назвала Голодомор в Украине 1932-1933 лет [B]"так называемым "голодомором"[/B] и заявила, что [B]не признает его геноцидом по этническому признаку[/B]. Как утверждает МИД России, "[B]абсолютно очевидно, что проводилась она (политика, которая привела к Голодомору) не по национальному признаку[/B]".
[/QUOTE]

да, о чем и мы выше говорили. Гибли не только украинцы, отсюда этнический признак отпадает. То же и в ООН произошло. А выводы статьи обсудить сложно, нужно изучать документы, показания свидетелей. Написать - тому есть множество подтверждений, совсем не сложно, и часто журналисты этим злоупотребляют, к сожалению. :( Что касается "так называемого", то Голодомор пока еще не общепризнанный термин, поэтому в юриспруденции и имхо в дипломатии такая формулировка применима, хотя конечно для нас оскорбительна :(

[QUOTE=magentis;3649408]Так осудили. Откройте любой учебник истории нормальный - страшная трагедия на Украине, искусственно созданные условия для голода, преступление сталинского режима.
Меня этому учили.[/QUOTE]
этого мало, завтра напишут другой учебник. К то му же не во всех странах в учебниках такая трактовка или этот факт вообще отсутствует.
Украина намерена добиваться морального и политического признания Голодомора 1932-33 годов в Украине как преступления против человечества или геноцида. Об этом говорится в сообщении Центра новостей Организации Объединенных Наций.[url]http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/11/15/49661.htm[/url]

[QUOTE=KATERINA_KOTIA;3649454]товаищч, это вы привели "украинскую" правду, а правда - она просто правда, без национальности.[/QUOTE]

да товарищчу невдомек, что все приведенные доводы здесь уже по пунктам обсуждались

[QUOTE=vihor;3649460]этого мало, завтра напишут другой учебник. К то му же не во всех странах в учебниках такая трактовка или этот факт вообще отсутствует.
Украина намерена добиваться морального и политического признания Голодомора 1932-33 годов в Украине как преступления против человечества или геноцида. Об этом говорится в сообщении Центра новостей Организации Объединенных Наций.[url]http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/11/15/49661.htm[/url][/QUOTE]

Удачи! Но терзают смутные сомнения, уже вроде и там блокировать трибуну пытались даже :(

[QUOTE=Hightower;3649457]да, о чем и мы выше говорили. Гибли не только украинцы, отсюда этнический признак отпадает.([/QUOTE]

кажется на 80 % украинцы гибли.

[QUOTE=vihor;3649460]этого мало, завтра напишут другой учебник. К то му же не во всех странах в учебниках такая трактовка или этот факт вообще отсутствует[/QUOTE]
.. теперь Украина намерена контролировать учебники всех стран в настоящем и будущем?
о боги... эту бы энергию да на борьбу с коррупцией внутри страны

[B]vihor[/B] Одни эмоции..((
Там нет никаких данных, что голод на Украине, чем-то отличался от голода в Поволжье, на Кубани, в Казахстане..
Тогда от голода в СССР пострадали те территории, на которых испокон веков выращивали зерновые. Зерно выгребли подчистую, людям стало нечего есть.. В районах, где основа сельского хозяйства не зерновые, голод был не таким сильным.

Границ в СССР не существовало, одинаково голодали и в Сумской и в Белгородской областях. Писала уже об этом.
[url]https://forumodua.com/showpost.php?p=3646887&postcount=127[/url]

Найдите в поисковике "голод в Поволжье", сравните с данными из этой статьи по Украине - картина та же..

[QUOTE=vihor;3649473]кажется на 80 % украинцы гибли.[/QUOTE]

:( имхо вполне возможно, но и 20% из общего огромного количества умерших это совсем не мало. А вообще еще одна дурь - муссировать вопрос о якобы понаехавших из России русских на место умерших украинцев. Тем самым обижая нынешних граждан Украины, и усиливая раскол ((((((((

[QUOTE=Фэй;3649479][B]vihor[/B] Одни эмоции..((
Там нет никаких данных, что голод на Украине, чем-то отличался от голода в Поволжье, на Кубани, в Казахстане..
Тогда от голода в СССР пострадали те территории, на которых испокон веков выращивали зерновые. Зерно выгребли подчистую, людям стало нечего есть.. В районах, где основа сельского хозяйства не зерновые, голод был не таким сильным.

Границ в СССР не существовало, одинаково голодали и в Сумской и в Белгородской областях. Писала уже об этом.
[url]https://forumodua.com/showpost.php?p=3646887&postcount=127[/url]

Найдите в поисковике "голод в Поволжье", сравните с данными из этой статьи по Украине - картина та же..[/QUOTE]
нужно брать карту проживания украинцев и сравнивать с картой территорий, охваченых голодомором. Специалисты их сравнивали . Они совпадают. Белгородские и Курская области частично украинские. Они тоже попали под раздачу

[QUOTE=vihor;3649507]нужно брать карту проживания украинцев и сравнивать с картой территорий, охваченых голодомором. Специалисты их сравнивали . Они совпадают. Белгородские и Курская области частично украинские. Они тоже попали под раздачу[/QUOTE]

И Казахстан тоже украинский??? Специалисты все разные, отсюда и результаты сравнений разные :(

[QUOTE=Hightower;3649505]:( имхо вполне возможно, но и 20% из общего огромного количества умерших это совсем не мало. А вообще еще одна дурь - муссировать вопрос о якобы понаехавших из России русских на место умерших украинцев. [/QUOTE]

ну так оно и было...

[QUOTE=vihor;3649518]ну так оно и было...[/QUOTE]

А сколько украинцев понаехало в когда-то польский Львов или российский Крым? История есть история, былого имхо не воротишь

[QUOTE=Фэй;3649479][B]

Найдите в поисковике "голод в Поволжье", сравните с данными из этой статьи по Украине - картина та же..[/QUOTE]

нашёл
Таким образом, данные архивных документов и опросы очевидцев событий свидетельствуют: принудительные хлебозаготовки 1932 г. оставили поволжскую деревню без хлеба и стали главной причиной трагедии, которая разыгралась там в 1933 году. Вызванный проведенными с нарушением закона и морали хлебозаготовками массовый голод, унесший десятки тысяч крестьянских жизней!!! и подорвавший здоровье оставшихся в живых, является одним из тягчайших преступлений сталинщины, ее организованной антигуманной акцией.[url]http://scepsis.ru/library/id_459.html[/url]
людей тоже жалко конечно. Но у нас счёт идёт на миллионы.

[QUOTE=vihor;3649507]нужно брать карту проживания украинцев и сравнивать с картой территорий, охваченых голодомором. [B]Специалисты их сравнивали [/B]. Они совпадают. Белгородские и Курская области частично украинские. Они тоже попали под раздачу[/QUOTE]

Это называется подтасовка фактов..((
Ученые-историки не разделяют голод 1930-1933 годов в России по национальностям. Это была общая трагедия..
О каких вы говорите специалистах пояснить можете?
О каких картах? Кто тогда во время голода составлял карты, когда даже умерших хоронили в братских могилах..
Даже нет точных данных о количестве погибших от голода, цифры расходятся на миллионы..

[QUOTE=vihor;3649134]с карательными войсками по периметру-только на Украине и украинской Кубани(она формально было в РФ, но там жили в основном украинцы)[/QUOTE]

[QUOTE=Ull9;3649136]повторю еще раз, ТОЛьКО на украине и кубани войска стояли и следили чтоб никто из голодающих районов не уехал.[/QUOTE]

А разве Украина в то время не была частью единого государства под названием СССР, и там не действовал единый, как и в Украине так и во всех остальных республиках преступный режим Сталина. И в отрядах НКВД разве служили только исключительно русские?, украинцев там не было? конечно же были, и получается, что украинцы истребряли украинцев. Зачем на Россию теперь вешать всех собак, которая также пострадала от голода, там смерть не вибирала по национальности кому жить, а кому умирать. Зачем же таким образом политизировать эту трагедию, чтобы наши дети считали, что не какой-то Сталин и его режим виноват в этом, а [U]Россия[/U], и тем самым воспитывать в них неприязненное отношение к братскому народу, а они ведь так считают. Задайте своим детям, если они учатся в школе, простой вопрос " кто виноват в голодоморе в Украине?" и получите однозначный ответ.

[QUOTE=vihor;3649460]этого мало, завтра напишут другой учебник. К то му же не во всех странах в учебниках такая трактовка или этот факт вообще отсутствует.
[/QUOTE]

А какую трактовку вы хотели бы там видеть? Что Россия виновата, а не Сталин?

С чего это взяли, что

[QUOTE=vihor;3649210]да , террор укр. этнического населения был в этих 2 республиках. Украинцы были наибольшей угрозой Сталину, его коллективизации, он решил именно наш этнос основательно истребить.[/QUOTE]

если

[QUOTE=vihor;3649268]о мотивах маньяка Сталина можно догадываться... [/QUOTE]

Это ваше предположение и Ющенко?:)

[QUOTE=Hightower;3649523]А сколько украинцев понаехало в когда-то польский Львов или российский Крым? История есть история, былого имхо не воротишь[/QUOTE]

депортацией татар крымских руководили из Киева? если бы так , то мы бы имели , что слушать .Почему российский этнический и как он таковым стал?

[QUOTE=vihor;3649528]депортацией татар крымских руководили из Киева? если бы так , то мы бы имели , что слушать .Почему российский этнический и как он таковым стал?[/QUOTE]

А при чем здесь голодомор и депортация татар? Вы ничего не путаете?

[QUOTE=mistika;3649527]Зачем же таким образом политизировать эту трагедию, чтобы наши дети считали, что не какой-то Сталин и его режим виноват в этом, а [U]Россия[/U], и тем самым воспитывать в них неприязненное отношение к братскому народу, а они ведь так считают. [/QUOTE]
россиян , как народ,в Голоде никто не обвиняет. Но если Медведев считает , что он (и вся РФ ) отвечает по сталинским преступлениям , то это его право. Возможно какая то связь между ними существует, по крайней мере на Мавзолее Ленина оба топчутся и под советский гимн встают

[QUOTE=Фэй;3649537]А при чем здесь голодомор и депортация татар? Вы ничего не путаете?[/QUOTE]

непричём. разговор пошёл о населении крыма

[QUOTE=vihor;3649539]россиян , как народ,в Голоде никто не обвиняет. [B]Но если Медведев считает , что он (и вся РФ ) отвечает по сталинским преступлениям[/B] , то это его право. Возможно какая то связь между ними существует, по крайней мере на Мавзолее Ленина оба топчутся и под советский гимн встают[/QUOTE]

Откуда у вас такие сведения, что Россия и Медведев должны отвечать по сталинским преступлениям?

[QUOTE=Фэй;3649525]Это называется подтасовка фактов..((

О каких картах? Кто тогда во время голода составлял карты, когда даже умерших хоронили в братских могилах..
Даже нет точных данных о количестве погибших от голода, цифры расходятся на миллионы..[/QUOTE]
разумеется их, карты составляют уже позже. Цифры разняться по Украине от 3.5 до 7 млн., т е в 2 раза. Масштабы голода на украинских этнических территорях в разы бальше, чем в других районах СССР

[QUOTE=Фэй;3649541]Откуда у вас такие сведения, что Россия и Медведев должны отвечать по сталинским преступлениям?[/QUOTE]

так они же сами об этом рассказывают, защищая как только можно Сталина

[QUOTE=vihor;3649539]россиян , как народ,в Голоде никто не обвиняет. [/QUOTE]

в открытую - нет, не обвиняют, а завуалировано - да, Разве не так?

[QUOTE][B]Но если Медведев считает , что он (и вся РФ ) отвечает по сталинским преступлениям , то это его право.[/B] Возможно какая то связь между ними существует, по крайней мере на Мавзолее Ленина оба топчутся и под советский гимн встают[/QUOTE]

Ну, да, а вдруг он признает голодомор, а мы ему сразу счет на ....миллиардов баксов:rtfm:, за моральную компенсацию и з-а-а-аживем тогда припеваючи:rzhu_nimagu:

[QUOTE=vihor;3649545]так они же сами об этом рассказывают, защищая как только можно Сталина[/QUOTE]

где?

[QUOTE=vihor;3649543]разумеется их, карты составляют уже позже. Цифры разняться по Украине от 3.5 до 7 млн., т е в 2 раза. Масштабы голода на украинских этнических территорях в разы бальше, чем в других районах СССР[/QUOTE]

Никто не считал погибших от голода ни на Украине, ни в России.
Подсчеты велись исходя из стандартного прироста населения, который после 30-х годов резко снизился на территориях охваченных голодом.
Но не только голод виноват в уменьшении населения на Украине того периода. И до голода и после были массовые репрессии среди крестьян. Так называемых кулаков целыми семьями ссылали в Сибирь.
Поэтому говорить о точных цифрах погибших от голода никто не может.
В природе этих данных не существует. Существуют только субъективные подстчеты отдельных исследователей периода голодомора, и они разняться в миллионы жертв.

[QUOTE=vihor;3649426]
Именно относительно населения Украины было принято постановление, которое ввело изъятие у крестьян не только зерна, но и всех без исключения пищевых запасов. Опять-таки, ничего подобного в других районах СССР не было.
[url]http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/11/15/49661.htm[/url][/QUOTE]
А про 20-е годы ваши историки что говорят? Большевики выбили подавляющее большинство крестьян-собственников в России именно в 20-е....В 30-е- это уже были остатки сопротивления россиян коммунистическому режиму . Если в 20-е большевики применяли армию и газы против нашего народа,списав все на гражданскую войну, то в 30-е эти методы уже не подходили, вот и устроили у вас и у нас голод. У вас в 30-е годы погибло больше людей, чем у нас, по причине, что наших еще в 20-е уничтожили. Вот тебе и статистика :(.

[QUOTE=vihor;3649543]разумеется их, карты составляют уже позже. Цифры разняться по Украине от 3.5 до 7 млн., т е в 2 раза. Масштабы голода на украинских этнических территорях в разы бальше, чем в других районах СССР[/QUOTE]
А чего Вы считаете жертвы только по 30-м годам? А 20-е годы??!! С вашими крестьянами бороться позже начали. Наших еще раньше умертвили

Так беда в том, что ваш Президент считает эти жертвы необходимыми, а политику Сталина правильной.

[QUOTE=sima-vpn;3649765]Так беда в том, что ваш Президент считает эти жертвы необходимыми, а политику Сталина правильной.[/QUOTE]
Вы так действительно считаете или это для продолжения разговора? Где и когда Медведев сказал что жертвы голода в 32-33 годах были необходимыми и Сталин генацвале всех народов?

лично я о голодоморе знаю от своих бабушек и дедушек (пра-) еще с детства: кстати, жили в сёлах на севере Одесской области. Реально приезжали в села чужаки русскоязычные, потрошили всё, забирали; кто был против - избивали зверски. Из местных им помогали в основном тунеядцы... Некоторые пытались в Одессу ехать - на Привозе менять вещи на еду - в основном никто не возвращался. Ходили слухи, что их вылавливали и в каких то бараках селили, где они и умирали без кормёжки... Такие пироги! Вы, те кто тут не верит в "Голодомор" пообщайтесь со стариками-родными, кто в сёлах жил?! а то ТВ насмотрелись все и изголяетесь в красноречии, прям как те негодяи с экранов: а там политики любят этой темой поспекулировать...

[QUOTE=Klerk_Anry;3649831] Реально приезжали в села чужаки русскоязычные, потрошили всё, забирали; кто был против - избивали зверски.[/QUOTE]

у нас чужаками всегда были НЕрусскоязычные и в селах тоже,так кто по твоему виноват,русскоязычные или чужаки,может свои тунеядцы?может форумные кроты...

[b]Лаврентий Павлович Берия [/b]- один из советских партийно-государственных руководителей и организаторов репрессий. С ноября 1938 до 1945 года руководитель НКВД (будущей ФСБ). В паспорте была обозначена национальность грузин.
Обратите внимание. Он стал министром внутренних дел в 1938 году.
В это же время, основных виновников геноцида - Косиора, Чубаря и Постышева (определил наш президент), по приказу Сталина расстреляли. Их в последствии Хрущев реабилитировал. А вот Берия - НЕТ!
[quote]Вот и спросите у народа, лучше ли ему, народу, живется, если у него вооруженные комиссары отбирают продовольствие, пересыпают мясо хлоркой, сжигают хлеб? [/quote]
Вот я и спрашиваю. [b]Кто и зачем это делал[/b]? Только ответы, типа "Москва" или "Кремль" - это Не ответы... Это - продолжение политики "сталкивания лбами" украинцев с русскими. И, поверьте, все и все прекрасно понимают.

[QUOTE=Klerk_Anry;3649831]лично я о голодоморе знаю от своих бабушек и дедушек (пра-) еще с детства: кстати, жили в сёлах на севере Одесской области. Реально приезжали в села чужаки русскоязычные, потрошили всё, забирали; кто был против - избивали зверски. Из местных им помогали в основном тунеядцы... Некоторые пытались в Одессу ехать - на Привозе менять вещи на еду - в основном никто не возвращался. Ходили слухи, что их вылавливали и в каких то бараках селили, где они и умирали без кормёжки... Такие пироги! Вы, те кто тут не верит в "Голодомор" пообщайтесь со стариками-родными, кто в сёлах жил?! а то ТВ насмотрелись все и изголяетесь в красноречии, прям как те негодяи с экранов: а там политики любят этой темой поспекулировать...[/QUOTE]

Мне бабушка рассказывала как у них местные под руководством одного приезжего сжигали кресты и валили церквы! Так вот фамилий Иванов ,Сидоров и Петров там не было! Были все .....як,.....око, .....рг,.......ейн.
Странное совпадение у нас в селе было, да?
Что примечательно так из этих борцов с опиумом для народа никто не закончил жизнь достойно! Кто в дурдоме районом а кого нелепая железка переехала или болезнь страшная.
Всем зачтётся! И тем кто сегодня сталкивает лбами (хоть с этой хоть с другой стороны) православные народы тоже зачтётся!
Нельзя делать врагом кусок 1/6 суши планеты и его население из-за кучки мудаков с разными окончаниями фамилий.
Может чтобы это понимать надо быть [B]непрезидентом[/B]?
Кстати а голодовку 46 года забыли или это было только в нашем селе? Батя до сих пор вспоминает свой прозрачный и огромный, как стеклянный, живот от травы и ту лепёшку что они украли с братом со стола и в кукурузе её съели почти кипящую т.к в след летела уже бабушка. В семье был ещё меньше ребёнок и эта единственная лепёшка была для неё!!!
Батя только сейчас немного (68 лет) успокоился и за столом что-то перестал напоминать за голод. А то как выпьет немного и начинает плакать. НИКОГДА хлеб не выбрасывает и крошки со стола рукой снимает а не тряпкой! Вот так.

[QUOTE=KATERINA_KOTIA;3648929]сегодня почтенный ученый муж, по укр тв, рассказывал, что большевики специально репрессировали украинское крестьянство, потому как оно являлось основным носителем украинского языка и культуры, то есть, последством голодомора, боролись именно с украинским языком и украинской культурой, и, следовательно, с украинским народом.[/QUOTE]

Да.а еще наши "историки" изучили голод и пришли к выводу,что все кто умер с голоду в Казахстане,Поволжье оказывается были этническими украинцами.Что Ющенко пытается это втюхать всем.

[QUOTE]Что понимать под "Москва" и "Кремль"?
Если понимать эти названия, как символ управления коммунистами многомиллионной и многонациональной страной, а не как географическое название и не комплекс зданий у Красной площади, то ответ на вопрос "кто это сделал?" будет именно таким: Москва, Кремль...[/QUOTE]

А надо просто НАЗЫВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ: советское правительство, генеральный секретарь Сталин, министр Берия и прочие "выдающиеся".
Но никак не взваливать вину на города , квартиры, коридоры и комнаты. ОбезличЬка получаеццо.
Страна должна знать своих героев...

Безусловно, в селах голод ощущался намного сильнее, чем в городе, но моя покойная бабушка рассказывала каким страшным он был и в Одессе. Она 1919 года рождения, поэтому тогда училась в школе.Говорила- опухали страшно, и каждый день переписывали тех, кто умер -НО в Одессе, заметьте, умирали и евреи ,и греки , и поляки, и армяне и т.д. и т.п. Да и дед с Слобожанщины, в 14 лет пешком ушел в Харьков, чтобы как-то в голод выжить... Страх и только. Но, никогда не слышала я от свидетелей того голода,что убивали только украинцев. Власть-и тогда и сейчас люди не интересовали и не интересуют. ВОт в чем наша беда, как мне кажется. Только вот преступления эти власти совершают под раными лозунгами. В наши дни- ищем виноватых в другом народе. Худший из путей,по-моему...

[QUOTE=vihor;3649528]депортацией татар крымских руководили из Киева? если бы так , то мы бы имели , что слушать .Почему российский этнический и как он таковым стал?[/QUOTE]

даже интресно, по каким учебникам вы изучали историю? понадергали каких-то осколков, смешали с домыслами, замесили на возмущении с ненавистью и выдаете за конфетку... хоть бы в справочниках порылись, что ли...
какое отношение крымские татары времен депортации вообще имеют к Киеву, не проясните? Крым - королевский подарок ненавидимой вами советской России, сделанный спустя 10 лет после депортации. по этому поводу претензии предъявить не хотите?

[QUOTE=GoshaD;3650104]Мне бабушка рассказывала как у них местные под руководством одного приезжего сжигали кресты и валили церквы! Так вот фамилий Иванов ,Сидоров и Петров там не было! Были все .....як,.....око, .....рг,.......ейн.
Странное совпадение у нас в селе было, да?
Что примечательно так из этих борцов с опиумом для народа никто не закончил жизнь достойно! Кто в дурдоме районом а кого нелепая железка переехала или болезнь страшная.
Всем зачтётся! И тем кто сегодня сталкивает лбами (хоть с этой хоть с другой стороны) православные народы тоже зачтётся!
Нельзя делать врагом кусок 1/6 суши планеты и его население из-за кучки мудаков с разными окончаниями фамилий.
Может чтобы это понимать надо быть [B]непрезидентом[/B]?
Кстати а голодовку 46 года забыли или это было только в нашем селе? Батя до сих пор вспоминает свой прозрачный и огромный, как стеклянный, живот от травы и ту лепёшку что они украли с братом со стола и в кукурузе её съели почти кипящую т.к в след летела уже бабушка. В семье был ещё меньше ребёнок и эта единственная лепёшка была для неё!!!
Батя только сейчас немного (68 лет) успокоился и за столом что-то перестал напоминать за голод. А то как выпьет немного и начинает плакать. НИКОГДА хлеб не выбрасывает и крошки со стола рукой снимает а не тряпкой! Вот так.[/QUOTE]

одно дело послевоенная разруха, неурожай , другое - искусственный голод

[QUOTE=Big!;3650495]А надо просто НАЗЫВАТЬ ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ: советское правительство, генеральный секретарь Сталин, министр Берия и прочие "выдающиеся".
Но никак не взваливать вину на города , квартиры, коридоры и комнаты. ОбезличЬка получаеццо.
Страна должна знать своих героев...[/QUOTE]

а она их и знает! Были опубликованы списки организаторов Голодомора
[url]http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=80407&cat_id=80404[/url]
Список

партійних і радянських керівників, керівних співробітників ОДПУ та ДПУ УСРР, а також документів,

що стали організаційно-правовою підставою для проведення в Україні політики Голодомору-Геноциду та репресій

[QUOTE=vihor;3650963]а она их и знает! Были опубликованы списки организаторов Голодомора[/QUOTE]

Если не затруднит, ссылку. Честно не видел...:(

[QUOTE=sima-vpn;3648921]Ну ты своих умерших чтишь и памятники им ставишь, хотя можно тебя упрекнуть, что лучше купи на эти деньги что-либо живым. Без памяти о умерших не будет будущего. Это коммунисты учили нас забыть о прошлом и строить светлое будущее. На Проводы ходишь на кладбище?[/QUOTE]

Причем тут купить , что- либо . Как бы Вы поступили в своей семье- памятник умершему поставили или живому- на необходимое, дорогостоящее лечение?

[QUOTE=greenok;3650740]даже интресно, по каким учебникам вы изучали историю? понадергали каких-то осколков, смешали с домыслами, замесили на возмущении с ненавистью и выдаете за конфетку... хоть бы в справочниках порылись, что ли...
какое отношение крымские татары времен депортации вообще имеют к Киеву, не проясните? Крым - королевский подарок ненавидимой вами советской России, сделанный спустя 10 лет после депортации. по этому поводу претензии предъявить не хотите?[/QUOTE]

вы читаете и видете смысл написанного. По поводу подарка Крыма... Это был огромная нагрузка на экономику УССР, на обустройство послевоенного и убогого Крыма были потрачены огромные деньги. Ну а если говорить о териториальных подарках, не забудьте об украинской Кубани( о Таганроге), которую россияне присвоили себе. Почему то об этом эни как воды в рот понабирали. Да и Сибирь стоило по другому поделить

[QUOTE=Klerk_Anry;3649831]лично я о голодоморе знаю от своих бабушек и дедушек (пра-) еще с детства: кстати, жили в сёлах на севере Одесской области. Реально приезжали в села чужаки русскоязычные.


С самой Москвы мабуть.

[QUOTE=Tosya60;3651090]... Как бы Вы поступили в своей семье- памятник умершему поставили или живому- на необходимое, дорогостоящее лечение?[/QUOTE]

Смотря какие цели преследовать. В семье тоже всяко - разно бывает.:(

[QUOTE]Украине необходимо провести судебный процесс над организаторами и исполнителями Голодомора 1932-1933 годов и таким образом доказать факт геноцида украинского народа, считает и.о.главы СБУ Валентин Наливайченко, передает Интерфакс-Украина.

"Мы должны выйти на судебный процесс относительно организаторов и исполнителей геноцида на основании документов, свидетельств очевидцев и на основании международного права", - сказала Наливайченко в субботу вечером в эфире "5 канала".

Он подчеркнул, что для этого в Украине есть "собственное законодательство и собственная доказательная база" - показания очевидцев и документальные материалы.

"Должен быть прокурор, который проведет такое расследование, отстоит интересы всех погибших и всех, кто потерпел от геноцида", - добавил он.

Вместе с тем Наливайченко не уточнил, какой именно суд компетентен рассматривать такие дела.
[url]http://rus.newsru.ua/ukraine/23nov2008/esboo.html[/url]
[/QUOTE]

Так, что списков организаторов и исполнителей еще нет...

[QUOTE=vihor;3651108], не забудьте об украинской Кубани( о Таганроге), которую россияне присвоили себе. [/QUOTE]


Стесняюсь спросить...(с)
А что, на Кубани существовала украинская государственность?

[QUOTE=Big!;3651162]Смотря какие цели преследовать. В семье тоже всяко - разно бывает.:([/QUOTE]

Согласен, что в семье всякое бывает, а вот в семье Ющенко бывает всё правильно.
[QUOTE]Глава наблюдательного совета международного благотворительного фонда "Украина 3000", супруга президента Украины Катерина Ющенко награждена медалью Свободы Трумена-Рейгана.

Медаль учреждена американским Фондом памяти жертв коммунизма. От президента Фонда профессора Ли Эдвардса награду принял в посольстве Украины в США посол Олег Шамшур, сообщает пресс-служба фонда "Украина 3000".

Представляя лауреата награды, Ли Эдвардс отметил многолетний труд К.Ющенко по распространению правдивой информации о преступлениях коммунистического режима, прежде всего о Голодоморе на Украине 1932-1933 годов.

[/QUOTE]
Вот и медальки дают за выполненую работу.:)

[QUOTE=Lexa2007;3651232]Стесняюсь спросить...(с)
А что, на Кубани существовала украинская государственность?[/QUOTE]

недолго, но существовала.Прекратила в виду нападения московских агрессоров. Кубань собиралась войти в федерацию с Украиной.

а что касается Таганрога, так его забрали , изьяли из состава УССР кажется в 196...

[QUOTE=vihor;3651108]вы читаете и видете смысл написанного. По поводу подарка Крыма... Это был огромная нагрузка на экономику УССР, на обустройство послевоенного и убогого Крыма были потрачены огромные деньги. [/QUOTE]
да-да... убогий и разрушенный Крым в послевоенном 54-ом...прям троянский конь от "москалив"
[QUOTE]Ну а если говорить о териториальных подарках, не забудьте об украинской Кубани( о Таганроге), которую россияне присвоили себе. Почему то об этом эни как воды в рот понабирали[/QUOTE]а что, Таганрог основали древние укры? или таки российский император руку приложил? [QUOTE]Да и Сибирь стоило по другому поделить[/QUOTE]
угу "взять и поделить"(с)... привет Шарикову)))
еще на что претендуем? "огласите весь список, пожалуйста")))

[QUOTE=vihor;3651263]а что касается Таганрога, так его забрали , изьяли из состава УССР кажется в 196...[/QUOTE]

:) Когда кажется, то обычно крестятся.

[QUOTE=greenok;3651300]да-да... убогий и разрушенный Крым в послевоенном 54-ом...прям троянский конь от "москалив"
а что, Таганрог основали древние укры? или таки российский император руку приложил?
угу "взять и поделить"(с)... привет Шарикову)))
еще на что претендуем? "огласите весь список, пожалуйста")))[/QUOTE]

а что сибирские поселения основали московиты? Что вообще они основали? Москву точно не они:D Какое отношение московиты имеют вообще к Крыму? Переселенцы тамошние , свезённые из рос . далей могут ехать на историческую родину

[QUOTE=vihor;3651263]а что касается Таганрога, так его забрали , изьяли из состава УССР кажется в 196...[/QUOTE]

[QUOTE]Первое упоминание о Таганроге датируется 12 сентября 1698 года. Таганрог был основан как крепость и гавань для военных судов по приказу Петра I. Позже это место стало называться Троецком на Таганьем рогу, затем Троицком, и наконец − Таганрогом. Строительство велось по проекту датчанина Рейонольд Рейгузина
В 1920−24 Таганрог входил в состав Донецкой губернии УССР, в 1924 был передан РСФСР[/QUOTE][url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%B3#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F[/url]

[QUOTE=vihor;3651336]а что сибирские поселения основали московиты? Что вообще они основали? Москву точно не они:D Какое отношение московиты имеют вообще к Крыму? Переселенцы тамошние , свезённые из рос . далей могут ехать на историческую родину[/QUOTE]

:) Позвольте мне со всею прямотой над вашим бредом криво усмехнуться.

[QUOTE=vihor;3651336]а что сибирские поселения основали московиты? [/QUOTE]
та не... все основали укры... и Ева была щирой украинкой, и дева Мария, и [B]Иисус спустился с карпатских гор...[/B] ( вот эту фразу я сама слышала по гос.укр.радио году примерно в 92-ом.. так врезалось в память, до сих пор под впечатлением)))

[QUOTE=vihor;3651336]а что сибирские поселения основали московиты? Что вообще они основали? Москву точно не они:D Какое отношение московиты имеют вообще к Крыму? Переселенцы тамошние , свезённые из рос . далей могут ехать на историческую родину[/QUOTE]

Напишите ющенко, он вас точно сделает профессором...нет, академиком исторических наук :)

[QUOTE=капитан;3651311]:) Когда кажется, то обычно крестятся.[/QUOTE]

а когда писать не о чем , просто помалкивают

[QUOTE=greenok;3651353]та не... все основали укры... и Ева была щирой украинкой, и дева Мария, и [B]Иисус спустился с карпатских гор...[/B] ( вот эту фразу я сама слышала по гос.укр.радио году примерно в 92-ом.. так врезалось в память, до сих пор под впечатлением)))[/QUOTE]

это гипотезы... Есть версия , что Моисей водил евреев 40 лет по пустыни, а есть что Иисус арийского происхождения, есть доводы в пользу этой версии. Есть версия , что он в Тибете был до начала своего проповедования

[QUOTE=vihor;3651258]недолго, но существовала.Прекратила в виду нападения московских агрессоров. Кубань собиралась войти в федерацию с Украиной.[/QUOTE]

:D А Задорнову не пробовали отправлять свои опусы? Может и подзаработаете. Попробуйте:)

[QUOTE=RIM2;3651359]Напишите ющенко, он вас точно сделает профессором...нет, академиком исторических наук :)[/QUOTE]
там такого добра и так немеряно)))
[QUOTE=vihor;3651401]это гипотезы...[B] Есть версия , что Моисей водил евреев 40 лет по пустыни[/B], а есть что Иисус арийского происхождения, есть доводы в пользу этой версии. [/QUOTE]
обморочный смайл

[QUOTE=vihor;3651401]это гипотезы... Есть версия .... Есть версия...
[/QUOTE]

Как и ваша убежденность в голодоморе.

[QUOTE]Президент России Дмитрий Медведев не будет принимать участия в мероприятиях по случаю 75-й годовщины Голодомора. Об этом говорится в послании главы российского государства Президенту Украины Виктору Ющенко. В документе указывается, что "трагические события начала 1930-х гг. используются, по нашему мнению, для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей".

"В этой связи упорно муссируется тезис о "целенаправленном голодоморе-геноциде украинцев". В результате в том числе и Ваших личных усилий эта линия даже получает законодательное оформление. Имею в виду, в частности, принятый 28 ноября 2006 г. Верховной Радой и подписанный Вами закон, в котором утверждается, что "Голодомор 1932–1933 гг. в Украине является геноцидом украинского народа". Упомяну и Вашу инициативу установить уголовную ответственность за отрицание изложенной в законе версии событий этого периода. Таким образом, не дожидаясь результатов всестороннего изучения проблемы компетентными экспертами, навязывается однозначная квалификация происшедшего. А над несогласными – как в былые времена тоталитаризма – нависает угроза преследования. По этой, мягко говоря, "однобокой логике" любой гражданин Украины, утверждающий, что помимо украинцев в этот период от голода погибли русские, казахи, белорусы является, по Вашему мнению, уголовным преступником. Вряд ли такие шаги можно объяснить стремлением восстановить историческую справедливость или почтить память жертв. Эти усилия скорее направлены на то, чтобы максимально разобщить наши народы, объединённые многовековыми историческими, культурными и духовными связями, особыми чувствами дружбы и взаимного доверия. Тяжелые страницы нашей общей истории, несомненно, нуждаются во всестороннем осмыслении. Но это возможно лишь на основе объективных профессиональных исследований. Однако мы видим, что тех, кто протаскивает тезис о "голодоморе-геноциде", меньше всего интересует научная точность. В ход идут подтасовки и передергивания, фальсификация данных о численности погибших. Созданию искажённой картины способствуют и публичные заявления представителей руководства страны. Так, в интервью в ноябре 2007 г. Вы, ссылаясь на данные переписей 1929 и 1979 гг., утверждаете, что украинцы – единственная нация, численность которой за этот период сократилась вдвое, с 81 млн до 42 млн человек. В то же время, по данным всесоюзной переписи, которая, кстати, проводилась не в 1929, а в 1926 г., в СССР численность украинцев, включая жителей западных областей, составляла около 30 млн человек. Мы открыты для дискуссий и не даем политические "установки" ученым. В нашей стране тему голода 1932–1933 гг. – как и другие непростые вопросы истории – можно обсуждать свободно, не опасаясь прослыть "врагом нации". "Железный занавес молчания", о котором Вы пишете, в России давно разрушен", - отмечает Д.Медведев в своем послании.

По его убеждению, "голод 1932–1933 гг. в Советском Союзе не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей страны, а не одной только Украины, насильственной коллективизации и раскулачивания".

"Нам следует сосредоточиться на исправлении опасного перекоса, который наметился в освещении этого вопроса, когда за лозунгом "осуждения геноцида украинцев" умаляется трагедия других пострадавших народов бывшего СССР. Предлагаю начать работу по формированию совместных подходов в отношении этих событий. При этом было бы целесообразно привлечь и экспертов из Казахстана, Белоруссии, других заинтересованных государств СНГ. Пока же, с учетом изложенного, не считаю возможным свое участие в мероприятиях по случаю отмечаемой на Украине 75-й годовщины "голодомора", - подчеркивается в послании.[/QUOTE]


Явно взвешенный и правильный подход.

[QUOTE=vihor;3651258]недолго, но существовала.Прекратила в виду нападения московских агрессоров. Кубань собиралась войти в федерацию с Украиной.[/QUOTE]


Ну, в таком случае, я вспомню Одесскую республику:

[QUOTE]Одесская Советская Республика (ОСР) (31 января (18 января по старому стилю) — 13 марта 1918 года) — государственное образование, существовавшее на части территории Херсонской и Бессарабской губерний с центром в городе Одессе.

3 января 1918 г. (21.12.1917 по старому стилю) Одесса была объявлена вольным городом[1]. 31 января (18 января по старому стилю) 1918 г. здесь произошло восстание большевиков, анархистов и левых эсеров, в результате победы которого и была провозглашена Одесская Советская
Высшим органом власти стал Совет народных комиссаров во главе с Владимиром Юдовским. [B]Руководители ОСР заявили, что будут подчиняться непосредственно Петрограду, а не правительству Советской Украины. [/B][/QUOTE]

Дійсно, яке відношення має Московія і московити до Кубані? Ця територія здавна освоєна виключно українцями. Туди не дуже давно, і то штучно, проникла у середовище спілкування московська мова. Та й вона набула всі риси так званої «української московської». Застільні пісні в тих краях і нині співаються лише українські.

Згадаємо також, що вже в радянські часи адміністративний кордон України проходив поблизу Ростова, і Таганрог був у складі нашої країни. Відповідно, нема сенсу вести суперечку щодо кордону по Керченській протоці – з обох сторін її українські землі, а Азовське, море – це внутрішнє море України.

Це, так би мовити, тільки частина територіальних претензій до нашого північно-східного сусіда. Приналежність цих земель українському народові давно доведена істориками, і тут уже не ведеться особливих дискусій.

Я, звичайно, можу згадати, що і Москву заснували слов’яни-українці, але на саму Москву ніхто не претендує – справа дуже давня, і до того ж її освоюють тюркські народи.

Але є ще території, де історичні дискусії продовжуються. Чи можемо ми однозначно вважати частиною України північ Тюменської області, наприклад? Цей нафто– і газоносний район, який Москва поки вважає своєю територією, фактично пустував і був освоєний уже в новітній історії саме українцями. Сургут, Нижньовартівськ, Новий Уренгой – це не порожні слова для українця. Українці будували ці міста вже будучи громадянами СРСР, і, гадаю, соціалістична справедливість привела б до виникнення анклаву УРСР у Сибіру. Але тодішня комуністична влада просто не встигли провести назрілу територіальну реформу – Горбачов і Єльцин розвалили країну, і вмить сотні тисяч, мільйони українців виявилися в чужій державі.

Звичайно, такий переділ кордону привнесе деякі складнощі в економічні взаємини України й Московії. Чи зможе Московія зараз платити за український газ по 300 доларів за тисячу кубів? Чи погодиться Москва тримати ціну за транзит українського газу своєю територією на рівні 1,7 долара?

Безумовно, Україна миролюбна країна і не буде брязкати зброєю біля границь РФ, вимагаючи негайного вирішення територіальної проблеми. Тим більше, що Московія показала себе дружньою нам державою, керівники якого продемонстрували, що із розумінням ставляться до відновлення історичної справедливости відносно приналежних Україні земель.[url]http://www.slovoor.info/SO36/St36Kom.htm[/url]

[QUOTE]Безумовно, Україна миролюбна країна і не буде брязкати зброєю біля границь РФ, вимагаючи негайного вирішення територіальної проблеми. [/QUOTE]
Смеюсь аж немогу!!! Задорнов отдыхает!!!!!:D

[QUOTE=vihor;3651472] Приналежність цих земель українському народові давно доведена істориками..
[/QUOTE]

Про Канаду забыли, "академик". Забирайте и ее :)

[QUOTE=RIM2;3651427]Как и ваша убежденность в голодоморе.[/QUOTE]

а ты походи по сёлам , поговори со стариками , может после этого нелепицы писать не будеш..

[QUOTE=RIM2;3651521]Про Канаду забыли, "академик". Забирайте и ее :)[/QUOTE]

:) А Аргентину. Да и почему-то про пустыню в Африке забыл. Вроде её название - "Колохари" говорит о том, что там тоже были наши :) и притом давненько. Они её так и назвали.:)

[QUOTE=vihor;3651472] Цей нафто– і газоносний район, який Москва поки вважає своєю територією, фактично пустував і був освоєний уже в новітній історії саме українцями. Сургут, Нижньовартівськ, Новий Уренгой – це не порожні слова для українця. [/QUOTE]
в связи с вышеизложенным предлагаю передать Одессу родине герцога Эммануила де Ришелье )))

[QUOTE=vihor;3651536]а ты походи по сёлам , поговори со стариками , может после этого нелепицы писать не будеш..[/QUOTE]

Вы ходили? И сколько этим старикам лет - 90?
Если вы знаете -ответьте на простой вопрос - как в урожайный год можно в деревне умереть с голода?

[QUOTE]

По умолчанию
Цитата:
Президент России Дмитрий Медведев не будет принимать участия в мероприятиях по случаю 75-й годовщины Голодомора. Об этом говорится в послании главы российского государства Президенту Украины Виктору Ющенко. В документе указывается, что "трагические события начала 1930-х гг. используются, по нашему мнению, для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей".

"В этой связи упорно муссируется тезис о "целенаправленном голодоморе-геноциде украинцев". В результате в том числе и Ваших личных усилий эта линия даже получает законодательное оформление. Имею в виду, в частности, принятый 28 ноября 2006 г. Верховной Радой и подписанный Вами закон, в котором утверждается, что "Голодомор 1932–1933 гг. в Украине является геноцидом украинского народа". Упомяну и Вашу инициативу установить уголовную ответственность за отрицание изложенной в законе версии событий этого периода. Таким образом, не дожидаясь результатов всестороннего изучения проблемы компетентными экспертами, навязывается однозначная квалификация происшедшего. А над несогласными – как в былые времена тоталитаризма – нависает угроза преследования. По этой, мягко говоря, "однобокой логике" любой гражданин Украины, утверждающий, что помимо украинцев в этот период от голода погибли русские, казахи, белорусы является, по Вашему мнению, уголовным преступником. Вряд ли такие шаги можно объяснить стремлением восстановить историческую справедливость или почтить память жертв. Эти усилия скорее направлены на то, чтобы максимально разобщить наши народы, объединённые многовековыми историческими, культурными и духовными связями, особыми чувствами дружбы и взаимного доверия. Тяжелые страницы нашей общей истории, несомненно, нуждаются во всестороннем осмыслении. Но это возможно лишь на основе объективных профессиональных исследований. Однако мы видим, что тех, кто протаскивает тезис о "голодоморе-геноциде", меньше всего интересует научная точность. В ход идут подтасовки и передергивания, фальсификация данных о численности погибших. Созданию искажённой картины способствуют и публичные заявления представителей руководства страны. Так, в интервью в ноябре 2007 г. Вы, ссылаясь на данные переписей 1929 и 1979 гг., утверждаете, что украинцы – единственная нация, численность которой за этот период сократилась вдвое, с 81 млн до 42 млн человек. В то же время, по данным всесоюзной переписи, которая, кстати, проводилась не в 1929, а в 1926 г., в СССР численность украинцев, включая жителей западных областей, составляла около 30 млн человек. Мы открыты для дискуссий и не даем политические "установки" ученым. В нашей стране тему голода 1932–1933 гг. – как и другие непростые вопросы истории – можно обсуждать свободно, не опасаясь прослыть "врагом нации". "Железный занавес молчания", о котором Вы пишете, в России давно разрушен", - отмечает Д.Медведев в своем послании.

По его убеждению, "голод 1932–1933 гг. в Советском Союзе не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей страны, а не одной только Украины, насильственной коллективизации и раскулачивания".

"Нам следует сосредоточиться на исправлении опасного перекоса, который наметился в освещении этого вопроса, когда за лозунгом "осуждения геноцида украинцев" умаляется трагедия других пострадавших народов бывшего СССР. Предлагаю начать работу по формированию совместных подходов в отношении этих событий. При этом было бы целесообразно привлечь и экспертов из Казахстана, Белоруссии, других заинтересованных государств СНГ. Пока же, с учетом изложенного, не считаю возможным свое участие в мероприятиях по случаю отмечаемой на Украине 75-й годовщины "голодомора", - подчеркивается в послании.[/QUOTE]
[B][QUOTE=Гудвин;3651430]Явно взвешенный и правильный подход.[/QUOTE][/B]

К сожалению не президента Украины

[QUOTE=vihor;3651536]а ты походи по сёлам , поговори со стариками , может после этого нелепицы писать не будеш..[/QUOTE]
А в каком месяце начался Голод 1932/1933 года и в каком закончился?

[QUOTE=GoshaD;3651586][B][/B]
К сожалению не президента Украины[/QUOTE]
ну, что ж... облизнемся и дальше пойдем своим укрдемпутем...

[QUOTE=vihor;3651472]Дійсно, яке відношення має Московія і московити до Кубані? Ця територія здавна освоєна виключно українцями. Туди не дуже давно, і то штучно, проникла у середовище спілкування московська мова. Та й вона набула всі риси так званої «української московської». Застільні пісні в тих краях і нині співаються лише українські.

Згадаємо також, що вже в радянські часи адміністративний кордон України проходив поблизу Ростова, і Таганрог був у складі нашої країни. Відповідно, нема сенсу вести суперечку щодо кордону по Керченській протоці – з обох сторін її українські землі, а Азовське, море – це внутрішнє море України.

Це, так би мовити, тільки частина територіальних претензій до нашого північно-східного сусіда. Приналежність цих земель українському народові давно доведена істориками, і тут уже не ведеться особливих дискусій.

Я, звичайно, можу згадати, що і Москву заснували слов’яни-українці, але на саму Москву ніхто не претендує – справа дуже давня, і до того ж її освоюють тюркські народи.

Але є ще території, де історичні дискусії продовжуються. Чи можемо ми однозначно вважати частиною України північ Тюменської області, наприклад? Цей нафто– і газоносний район, який Москва поки вважає своєю територією, фактично пустував і був освоєний уже в новітній історії саме українцями. Сургут, Нижньовартівськ, Новий Уренгой – це не порожні слова для українця. Українці будували ці міста вже будучи громадянами СРСР, і, гадаю, соціалістична справедливість привела б до виникнення анклаву УРСР у Сибіру. Але тодішня комуністична влада просто не встигли провести назрілу територіальну реформу – Горбачов і Єльцин розвалили країну, і вмить сотні тисяч, мільйони українців виявилися в чужій державі.

Звичайно, такий переділ кордону привнесе деякі складнощі в економічні взаємини України й Московії. Чи зможе Московія зараз платити за український газ по 300 доларів за тисячу кубів? Чи погодиться Москва тримати ціну за транзит українського газу своєю територією на рівні 1,7 долара?

Безумовно, Україна миролюбна країна і не буде брязкати зброєю біля границь РФ, вимагаючи негайного вирішення територіальної проблеми. Тим більше, що Московія показала себе дружньою нам державою, керівники якого продемонстрували, що із розумінням ставляться до відновлення історичної справедливости відносно приналежних Україні земель.[url]http://www.slovoor.info/SO36/St36Kom.htm[/url][/QUOTE]


Ты где такой маразм находишь?

[QUOTE=RIM2;3651565]Вы ходили? И сколько этим старикам лет - 90?
Если вы знаете -ответьте на простой вопрос - как в урожайный год можно в деревне умереть с голода?[/QUOTE]
примерно так же , как евреи в концлагерях