Свобода что она значит для вас?

[QUOTE=Tasya]вам известно что такое сарказм?

ха-ха-ха
тетенька, вам не кажеца что вы себе льстите?
буря эмоций? к тому же негативных?
как часто мы желаемое выдаем за действительное :)
Я пытаюсь вам рассказать что в воровстве нет свободы, а вы мне что? что я неопытная? и что я как оказалось логистом работаю :)))))))[/QUOTE]
Почитай тему о служебном романе - ты там громко заявила, что хотя ты и главный логист предприятия , и сидишь весь рабочий день на форуме, но тебе хватает времени на личную жизнь и ты успеваешь справляться со своей работой и с ответами на форуме потому, что ты моложе и умнее...

Склероз ? Или чуть-чуть "саркастически приукрасила" ?

Ха, да я могу поспорить на что хочешь, что это ты :)
Дык, я знаю что ты не психолог - тока ты меня убеждала в обратном пару месяцев назад :)))
Ну что, я все твои аргументы разбила? или еще есть какие-то пустые, многозначные но ничегонезначащие фразы?

[QUOTE=ANATHEMA]Сеня а что собственно тебе не нравится?
+ я никого тут не осуждала, люди строят свою жизнь сами.[/QUOTE]

мне показалось, что ты выразила сомнение "врядли найдет хорошую работу" необосновано. никто не знает что она найдет, а что потеряет.
и ты явно хотела сказать топиком, что родив, не нужно уходить с хорошей работы, потому что второй хорошей работы уже вряд ли найти. нужно не сидеть с дитем, ибо если тебя потом муж бросит, ты окажешься в плачевном состоянии.
мне показалось это не правильным. только и всего.

[quote=ТТТТТТТТ]Почитай тему о служебном романе [/quote]
Именно!! именно там ты была под др ником, там писала что ты психолог!!! Я все помню!!
А логист - это Анафема :))
Старческий склероз???

девченки, перестаньте ругаться и выяснять отношения кто кому что сказал.
со стороны это напоминает разборки на привозе :)

Так, лже-психолог (именно вэтой теме я вас так называла), или мы разговариваем по существу, или пишите в ЛС - в прошлый раз когда я вам такое написала - вы пропали с форума и зашли под др ником :)))
Если есть что-то личное - в ЛС, иначе оффтоп, флуд и невозможность доказать свою тз.

Анафема - кажеца нас воспринимают как одно лицо :) смешали в кучу твою работу, мои проблемы :))) мы скоро породнимся - 100%

[quote=Sunset_Orange]девченки, перестаньте ругаться и выяснять отношения кто кому что сказал.
со стороны это напоминает разборки на привозе :)[/quote]
Сень, как ты думаешь воруя человек свободен?

[QUOTE=Tasya]Сень, как ты думаешь воруя человек свободен?[/QUOTE]

думаю пока свободен. но как посадят, сразу будет не свободен :)

неа.. он психологически не свободен в любом случае - он прячеца, он не "светиться", он заметает следы, паранойя и т.д.. - разве это свобода?
мысли о том, что если вычислят, то все, пипец...
ожидание смерти - хуже самой смерти...

[QUOTE=Tasya]Так, лже-психолог (именно вэтой теме я вас так называла), или мы разговариваем по существу, или пишите в ЛС - в прошлый раз когда я вам такое написала - вы пропали с форума и зашли под др ником :)))
Если есть что-то личное - в ЛС, иначе оффтоп, флуд и невозможность доказать свою тз.[/QUOTE]
Не болтай пустое - под каким же ником я в теме "служебный роман" ? Напиши - или лучше , дай цитату.
И кто же в теме "служебный роман" под моим нынешним ником - ТТТТТТТТ?

[QUOTE=Tasya]неа.. он психологически не свободен в любом случае - он прячеца, он не "светиться", он заметает следы, паранойя и т.д.. - разве это свобода?
мысли о том, что если вычислят, то все, пипец...
ожидание смерти - хуже самой смерти...[/QUOTE]

да понятно все это. и нечего тут обсуждать.

давайте, переходите на юмор, или вы повыцарапаете глаза друг дружке ))

свобода - это отнють не одиночество. напротив, это состояние отношений со всем миром и с любым человеком. при этом ты весело живешь со всеми. и вообще, это все следствия.

[QUOTE=Sunset_Orange]мне показалось, что ты выразила сомнение "врядли найдет хорошую работу" необосновано. никто не знает что она найдет, а что потеряет.
и ты явно хотела сказать топиком, что родив, не нужно уходить с хорошей работы, потому что второй хорошей работы уже вряд ли найти. нужно не сидеть с дитем, ибо если тебя потом муж бросит, ты окажешься в плачевном состоянии.
мне показалось это не правильным. только и всего.[/QUOTE]
Не нужно делать поспешных выводов... я просто рассказала историю, так никогда не знаешь, где - найдешь, где потеряешь...

[QUOTE=Tasya]неа.. он психологически не свободен в любом случае - он прячеца, он не "светиться", он заметает следы, паранойя и т.д.. - разве это свобода?
мысли о том, что если вычислят, то все, пипец...
ожидание смерти - хуже самой смерти...[/QUOTE]
Опять стереотипы мышления....
Это ты говоришь про мелких воришек. Посмотри на Лазаренко, Януковича, Боделана и т.д. Они вовсе не боятся, что "вычислят" - уж скорее, что отнимут. И сознание того , что он "вор" , не отравляет человеку жизнь.

[QUOTE=Tasya]Анафема - кажеца нас воспринимают как одно лицо :) смешали в кучу твою работу, мои проблемы :))) мы скоро породнимся - 100%[/QUOTE]
Давно пора...
А , кстати, была тетенька психолог... давно правда :)
И действительно я ей рассказывала, что все успеваю ...
Тася, это точно ОНА ;)

вот видишь... я те говорю что это она :))))) и именно тому психилогу ты говорила что ты логист :)

[QUOTE=Tasya]вот видишь... я те говорю что это она :))))) и именно тому психилогу ты говорила что ты логист :)[/QUOTE]

кстати ... интересно ... не меня ли вы путали с ней по началу? :nea:

неа, то была тетенька :) которая, кстати, тоже рассказывала что она старенькая и ее надо слушаться...

по теме: свобода=одиночество - однозначно ... даже аргументировать не буду -это и так ясно ...

p.s. хм ... так кто же мой предшественник? :search:

[QUOTE=aleena]Не понятно, но завораживает))
Ключевая фраза: "...из того, что тебе дано". Выбор предлагается из конечного числа вариантов, что уже не является свободой.

"Выполнение долга - высшая реализация свободы" - ... а, если мне не нужен этот долг, то, выполняя его, я всё равно свободна, м? Вот это меня очень смущает.[/QUOTE]

Ну я же написал, что долг, который ты выбираешь... Если ты не принимаешь долг добровольно - ты будешь его рабом, хотя, по сути, делать будешь одно и то же. :)

Хайдеггер писал, что есть два способа жить: настоящая жизнь, и жизнь через "Man" (не машина :) ) - делается, говорится, пишется.. Живешь тем, что делают другие, тем, что выбирают другие.

[QUOTE=ALEYT]по теме: свобода=одиночество - однозначно ... даже аргументировать не буду -это и так ясно ...
[/QUOTE]

Ясно для кого? :)

Я не могу понять что это для меня.......... Интересно, что это для других. И хотите ли ее вообще, лично я не хочу, хотя и не знаю что это такое........

сядешь в уголке дома и будешь сидеть сам...никто не трогает и хорошо-для меня так

Свобода бывает разной. Свобода слова, например:) Ну а вообще, свобода, как мне кажется, это тогда, когда только ты решаешь как и когда поступить, куда и когда отправится.... что-то типа того.

[QUOTE]своя воля, простор, возможность действовать по-своему; отсутствие стесненья, неволи, рабства, подчинения чужой воле. Свобода понятие сравнительное; она может относиться до простора частного, ограниченного, к известному делу относящемуся, или к разным степеням этого простора, и наконец к полному, необузданному произволу или самовольству. [/QUOTE]
Словарь Даля


Для меня значимым в этом определении является "отсутствие подчинения чужой воле" Я живу в социуме, по его законам, но...это мой выбор, осознанный. Не хочу воровать, потому что кто-то вложил свой труд в то, что я хочу просто так, не хочу шуметь, потому что сама люблю тишину, не хочу применять насилие - потому что сама его неприемлю по отношению к себе, как моральное так и физическое...

Другой словарь.
" СВОБОДА - отсутствие барьеров".

Лично для меня это цель жизни :)

Для меня свобода это вера без границ, это чувство с которым ни кто не сможет поспорить.

Для меня свобода - это , в первую очередь, понятие внутреней свободы, когда твои мысли свободны от предрасудков, страхов, чужого мнения, негативных чувств (злости, ненависти,зависти и т.п.).
И даже, если тебя приковали к батарее, например:) , если ты свободен в душе, внешние барьеры не имеют значения.

[quote]Своя воля, простор, возможность действовать по-своему; отсутствие стесненья, неволи, рабства, подчинения чужой воле. Свобода понятие сравнительное; она может относиться до простора частного, ограниченного, к известному делу относящемуся, или к разным степеням этого простора, и наконец к полному, необузданному произволу или самовольству.
Словарь Даля[/quote]
Полностью согласен с этим оратором

Свобода есть ответственность:)Быть свободным, и поступать по своему и жить как хочешь, на деле означает - только тебе отвечать за свою жизнь, свои поступки и их последствия. Многие стремящиеся к абсолютной свободе сознают ее груз только получив искомое. А некоторые и не стремятся, изначально подозревая нечто подобное:)

Моя свобода это [B]реальная[/B] возможность действия.

Свобода от предрассудков, от общественного мнения, отсутствие боязни осуждения; полная независимость от желаний и мнений даже дорогих людей; отрицание компромиссов. К совершенной свободе не стремлюсь.

По сути абсолютной свободы как таковой и не существет.Свобода это же ведь отсутствие зависимостей. А этого достичь можно только наверное после смерти. Ведь мы зависим от многих факторов....даже таких банальных как еда.

Мне кажется, обрести свободу в нашем мире - значит научиться жить, как хочешь, не мешая при этом другим. А вообще все эти понятия придуманы человеком - социальным животным -, а значит по сути абсолютными быть не могут. Как говорил Уайльд: "Определить - значит ограничить".

"Свобода - осознанная необходимость" (с) не помню кто, Маркс кажется?

[QUOTE=Demonsha]По сути абсолютной свободы как таковой и не существет.Свобода это же ведь отсутствие зависимостей. А этого достичь можно только наверное после смерти. Ведь мы зависим от многих факторов....даже таких банальных как еда.[/QUOTE]

Есть и другое понятие свободы - свобода ДЛЯ, а не ОТ... :) Именно на базе этих "ограничений" мы можем использовать свою свободу для чего-то... Мои "данности" (тело, социум, планета и т.д.) это возможности для реализации, а не только и не столько ограничения.

А вообще, это одна из вечных тем, вопрос, на который будут отвечать всегда, и никогда не смогут дать полного ответа. :)

а свободы не существует вообще. Есть иллюзия свободы. Мы, конечно, живем не в матрице, но за нас все уже давно все решили.

[QUOTE=Dominus]а свободы не существует вообще. Есть иллюзия свободы. Мы, конечно, живем не в матрице, но за нас все уже давно все решили.[/QUOTE]

Ну и наслаждайся тогда иллюзией :)

Есть только иллюзия свободы, в полной мере ее не было , нет и не будет...

свобода это когда у тебя ничего и никого нет.
вообще...

[QUOTE=-=Lero=-]свобода это когда у тебя ничего и никого нет.
вообще...[/QUOTE]
это уже одиночество

Свобода - это чувство или ощущение, несвязанное с местонахождением.
Его очень трудно охарактеризовать. Я его иногда ощущаю, когда иду утром на работу...не могу связать его с определённым состоянием окружения. Скорее всего это для меня состояние душевное.

[QUOTE=Alender]Я не могу понять что это для меня.......... Интересно, что это для других. И хотите ли ее вообще, лично я не хочу, хотя и не знаю что это такое........[/QUOTE]
Это тогда когда ты не от чего не зависишь. Делаешь то что сам считаешь правильным и в это время на тебя никто не давит. Каждый конечно воспринимает ее по своему и смотря в какой ситуации. Свобода очень сильно к себе притягивает, она как наркотик и если пользоваться ей по полной, то можно очень многое потерять..........хотя каждый пусть судит сам.....

Иметь возможность поступать так, как хочется, не вступая в противоречие с уголовным кодексом :)

Хорошо в песне поется "То что не стереть как сильно не три,свобода это то что у меня внутри"

Для меня свобода - это свобода в финансовом плане, прежде всего. Это когда у тебя нет долгов. Это когда ты имеешь возможность купить себе то что нравится, а не то, на что хватит денег. Это когда денег у тебя ровно столько, чтобы о них не думать постоянно.

[QUOTE=HellGirl]Для меня свобода - это , в первую очередь, понятие внутреней свободы, когда твои мысли свободны от предрасудков, страхов, чужого мнения, негативных чувств (злости, ненависти,зависти и т.п.).
И даже, если тебя приковали к батарее, например:) , если ты свободен в душе, внешние барьеры не имеют значения.[/QUOTE]
+1! Отлично сказано... И на ум почему-то приходит "Побег из Шоушенка" :)

Какое чувство самое высокое?Кто то скажет чувство любви но это не совсем так.Величайшее из чувст это чувство свободы.Ведь не даром многие люди погибали со словом свобода на своих устах.Они жертвовали жизнями ради одной только свободы.Спартак подняв востание из рабов гладиаторов он вовлёк в ужас этим весь Рим.Два раза он прошол римскую империю по всей длине.Люди его жаждали воли но постигнув её они стали бесстрашны и одновременно безрассудны.Когда они почувствовали себя свободными они возомнили себя неуязвимыми и решили покорить Рим.Спартак не хотел этого он зделал свою миссию он освободил людей и люди стали вольными и теперь имнно свободными людьми они начали нашествие на римскую империю.Их постигла неудача но эта неудача постигла не рабов,а вольных людей и после они плену предпочли смерть ибо свобода это главное что есть у человека.Пример палестинской крепости Массада доказывает это же.73-74 г.н.э.Была в осаде римской армией.Два города в крепости,девятсот евреев держались против пятнадцати тысяч римских воинов.Они предпочли рабству смерть ибо в смерти ты более свободен чем в рабстве.Когда римляне ворвались в город защитники были зажаты но они сбросилися со скалы на которой стояла крепость.Они умерли но остались не порабощённые и гордо покинув этот мир с одним лишь желанием погибнуть свободным человеком.

Когда танцуешь чувствуешь себя свободнее.

Свобода - это когда тебя посылают на "погулять", а ты идёшь куда хочешь!!! Свобода - это когда никто не сидит у тебя на голове; это абсолютная воля!

[QUOTE=С С С Р]Ведь не даром многие люди погибали со словом свобода на своих устах.Они жертвовали жизнями ради одной только свободы.[/QUOTE]
Сильно сказано, но не по сегодняшним рамкам

человек, сам дает себе свободу и сам же ее у себя забирает,свободным можно быть и в тюрьме

Слишком громко? Возможно. Но попробуйте ЭТО притушить.:D
Понятие, и осознанность СВОБОДЫ, со временем, по крайней мере у меня, разширяется.
Год назад, свободой для меня однозначно было следующее: Финансовая независимость, и абсолютно свободные все 24 часа в сутки. Делать что хочешь, сколько хочешь. Путешествовать по всесму миру, не отказывая себе не в чём. :D
Понятие свобода включает и эти возможности в себя, но...
Настоящяя свобода, это СВОБОДА ОТ СОБСТВЕННОГО ЭГО!!!

Не свобода - принуждение.
Свобода - отсутствие необходимости.
Абсолютная свобода - полное отсутствие необходимости - смерть.
Если лишить вас необходимости есть, пить, дышать, заботится о себе и окружающих, вы умрете.

Свобода - это лишь расширенное ограничение.
Абсолютная свобода - хаос

Свобода - отсутствие границ и возможность преодолеть любые препядствия.

[QUOTE=Anikor]Свобода - отсутствие границ и возможность преодолеть любые препядствия.[/QUOTE]
Это хаос. Попробуйте себе представить, если Вам нужно что-то, а кому-то тоже самое. и что? Начнётся борьба. Если это принадлежит Вам, значит другой этого получить не может. Копия? А любимый человек? Вывод: ХАОС, БАРДАК.

To Lexis.
Я лишь дал определение свободы конкретно для меня, а не для всех.

Свобода это быть тем кем хочешь быть

[QUOTE=Тос]Свобода это быть тем кем хочешь быть[/QUOTE]
Верно! Но далеко не все могут себе это позволить.
Ведь мы очень часто хотим кому-то соответствовать, но не саму себе...
Это кстати, основная причина того, почему так трудно быть в отношениях...

Свобода это личное восприятие внешнего мира.
Как писалось выше можно быть свободным и тогда когда находишься взаперти.

Свобода - штука отноосительная. Она заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Возникает компромисс (в лучшем случае).
Впрочем, это состояние внутреннее. Но очень зависящее от факторов внешних :)

Многие, наверное, слышали такое:
Находя богатство - теряете совесть. Находя любовь - теряете рассудок. Находя истину - теряете веру. И только потеряв все - находите свободу.

[QUOTE=POV]... И только потеряв все - находите свободу.[/QUOTE]
Как же это в стиле Паланика! :rolleyes:

только когда плывеш против течения понимаешь чего стоит свободное мнение звенья собираються в длиные цепочки линия жизни становиться точкой,строчки дни стешок за стешком шьют твое тело с душой и огоньком здесь за решеткой начальник-полковник,моя свобода это радио-приемник.
Ленинград-свобода(песня)

свобода - это когда нет никого и ничего, что зависит от тебя, или от чего зависишь ты....

Свобода - это не возможность делать все, что ты хочешь, не принимая во внимание последствия, а также отношение окружающих к твоим поступкам, а тот уровень сознаяния, на котором действуешь так, как надо, но не под принуждением либо по велению обстоятельств, а по собстенному желанию.

Делать все что хочешь - это беспредел, а не делать того, что не хочешь - это свобода.

Не помню кто сказал.

а я получается не Свободе определение дала , а независимости скорее...эти понятия хоть и упоминаются всегда в паре, но значения имеют различные. думаю независимость - это свобода действий. а сама свобода - она в отсутствии границ мышления...так чтоли...

Мне кажется, что очень похоже... :-)

[QUOTE=Natallya]Мне кажется, что очень похоже... :-)[/QUOTE]
это вы мне?:)

Да :-), это я про отсутствие границ мышления :-)

[QUOTE=Natallya]Да :-), это я про отсутствие границ мышления :-)[/QUOTE]
со мной соглашаться ядово...:))) я щаз сама себя раскритикую...
пока мы объясняемся словами они будут нашей границей...если и не самого мышления, то попыток его описать...хотя мысле-образы наши тоже конечны и связаны только с тем, что мы можем себе представить...
в общем: свобода - это идеал...и он как и всё хорошее в этом мире -недостижим...но приблизиться вплотную было бы неплохо...

[QUOTE=КаруSель]со мной соглашаться ядово...:))) я щаз сама себя раскритикую...
пока мы объясняемся словами они будут нашей границей...если и не самого мышления, то попыток его описать...хотя мысле-образы наши тоже конечны и связаны только с тем, что мы можем себе представить...
в общем: свобода - это идеал...и он как и всё хорошее в этом мире -недостижим...но приблизиться вплотную было бы неплохо...[/QUOTE]

А если внутренняя, духовная свобода, как ВОЗМОЖНОСТЬ выбора? :rolleyes:

[QUOTE=НаОгонек]А если внутренняя, духовная свобода, как ВОЗМОЖНОСТЬ выбора? :rolleyes:[/QUOTE]
опять пристал....чур-меня-чур....
галюцинациии........дежавю....:))

[QUOTE=КаруSель]опять пристал....чур-меня-чур....
галюцинациии........дежавю....:))[/QUOTE]

Лады... Не буду своим дежавю пугать ваше дежавю... :))

[QUOTE=НаОгонек]А если внутренняя, духовная свобода, как ВОЗМОЖНОСТЬ выбора? :rolleyes:[/QUOTE]
свобода выбора - это вообще не "свобода", а периметр в зоне которого находятся варианты...выбор всегда имеет уже готовые ответы...а свобода подразумевает отсутствие каких-либо ограничений как таковых...
:))

[QUOTE=КаруSель]свобода выбора - это вообще не "свобода", а периметр в зоне которого находятся варианты...выбор всегда имеет уже готовые ответы...а свобода подразумевает отсутствие каких-либо ограничений как таковых...
:))[/QUOTE]

Тады еще раз испугаю своим дежавю: ВОЗМОЖНОСТЬ выбора, а не выбор. ;)

[QUOTE=НаОгонек]Тады еще раз испугаю своим дежавю: ВОЗМОЖНОСТЬ выбора, а не выбор. ;)[/QUOTE]
ну если рассматривать "возможность" как противоположность "невозможности" и причём не в контексте, а просто как понятие. опять же "выбор", везде всё портит если пытается вписаться в понятие Свободы...только потому, что уже подразумевает ограничение в виде предлагаемых вариантов выбора...их ограниченное количество...их не может быть безграничность..а свобода..она как раз и есть...бесконечность "возможностей" :))

[QUOTE=КаруSель]ну если рассматривать "возможность" как противоположность "невозможности" и причём не в контексте, а просто как понятие. опять же "выбор", везде всё портит если пытается вписаться в понятие Свободы...только потому, что уже подразумевает ограничение в виде предлагаемых вариантов выбора...их ограниченное количество...их не может быть безграничность..а свобода..она как раз и есть...бесконечность "возможностей" :))[/QUOTE]

Да, "возможность" - это противоположность "невозможности", но не как понятие, а именно в контексте Акта выбора, в контексте многовариантности такого выбора. Поэтому ничто ничего не портит. У вас есть ничем не обусловленная волевая возможность выбора (возможность выбора, как сущностное проявление вашей воли) из любого возможного кол-ва вариантов, а затем уже идет реализация этой возможности, т.е. сам акт выбора. И вот он уже обусловлен той или иной причиной, а также кол-вом вариантов для выбора. То есть, обусловлен акт выбора, но не сама возможность (хотите - способность) выбирать. :)

[QUOTE=НаОгонек]Да, "возможность" - это противоположность "невозможности", но не как понятие, а именно в контексте Акта выбора, в контексте многовариантности такого выбора. Поэтому ничто ничего не портит. У вас есть ничем не обусловленная волевая возможность выбора (возможность выбора, как сущностное проявление вашей воли) из любого возможного кол-ва вариантов, а затем уже идет реализация этой возможности, т.е. сам акт выбора. И вот он уже обусловлен той или иной причиной, а также кол-вом вариантов для выбора. То есть, обусловлен акт выбора, но не сама возможность (хотите - способность) выбирать. :)[/QUOTE]
ок возможность выбирать это свобода...тогда извиняюсь премного и возможность поссать и возможность попить и возможность по....неважночто....это тоже проявление свободы...
т.е. возможность выбора это всего-лишь возможность...и не стоит её обосабливать..одна из разновидностей возможностей:)))

[QUOTE=КаруSель]ок возможность выбирать это свобода...тогда извиняюсь премного и возможность поссать и возможность попить и возможность по....неважночто....это тоже проявление свободы...
т.е. возможность выбора это всего-лишь возможность...и не стоит её обосабливать..одна из разновидностей возможностей:)))[/QUOTE]

А как-же. Возможность того, о чем вы сказали - это тоже свобода выбора. Вы можете и не ... ну вобщем... и не попить. Другое дело, что РЕАЛИЗУЕТЕ вы эту возможность, как правило, в соответствии с вашими физиологическими потребностями. Правда - не всегда... :)

[QUOTE=НаОгонек]А как-же. Возможность того, о чем вы сказали - это тоже свобода выбора. Вы можете и не ... ну вобщем... и не попить. Другое дело, что РЕАЛИЗУЕТЕ вы эту возможность, как правило, в соответствии с вашими физиологическими потребностями. Правда - не всегда... :)[/QUOTE]
вы знаете про меня что-тотакое про что я не в курсе?:))) или к слову пришлось ?:))))
Вами описанная возможность уже является возможностью второго уровня, ибо пока есть конкретно возможность чего-то выше неё будет стоять возможность этой возможности...т.е. другими словами вы опять категорически неправы а я опять категорически права :)))))))

[QUOTE=КаруSель]вы знаете про меня что-тотакое про что я не в курсе?:))) или к слову пришлось ?)))
Вами описанная возможность уже является возможностью второго уровня, ибо пока есть конкретно возможность чего-то выше неё будет стоять возможность этой возможности...т.е. другими словами вы опять категорически неправы а я опять категорически права :)))))))[/QUOTE]

Аха... :) Возможности НАД ВОЗМОЖНОСТЬЮ КОНКРЕТНОГО ВЫБОРА нет. Дальше - пустота. ;)

[QUOTE=НаОгонек]Аха... :) Возможности НАД ВОЗМОЖНОСТЬЮ КОНКРЕТНОГО ВЫБОРА нет. Дальше - пустота. ;)[/QUOTE]
А как же "Воможность существования разных возможностей" ? одной из которых и будет свобода выбора?...

[QUOTE=ntnfy]Другой словарь.
" СВОБОДА - отсутствие барьеров".

Лично для меня это цель жизни :)[/QUOTE]

Я бы добалила, при этом не мешать другим.

[QUOTE=Lapka]Я бы добалила, при этом не мешать другим.[/QUOTE]Намерено мешать никому не собираюсь. Если только случайно. Но и тогда можно договориться. Ведь нет барьера, чтобы договориться.

[QUOTE=Lapka]Я бы добалила, при этом не мешать другим.[/QUOTE]
а это уже забота каждого индивидума...смареть шоб чужой свободой не подзадело...
башку пригибать надо...или остаться без неё...

[QUOTE=КаруSель]А как же "Воможность существования разных возможностей" ? одной из которых и будет свобода выбора?...[/QUOTE]

Не-а. :) Свободой выбора и будет эта самая "возможность существования", т.е. возможность реализации разных возможностей, а под "разными возможностями" здесь подразумевается то конкретное, что может быть реализовано при наличии свободы выбора. ;)

[QUOTE=Kirax]"Свобода - осознанная необходимость" (с) не помню кто, Маркс кажется?[/QUOTE]
Ленин

[QUOTE=НаОгонек]Не-а. :) Свободой выбора и будет эта самая "возможность существования", т.е. возможность реализации разных возможностей, а под "разными возможностями" здесь подразумевается то конкретное, что может быть реализовано при наличии свободы выбора. ;)[/QUOTE]

Мы щаз Апсалютно по теме - "флудим"...:))))

"Лишь глупцы называют своеволие свободой" /Тацит/

"Человек, властвуя над другими, утрачивает собственную свободу" /Бэкон/

"[B]Замечено, что те, кто кричат громче всех, требуя свободы, не очень охотно терпят ее[/B]" /Честерфилд/

"[B]В необходимом - единение, в сомнительном - свобода, во всем - любовь[/B]" /Августин/

17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода /2-е Коринфянам 3/

...Свобода - это типа "чтоб у нас усе було, а нам за то, ниче не было"!!!...

[quote=Raksha;23878]А вы представьте АБСОЛЮТНО свободного человека.... Бегает себе голый тарзан в джунглях... зато свободный![/quote]
Интересное наблюдение. Легким движением ножниц канатоходец превращается в Тарзана. :search: )))

Кто и как обьясняет для себя понятие "свобода"? И какими системами мировозрения руководствуется трактуя его? Нет ли опасения, что ваша "свобода", это пространство внути клетки, пусть и золотой?Как вы себе можете обьяснить и доказать , что именно для вас свобода?

Не думаю,что каждый выстроил для себя систему моровозрения,по Вашему выражению.Слишком высокопарное выражение,как по-мне.Проще сказать восприятие окружающего мира,но это к теме не относится.
А по теме,то каждый человек находится в так называемой "клетке",даже не клетке,а в системе условностей и законов жизни,так или иначе влияющих на ход жизни и события в ней происходящие.
Самый простой пример,это финансовая зависимость.Как бы мы не относились к деньгам,а их количество прямо пропорционально нашему благосостоянию.Чем больше у человека денег,тем уверенней он себя чувствует.И,как следствие,способен на большие поступки.Если деньги достаются ему легко или досталась некая большая сумма оных,например в наследство,он гораздо более свободен,чем человек вынужденный зарабатывать эти самые деньги по 8-9 часов в сутки.И ещё хуже,когда последний зарабатывает деньги не получая удовольствия от процесса.Т.е. он не хочет,но он вынужден.Свобода такого человека сведена к минимуму.И это очень прискорбно,таких людей подавляющее большинство.А финансовую свободу человечество наврядли получит в ближайшие несколько сотен лет.

Свобода,это возможность быть самой собой рядом с тем,кого любишь!

Всякий, кто зависит от других и не имеет своих внутренних средств, не сможет стать свободным. Союзы, договоры, доверие людей — все это может привязать слабого к сильному, но не сильного к слабому.
Руссо Ж.
Мы истинно свободны, когда мы сохранили способность рассуждать самостоятельно, когда необходимость не заставляет нас защищать навязанные и в некотором роде предписанные нам мнения.

Цицерон
Конфликт жалости и свободы... Жалость может привести к отказу от свободы, свобода может привести к безжалостности...

Бердяев Н. А.

свобода всегда относительна
чисто утилитарно - для частной жизни:
эквивалент свободы всё же [B]деньги + мозги[/B]

первое позволяет быть более свободным во внешнем мире

второе позволяет заработать первое
а также быть более свободным во внутренних переживаниях, осмыслениях
и видении выходов из сложных ситуаций и тупиков

Свободный не оглядывается ежеминутно-часно-дневно на других -а как они меня оценят
Свободный не ждет реакции окружащих на свои поступки, он есть сама реакция
Свободный не сидит на форумах высказывая свое никому не нужное мнение, не создает себе иллюзий по поводу своей значимости и какой-то ценности для внешнего мира
Свободный не ждет признания, т.к. он само признание
и не факт, что свобода эквивалент денег или наоборот. не готова вдаваться в дискуссии, потому как для каждого понятие "деньги" несет различный количественный смысл.
Ищите себя, да прибудет с вами спокойствие. а от него до свободы-рукой подать ))

[[QUOTE][QUOTE][QUOTE]QUOTE=Витерна;2416171]Свободный не оглядывается ежеминутно-часно-дневно на других -а как они меня оценят
Свободный не ждет реакции окружащих на свои поступки, он есть сама реакция
Свободный не сидит на форумах высказывая свое никому не нужное мнение, не создает себе иллюзий по поводу своей значимости и какой-то ценности для внешнего мира
Свободный не ждет признания, т.к. он само признание
и не факт, что свобода эквивалент денег или наоборот. не готова вдаваться в дискуссии, потому как для каждого понятие "деньги" несет различный количественный смысл.[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]

Идиот тоже соответствует приведенному описанию, но вряд ли его можно назвать свободным. (От своего идиотизма, по крайней мере). Мы про "свободу от" или про "свободу для"? Про свободу зачем? Свобода от людей - это не испытывать к ним ничего. (Потому что если любишь\уважаешь\ненавидишь - это уже ж определенная несвобода). И [I]куда[/I] - свобода?..