К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[QUOTE=rum18;7082137]Пусть только стоп-линии по-человечески нарисуют. Я и больше 10 метров до перекрестка видел. Три машины помещаются от стоп-линии до начала перекрестка (на Воровского угол Свердлова, например). Из-за такого расположения стоп-линии не видишь что происходит на пересекаемой улице, что крайне важно при неработающем светофоре.[/QUOTE]

Стоп линия на большом растоянии от перекрёстка обуславлена расположением светофора. Если он высоко висит, вы его не увидите подъехав вплотную к пешеходному переходу

Пару дней назад ГАИшник оштрафовал за выезд через сплошную линию. Решил обгонять фуру, поровнялся с ней, увидел гайцов и перестроился обратно. Он естественно меня остановили и начал рассказывать что я создал аварийную ситуацию. Но я ответил, что объезжал механические повреждения на дороге, аварийную ситуацию не создавал и близко, т.к. ехал сзади грузовика, а о причинах его небольшого торможения мне не известно (на самом деле он видел что я пошел на обгон и хотел уступить немного притормозив). Когда же я сказал что согласно 466 распоряжению п.1.8., который гласит "Не допускати випадків документування порушень ПДР, якщо порушення скоєне внаслідок неналежного утримання дорожнього покриття (виїзд на зустрічну смугу для об'їзду перешкод, ям тощо).", административное нарушение лучше не составлять, мне он ответил что это распоряжение отменено в июне месяце. Правда ли это и могу я обжаловать протокол сославшись на это распоряжение? Доказательств моей вины нет. В коментариях написал "не заметил разметку, объезжал механические повреждения на дороге без помех другим участникам дорожного движения".

[QUOTE=rum18;7082137]Пусть только стоп-линии по-человечески нарисуют. Я и больше 10 метров до перекрестка видел.[/QUOTE]На М.Жукова, один светофор не доезжая до М.Жукова угол 25-й Чап.Дивизии, стоп-линия находится метрах в 30 от перекрёстка, хотя там это даже к лучшему, т.к народ сильно разгоняется в этом месте.

[QUOTE=Pavel_K;7084245]Стоп линия на большом растоянии от перекрёстка обуславлена расположением светофора. Если он высоко висит, вы его не увидите подъехав вплотную к пешеходному переходу[/QUOTE]

у нас есть гост в соответствии с которым должны устанавливать светофоры и чертить разметку... не может быть "чем выше светофор, тем дальше стоп линия" или наоборот

[QUOTE=McTrash;7084359]Пару дней назад ГАИшник оштрафовал за выезд через сплошную линию. Решил обгонять фуру, поровнялся с ней, увидел гайцов и перестроился обратно. Он естественно меня остановили и начал рассказывать что я создал аварийную ситуацию. Но я ответил, что объезжал механические повреждения на дороге, аварийную ситуацию не создавал и близко, т.к. ехал сзади грузовика, а о причинах его небольшого торможения мне не известно (на самом деле он видел что я пошел на обгон и хотел уступить немного притормозив). Когда же я сказал что согласно 466 распоряжению п.1.8., который гласит "Не допускати випадків документування порушень ПДР, якщо порушення скоєне внаслідок неналежного утримання дорожнього покриття (виїзд на зустрічну смугу для об'їзду перешкод, ям тощо).", административное нарушение лучше не составлять, мне он ответил что это распоряжение отменено в июне месяце. Правда ли это и могу я обжаловать протокол сославшись на это распоряжение? Доказательств моей вины нет. В коментариях написал "не заметил разметку, объезжал механические повреждения на дороге без помех другим участникам дорожного движения".[/QUOTE]

можешь, и думаю выйграешь, особенно если есть еще свидетели... темболее как я понял фото/видео съемку, нарушения, ГАИцы не сделали...

[QUOTE=McTrash;7084359]Пару дней назад ГАИшник оштрафовал за выезд через сплошную линию. Решил обгонять фуру, поровнялся с ней, увидел гайцов и перестроился обратно. Он естественно меня остановили и начал рассказывать что я создал аварийную ситуацию. Но я ответил, что объезжал механические повреждения на дороге, аварийную ситуацию не создавал и близко, т.к. ехал сзади грузовика, а о причинах его небольшого торможения мне не известно (на самом деле он видел что я пошел на обгон и хотел уступить немного притормозив). Когда же я сказал что согласно 466 распоряжению п.1.8., который гласит "Не допускати випадків документування порушень ПДР, якщо порушення скоєне внаслідок неналежного утримання дорожнього покриття (виїзд на зустрічну смугу для об'їзду перешкод, ям тощо).", административное нарушение лучше не составлять, мне он ответил что это распоряжение отменено в июне месяце. Правда ли это и могу я обжаловать протокол сославшись на это распоряжение? Доказательств моей вины нет. В коментариях написал "не заметил разметку, объезжал механические повреждения на дороге без помех другим участникам дорожного движения".[/QUOTE]

Распоряжение 466 - это внутренний документ МВД. Ссылатся на него особого смысла не имеет.
Притормаживание фуры - не повод выезжать на встречку. "Не заметил" разметку - не оправдание. Читая Ваши описание, возникает вопрос: " Как Вы узнали о том, что дорога имеет повреждения, если впереди Вас был грузовик?"

[QUOTE=Komissar;7084749]Распоряжение 466 - это внутренний документ МВД. Ссылатся на него особого смысла не имеет.
Притормаживание фуры - не повод выезжать на встречку. "Не заметил" разметку - не оправдание. Читая Ваши описание, возникает вопрос: " Как Вы узнали о том, что дорога имеет повреждения, если впереди Вас был грузовик?"[/QUOTE]

а вы что носом третесь об впереди движущийся автомобиль? на Николаевской дороге есть, например, такие участки, где от фур прям посреди полосы горбы, так что вы предлагаете делать в таком случае? На обочину тоже нельзя, к тому же опаснее.
я бы на месте оштрафованного поехала на то место и нашла бы какое-то повреждение дороги и сфотографировала, а то вдруг к тому моменту, когда обжаловать решитесь, отремонтируют все)))

[QUOTE=Не_дождётесь!!!;7085078]а вы что носом третесь об впереди движущийся автомобиль? на Николаевской дороге есть, например, такие участки, где от фур прям посреди полосы горбы, так что вы предлагаете делать в таком случае? На обочину тоже нельзя, к тому же опаснее.
я бы на месте оштрафованного поехала на то место и нашла бы какое-то повреждение дороги и сфотографировала, а то вдруг к тому моменту, когда обжаловать решитесь, отремонтируют все)))[/QUOTE]

:out: Это вы у меня спрашиваете?

Брал детали в основном на успехе, подскажите на ЯМЕ намного дешевле автозапчасти и стоит ли тратить время и деньги, чтобы ехать туда и выбирать.....? Нашел уже нужные детали на успехе и думаю стоит ли ехать на яму искать дешевле?

[QUOTE=Tosver;7086101]Брал детали в основном на успехе, подскажите на ЯМЕ намного дешевле автозапчасти и стоит ли тратить время и деньги, чтобы ехать туда и выбирать.....? Нашел уже нужные детали на успехе и думаю стоит ли ехать на яму искать дешевле?[/QUOTE]

Вообще вопрос хороший, токо имхо чуть не в ту тему:).
Зы. А по вопросу - смотря что за детали, какая цена. Может цена детали стремится к цене бензилинуса туда\обратно и вообще безсмысленно. Хотя таки да многое на яме дешевле.

О вот те новости, размещал же пост в другой теме, как он тут очутился.

[QUOTE=talisman-ydachi;7077750]Кстати темку интересную подняли!...Так вот есть такое мнение:

Формально: если ты пересек стоп-линию ( по причине того что не успел перед ней остановиться), а она, зараза, находилась в десяти метрах от перекрестка....и там начали двигаться автомобили...ты в тупую оттормозил ВСЕХ и проскочил без ДТП...то любой гаишник стоящий за перекрестком устанет тебе доказывать "создание аварийной"...
Реально: Если ты не успел, а там реально поехали - то ты остановишься...т.к. не можешь обеспечить безопасность такого пересечения...

...ЗЫ...А потом тебя умный гай остановит и скажет...Нарушаем....:) Почему не остановился перед стоп-линией....:)...Так я не успел...Так и напишешь в протоколе...:)...Простите за сумбур..Надеюсь суть понятна[/QUOTE]
Формально - в этой дискуссии товарищи немного "передёргивают":).
Почему-то у всех фигурируют стоп-линия, табличка "СТОП", светофор...
А если загорелся запрещающий (желтый), а стоп-линия находится "в 5...10 м" - вы должны остановиться до пересечения проезжих частей :).
А заканчивать проезд перекрёстка независимо от сигнала светофора - это если вы уже [U]выехали на пересечение проезжих частей[/U] (а не просто заехали за "СТОП"). п.16.8. :rtfm:
И никто никаких "аварийных ситуаций" вам не вкатает. Вообще, для составления протокола по "аварийке" нужен ещё один участник дорожного движения, для которого вы эту ситуёвину создали. А вот если [U]проскочить и там начали двигаться автомобили...ты в тупую оттормозил ВСЕХ и проскочил без ДТП...то любой гаишник стоящий за перекрестком устанет тебе доказывать "создание аварийной"...[/U]
то гайцу "уставать" не придётся. Остановит одну из машин, которой пришлось оттормозиться, и чел напишет в протоколе, что ему, чтобы избежать столкновения, пришлось резко тормозить, менять направление движения... И привет... "Аварийка". Неоднократно, кстати, наблюдал такие ситуёвины. :rzhu_nimagu:

[QUOTE=Barabashka-OD;7090851]Формально - в этой дискуссии товарищи немного "передёргивают":).
Почему-то у всех фигурируют стоп-линия, табличка "СТОП", светофор...
А если загорелся запрещающий (желтый), а стоп-линия находится "в 5...10 м" - вы должны остановиться до пересечения проезжих частей :).
А заканчивать проезд перекрёстка независимо от сигнала светофора - это если вы уже [U]выехали на пересечение проезжих частей[/U] (а не просто заехали за "СТОП"). п.16.8. :rtfm:
И никто никаких "аварийных ситуаций" вам не вкатает. Вообще, для составления протокола по "аварийке" нужен ещё один участник дорожного движения, для которого вы эту ситуёвину создали. А вот если [U]проскочить и там начали двигаться автомобили...ты в тупую оттормозил ВСЕХ и проскочил без ДТП...то любой гаишник стоящий за перекрестком устанет тебе доказывать "создание аварийной"...[/U]
то гайцу "уставать" не придётся. Остановит одну из машин, которой пришлось оттормозиться, и чел напишет в протоколе, что ему, чтобы избежать столкновения, пришлось резко тормозить, менять направление движения... И привет... "Аварийка". Неоднократно, кстати, наблюдал такие ситуёвины. :rzhu_nimagu:[/QUOTE]

при чем тут пункт 16.8 ?

8.11. Водителям, которые в случае включения желтого сигнала или поднятия регулировщиком руки вверх [B]не могут остановить транспортное средство в месте, предусмотренном [COLOR="Red"]пунктом 8.10[/COLOR] этих Правил[/B], не прибегая к экстренному торможению, разрешается двигаться дальше при условии обеспечения безопасности дорожного движения.

8.10. В случае подачи светофором (кроме реверсивного) или регулировщиком сигнала, который запрещает движение, водители [B]должны остановиться перед дорожной разметкой 1.12 (стоп-линия) (см. дополнение 2), дорожным знаком 5.62 "Место остановки"[/B] (см. дополнение 1), [COLOR="#ff0000"]если их нет[/COLOR] - не ближе 10 м до ближайшего рельса перед железнодорожным переездом, [B]перед светофором, пешеходным переходом[/B], а если и они отсутствуют и во всех других случаях - перед перекрестка проезжей частью, не создавая препятствий для движения пешеходов.

Возник такой вопрос. При повороте налево я должна пропускать встречных, едущих прямо. А если втречный поехал прямо из того ряда, где его быть не должно, то что тогда? Кто будет виноват в случае столкновения?

[QUOTE=JuFi;7095276]Возник такой вопрос. При повороте налево я должна пропускать встречных, едущих прямо. А если втречный поехал прямо из того ряда, где его быть не должно, то что тогда? Кто будет виноват в случае столкновения?[/QUOTE]

Слишком много "если", чтобы ответить однозначно. Многое будет зависеть от места столкновения, пояснений участников ДТП, очевидцев и т.д. Лучше все таки пропустить и его, чем потом доказывать...

[QUOTE=JuFi;7095276]Возник такой вопрос. При повороте налево я должна пропускать встречных, едущих прямо. А если втречный поехал прямо из того ряда, где его быть не должно, то что тогда? Кто будет виноват в случае столкновения?[/QUOTE]

90 процентов того что ты и будешь виновата так что легче дать дорогу дураку (Правило трех Д)

[QUOTE=JuFi;7095276]Возник такой вопрос. При повороте налево я должна пропускать встречных, едущих прямо. А если втречный поехал прямо из того ряда, где его быть не должно, то что тогда? Кто будет виноват в случае столкновения?[/QUOTE]

Обсуждалось на реальном случае, спроси Мистика :)

ЗЫ Будет виноват тот кто не предоставил преимущества, т.к. откуда вы могли знать что ему ехать нельзя из этого ряда?

[QUOTE=T1m;7095600]Обсуждалось на реальном случае, спроси Мистика :)

ЗЫ Будет виноват тот кто не предоставил преимущества, т.к. откуда вы могли знать что ему ехать нельзя из этого ряда?[/QUOTE]

Ну многие "рейтинговые перегрёстки" известны, и обычно ожидаешь от человека того, что он поедит так, "как нада". Но у нас ни в чём нельзя быть увереным. даже если он включил поворот, и уже начал поворачивать, то в последний момент может и передумать :)

[QUOTE=Zoreg;7095651]Ну многие "рейтинговые перегрёстки" известны, и обычно ожидаешь от человека того, что он поедит так, "как нада". Но у нас ни в чём нельзя быть увереным. даже если он включил поворот, и уже начал поворачивать, то в последний момент может и передумать :)[/QUOTE]

ну на суде нельзя сказать, что "я там езжу и знаю что там стоит знак который запрещает проезд прямо с этого ряда", вернее сказать можно, но отсюда вопрос "А вдруг правила проезда изменились?"... ездить "по знаниям/памяти" нельзя...

[QUOTE=T1m;7095898]"... ездить "по знаниям/памяти" нельзя...[/QUOTE]
Это да..естьтакая болезнь. Поэтому заставляю смотреть себя на знаки даже на дорогах, по которым часто езжу..мало ли..:)

Спасибо большое! В принципе, так и думала, но на уровне "нутром чую..." А теперь услышала и логическое объяснение.

[QUOTE=T1m;7093621]при чем тут пункт 16.8 ?[/QUOTE]
Так я и говорю, что ни при чём. В посте выше на него ссылаются в привязке к стоп-линии, а он распространяется не на те машины, которые пересекли стоп-линию, а только на те, которые уже выехали на пересекаемую проезжую часть.
[QUOTE=T1m;7093621]8.11. Водителям, которые в случае включения желтого сигнала или поднятия регулировщиком руки вверх [B]не могут остановить транспортное средство в месте, предусмотренном [COLOR="Red"]пунктом 8.10[/COLOR] этих Правил[/B], не прибегая к экстренному торможению, разрешается двигаться дальше при условии обеспечения безопасности дорожного движения.

8.10. В случае подачи светофором (кроме реверсивного) или регулировщиком сигнала, который запрещает движение, водители [B]должны остановиться перед дорожной разметкой 1.12 (стоп-линия) (см. дополнение 2), дорожным знаком 5.62 "Место остановки"[/B] (см. дополнение 1), [COLOR="#ff0000"]если их нет[/COLOR] - не ближе 10 м до ближайшего рельса перед железнодорожным переездом, [B]перед светофором, пешеходным переходом[/B], а если и они отсутствуют и во всех других случаях - перед перекрестка проезжей частью, не создавая препятствий для движения пешеходов.[/QUOTE]
А что-же Вы не выделили " ...перед [U]перекрестка[/U] ([B]пересекаемой[/B]) проезжей частью"???
В оригинале "...перехрещуваною проїзною частиною":rolleyes:
То есть, если человек пересёк стоп-линию на горящий зелёный, до включения жёлтого, а у нас 90 (если не 100%) светофоров работают с мигающим зелёным), то он вполне успеет выехать с перекрёстка, а если он пересекает стоп-линию, да ещё и расположенную [I]"за 10 м до перекрёстка"[/I]:rolleyes: на мигающий зелёный, то при адекватной скорости он вполне успеет остановиться, без экстренного торможения, и без создания аварийной обстановки, согласно п.8.10, до выезда на перекрёсток, и никакой гаец ничего не скажет. И это гораздо проще и дешевле, чем потом [I]"Попытался объяснить гайцу что иначе я бы создал аварийную ситуацию, но он все равно собрался писать протокол и рассказывал о том что у меня был мигающий зеленый для остановки и типа нефиг гонять..."[/I]

[QUOTE=Barabashka-OD;7098994]А что-же Вы не выделили " ...перед [U]перекрестка[/U] ([B]пересекаемой[/B]) проезжей частью"???[/QUOTE]

Потому, что специально для Вас выделено - "[B]если их нет[/B]" ;)

[QUOTE=Barabashka-OD;7098994]А что-же Вы не выделили " ...перед [U]перекрестка[/U] ([B]пересекаемой[/B]) проезжей частью"???[/QUOTE]
Потому что если есть стоп линия то нужно останавливатся до нее, а если не успеваешь то на желтый проезжать перекресток и без разницы где она находится, перед перекрестком или за 10 метров до него... как только вы пересекаете стоп линию вы считаетесь выйхавшим на перекресток...

[QUOTE=Barabashka-OD;7098994]а если он пересекает стоп-линию, да ещё и расположенную [I]"за 10 м до перекрёстка"[/I]:rolleyes: на мигающий зелёный, то при адекватной скорости он вполне успеет остановиться, без экстренного торможения, и без создания аварийной обстановки, согласно п.8.10, до выезда на перекрёсток, и никакой гаец ничего не скажет. И это гораздо проще и дешевле, чем потом [I]"Попытался объяснить гайцу что иначе я бы создал аварийную ситуацию, но он все равно собрался писать протокол и рассказывал о том что у меня был мигающий зеленый для остановки и типа нефиг гонять..."[/I][/QUOTE]

Зря вы так уверены что "ничего не скажет", т.к. это является нарушение наказание за которое предусмотрено ст. 122 ч.1

[QUOTE=ZlojCrash;7099123]Потому, что специально для Вас выделено - "[B]если их нет[/B]" ;)[/QUOTE]

"...если и они отсутствуют [B]и во всех других случаях[/B]..."
то есть, если
[QUOTE=Юрий Никoлаевич;7099233]Не успел я...[/QUOTE]остановиться перед ними :rzhu_nimagu:

[QUOTE=T1m;7099413]Потому что если есть стоп линия то нужно останавливатся до нее, а если не успеваешь то на желтый проезжать перекресток и без разницы где она находится, перед перекрестком или за 10 метров до него... как только вы пересекаете стоп линию вы считаетесь выйхавшим на перекресток...[/QUOTE]

К сожалению, многие так считают, поэтому и возникают абсолютно пустые споры с гайцами. Типа,[U] "я был уже на перекрёстке, и заканчивал манёвр"[/U]
1.
[I]перекресток - место, пересечения или разветвление дорог на одном участке, границей которого являются условные линии между началом скруглений краев проезжей части любой из дорог. п.1.10.[/I]
2.Повторюсь: :rtfm: для особо спешащих - отдельно, помимо границ перекрёстка - ещё и понятие[I] "пересекаемая проезжая часть"[/I] - это для тех, кто, типа, "не успел" ни до "стопа", ни до границы перекрёстка :rzhu_nimagu:
[QUOTE=T1m;7099413]Зря вы так уверены что "ничего не скажет", т.к. это является нарушение наказание за которое предусмотрено ст. 122 ч.1[/QUOTE]
Не знаю, ко мне его почему-то ещё ни разу не применяли... Как впрочем, и многое другое...:shine: Ну разьве-что с радаром на трассах иногда :search:

жесть.... :))))))
[QUOTE=Barabashka-OD;7100021]"...если и они отсутствуют [B]и во всех [COLOR="#ff0000"][B]других[/B][/COLOR] случаях[/B]..."
то есть, если
остановиться перед ними :rzhu_nimagu:
[/QUOTE]

[B][COLOR="Red"]ДРУГИХ[/COLOR][/B] - это тех которые не предусмотрены данной статьей

[QUOTE=Barabashka-OD;7100021]1.[I]перекресток - место, пересечения или разветвление дорог на одном участке, границей которого являются условные линии между началом скруглений краев проезжей части любой из дорог. п.1.10.[/I]
2.Повторюсь: :rtfm: для особо спешащих - отдельно, помимо границ перекрёстка - ещё и понятие[I] "пересекаемая проезжая часть"[/I] - это для тех, кто, типа, "не успел" ни до "стопа", ни до границы перекрёстка :rzhu_nimagu:[/QUOTE]

повторюсь и я, водитель должен остановиться до стоп линии, или продолжить движение (кроме красного), если остановился после - это является нарушением...


[QUOTE=Barabashka-OD;7100021]Не знаю, ко мне его почему-то ещё ни разу не применяли... Как впрочем, и многое другое...:shine: Ну разьве-что с радаром на трассах иногда :search:[/QUOTE]

Из вашего опыта, расскажите какой смысл останавливаться за стоп линией? неужели в этом?
[QUOTE=Zoreg;7078489]Потому что так он на 0,0001 секунды доедит быстрее до следующего красного светофора :laugh:.[/QUOTE]

[QUOTE=T1m;7100462][B][COLOR="Red"]ДРУГИХ[/COLOR][/B] - это тех которые не предусмотрены данной статьей
повторюсь и я, водитель должен остановиться до стоп линии, или продолжить движение (кроме красного), если остановился после - это является нарушением...[/QUOTE]
Думаю, тут мы с Вами останемся каждый при своём мнении.

[QUOTE=T1m;7100462]Из вашего опыта, расскажите какой смысл останавливаться за стоп линией? неужели в этом?[/QUOTE]
Не передёргивайте :)
Как раз не в этом,
[QUOTE][I]Потому что так он на 0,0001 секунды доедит быстрее до следующего красного светофора[/I][/QUOTE]
а в том, чтобы не было
[QUOTE][I]проскочить и там начали двигаться автомобили...ты в тупую оттормозил ВСЕХ и проскочил без ДТП[/I][/QUOTE]

Возник вопрос по одному перекрёстку.
Площадь Льва Толстого. Для тех кто едет по Дегтярной со стороны Лютеранского висит знак уступить. Для тех кто едет по ул. Льва Толстого со стороны Старопортофранковской тоже висит знак уступить.
Собственно вопрос возник потому, что сегодня рядом с этим перекрёстком припарковался и с полчаса, читая газету, обращал внимание на поведение водителей на нём. Каждые 5 мин возникала ситуация с фафаканием и маханием руками. Причём почему-то именно водители, двигающиеся со стороны Лютеранского явно считали себя правыми и вовсю паниковали.
Как я понимаю для себя, то, учитывая что оба водителя выезжают со второстепенных дорог, для них действует правило помехи справа и, следовательно, как раз водители с ул. Льва толстого (от Старопортофранковской) пользуются преимуществом.
Я где то ошибаюсь?

[QUOTE=S_konstr;7105724]Возник вопрос по одному перекрёстку.
Площадь Льва Толстого. Для тех кто едет по Дегтярной со стороны Лютеранского висит знак уступить. Для тех кто едет по ул. Льва Толстого со стороны Старопортофранковской тоже висит знак уступить.
Собственно вопрос возник потому, что сегодня рядом с этим перекрёстком припарковался и с полчаса, читая газету, обращал внимание на поведение водителей на нём. Каждые 5 мин возникала ситуация с фафаканием и маханием руками. Причём почему-то именно водители, двигающиеся со стороны Лютеранского явно считали себя правыми и вовсю паниковали.
Как я понимаю для себя, то, учитывая что оба водителя выезжают со второстепенных дорог, для них действует правило помехи справа и, следовательно, как раз водители с ул. Льва толстого (от Старопортофранковской) пользуются преимуществом.
Я где то ошибаюсь?[/QUOTE]

а там разве не круговое движение? въезжая на круг - уступи дорогу, дальше - главная.
Авто, выезжающие со стороны Лютеранского переулка на пл.Льва Толстого, должны уступать всем дорогу.
завтра буду ехать на работу посмотрю обязательно.

с момента ремонта Успенской на площади Толстого бардак со знаками...

нет там никакого бардака...
по Л.Толстого со стороны Старопортофранковской в сторону круга стоит знак "уступи" со знаком "круговое движение" значит нужно уступить тем кто едет по кругу (с Дегтярной тоже - т.к. народ с Дегтярной уже на кругу) то же самое и в противоположном направлении (от Соборки в сторону круга) -- нужно уступить тем кто въехал на круг с Дегтярной.
въезд на круг с Асташкина тоже имеет знаки "уступи" и "круговое движение" - что в них непонятно?

[QUOTE](с Дегтярной тоже - т.к. народ с Дегтярной уже на кругу)[/QUOTE]

Как на кругу? Они до него еще не доехали.

[QUOTE=Barabashka-OD;7103335]а в том, чтобы не было[QUOTE]проскочить и там начали двигаться автомобили...ты в тупую оттормозил ВСЕХ и проскочил без ДТП[/QUOTE][/QUOTE]
есть такая норма для любителей начинать ехать на "почти зеленый":
[QUOTE]16.5. В случае подачи сигнала регулировщиком или включении сигнала светофора, который разрешает движение, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, которые завершают движение через перекресток, а также пешеходам, которые заканчивают переход.[/QUOTE]
другим "оттормаживатся" не прийдется, т.к. если я даже и [B]выйхал на [COLOR="SandyBrown"]желтый[/COLOR][/B], то [B]у них все равно горит[/B] [COLOR="Red"][B]красный[/B][/COLOR] и начинать движение они не имеют право...

[QUOTE=Barabashka-OD;7103335]Думаю, тут мы с Вами останемся каждый при своём мнении.
[/QUOTE]

Пока что Вы остаетесь при своем мнении один.

На самом деле есть 2 стороны этого вопроса:
а) де-юре (или "что надо говорить гаишнику")
б) де-факто (или "как надо поступать")

А) Де-юре - в ПДД говорится о "СТОП-линии". [B]ТОЛЬКО[/B] если она отсутствует, тогда в ход идут светофор, пешеходный переход или скругления.

Соответственно - проскочив "СТОП-линию" на только включившийся желтый, в случае остановки гаишником - мотивировать пунктом 8.11 и 8.10 вне зависимости от того, где эта "СТОП-линия" нарисована.

Б) Де-факто - ориентируемся по скруглениям - успели выскочить за них при включившемся желтом - продолжаем движение, не успели - останавливаемся где получится, дабы не получить в борт от тех, кто поехал на "почти зеленый".

[QUOTE=strelecia;7108368]Как на кругу? Они до него еще не доехали.[/QUOTE]

доехали-доехали

[QUOTE=К0Т;7111555]доехали-доехали[/QUOTE]

Ну ладно, следуем Вашей логике, доехали так доехали. В таком случае они имеют также преимущество и перед теми кто уже "кружит" на кругу ибо справа. Зачем тогда им знак уступи (со стороны лютеранского) висит? То есть кому они уступать должны если двигающиеся с других направлений им в любом случае уступают?

[QUOTE=ZlojCrash;7110510]Пока что Вы остаетесь при своем мнении один.

На самом деле есть 2 стороны этого вопроса:
а) де-юре (или "что надо говорить гаишнику")
б) де-факто (или "как надо поступать")

А) Де-юре - в ПДД говорится о "СТОП-линии". [B]ТОЛЬКО[/B] если она отсутствует, тогда в ход идут светофор, пешеходный переход или скругления.

Соответственно - проскочив "СТОП-линию" на только включившийся желтый, в случае остановки гаишником - мотивировать пунктом 8.11 и 8.10 вне зависимости от того, где эта "СТОП-линия" нарисована.

Б) Де-факто - ориентируемся по скруглениям - успели выскочить за них при включившемся желтом - продолжаем движение, не успели - останавливаемся где получится, дабы не получить в борт от тех, кто поехал на "почти зеленый".[/QUOTE]

Всё верно.

[QUOTE=S_konstr;7111594]Ну ладно, следуем Вашей логике, доехали так доехали. В таком случае они имеют также преимущество и перед теми кто уже "кружит" на кругу ибо справа. Зачем тогда им знак уступи (со стороны лютеранского) висит? То есть кому они уступать должны если двигающиеся с других направлений им в любом случае уступают?[/QUOTE]

как и обещал, сегодня утром посмотрел на знаки со стороны лютеранской - "уступи дорогу" и "круговое движение".
и что я прочитал не внимательно?
кстати, круговое движение организовано по улице "Площадь Льва Толстого", а не по фрагментам примыкающих улиц.

Я уже писал в другой теме, что для нормального понимания движения на пл. Л. Толстого, не хватает знака "Направление главной дороги", на котором "круг" был бы главным. Все вопросы, отпали сами собой, но кризис (наверное) не дает возможности появиться этому знаку...

[QUOTE=Tad;7112672]как и обещал, сегодня утром посмотрел на знаки со стороны лютеранской - "уступи дорогу" и "круговое движение".
и что я прочитал не внимательно?
кстати, круговое движение организовано по улице "Площадь Льва Толстого", а не по фрагментам примыкающих улиц.[/QUOTE]

То что там "уступи" и "круг" нарисовал еще в начальном посте. Речь не шла о том, что они не должны уступать "кружащим" по кругу, речь о взаимоотношениях данных водителей с теми, кто также под уступи и круг едет со стороны Старопортофранковской.

[QUOTE=ZlojCrash;7110510]Пока что Вы остаетесь при своем мнении один.
[/QUOTE]
Спасибо, что не стараетесь переубедить :). Остальное не оказывает никакого негативного влияния на моё понимание ПДД. :rzhu_nimagu:

[QUOTE=ZlojCrash;7110510]
На самом деле есть 2 стороны этого вопроса:
а) де-юре (или "что надо говорить гаишнику")
б) де-факто (или "как надо поступать")
А) Де-юре - в ПДД говорится о "СТОП-линии". [B]ТОЛЬКО[/B] если она отсутствует, тогда в ход идут светофор, пешеходный переход или скругления.
Соответственно - проскочив "СТОП-линию" на только включившийся желтый, в случае остановки гаишником - мотивировать пунктом 8.11 и 8.10 вне зависимости от того, где эта "СТОП-линия" нарисована.
Б) Де-факто - ориентируемся по скруглениям - успели выскочить за них при включившемся желтом - продолжаем движение, не успели - останавливаемся где получится, дабы не получить в борт от тех, кто поехал на "почти зеленый".[/QUOTE]
Не для полемики, всё равно решили, что каждый - при своём, с Вами полностью согласен, просто то, что Вы приводите, как [U]Де-факто[/U], я считаю [U] Де-юре[/U].
Придерживаюсь. И выполняю. Не стараясь проскочить, и не вижу в этом ничего плохого Как, впрочем, и гайцы, которые на остановку до выезда на поперечную полосу реагируют гораздо проще (точней - никак), в отличие от "проскакиваний". А может, на них просто моя "аура" влияет???:shock:
С ув. Я.

Если проехать стоп линию и остановиться "перед перехрещуваною проїзною частиною" , то все равно нарушишь,т.к. наверняка создашь препятствие пешеходам. Правда аварийную ситуацию уже не пришьют.

[QUOTE=mngr;7129956]Если проехать стоп линию и остановиться "перед перехрещуваною проїзною частиною" , то все равно нарушишь,т.к. наверняка создашь препятствие пешеходам. Правда аварийную ситуацию уже не пришьют.[/QUOTE]

а если проехал стоп линию, проехал пешеходный переход и остановиться "перед перехрещуваною проїзною частиною" (такое часто бывает что машина вмещается между пеше-переходом и началом линии перекрестка) - это нарушение? как его охарактеризует ГАИ если пешеходам нет помехи и аварийная ситуация не создана?

формально могут прицепиться - не остановились перед стоп-линией, светофором,пешеходным переходом при их наличии.

[QUOTE=mngr;7129956]Если проехать стоп линию и остановиться "перед перехрещуваною проїзною частиною" , то все равно нарушишь,т.к. наверняка создашь препятствие пешеходам. Правда аварийную ситуацию уже не пришьют.[/QUOTE]
[QUOTE=mngr;7130721]формально могут прицепиться - не остановились перед стоп-линией, светофором,пешеходным переходом при их наличии.[/QUOTE]

12.3. У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу...

[QUOTE=Юрий Никoлаевич;7130834]12.3. У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу...[/QUOTE]

в общем, у гаишника есть основания как наказать, так и отпустить. а у нас возможность аргументированно попробовать доказать свою невиновность)))

Чтобы не создавать новую тему, решил запостить здесь вопрос по категориям ТС в водительском удостоверении. Уже несколько раз слышал,что при получении ВУ с открытой категорией "С" водителю разрешается управлять автопоездами.в частности тягачом и полуприцепом.Непонятно.зачем в таком случае кат."Е"...Вобщем, вопрос простой-фонарь эта инфа или же нет?

Категории автотранспорта в новых водительских удостоверениях
А1. мопед, скутер, с объемом двигателя менее 50 см3.
А. Мотоцикл с объемом двигателя более 50 см3.
В1. Мотоцикл с каляской с объемом двигателя более 50 см3.
В. Легковой автомобиль, с полной массой до 3,5 т.
С1. Грузовой автомобиль с полной массой до 3,5 т.
С. Грузовой автомобиль с полной массой свыше 3,5 т.
D1. Микроавтобус с числом мест до 9.
D. Автобус с числом мест свыше 9.
BE. Легковой автомобиль с прицепом.
C1E. Грузовой автомобиль категории С1 с прицепом.
CE. Грузовой автомобиль категории СЕ с прицепом.
D1E. Микроавтобус категории D1 с прицепом.
DE. Автобус категории D с прицепом.

я так понимаю, что как и раньше нельзя было ездить с прицепом без категории Е, так и теперь нужно будет иметь какую-то составную категорию (СЕ, ДЕ...)

[QUOTE=К0Т;7392903]Категории автотранспорта в новых водительских удостоверениях
А1. мопед, скутер, с объемом двигателя менее 50 см3.
А. Мотоцикл с объемом двигателя более 50 см3.
В1. Мотоцикл с каляской с объемом двигателя более 50 см3.
В. Легковой автомобиль, с полной массой до 3,5 т.
С1. Грузовой автомобиль с полной массой до 3,5 т.
С. Грузовой автомобиль с полной массой свыше 3,5 т.
D1. Микроавтобус с числом мест до 9.
D. Автобус с числом мест свыше 9.
BE. Легковой автомобиль с прицепом.
C1E. Грузовой автомобиль категории С1 с прицепом.
CE. Грузовой автомобиль категории СЕ с прицепом.
D1E. Микроавтобус категории D1 с прицепом.
DE. Автобус категории D с прицепом.

я так понимаю, что как и раньше нельзя было ездить с прицепом без категории Е, так и теперь нужно будет иметь какую-то составную категорию (СЕ, ДЕ...)[/QUOTE]

Спасибо за ответ. Я тоже так считаю. Вопрос был задан в связи с тем,что моему сыну в школе на предмете "Автодело" препод рассказывает,что после получения ВУ кат." В,С" можно будет управлять как обычным грузовым авто с ПМ свыше 3.5т,так и автопоездом с полуприцепом,что вызывает моё недоумение.:nea: Если можно,плиз,дай ссылку на приведенную инфу.

вот: [url]http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=3194[/url]

Все разобрался,если кому интересен этот же вопрос- постановление КМУ №511 от 20.05.09 всё что связано с ВУ получение,обмен,категории и тд.
[url]http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=511-2009-%EF[/url]

Другого объяснения их поведению я найти не могу.

Сегодня двигаюсь по Преображенской со стороны Троицкой на Тираспольскую площадь (круг), еду по указанной на фото траектории, по кругу до поворота на ул. Тираспольскую. Практически на выезде меня останавливает ГАЙ и паяют мне нарушение...

текст
.....
керуючи автомобилем марки ХХХХХХХ номер хххххх виконав обгін трамваю на перехресті вул Преображенської та Нежинської з виїздом на трамвайну смугу зустрічного руху, зафіксовано на відеокамеру ПАНАСОНІК...
.....
Штраф 425 грн...

Ситуация действительно спорная, но формально они правы


Сказал, ничего не можем сделать, нам сказали штрафовать, предупредили, что идет активная охота на автолюбителей без света в вечернее время суток и НА ЛЮБИТЕЛЕЙ ЕЗДИТЬ ПО ЛЕВОЙ ПОЛОСЕ при свободной правой (тоже 425 грн)

Короче , сбор денег на выборы.

[QUOTE=Дед_Игорь;7401529]Другого объяснения их поведению я найти не могу.

Сегодня двигаюсь по Преображенской со стороны Троицкой на Тираспольскую площадь (круг), еду по указанной на фото траектории, по кругу до поворота на ул. Тираспольскую. Практически на выезде меня останавливает ГАЙ и паяют мне нарушение...

текст
.....
керуючи автомобилем марки ХХХХХХХ номер хххххх виконав обгін трамваю на перехресті вул Преображенської та Нежинської з виїздом на трамвайну смугу зустрічного руху, зафіксовано на відеокамеру ПАНАСОНІК...
.....
Штраф 425 грн...

Ситуация действительно спорная, но формально они правы


Сказал, ничего не можем сделать, нам сказали штрафовать, предупредили, что идет активная охота на автолюбителей без света в вечернее время суток и НА ЛЮБИТЕЛЕЙ ЕЗДИТЬ ПО ЛЕВОЙ ПОЛОСЕ при свободной правой (тоже 425 грн)

Короче , сбор денег на выборы.[/QUOTE]
Мне на днях тож пытались рассказать про движение в левом, при свободном правом. Как они из этого хотят 425 грн сделать не пойму.

а подскажите ламерские вопросы на кругу (круг главный рис1)

а - с круга в этом месте можна сезжать только в левую полосу (как нарисовано)?
б- в этом месте сьезжающий с круга не имеет преимущества?
в- тоже что и вопрос а
д - может ли машина двигаться по такой траектории, думаю нет, эта полоса только для сьезда в/на круг

Вчера чуть в бочину не получил на круге (рис 2), сьезжал с круга в отмеченой точке, а мужик ехал по второй полосе, там же круг вроде однополосный или те кто движуться справа - движуться по кругу? запутался.

нарыл

Поскольку в Правилах дорожного движения нет специального раздела по проезду круговых развязок, повсеместно получивших название кольцо, многие водители на них испытывают затруднения и становятся авторами аварийных ситуаций. Такие затруднения - результат отношения многих водителей к кольцу, как к особому виду перекрестка. Однако это не так.
Кольцо - это несколько компактно расположенных перекрестков очень часто имеющих различные приоритеты для движения по одним и тем же направлениям. Чтобы избежать затруднений в определении приоритета при проезде кольца, нужно рассматривать его каждое пересечение с примыкающей дорогой как отдельный перекресток, проезд которого регулируется соответствующими знаками дорожного движения.
Подъезжая к кольцевой развязке, обратите внимание на висящие перед ней знаки дорожного движения и определите приоритеты транспортных потоков на въезде и предполагаемом месте выезда с кольца.
Если перед кольцом имеется только знак 4.3 "Круговое движение", подъезжающий имеет приоритет перед транспортными средствами движущимися по кольцу, поскольку это пересечение - нерегулируемый равнозначный перекресток и въезжающий на кольцо является для транспорта на кольце помехой справа. В результате транспорт на кольце должен остановиться и пропустить въезжающего. Въехав без помех на кольцо и двигаясь по нему вам придется также останавливаться на других его пересечениях и пропускать въезжающих.
Теперь остается вопрос о приоритете при съезде с кольца. Он регулируется пунктами ПДД для проезда и маневрирования на перекрестке равнозначных дорог. Поэтому, если вы двигались в правом ряду - съезжайте с кольца без помех, а если в левом, то заранее включив сигнал правого поворота перестройтесь в правый ряд кольца или без перестроения пропустите транспорт первого ряда, который продолжает движение по кольцу и выезжайте во второй ряд примыкающей дороги, чтобы не прижимать к бровке выезжающих с кольца в первом ряду.
В том случае, если перед кольцом висят знаки 4.3, 2.4 "Круговое движение" и "Уступите дорогу", нужно въезжать на кольцо пропустив транспорт, который по нему уже движется. Въезжать с правого ряда примыкающей дороги проще, поскольку достаточно, чтобы только этот ряд был свободен. Въехав на кольцо и не меняя ряда, вы можете ездить по нему сколько угодно: въезжающие на кольцо и съезжающие из его левых рядов автомобили должны пропускать вас, поскольку вы не маневрируя двигаетесь по главной дороге. Съезжать с кольца надо точно так же, как и в первом случае.

[QUOTE=kosjohn;7402618]а подскажите ламерские вопросы на кругу (круг главный рис1)

а - с круга в этом месте можна сезжать только в левую полосу (как нарисовано)?
б- в этом месте сьезжающий с круга не имеет преимущества?
в- тоже что и вопрос а
д - может ли машина двигаться по такой траектории, думаю нет, эта полоса только для сьезда в/на круг

Вчера чуть в бочину не получил на круге (рис 2), сьезжал с круга в отмеченой точке, а мужик ехал по второй полосе, там же круг вроде однополосный или те кто движуться справа - движуться по кругу? запутался.

нарыл

Поскольку в Правилах дорожного движения нет специального раздела по проезду круговых развязок, повсеместно получивших название кольцо, многие водители на них испытывают затруднения и становятся авторами аварийных ситуаций. Такие затруднения - результат отношения многих водителей к кольцу, как к особому виду перекрестка. Однако это не так.
Кольцо - это несколько компактно расположенных перекрестков очень часто имеющих различные приоритеты для движения по одним и тем же направлениям. Чтобы избежать затруднений в определении приоритета при проезде кольца, нужно рассматривать его каждое пересечение с примыкающей дорогой как отдельный перекресток, проезд которого регулируется соответствующими знаками дорожного движения.
Подъезжая к кольцевой развязке, обратите внимание на висящие перед ней знаки дорожного движения и определите приоритеты транспортных потоков на въезде и предполагаемом месте выезда с кольца.
Если перед кольцом имеется только знак 4.3 "Круговое движение", подъезжающий имеет приоритет перед транспортными средствами движущимися по кольцу, поскольку это пересечение - нерегулируемый равнозначный перекресток и въезжающий на кольцо является для транспорта на кольце помехой справа. В результате транспорт на кольце должен остановиться и пропустить въезжающего. Въехав без помех на кольцо и двигаясь по нему вам придется также останавливаться на других его пересечениях и пропускать въезжающих.
Теперь остается вопрос о приоритете при съезде с кольца. Он регулируется пунктами ПДД для проезда и маневрирования на перекрестке равнозначных дорог. Поэтому, если вы двигались в правом ряду - съезжайте с кольца без помех, а если в левом, то заранее включив сигнал правого поворота перестройтесь в правый ряд кольца или без перестроения пропустите транспорт первого ряда, который продолжает движение по кольцу и выезжайте во второй ряд примыкающей дороги, чтобы не прижимать к бровке выезжающих с кольца в первом ряду.
В том случае, если перед кольцом висят знаки 4.3, 2.4 "Круговое движение" и "Уступите дорогу", нужно въезжать на кольцо пропустив транспорт, который по нему уже движется. Въезжать с правого ряда примыкающей дороги проще, поскольку достаточно, чтобы только этот ряд был свободен. Въехав на кольцо и не меняя ряда, вы можете ездить по нему сколько угодно: въезжающие на кольцо и съезжающие из его левых рядов автомобили должны пропускать вас, поскольку вы не маневрируя двигаетесь по главной дороге. Съезжать с кольца надо точно так же, как и в первом случае.[/QUOTE]

Только с правого ряда можно съезжать,в противном случаи менты там для этого именно и стоят-сам проверял:)

Как бы формально они правы:))

[QUOTE=kosjohn;7402618]а подскажите ламерские вопросы на кругу [/QUOTE]

Обсуждалось здесь уже не раз.
Если вкратце то...
Приоритет: есть знаки приоритета - пользуемся ими, нет - правило помехи справа.
Расположение ТС при отсутствии знаков или разметки направления движения по полосам: въезд - с любой полосы (ПДД 10.4), выезд с любой полосы (ПДД 10.5). Если съезжаешь со 2й полосы то пересекая 1ю должен уступить дорогу тр-ту продолжающему движение по кругу по этой полосе (ПДД 10.1, 10.3).
Неформально: продолжаешь движение по кругу в 1й полосе - горит левый поворотник, так безопаснее.

Круг что возле 7го км здоровый, удобный, полосы широкие, есть разметка (2й ряд только по кругу, 1й - по кругу и направо). Никаких проблем если соблюдаешь разметку и знаки.

На 2х столбах тесно, и если хочешь съезжать со 2го ряда - нужно быть предельно внимательным к тому что творится в правой полосе за тобой, а для этого приходится сильно выкручивать шею. Безопаснее перестроиться в 1й ряд и съезжать с него.

[SIZE="1"]P.S. по российским правилам съезжать с круга можно только с правого ряда.[/SIZE]

Какую встречную трамвайную полосу? Какой обгон? Там же круговое движение!
Подошел бы ко мне он с такой заявой...

[QUOTE=К0Т;7392903]Категории автотранспорта в новых водительских удостоверениях
А1. мопед, скутер, с объемом двигателя менее 50 см3.
А. Мотоцикл с объемом двигателя более 50 см3.
В1. Мотоцикл с каляской с объемом двигателя более 50 см3.
В. Легковой автомобиль, с полной массой до 3,5 т.
С1. Грузовой автомобиль с полной массой до 3,5 т.
С. Грузовой автомобиль с полной массой свыше 3,5 т.
D1. Микроавтобус с числом мест до 9.
D. Автобус с числом мест свыше 9.
BE. Легковой автомобиль с прицепом.
C1E. Грузовой автомобиль категории С1 с прицепом.
CE. Грузовой автомобиль категории СЕ с прицепом.
D1E. Микроавтобус категории D1 с прицепом.
DE. Автобус категории D с прицепом.

я так понимаю, что как и раньше нельзя было ездить с прицепом без категории Е, так и теперь нужно будет иметь какую-то составную категорию (СЕ, ДЕ...)[/QUOTE]

Интересно, а при замене моего старого (А и В) на новый добавят С1, D1, BE, C1E, D1E ? В старых правах эти категории "вмещаются" в "В". Или тупо оставят АВ? :shock:

Да, так и есть! :shock:
[QUOTE]Посвідчення водія, видане до набрання чинності Законом
України від 24 вересня 2008 р. N 586-VI ( 586-17 ) "Про внесення
змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення
регулювання відносин у сфері забезпечення безпеки дорожнього
руху", може бути обміняне на нове згідно з пунктами 25 і 26 цього
Положення. При цьому в новому посвідченні водія зазначаються
категорії:

А1, А - відповідає категорії А;

В1, В - відповідає категорії В;

С1, С - відповідає категорії С;

D1, D - відповідає категорії D;

...[/QUOTE]
Нужно свои права беречь как зеницу ока! Сейчас я езжу на бусе.

[QUOTE=Инферно;7406041]Какую встречную трамвайную полосу? Какой обгон? Там же круговое движение!
Подошел бы ко мне он с такой заявой...[/QUOTE]

Насколько я понимаю, то точно развели

Только причём здесь выборы?

ну, насколько я вижу по схеме, там действительно ТРАМВАЙНАЯ встречка.
Наверное, надо было ехать за трамваем, пока он едет по плнщади

формально правы, т.к. там действительно трамвайная встречка, как то тоже был случай в этом месте... красный, я стал на рельсы попутного направления, слева от меня жига встала на рельсы в.н., остановили его не отходя от кассы :)

вообще это просто перекресток идиотский, сделалиб клумбу чуть больше, захватив эти рельсы и все....

[QUOTE=Дед_Игорь;7401529] Штраф 425 грн...[/QUOTE]


Мне вчера пытались впаять такой же штраф, за левый поворот в сторону Пушкинской от МакДональдса возле ЖД вокзала, по Л. Шмидта (там полоса, с которой ВСЕ поворачивают налево, формально полоса для маршрутных транспортных средств, в данном случае, трамваев). Я там ездил всю сознательную жизнь, и всегда поворачивал налево с крайнего левого ряда, который оказывается, формально ряд для встречных трамваев. Я и впредь буду нарушать, так как привчки сильнее штрафов :-) Вообщем, очень долго убеждал, что 50 грн. в собственном кармане лучше 425 грн. в государственном. Убедил :-)

[QUOTE]Короче , сбор денег на выборы.[/QUOTE]

Если тот гаишник собирается избираться, тогда да, на выборы :-)

[QUOTE=Инферно;7406041]Какую встречную трамвайную полосу? Какой обгон? Там же круговое движение!
Подошел бы ко мне он с такой заявой...[/QUOTE]

Разберитесь в схеме, потом пишите. Он бы не только подошел, но и с камерой доказал. Это факт. Просто все так ездят, но не факт, что это правильно. Обгон на перекрестке запрещен. Перекресток - круговой. Перестроение на перекрестке - запрещено.

[QUOTE=BMW530;7408185]Разберитесь в схеме, потом пишите. Он бы не только подошел, но и с камерой доказал. Это факт. Просто все так ездят, но не факт, что это правильно. Обгон на перекрестке запрещен. Перекресток - круговой. Перестроение на перекрестке - запрещено.[/QUOTE]

Обгон - выезд на полосу встречного движения. Перед Тираспольской висит знак круговое движение. Какой может быть обгон(встречное движение) на круге. Трамвай по уму, который движется от Греческой к Привозу, должен тоже на этот круг заежать, но в последнее время на этой ветке, на площади, целый день стоит трамвай с гордым названием ДЕЖУРНЫЙ. Вот все рогатые срезают по прямой по площади. На схеме встречного трамвая нет.
Вопрос - как бы Вы осуществили этот маневр, так сказать Ваше видение ситуации?

P.S. единственное, он должен был при выезде из круга стоять правее от рельс трамвая, а не левее

Тем более, что видеокамера гаишника не является доказательством.
И обгон на круге осуществить невозможно.
И встречной полосы на круге нет.
А то, что по этим рельсам может ходить травмай против кругового движения - это его проблемы и не факт, что он еще не нарушает.

Вас развели.

[quote=BMW530;7408185]Перестроение на перекрестке - запрещено.[/quote]
Обгон запрещен. Про перестроение в ПДД - только косвенные намеки.

А на круг трамвай как заезжает? Он объехал трамвай, по полосе движения встречного трамвая. То что там никого небыло, значения не имеет.

Я бы к сожалению проехал также как и он. Но правильно видимо дождаться, когда трамвай поедет, а затем повернуть налево, по максимальному радиусу круга.

[quote=Профессионал;7406952]Мне вчера пытались впаять такой же штраф, за левый поворот в сторону Пушкинской от МакДональдса возле ЖД вокзала, по Л. Шмидта (там полоса, с которой ВСЕ поворачивают налево, формально полоса для маршрутных транспортных средств, в данном случае, трамваев). [/quote]
Там нарисована жирная сплошная. Так что именно в этом случае гаишник прав :)
Если не ошибаюсь, еще и знак имеется.

[quote=BMW530;7408894]А на круг трамвай как заезжает? Он объехал трамвай, по полосе движения встречного трамвая. То что там никого небыло, значения не имеет.
[/quote]
Ну продолжайте собирать деньги на выборы :)
На круг трамвай заезжает по правой полосе. А машины - могут и по левой :)
То - что там встречная, доказать нереально. Это трамвай нрушает, пиля против знака "круговое движение". Его надо штафовать.

Трамвай не по правой полосе, слева от него есть полоса. Я имею ввиду полосу сверху по схеме.
Если вы внимательно читали, то все зафиксировано на камеру, она хоть и не сертифицирована, но события зафиксировала. Так что суд скорее всего доказательства приобщит к делу.

[QUOTE=BMW530;7408894]А на круг трамвай как заезжает? Он объехал трамвай, по полосе движения встречного трамвая. То что там никого небыло, значения не имеет.

Я бы к сожалению проехал также как и он. Но правильно видимо дождаться, когда трамвай поедет, а затем повернуть налево, по максимальному радиусу круга.[/QUOTE]

Хорошо. Дождались проезда трамвая, потом поехали и опять таки заехали на полосу движения встречного трамвая, судя из Ваших утверждений, опять нарушаем.
В круге Вы можете ехать по любому радиусу, главное, чтобы вовремя перестроились в правую полусу для выезда из него. А на круговом движении обгона не может быть, только опережение
[ATTACH]533259[/ATTACH]

На карте гиса нет этой ветки, но она есть в этом месте, дорисовал черным цветом, вот по ней он должен заежать на круг

И еще, [B]Дед_Игорь[/B], напишите, какой пункт ПДД Вы нарушили? он прописан в протоколе

[QUOTE=Ва;7406378]Интересно, а при замене моего старого (А и В) на новый добавят С1, D1, BE, C1E, D1E ? В старых правах эти категории "вмещаются" в "В". Или тупо оставят АВ? :shock:

Да, так и есть! :shock:

Нужно свои права беречь как зеницу ока! Сейчас я езжу на бусе.[/QUOTE]

а вот чтоб прицеп теперь прицепить - надо новую категорию открывать :(

[QUOTE=Кац;7406501]

Только причём здесь выборы?[/QUOTE]

Он прямым текстом сказал, что у него предписание сверху штрафовать тут за ЭТО, раньше такого никогда не было. Кроме того предупредил про свет и про езду по левой полосе при свободной правой. То есть им предписали штрафовать за всякую фигню...

А на выборы у нас не хватает денег в бюджете - вот при этом выборы.

[QUOTE=Профессионал;7406952]Мне вчера пытались впаять такой же штраф, за левый поворот в сторону Пушкинской от МакДональдса возле ЖД вокзала, по Л. Шмидта (там полоса, с которой ВСЕ поворачивают налево, формально полоса для маршрутных транспортных средств, в данном случае, трамваев). Я там ездил всю сознательную жизнь, и всегда поворачивал налево с крайнего левого ряда, который оказывается, формально ряд для встречных трамваев. Я и впредь буду нарушать, так как привчки сильнее штрафов :-) Вообщем, очень долго убеждал, что 50 грн. в собственном кармане лучше 425 грн. в государственном. Убедил :-)
[/QUOTE]

Я взятку даже не пытался давать, так как сразу же начали писать протокол, составлялся протокол на капоте, а не "Идемте, присядем в машину для составления протокола".

На Пантелеймоновской угол Шмидта хоть сплошная есть, еще есть такое место на Шмидта возле мака... там вообще сладко: 1) Пешеходы 2) сплошная ... но есть сплошная линия и есть знак... тут докопаться не до чего

[QUOTE=filipych;7409594] напишите, какой пункт ПДД Вы нарушили? он прописан в протоколе[/QUOTE]

11.9. Запрещается выезжать на трамвайную колею встречного направления, отделенные от проезжей части трамвайные колеи и разделительную полосу.

14.6. Обгон запрещен:
а) на перекрестке, кроме случаев, если обгоняются двухколесные транспортные средства без бокового прицепа;
б) на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
в) ближе чем за 50 м перед пешеходным переходом в населенном пункте и 100 г - вне населенного пункта;
г) в конце подъема, на мостах, эстакадах, путепроводах, крутых поворотах и других участках дорог с ограниченным обзором или в условиях недостаточной видимости;
гг) транспортного средства, которое осуществляет обгон или объезд;
д) в туннелях;
е) на дорогах, которые имеют две и больше полосы для движения в одном направлении;
ее) колоны транспортных средств, позади которой двигается транспортное средство с включенным проблесковым маяком (кроме оранжевого).

[QUOTE=Инферно;7409000]Это трамвай нрушает, пиля против знака "круговое движение". Его надо штафовать.[/QUOTE]

Хочу видеть, как ты это объяснишь ГАИ , даже подпишусь свидетелем)))

[QUOTE=iNfLUx;7406576]ну, насколько я вижу по схеме, там действительно ТРАМВАЙНАЯ встречка.
Наверное, надо было ехать за трамваем, пока он едет по плнщади[/QUOTE]

Ага, до светофора на Жуковского, оттуда налево...

[QUOTE=ZlojCrash;7409620]а вот чтоб прицеп теперь прицепить - надо новую категорию открывать :([/QUOTE]

Смотря какой прицеп.
[QUOTE]Водіям транспортних засобів категорій В, С1, С, D1 і D
дозволяється керувати такими засобами також з причепом, повна маса
якого не перевищує 750 кілограмів. [/QUOTE]
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=511-2009-%EF
Интересно будет посмотреть, как ГАИшник будет прицеп взвешивать. :)

[quote=Дед_Игорь;7411210]Хочу видеть, как ты это объяснишь ГАИ , даже подпишусь свидетелем)))[/quote]
Все упирается в то, висит ли знак "круговое движение" на Преображенской (с двух сторон). Если висит - тут даже объяснять особо нечего. :dry:
Насколько я помню - висят.
Живу неподалеку, при случае опробую проезд на себе.

То, что собирают на выборы - факт. Вчера остановился на 1 минуту на Фрунзе возле "Планеты", даже от машины не отходил - меня ждал человек с товаром. Вышел, отдал деньги, забрал товар, сел обратно, только отъехал - хлоп, 255 грн. штрафа за остановку в неположенном месте. Гниды.

[QUOTE=Инферно;7411504]Все упирается в то, висит ли знак "круговое движение" на Преображенской (с двух сторон). Если висит - тут даже объяснять особо нечего. :dry:
Насколько я помню - висят.
Живу неподалеку, при случае опробую проезд на себе.[/QUOTE]

висит знак

Нусс и ваши выводы господа???^))

11.9. Запрещается выезжать на трамвайную колею встречного направления, отделенные от проезжей части трамвайные колеи и разделительную полосу. - это имело место однозначно. О чем спор?

взвешивать не обязательно, в техпаспорте прицепа указанна максимальная масса (причем зачастую - завышенная).

В том то и дело, что по кругу надо ехать по направлению стрелок, указанных на знаке. По этим стрелкам встречной полосы (трамвайной, троллейбусной, самокатной и авиа) на кругу быть не может.
На кругу могут быть несколько полос для движения в одном направлении. И водитель вправе выбирать для движения любую.
А если трамвайному депо пришло в голову поставить дежурный трамвай на путях, а прочие трамваи пустить против кругового движения, то водитель в этом не виноват и не должен догадываться.

Поэтому в таких ситуациях даже не стоит доводить дело до протокола и стоять на своем.

Вот вы говорите, что нельзя перестраиваться на перекрестках (хотя в ПДД это не указано). Представьте ситуацию, что вы выезжаете на перекресток на двухполосной дороге во второй полосе, а машина перед вами резко решила повернуть налево. Она остановилась и включила поворотник. Естественно, вы дожидаетесь разрыва справа и объезжаете ее. Все, платим 425 грн за перестроение на перекрестке? :-)

[QUOTE=BMW530;7412608]Нусс и ваши выводы господа???^))

11.9. Запрещается выезжать на трамвайную колею встречного направления, отделенные от проезжей части трамвайные колеи и разделительную полосу. - это имело место однозначно. О чем спор?[/QUOTE]

Ну тогда на том перекрестке вообще деваться некуда, тупик: на Жуковского одностороннее, дальше по Советской Армии движение запрещено, а налево не повернешь, так как выезжать на трамвайную колею встречного направления запрещено.

[QUOTE=Ва;7411237]Смотря какой прицеп.[/QUOTE]

да вот например:
http://www.avtomagazine.ua/11367671
обычный прицеп, грузоподъемность 1.2т.

[QUOTE=Дед_Игорь;7411158]На Пантелеймоновской угол Шмидта хоть сплошная есть, еще есть такое место на Шмидта возле мака... там вообще сладко: 1) Пешеходы 2) сплошная ... но есть сплошная линия и есть знак... тут докопаться не до чего[/QUOTE]

Знак, при повороте с Итальянского бульвара, не увидеть. Сплошная давно стерта :-) Но формально существует. Кстати, когда я добивался отпустить меня без штрафа, я немного наехал на ментов, заявив, что в их задачу входит не только покарание за нарушения, а и обеспечение безопасности движения. В частности, освежения дорожной разметки и установки знаков там, где их видно водителям (это в ответ на его фразу "а тут многие нарушают!). Если многи нарушают, наверное стоит задуматься как уменьшить число нарушений? Но ведь им же выгодно там дежурить и все оставить как есть.

[QUOTE=Pavel_K;7401844]Мне на днях тож пытались рассказать про движение в левом, при свободном правом. Как они из этого хотят 425 грн сделать не пойму.[/QUOTE]

Запросто могут – если правильно помню, то за нарушение правила размещения автомобилей на проезжей части – штраф 25 … 30 неоподатковуваних мінімумів

[QUOTE=Sirob;7414614]Запросто могут – если правильно помню, то за нарушение правила размещения автомобилей на проезжей части – штраф 25 … 30 неоподатковуваних мінімумів[/QUOTE]

Но и отмазаться, как мне кажется, несложно: мне на следующем перекрестке налево надо. А ПДД есть только указание заранее занять нужный ряд, а каждый это "заранее" определяет самостоятельно.

[QUOTE=Joda;7413848]Ну тогда на том перекрестке вообще деваться некуда, тупик: на Жуковского одностороннее, дальше по Советской Армии движение запрещено, а налево не повернешь, так как выезжать на трамвайную колею встречного направления запрещено.[/QUOTE]

Не совсем так. Травмай уехал, ты проехал... Придумали какую то техничку, которая стоит постоянно. Бред. Реально там трамвай останавливается и все. 30 сек ждем, потом едим за трамваем.. поворачиваем налево. Вот и все.

[QUOTE=Pablo Escobar;7411575]То, что собирают на выборы - факт. Вчера остановился на 1 минуту на Фрунзе возле "Планеты", даже от машины не отходил - меня ждал человек с товаром. Вышел, отдал деньги, забрал товар, сел обратно, только отъехал - хлоп, 255 грн. штрафа за остановку в неположенном месте. Гниды.[/QUOTE]

А что аварийку не включил? Не было бы штрафа, во всяком случае, был бы шанс оспорить.

[QUOTE=Инферно;7413743]В том то и дело, что по кругу надо ехать по направлению стрелок, указанных на знаке. По этим стрелкам встречной полосы (трамвайной, троллейбусной, самокатной и авиа) на кругу быть не может.
На кругу могут быть несколько полос для движения в одном направлении. И водитель вправе выбирать для движения любую.
А если трамвайному депо пришло в голову поставить дежурный трамвай на путях, а прочие трамваи пустить против кругового движения, то водитель в этом не виноват и не должен догадываться.

Поэтому в таких ситуациях даже не стоит доводить дело до протокола и стоять на своем.

Вот вы говорите, что нельзя перестраиваться на перекрестках (хотя в ПДД это не указано). Представьте ситуацию, что вы выезжаете на перекресток на двухполосной дороге во второй полосе, а машина перед вами резко решила повернуть налево. Она остановилась и включила поворотник. Естественно, вы дожидаетесь разрыва справа и объезжаете ее. Все, платим 425 грн за перестроение на перекрестке? :-)[/QUOTE]

Это все лирика. Как п. 11.9 будете оспаривать?

[QUOTE=BMW530;7414782]Не совсем так. Травмай уехал, ты проехал... Придумали какую то техничку, которая стоит постоянно. Бред. Реально там трамвай останавливается и все. 30 сек ждем, потом едим за трамваем.. поворачиваем налево. Вот и все.[/QUOTE]

От того что трамвай уехал и ты поехал, все разно заедешь на трамвайную колею встречного направления. Какой-то брет впарили гаишники. Прийдеться только перепрыгивать.
Советую оспаривать в суде и не спускать это дело простой уплатой штрафа

[QUOTE=filipych;7414944]От того что трамвай уехал и ты поехал, все разно заедешь на трамвайную колею встречного направления. Какой-то брет впарили гаишники. Прийдеться только перепрыгивать.
Советую оспаривать в суде и не спускать это дело простой уплатой штрафа[/QUOTE]

Не въедишь, а пересечешь. Движение по полосе встречного движения запрещено. Мне, например, все ясно. О чем только спор не пойму.

BMW530, ну почему же. Выезд на трамвайные рельсы встречного направления происходит в любом случае. Вернее, не выезд, а их пересечение, но это необходимый маневр для осуществления движения по кругу. Следовательно, если выполнять пункт правил 11.9, то на этом перекрестке мы имеем тупик, кстати говоря, со всех направлений. Вывод один: применительно к топикстартеру вина по пункту 11.9 была вменена необоснованно. Да и по пункту 14.6 тоже, так как понятия обгона на кругу не существует.

[QUOTE=BMW530;7414932]Это все лирика. Как п. 11.9 будете оспаривать?[/QUOTE]

с таким успехом можно впаривать штрафы за проезд с Преображенской на Бунина. При проезде этого перекрестка Вы тоже проезжаете трамвайные пути встречного направления

[QUOTE=Joda;7415074]BMW530, ну почему же. Выезд на трамвайные рельсы встречного направления происходит в любом случае. Вернее, не выезд, а их пересечение, но это необходимый маневр для осуществления движения по кругу. Следовательно, если выполнять пункт правил 11.9, то на этом перекрестке мы имеем тупик, кстати говоря, со всех направлений. Вывод один: применительно к топикстартеру вина по пункту 11.9 была вменена необоснованно. Да и по пункту 14.6 тоже, так как понятия обгона на кругу не существует.[/QUOTE]

Читаем дословно. Это же законодательство. Без выдумок. Запрещен выезд, а не пересечение. Если есть встречная полоса, а трамвайные пути, находящиеся в одном уровне с дорогой такими являются. То в данном случае имеет место еще и обгон, если трамвай двигался... Но предполагаю, что на съемке все это зафиксировано.

[QUOTE=filipych;7415093]с таким успехом можно впаривать штрафы за проезд с Преображенской на Бунина. При проезде этого перекрестка Вы тоже проезжаете трамвайные пути встречного направления[/QUOTE]

Запрещено движение (выезд), а не пересечение:))

[QUOTE=BMW530;7415259]Запрещено движение (выезд), а не пересечение:))[/QUOTE]

это понятно.
Но мы имеем круговое движение(со стороны Жуковского точно знак есть). Как при круговом движении мы имеем встречное движение трамваев? Вот в чем вопрос. Водитель не может знать, какое тут для трамваев движение. Он соблюдает знак. Вьезжать на круг у нас можно с любой полосы. Вот с этим можно идти в суд

[quote=BMW530;7414932]Это все лирика. Как п. 11.9 будете оспаривать?[/quote]

А зачем мне его оспаривать? Я не выезжаю на рельсы ВСТРЕЧНОГО направления, ибо его там нет. И обгона там, соответственно, нет.
Все обязаны двигаться по стрелочкам.
Вопрос для себя закрыл, надоело говорить одно и то же.

[QUOTE=Инферно;7415693]А зачем мне его оспаривать? Я не выезжаю на рельсы ВСТРЕЧНОГО направления, ибо его там нет. И обгона там, соответственно, нет.
Все обязаны двигаться по стрелочкам.
Вопрос для себя закрыл, надоело говорить одно и то же.[/QUOTE]

Как попадетесь, запишите себя на телефон. Что бы потом посмотреть:)))
Там все это есть. И умный человек запомнит и ошибку совершать не будет. Менее разумный будет твердить что и обгона нет и встречки и перекрестка, да и вообще в этой стране ничего нет:)) Но думаю доблестные ГАИшники не разделят вашего энтузиазма и при все вашей уверенности, вы, поклонившись, пойдете платить штраф.