Аборт

не судите, да не судимы будете (с).
одно дело, если женщина использует аборт как вынужденный шаг, другое – как предохранение. 2-ой вариант рассматривать не хочется, т.к. с логикой и человечностью это не вяжется вообще.

аборт в 18, 30 и 42 года - это совершенно разные вещи. По закону это разрешено, значит, гос-во понимает, что оно делает?

я считаю, что женщина, идущая на такой шаг, думает не только о себе, но и о ребенке, т.к. она понимает, что такое решение будет лучшим ДЛЯ ДВОИХ. Что вы тогда скажете об отказниках в роддоме? о выброшенных новорожденных в мусорных баках? о детях, чьи родители издеваются над ребенком, вымещая на нем все свое зло со словами: "Из-за тебя моя жизнь пошла наперекосяк!"? о детях, которые из-за несостоявшихся родителей оказались на негласном попечении бабушки/дедушки/родственников или вообще в интернате?

у меня перед глазами прошло много разных историй знакомых/друзей/родственников. Могу сказать: соотношение положит. и отрицат. ситуаций – ИМХО 50/50. И это в семье!
на заре студенческой жизни я какое-то время работала в интернате. Как вы думаете, с какой стати гос-во доплачивает к зарплате надбавку в 20%? если эту работу брать близко к сердцу, то срывы неизбежны. Иногда там работать просто невмоготу! „Тетя, можно я буду называть Вас мамой?” такие вопросы мне задавали мои подопечные...

в случае положит. решения ситуации: слава Богу, что так получилось. Что людям хватило ума вылезти из проблем с рождением ребенка.
в случае с абортом: конкретно ВЫ этого не видите. Так что вам с того, что женщина пошла и "почистилась"? это ее законное право (на сегодняшний день в Украине). Это ее боль и ее жизнь. Вы за свою душу переживайте! Последствия аборта для здоровья и души вам не видны, чего не скажешь о брошенных, не любимых, совершенно не нужных своим родителям детях!

случай из жизни: обоим по 20 лет. Девушка забеременела. Родители настояли на свадьбе. Итог: в 1-ый же месяц после рождения ребенка "папа" ушел, а на 2-3-ий месяц "мама" начала активно гулять. Ребенок - с бабушкой. Что самое главное: бабушка не против этого!!! еще поощряет дочку: "И правильно, найдет себе мужа получше!" Теперь вопрос: кто вырастет из этого ребенка, нелюбимого и ненужного своим родителям? а бабушка своей любовью искалечит ему жизнь еще хуже, чем эти родители, т.к. заласканный ребенок не будет приспособлен к трудностям.

и вы это видите и не против этого!!! а женщину, которая не хотела допустить до такого и сделала аборт, вы упрекаете?????

- - - - -
я против абортов, но для этого нужно принимать закон. А чтобы он "работал", нужно снижение уровня коррупции, чтобы "нечистые на руку" врачи не шли на подпольное их проведение.

самое главное! ПЕРВОЕ! то, с чего все начинается: повышение грамотности среди населения. Заграницей инфа о том, что такое половой акт и как предохраняться рассказывается детям в шк. с 1-го класса!!!!!

и 3) зачастую женщину толкает на аборт соц.незащищенность: н-р, нет поддержки у своих собственных родителей, невозможность обеспечить себя и ребенка во время беременности/родов/рождения ребенка. Мизерные алиментные выплаты, с таким трудом "вытаскиваемые" из бывшего партнера...

видео о том, как происходит аборт, действует на психику женщины пагубно. Тем более, женщины, которая на распутье. Скажите, разве страшащая надпись на пачках сигарет остановила хоть одного курильщика? да он усмехается и закуривает снова!

а сколько вариантов того, почему женщина на это идет? из-за того, что муж не хочет второго/третьего ребенка, а, зачастую, ребенка СЕЙЧАС. Вопрос о том, почему так получилось, почему-то не поднимается, а расплачиваться за незапланированную беременность женщине приходится самой... Мало ей своего горя, так вы еще и нападаете?
а где мужик, мужик-то где????? допустили-то оба!!!

- - - - -
не лезьте со своими советами в чужую жизнь, занимайтесь своей! женщина, доведенная до исступления, вполне может абортировать себя сама (жуть, но правда, знаю такие истории). Ни к чему хорошему это не приведет.

ваше счастье, что вам не пришлось делать аборт.
не было проколов с предохранением или просто пронесло - ваше счастье.

те, кто стращает женщину, идущую на аборт, понятия не имеет, что творится у нее в душе. Психология говорит: то, что не нравится нам в других, мы отрицаем в себе (теория зеркала), а, отрицая в других, таким образом боремся сами с собой...

- - - - -
такова наша жизнь: кто-то сидит в теме "проблемы с зачатием", кто-то - в теме "аборт"...

[ATTACH=CONFIG]4794754[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]4794761[/ATTACH]

[QUOTE]не лезьте со своими советами в чужую жизнь, занимайтесь своей![/QUOTE]
Ну да, пусть самоубийца вешается, не мешайте ему советами, он же никого не трогает, это его личное дело...

[B][SIZE="4"][COLOR="darkorchid"][CENTER][URL="http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/507177/"]«Рожать или убивать?»
[/URL][/CENTER][/COLOR][/SIZE][/B]
[video=youtube;nuhx3R8BhAM]http://www.youtube.com/watch?v=nuhx3R8BhAM[/video]

80% многодетных семей являются малоимущими
не стыдно бедным родится - стыдно бедным умереть

[QUOTE=anis;31936912]Ну да, пусть самоубийца вешается, не мешайте ему советами, он же никого не трогает, это его личное дело...[/QUOTE]

самоубийцы делятся на тех, кто действительно хочет уйти из жизни и просто делает это (такого Вы не успеете отговорить), а кто - просто попугать, обратить на себя внимание (ну, здесь как раз и рассчитано на Ваше сердобольство и небезразличие). Отличный способ манипуляции, надо сказать.

все задумываюсь: когда же на постсоветском пространстве люди перестанут влезать в чужие жизни?
если будет нужна Ваша помощь, Вас об этом попросят. А не просят, так чего Вы лезете?

Вы можете предложить соц., материальную помощь женщине на распутье? а советовать очень легко.
"оставьте ребеночка" - не Вам же ближайшие 18 лет за него отвечать.

ИМХО: нужно заниматься СВОЕЙ душой, т.к. никто за Вас этого не сделает.

[QUOTE]все задумываюсь, когда же на постсоветском пространстве люди перестанут влезать в чужие жизни?
если будет нужна Ваша помощь, Вас об этом попросят.
а не просят, так чего Вы лезете? [/QUOTE]
Вы призываете к равнодушию?
Простите, но если я увижу на улице что кого-то убивают, пройти мимо не смогу.

А по теме - никто тут никого не заставляет рожать, просто каждая сторона предоставляет информацию, которую считает верной. Человек же имеет право рассмотреть вопрос со всех сторон чтоб принять собственное решение.

[QUOTE=anis;31942482]Вы призываете к равнодушию?
Простите, но если я увижу на улице что кого-то убивают, пройти мимо не смогу.

А по теме - никто тут никого не заставляет рожать, просто каждая сторона предоставляет информацию, которую считает верной. Человек же имеет право рассмотреть вопрос со всех сторон чтоб принять собственное решение.[/QUOTE]

равнодушие и невлезание в чужое личное пространство - это разные вещи. Видимо, Вы этого не понимаете.

рожать в этой теме призывают мало (к сожалению, всю тему не читала), но вот осуждений много, давления. Об этом как раз и говорю.

[QUOTE=Sofie;31921848]...
одно дело, если женщина использует аборт как вынужденный шаг, другое – как предохранение. [B]2-ой вариант рассматривать не хочется, т.к. с логикой и человечностью это не вяжется вообще[/B]....Так [B]что вам с того, что женщина пошла и "почистилась"? это ее законное право[/B] (на сегодняшний день в Украине).[/QUOTE] А кто будет решать вынужденный шаг или нет ? У одной на шубу не хватает, другая поездку на курорт запланировала - а тут беременность, третья не хочет фигуру портить, четвертая слегка поссорилась (не разошлась !) с мужем, и ему в отместку - аборт. И у всех полная уверенность в том, что шаг - вынужденный.
"Вынужденный шаг" - это реальная проблема в развитии, болезнь будущего ребенка или матери. А остальное - надуманные "социальные показания". Рожают и рожали и в подвалах, и в небоскребах, и безработные и работающие. Размножение - неотъемлемое право человека. А аборт - просто "легкий" способ избежать будущих проблем с ребенком, во многом надуманных. "Вынужденный шаг" - оправдание нежеланию дать жизнь ребенку, желание его убить. И говорить после этого что "такое решение будет лучшим ДЛЯ ДВОИХ", при том что та, кто принимает решение, остается жить... А вы ребенка спросили, хочет ли он жить ? Это убийство, хотя и по нынешним кривым законам - неподсудное. Тем не менее, все прекрасно понимают что это убийство, и те кто его делает, и те кто оправдывает.
Вы так интернатами не пугайте, в соседних темах множество людей только с большим трудом может усыновить детей или взять опекунство. Законы нужно менять, усыновление нужно сделать престижным и легко совершаемым делом - тогда и будет порядок и разберут интернаты. Но то что пока нормального закона нет - не значит что лучше убить ребенка, чем родить.
[QUOTE=Sofie;31921848]случай из жизни: обоим по 20 лет. Девушка забеременела. Родители настояли на свадьбе. Итог: в 1-ый же месяц после рождения ребенка "папа" ушел, а на 2-3-ий месяц "мама" начала активно гулять. Ребенок - с бабушкой. Что самое главное: бабушка не против этого!!! еще поощряет дочку: "И правильно, найдет себе мужа получше!" Теперь вопрос: кто вырастет из этого ребенка, нелюбимого и ненужного своим родителям? а бабушка своей любовью искалечит ему жизнь еще хуже, чем эти родители, т.к. заласканный ребенок не будет приспособлен к трудностям.

и вы это видите и не против этого!!! а женщину, которая не хотела допустить до такого и сделала аборт, вы упрекаете?????[/QUOTE] Упрекаю. /Нормальный человек из ребенка вырастет. Даже неполная семья - не гарантия того, что вырастет плохой человек, очень многие люди из неполных семей любимы и нужны, многого достигают в жизни.

[QUOTE=Sofie;31921848]
я против абортов, но для этого нужно...
принимать закон.
А чтобы он "работал",
нужно снижение уровня коррупции,
чтобы "нечистые на руку" врачи не шли на подпольное их проведение.[/QUOTE]
Чтобы абортов не было - нужно чтобы люди боялись их делать, опасаясь за свою душу. Нужно устранить разруху в головах. В чечне например абортов почти не делают, хотя закон тот же что и в остальной России, но общественное мнение их не приемлет. Закон вторичен, начать можно уже сейчас с себя.
[QUOTE=Sofie;31921848]самое главное! ПЕРВОЕ! то, с чего все начинается: повышение грамотности среди населения. Заграницей инфа о том, что такое половой акт и как предохраняться рассказывается детям в шк. с 1-го класса!!!!![/QUOTE] И чего они достигли ? Помимо достаточно высокого уровня абортов, они вообще почти не рожают. Я вот категорически против раннего секспросвета. Понятно если лет в 12-14 хотя бы, но не в 7.


[QUOTE=Sofie;31921848]а где мужик, мужик-то где????? допустили-то оба!!![/QUOTE] Почему же вы против получения разрешения на аборт от супруга ? Просто хотите сами все по-легкому решить ? Довольно цинично.

- - - - -
[QUOTE=Sofie;31921848]не лезьте со своими советами в чужую жизнь, занимайтесь своей! [/QUOTE]Перекрыть информацию о детоубийствах и их причинах и последствиях у вас не получится.

[QUOTE=Sofie;31921848]женщина, доведенная до исступления, вполне может абортировать себя сама (жуть, но правда, знаю такие истории). Ни к чему хорошему это не приведет.[/QUOTE] - это как, убить себя кюреткой ? Не рассказывайте жуть, такие случаи может и были в 40-е годы, но сейчас думаю это невозможно.

Лунтик, а вы что хотите за кого то решать вынужденный у них шаг или нет? Вам кажется что нет, им да. но делать то не вам и тут вообще не при чем

[QUOTE=montana27;31947861]Лунтик, а вы что хотите за кого то решать вынужденный у них шаг или нет? Вам кажется что нет, им да. но делать то не вам и тут вообще не при чем[/QUOTE]Уже писал об этом. Есть понятие морали. Её хранители - вера, обычаи, закон. Поэтому когда нашу страну и людей "перепрограммировали", что в 1917, что в 1991 - били прежде всего по этим составляющим морали. Но еще есть здравый смысл и менталитет (национальный характер). И то и другое подсказывает мне, что аборты - вещь недопустимая в любое время и при любом благосостоянии. А вера еще и укрепляет во мне это мнение.
У многих из нас родители или дедушки-бабушки рождены в 1941 - 1945 годах. Легко было ? Нет, очень тяжело. Почему же их не убили абортами ? Да, был закон об их запрете, но его во все времена можно было обойти, "купить" право на убийство ребенка. Но наших родителей-бабушек родили и вырастили наши предки. И они достигли многого, родили и вырастили нас. И мы должны делать то же самое. А если от большого ума в мозги пришла блажь о том, что дети - лишнее и надо жить сегодня - то таких людей жизнь быстро вразумляет. Человек без детей - смертен, одинок, уязвим, слаб. С детьми - безсмертен, с семьей, безстрашен и силен. Я свой выбор делаю в пользу жизни, и информирую тех кто заблуждается, о возможности этого выбора.
Понимаете, если через 100 лет эвтаназия станет законной и широко практикуемой, и люди так же будут говорить об убийстве своих престарелых родственников, что"это в интересах двоих", "сейчас нет возможности", "мы социально не защищены" и т.п. - это не значит что такое явление будет нормальным. Это будет чистой воды сатанизм, как и аборты сегодня.

откуда вы знаете сколько в то время родили, а сколько убили купленным правом на аборт? так же самое как сейчас, кто-то рожает, кто-то нет. их родили, а других нет. мою бабушку родили в 39, а что пробабушка делала дальше я пардон свечку не держала и утверждать не будут. да и вы тоже думаю на 100% этого не знаете. но если не рожали, а контрацепции не было, то честно не думаю что 5-10 лет сексом не занимались

[QUOTE=montana27;31949447]откуда вы знаете сколько в то время родили, а сколько убили купленным правом на аборт? так же самое как сейчас, кто-то рожает, кто-то нет. их родили, а других нет. мою бабушку родили в 39, а что пробабушка делала дальше я пардон свечку не держала и утверждать не будут. да и вы тоже думаю на 100% этого не знаете. но если не рожали, а контрацепции не было, то честно не думаю что 5-10 лет сексом не занимались[/QUOTE]
Не знаю сколько родили а сколько убили. Статистику посмотреть можно, но она не все отражает. Однако я пытался восстановить историю своей семьи, так вот - в тех поколениях в семьях было по 4 - 6 детей, бывало и поболее. В современных - 1-2 ребенка. Мы что, сексом разучились заниматься совсем ?

да нет, просто появились другие интересы кроме деторождения. у меня например до энного колена, которые я нашла, было не больше 2-3 детей с обеих сторон. так что каждому свое было и в то время тоже.
просто грамотней бы еще родителям детей воспитывать в вопросах половой культуры, чтоб потом не было так мучительно больно. но вернуть интерес к семьям по 4-6 детей это вряд ли получится

[QUOTE=Sofie;31942084]

все задумываюсь: когда же на постсоветском пространстве люди перестанут влезать в чужие жизни?
если будет нужна Ваша помощь, Вас об этом попросят. А не просят, так чего Вы лезете?

[B]Вы можете предложить соц., материальную помощь женщине на распутье? а советовать очень легко.
"оставьте ребеночка" - не Вам же ближайшие 18 лет за него отвечать. [/B]

[/QUOTE]

anis, к которой Вы Sofie обращаетесь, именно этим (соц. и мат. помощью) и занимается в своей повседневной жизни, как и множество других людей. Если бы они рассуждали как Вы не было бы многих счастливых мам и деток, которым когда то такие "влезающие в чужие жизни" anisы, помогли и добрым словом, материально и социально.

[QUOTE=Sofie;31942862]равнодушие и невлезание в чужое личное пространство - это разные вещи. Видимо, Вы этого не понимаете. [/QUOTE] Раз Вы так умны и понимаете разницу, растолкуйте нам малограмотным, в чём разница, в контексте разговора о самоубийце, ведь он не просит помощи?

[QUOTE=boris220;31958268]Раз Вы так умны и понимаете разницу, растолкуйте нам малограмотным, в чём разница, в контексте разговора о самоубийце, ведь он не просит помощи?[/QUOTE]

есть разные люди... кто-то и вправду поучаствует в судьбе заблудшего и поможет увидеть другой вариант... а кому-то важет сам факт, чтобы этого не было и дальнейший путь человека потерявшегося ему, "спасителю", не интересен... как и "спасаемые" тоже, впрочем, совсем разные, спасти можно только того, кто хочет спастись...

[QUOTE=РК;31958959]есть разные люди... кто-то и вправду поучаствует в судьбе заблудшего и поможет увидеть другой вариант... а кому-то важет сам факт, чтобы этого не было и дальнейший путь человека потерявшегося ему, "спасителю", не интересен... как и "спасаемые" тоже, впрочем, совсем разные, спасти можно только того, кто хочет спастись...[/QUOTE]
Бесспорно, совершенно согласен с Вами...

Лунтик! касательно детей. родившихся во время ВОВ. не стоит использовать аргументы "для красного словца".

из источника "Дети, рожденные от фашистов"

Официальной статистики не существует. Есть только предположения - вероятно, на территории СССР в 1941‑1944 гг. родилось около 100 тыс. (!) детей

Когда наша армия пришла, две матери детей от фрицев, как котят, в речке утопили, а мать моя сбежала со мной, чтобы соседи не донесли», - рассказывает Иван Сергеевич.

Так что и топили, и аборты делали, и даже ели своих детей.... все это было есть и будет.

И это не значит, что я за аборт. Но я за то, что нужно смотреть правде в лицо - это ЖИЗНЬ, а то, что вы проповедуете - ЭТО УТОПИЯ. не плохо, не хорошо - просто так не бывает :)))

[QUOTE=max_;32068618]Лунтик! касательно детей. родившихся во время ВОВ. не стоит использовать аргументы "для красного словца".
из источника "Дети, рожденные от фашистов"
Официальной статистики не существует. Есть только предположения - вероятно, на территории СССР в 1941‑1944 гг. родилось около 100 тыс. (!) детей
Когда наша армия пришла, две матери детей от фрицев, как котят, в речке утопили, а мать моя сбежала со мной, чтобы соседи не донесли», - рассказывает Иван Сергеевич.
Так что и топили, и аборты делали, и даже ели своих детей.... все это было есть и будет.
И это не значит, что я за аборт. Но я за то, что нужно смотреть правде в лицо - это ЖИЗНЬ, а то, что вы проповедуете - ЭТО УТОПИЯ. не плохо, не хорошо - просто так не бывает :)))[/QUOTE]
Если назвали источник - приведите уж и ссылку на него. А то приведенные вами цифры - явная ложь (то что на весь 190-миллионный СССР в 1941 - 1944 г родилось 100000 детей, при том что на 45-миллионную Украину за один только 2011 год - более 505 тысяч [url]http://rus.newsru.ua/ukraine/22feb2012/narodzhuvanist.html[/url]). Даже учитывая военное время, но при отсутствии противозачаточных, 100000 за 4 года - слишком мало. Возможно, речь идет о рождаемости на оккупированной территории СССР - ну так так и напишите. А статистика есть например [url]http://bio.fizteh.ru/student/diff_articles/aids_demogr/aids_part2/f_oj51-arpel3voc20[/url] [url]http://bio.fizteh.ru/student/diff_articles/aids_demogr/aids_part2.html[/url] и хорошо видно что только живого на момент переписи населения этих лет рождения только в Украине значительно больше чем 100000 человек, а по СССР значительно больше миллиона.

Я думаю,имелись в виду дети,рожденные от фашистов.

[QUOTE=дашик;32076745]Я думаю,имелись в виду дети,рожденные от фашистов.[/QUOTE]
Может немного не по теме, но про таких детей и матерей есть хороший фильм "Одна война". [video=youtube;E358bF3F4dk]http://www.youtube.com/watch?v=E358bF3F4dk[/video]

фильм очень мощный. читала как его снимали - очень трудно было материалы подбирать - люди скрывают и стыдятся до сих пор

Несмотря на накал той войны, думаю что до убийства таких детей не доходило, хотя общественное презрение к их матерям несомненно было. Ну, и потом наши освободители в Германии нецам долг отдали, у них похожие проблемы были, что при их многолетней пропаганде нацизма было полной бедой.
Да, цифра в 100000 рожденных от немцев за 4 года - возможно, верна. Но за те же 4 года родились более миллиона наших советских детей. Про них я и говорил, когда имел в виду детей войны и то, как нашим родителям было трудно их растить. Об этом не стоит забывать, рассказывая о своих бытовых проблемах, ведущих к аборту .
[url]http://www.tvpokaz.com/media/126308/Rozhdennye-v-blokadnom-Leningrade[/url]

[QUOTE=luntik99;32079985]Об этом не стоит забывать, рассказывая о своих бытовых проблемах, ведущих к аборту .[/QUOTE]

А мне, например, все равно сколько, в каком году, при каких обстоятельствах и от кого рождено детей. И бытовые проблемы, если уж они привели к аборту, совершенно не считаю недостойными внимания. Совершенно уверена, и ни один богослов меня не убедит, что при совокупном доходе семьи, скажем в 1000 у.е., десятеро детей будут счастливее чем двое, например. Это национальная черта самостоятельно создавать себе трудности, чтобы потом героически их преодолевать?

[QUOTE=muv;32097525]А мне, например, все равно сколько, в каком году, при каких обстоятельствах и от кого рождено детей. И бытовые проблемы, если уж они привели к аборту, совершенно не считаю недостойными внимания. Совершенно уверена, и ни один богослов меня не убедит, что при совокупном доходе семьи, скажем в 1000 у.е., десятеро детей будут счастливее чем двое, например. Это национальная черта самостоятельно создавать себе трудности, чтобы потом героически их преодолевать?[/QUOTE]

разве можно измерить счастье деньгами ?
счастье не купишь ? как и любовь и многие другие человеческие ценности

да, но для всех счастье это, как минимум, не одинаковые составляющие

[QUOTE=Вера П;32100885]разве можно измерить счастье деньгами ?
счастье не купишь ? как и любовь и многие другие человеческие ценности[/QUOTE]

Это мираж, Вам это только кажется, ну или кажется только Вам :)
В любом случае эта банальность не имеет никакого отношения к медицинской проблеме абортов (с точки зрения медицины и проблемы-то нет)

[ATTACH=CONFIG]4836330[/ATTACH]
Бигборд у вокзала, о котором я писал. Висит и сейчас.
[QUOTE=muv;32097525]А мне, например, все равно сколько, в каком году, при каких обстоятельствах и от кого рождено детей. И бытовые проблемы, если уж они привели к аборту, совершенно не считаю недостойными внимания. Совершенно уверена, и ни один богослов меня не убедит, что при совокупном доходе семьи, скажем в 1000 у.е., десятеро детей будут счастливее чем двое, например. Это национальная черта самостоятельно создавать себе трудности, чтобы потом героически их преодолевать?[/QUOTE]
Немного не понял реплику. Но могу сказать, что национальная черта - стойкость к трудностям. По поводу прямой зависимости счастья от количества денег - не согласен. По поводу рождения детей - это прежде всего радость, а не трудность, которую "надо преодолевать". Преодолевать надо возникающие за рождением трудности, но это, как говориться, дело техники, и история показывает что наши предки преодолевали и гораздо большие трудности чтобы вырастить детей.
Могут, конечно, приводить в пример селекцию некоторых растений - типа, надо обрезать ненужные ветки чтобы остальные были более здоровыми и "счастливыми". Но люди - не растения, каждый себя "строит" сам, и не факт что "зарезав" "лишних" детей, остальные станут обязательно жить богаче и счастливее. А если смотреть со стороны всего народа, то уменьшая количество детей, мы уменьшаем и силу народа, и конкурентоспособность, а в результате - ухудшаем жизнь всему народу. И небольшое количество отлично подготовленных и воспитанных детей не заменит многодетности и смены поколений для всех.
Впрочем, сама жизнь рассудит. Судя по статистике, народ возвращается к нормальному уровню рождаемости, количество абортов неуклонно снижается. Так что убеждать приходится только немногих заблуждающихся, остальным хватает нормального здравого смысла чтобы понять правду.

радость то какая. тоже вчера видела эту галиматью. а черные тона так и способствую позитивной мыслЕ


ну раз вы добавили то я спросить хотела- где статистика о снижении абортов? не ну это конечно ура, но не они ли в соседних темах о помощи просят помощи на перекантоватся до детских выплат? да уж-сознательное планирование, нечего сказать. дальше что? ну когда выплаты закончаться? опять? ну сумма то больше будет))) а если новая власть отменит эти выплаты? что будет?

[QUOTE=luntik99;32122558] Немного не понял реплику. Но могу сказать, что национальная черта - стойкость к трудностям. [/QUOTE]

У меня сложилось впечатление, что особую радость доставляет именно "героическое преодоление" собственно***кхм*ручно создаваемых трудностей :)

[QUOTE=luntik99;32122558]По поводу прямой зависимости счастья от количества денег - не согласен. [/QUOTE]

У Вас просто по всей видимости не было того количества, при котором бы Вы почувствовали себя счастливым. Но это не беда, какие Ваши годы :)

[QUOTE=luntik99;32122558] По поводу рождения детей - это прежде всего радость, а не трудность, которую "надо преодолевать".[/QUOTE]

Кто с этим спорит?

[QUOTE=luntik99;32122558] Преодолевать надо возникающие за рождением трудности, но это, как говориться, дело техники, и история показывает что наши предки преодолевали и гораздо большие трудности чтобы вырастить детей.[/QUOTE]

Про Ваших предков ничего говорить не буду, может быть. Мои же просто соизмеряли свои желания со своими возможностями, лишних трудностей себе не создавали, и было всем счастье.

[QUOTE=luntik99;32122558] Могут, конечно, приводить в пример селекцию некоторых растений - типа, надо обрезать ненужные ветки чтобы остальные были более здоровыми и "счастливыми". Но люди - не растения, каждый себя "строит" сам, и не факт что "зарезав" "лишних" детей, остальные станут обязательно жить богаче и счастливее. А если смотреть со стороны всего народа, то уменьшая количество детей, мы уменьшаем и силу народа, и конкурентоспособность, а в результате - ухудшаем жизнь всему народу. И небольшое количество отлично подготовленных и воспитанных детей не заменит многодетности и смены поколений для всех.[/QUOTE]

Видите ли, меня совершенно, то есть абсолютно, то есть совсем, то есть никак не волнуют проблемы всего народа. Ну вот не хочу я за свой счет, за счет своих детей и внуков улучшать жизнь всем остальным. Не хочу, а значит не буду и точка. В крайнем случае, поменяю народ.

[QUOTE=luntik99;32122558] Впрочем, сама жизнь рассудит.[/QUOTE]

Вот тут Вы абсолютно правы.

[QUOTE=luntik99;32122558] Судя по статистике, народ возвращается к нормальному уровню рождаемости, количество абортов неуклонно снижается. Так что убеждать приходится только немногих заблуждающихся, остальным хватает нормального здравого смысла чтобы понять правду.[/QUOTE]

Аллилуйя! Будет кому мести улицы, служить в армии, милиции, работать на полях и в цехах. Молодцы! Так держать! Нет абортам, кохайтеся

ага. или разбой возрастет-жить все хотят как у кыно, а чтоб заработать это ж нужен ум и образование, а кто его даст, если нет денег даже одеть ребенка. про развивалки я молчу уже. так что, блин, спорно очень насчет дворников(((

[QUOTE=montana27;32125473]ага. или разбой возрастет-жить все хотят как у кыно, а чтоб заработать это ж нужен ум и образование, а кто его даст, если нет денег даже одеть ребенка. про развивалки я молчу уже. так что, блин, спорно очень насчет дворников((([/QUOTE]

Да, все так хорошо в "датском королевстве"... Только тем с криками "п о м о г и т е" все больше и больше, а абортов все меньше и меньше. Вот она-благодать

[url]https://forumodua.com/showthread.php?t=1552247[/url]

Вот бы им еще и беременность до кучи , и советчика - "Вы рожайте, справитесь"

[QUOTE=muv;32125711]Да, все так хорошо в "датском королевстве"... Только тем с криками "п о м о г и т е" все больше и больше, а абортов все меньше и меньше. Вот она-благодать

[url]https://forumodua.com/showthread.php?t=1552247[/url]

Вот бы им еще и беременность до кучи , и советчика - "Вы рожайте, справитесь"[/QUOTE]
писец, нет слов =(
честно говоря, я сама задумывалась не раз о подобном: если б я могла знать наперед, что ждет моего ребенка, и если его будущее оказалось бы пугающим и полным лишений, что бы я выбрала, будучи беременной?
а вообще, в жизни есть своя прелесть - никогда не знаешь, как она повернется. немало случаев, когда люди чуть ли не голодали и жили в нищете, а затем счастливый шанс "подарил" (ухватились за него) им и благополучие, и счастье. или упорство и настойчивость приносили свои плоды, и люди выбирались из нищеты до среднего уровня. но для этого нужно что-то делать, естественно. обучаться, развиваться, стремиться. а не сидеть на мягком месте и уповать на Бога, которому, по-моему, давно до нас нет никакого дела, даже если он есть (не в обиду верующим, я сама по-своему верю)

не ну ребята-больные люди есть везде. руки-ноги целые, идиоты, они просто своего счастья не понимали. ну да, куда им-1 извилина и та прямая на которой уши держались. такое сделать могли только дебилы.

сегодня покупала ребенку игрушку и разговорилась с продавцом-бойкой бабулей. говорит что мол такие поборы в садах что она правнучку не может в сад сдать. я говорю-а родители ? папаня утёк, а мамашка ленивая корова 24 лет работать не хочет, хочет гулять и очень стеснительная, никуда не может пойти бедняга. разве что ноги раздвинуть смогла. так дружно и сидят у бабки-пенсионерки на шее. и вот кто ее рожать надоумил то? ребенку то наверно хорошо с такой мамашей на пробабкины копейки. а дальше еще лучше будет. тьфу. слов нет. жалости к таким амебам- тем более. разве что ребенка очень жаль, что она увидит с детства

[QUOTE=montana27;32141768]не ну ребята-больные люди есть везде. руки-ноги целые, идиоты, они просто своего счастья не понимали. ну да, куда им-1 извилина и та прямая на которой уши держались. такое сделать могли только дебилы.

сегодня покупала ребенку игрушку и разговорилась с продавцом-бойкой бабулей. говорит что мол такие поборы в садах что она правнучку не может в сад сдать. я говорю-а родители ? папаня утёк, а мамашка ленивая корова 24 лет работать не хочет, хочет гулять и очень стеснительная, никуда не может пойти бедняга. разве что ноги раздвинуть смогла. так дружно и сидят у бабки-пенсионерки на шее. и вот кто ее рожать надоумил то? ребенку то наверно хорошо с такой мамашей на пробабкины копейки. а дальше еще лучше будет. тьфу. слов нет. жалости к таким амебам- тем более. разве что ребенка очень жаль, что она увидит с детства[/QUOTE]
трудные ситуации в жизни у всех бывают, если б все рожали, имея лишь определенный достаток и уровень жизни - люди бы уже вымерли. вы ведь не глупый человек, и знаете, что достойно живет очень небольшой процент людей из всего населения Земли. большая часть перебивается, как может, и выживает изо всех сил.
тут дело в том, что и при не слишком шикарной жизни (в материальном плане) можно жить вполне счастливо, потому что материальная сторона - это именно что сторона, а сторон много. если у человека крепкая счастливая семья, то вряд ли его будет сильно волновать или отравлять существование, что на обед снова картошка, а в прихожей только две пары обуви, когда его каждый день обнимают и целуют, дарят тепло и заботу, а дети, пусть не шикарно разодеты, но ухоженные, чистые, и послушные ребята. не так ли?
я к тому, что если бы та же 24-летняя мамаша как-то помогала своей бабушке или работала, и бабушка бы, в свою очередь, не ощущала на нее обиду и недовольство, а так же стремилась ей помогать во всем - то все бы были счастливы, и вы купили бы игрушку пусть не у обеспеченной, но милой и улыбчивой старушки. мы же не животные, чтоб достигать счастливой эйфории от одного забитого икрой желудка и вождения клевой тачки

[QUOTE]Будет кому мести улицы, служить в армии, милиции, работать на полях и в цехах.[/QUOTE]
Не всем же быть юристами и политиками.:)
Кто-то должен и мести и в армии служить. Впрочем, никто не может ДО рождения человека этого предвидеть. Один станет Ломоносовым, другой, будучи единственным ребенком, может до старости сидеть на шее родителей.

кстати, что плохого в армии?) это уже удел для низших слоев общества? надо же, когда-то быть мужчиной, пройти специальную подготовку, считалось похвальным и естественным. печальные времена, однако, когда служивший в армии находится на одном уровне с зэками и дворниками =(

и, к слову, не стоит забывать об этом, жалея себя без причины:
Если сегодня утром Вы чувствовали себя в большей степени здоровым, чем больным, то Вы счастливее, чем 1 миллион человек, которые умрут в течение этой недели.

Если Вы никогда не испытывали опасность битвы, одиночество заключенного, агонию преследуемого, острую боль от голодного истощения, то Вы счастливее 500 миллионов человек нашей планеты.

Если у Вас есть еда в холодильнике, тело прикрыто одеждой, есть крыша над головой и есть где спать, то Вы богаче 75% жителей Земли.

Если у Вас есть деньги в банке и в кошельке, и монетки от сдачи в блюдце или что-нибудь в этом роде, Вы — среди 8% богатых людей планеты!

Если Ваши родители живы и не в разводе, то Вы — редкий человек даже для России.

Если Вы идете с высоко поднятой головой и улыбкой на лице в благодарность судьбе за то, что у Вас есть, Вы — благословенны, поскольку большинство людей, которые должны улыбаться, этого не делают.

Если Вы можете подержать кого-то за руку, обнять, просто дотронуться до плеча, Вы — счастливец, поскольку Ваше дружеское участие кому-то необходимо.

Если же Вы читаете этот материал, то Вы счастливец вдвойне:

во-первых, потому, что кто-то подумал о Вас,

во-вторых, потому, что 2 миллиарда человек вообще не умеют читать.

[QUOTE]если бы та же 24-летняя мамаша как-то помогала своей бабушке или работала[/QUOTE]
Интересно, эта 24 -летняя мамаша была единственной у своей мамы или нет?

Похожий случай знаю со знакомой. У нее единственная доченька 29 лет, доченька не работает (все то ей не везет с работой) мамочка носить продукты ей и ее женихам, продает квартиры (благо пока есть что продавать) чтоб детке как-то мебель поменять, денежкой снабдить. Да, у деточки свой ребятенок - 9 лет, его тоже бабушка обхаживает, забрала к себе жить чтоб дочке не мешал жизнь устраивать.

Внимание вопрос: кто виноват в такой ситуации? Уж не мамочка ли, которая вырастила-выхолила единственную доченьку-лентяйку, а теперь точно также воспитывает внука? А была б она не единственной в семье, все могло быть не так плачевно.

Так что вопрос о количестве детей очень многосторонний. Думаю тут нельзя делать однозначных выводов и утверждений.

[QUOTE=anis;32143049]Не всем же быть юристами и политиками.:)
Кто-то должен и мести и в армии служить. [/QUOTE]

Действительно, кто-то должен. Но почему мои дети? Мои не будут :) Мои пойдут другим путем. Их родители подумали о них и о их будущем еще до их рождения, а после их рождения не стали кроликами, поэтому мои дети могут сами выбрать свой путь. У них есть выбор.

[QUOTE=anis;32143049] Впрочем, никто не может ДО рождения человека этого предвидеть. Один станет Ломоносовым, другой, будучи единственным ребенком, может до старости сидеть на шее родителей.[/QUOTE]

Еще одна иллюзия. Ломоносовых действительно единицы, но вот насчет сидеть на шее у родителей....здесь очень многое зависит как раз от родителей. И от количества детей, которых они воспитывают тоже. Не все вытягивают большую семью. Не только в материальном плане, но и во времени, уделенному каждому из детей. Дети все видят, все впитывают и запоминают навечно. Тут одна дама рассказывала, что живет с кучей детей в одной комнате. При этом они с мужем продолжают строгать новых в этой же комнате. И радостно сообщала тут, что у ее детей крепкий и здоровый сон ;) они, мол спят и ничего не видят. Жесть.

[QUOTE=anis;32143238]Интересно, эта 24 -летняя мамаша была единственной у своей мамы или нет?

Похожий случай знаю со знакомой. У нее единственная доченька 29 лет, доченька не работает (все то ей не везет с работой) мамочка носить продукты ей и ее женихам, продает квартиры (благо пока есть что продавать) чтоб детке как-то мебель поменять, денежкой снабдить. Да, у деточки свой ребятенок - 9 лет, его тоже бабушка обхаживает, забрала к себе жить чтоб дочке не мешал жизнь устраивать.

Внимание вопрос: кто виноват в такой ситуации? Уж не мамочка ли, которая вырастила-выхолила единственную доченьку-лентяйку, а теперь точно также воспитывает внука? А была б она не единственной в семье, все могло быть не так плачевно.

Так что вопрос о количестве детей очень многосторонний. Думаю тут нельзя делать однозначных выводов и утверждений.[/QUOTE]

Все было бы также плачевно. Даже хуже. Лодырей и тунеядцев было больше, только и всего

[QUOTE=Miss_K;32142815]трудные ситуации в жизни у всех бывают, если б все рожали, имея лишь определенный достаток и уровень жизни - люди бы уже вымерли. вы ведь не глупый человек, и знаете, что достойно живет очень небольшой процент людей из всего населения Земли. большая часть перебивается, как может, и выживает изо всех сил.
тут дело в том, что и при не слишком шикарной жизни (в материальном плане) можно жить вполне счастливо, потому что материальная сторона - это именно что сторона, а сторон много. если у человека крепкая счастливая семья, то вряд ли его будет сильно волновать или отравлять существование, что на обед снова картошка, а в прихожей только две пары обуви, когда его каждый день обнимают и целуют, дарят тепло и заботу, а дети, пусть не шикарно разодеты, но ухоженные, чистые, и послушные ребята. не так ли?
я к тому, что если бы та же 24-летняя мамаша как-то помогала своей бабушке или работала, и бабушка бы, в свою очередь, не ощущала на нее обиду и недовольство, а так же стремилась ей помогать во всем - то все бы были счастливы, и вы купили бы игрушку пусть не у обеспеченной, но милой и улыбчивой старушки. мы же не животные, чтоб достигать счастливой эйфории от одного забитого икрой желудка и вождения клевой тачки[/QUOTE]

я не глупый человек и поэтому понимаю что между реально богатыми и теми кто перебивается с воды на хлеб есть многие другие, чуть богаче, чуть беднее. на примере нашей страны это можно назвать как у кого то зп 1500 гр, у кого то 10-20 тыс гр, а у кого то 10 тыс. у.е это все разные слои. но рожать не работая и не собираясь-это конечно очень по нашенски. вы пишите "если бы" но не если бы, никто там чухаться не собирается, никто не несет отвественность за рождение своего ребенка и даже на 1500 не работает. вот мне и не ясно- зачем она рожала и своей бабушке на шею ее посадила. а кто дальше будет ребенка содержать? бабушке то лет 70. мамане она не особо нужна. счастливое детство у ребенка. смысл?

[QUOTE=anis;32143238]Интересно, эта 24 -летняя мамаша была единственной у своей мамы или нет?

Похожий случай знаю со знакомой. У нее единственная доченька 29 лет, доченька не работает (все то ей не везет с работой) мамочка носить продукты ей и ее женихам, продает квартиры (благо пока есть что продавать) чтоб детке как-то мебель поменять, денежкой снабдить. Да, у деточки свой ребятенок - 9 лет, его тоже бабушка обхаживает, забрала к себе жить чтоб дочке не мешал жизнь устраивать.

Внимание вопрос: кто виноват в такой ситуации? Уж не мамочка ли, которая вырастила-выхолила единственную доченьку-лентяйку, а теперь точно также воспитывает внука? А была б она не единственной в семье, все могло быть не так плачевно.

Так что вопрос о количестве детей очень многосторонний. Думаю тут нельзя делать однозначных выводов и утверждений.[/QUOTE]

с чего вы так уверенны что была бы она не одна было бы иначе? вы считаете что многодение это впринципе лекарство от лени? а все 1 дети эгоистами вырастают? я нет. правильно muv написала- было бы больше лентяев. не зависит это от количества детей в семье. от ума родителей зависит. я одна в семье. поэтому никогда не соглашусь что 1 дети лентяи и эгоисты. наоборот там где больше детей-стараются потом поспихивать друга на друга заботу о родителях

[QUOTE=Miss_K;32143222]кстати, что плохого в армии?)[/QUOTE]

А что там хорошего? Я пропустила пару серий?

[QUOTE=Miss_K;32143222] это уже удел для низших слоев общества? [/QUOTE]

Представьте себе, именно так и есть.

[QUOTE=Miss_K;32143222] надо же, когда-то быть мужчиной, пройти специальную подготовку, считалось похвальным и естественным. печальные времена, однако, когда служивший в армии находится на одном уровне с зэками и дворниками =([/QUOTE]

А еще когда-то деревья были высокими, и колбаса была по 2.20. И была война дворцам и мир хижинам, и все поголовно получали 120 руб. в месяц, независимо от своих способностей, и во всем были виноваты евреи....

И еще я уверена, что стать мужчиной можно в постели с любимой. В армии - очень сомневаюсь :)

[QUOTE=Miss_K;32143222] Если Вы никогда не испытывали опасность битвы, одиночество заключенного, агонию преследуемого, острую боль от голодного истощения, то Вы счастливее 500 миллионов человек нашей планеты. Если у Вас есть деньги в банке и в кошельке, и монетки от сдачи в блюдце или что-нибудь в этом роде, Вы — среди 8% богатых людей планеты! Если Ваши родители живы и не в разводе, то Вы — редкий человек даже для России. Если Вы идете с высоко поднятой головой и улыбкой на лице в благодарность судьбе за то, что у Вас есть, Вы — благословенны, поскольку большинство людей, которые должны улыбаться, этого не делают. Если Вы можете подержать кого-то за руку, обнять, просто дотронуться до плеча, Вы — счастливец, поскольку Ваше дружеское участие кому-то необходимо. [/QUOTE]

Ух! Я всегда знала, что я очень счастливый человек :) Спасибо Господу Богу, маме с папой, хорошей генетике и моему трудоголизму!

[QUOTE=Miss_K;32143222] во-вторых, потому, что 2 миллиарда человек вообще не умеют читать.[/QUOTE]

И поэтому не знают об абортах и контрацепции? Жесть.

Человек предполагает, а Бог располагает. Можно застраховать своих чад от всех несчастий, оградить от реальности, но не всегда это приводит к тому результату, которого ожидает человек.

[YOUTUBE]wVFgU74Bkzw[/YOUTUBE]

[URL="http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+2012+1+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F&oq=%D0%9B%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&gs_l=youtube-reduced.1.3.0l4.5585.5585.0.12576.1.1.0.0.0.0.306.306.3-1.1.0...0.0...1ac.1.2238I7880Rs"]Остальные серии:[/URL]

Борис, никто не говорит от ограждении от всего. я против этого. но пока ребенок мал, именно родители должны заботится о его нуждах, не так ли? и счастливые дети не убегают из дома, не прыгают с крыш и не вешаются в сараях. поэтому тем кому дети не нужны не стоит их рожать. а если мама выбирает гульки, а не работу чтоб обеспечить ребенка, то на мое мнение ей начхать на нужды ребенка

[QUOTE]Все было бы также плачевно. Даже хуже. Лодырей и тунеядцев было больше, только и всего [/QUOTE]
Мне нравится Ваша категоричность :)


[QUOTE] вы считаете что многодение это впринципе лекарство от лени? а все 1 дети эгоистами вырастают? [/QUOTE]

Конечно нет.
Я считаю не правильно утверждать что все многодетные обречены на серость и нищету. Считаю что каждый человек имеет право родиться, а дальше сам строить свою судьбу.

разве в обсуждаемой истории шла речь о многодетных? но тем не менее вы начали делать акцент на том что если бы она была бы не 1 дочь-лентяйка-эгоистка то все было бы по другому и замечательно. кроме вас это никто не писал. поэтому я уточнила т.к о многодетии речь там совсем не шла.
сам строить свою судьбу может взрослый человек, а ребенка еще вырастить и воспитать надо чтоб он что-то смог. а если особо не кому то вряд ли выйдет что-то путное. есть исключения, но общая картина крейне мрачная

[QUOTE=montana27;32159629]Борис, никто не говорит от ограждении от всего. я против этого. но пока ребенок мал, именно родители должны заботится о его нуждах, не так ли? и счастливые дети не убегают из дома, не прыгают с крыш и не вешаются в сараях. поэтому тем кому дети не нужны не стоит их рожать. а если мама выбирает гульки, а не работу чтоб обеспечить ребенка, то на мое мнение ей начхать на нужды ребенка[/QUOTE]
Я говорю о другом, о "счастливых" детях богатых родителей, которые по мнению их родителей, люди другого сорта. Тут уже вопрос не аборта, а вопрос воспитания. А как правильно замечают все участники темы, воспитание ребёнка имеет значение как минимум не меньшее,чем сам факт его рождения. Посмотрев предлагаемый фильм (кстати очень интересный, с прекрасными актёрами, один Меньшов чего стОит), все поймут, что имеется ввиду. Это не говорит о том, что богатая и властная семья, может воспитать только такого ребёнка, как в фильме, есть примеры прямо противоположные. Из наиболее известных всем-царские дети. Лично мне наиболее знакома семья Николая 2-го. Забота о детях была всесторонняя, с самого раннего детства. Но родители сознательно приучали детей к послушанию, уважению к старшим, особенное внимание уделяли на то, чтоб дети уважали своих слуг и не позволяли себе пренебрежительное отношение к ним. Если говорить о девочках, то они вместе с мамой помогали в больницах, участвовали в самых сложных операциях, вынося ампутированные руки и ноги солдат. Такое воспитание не взрастит эгоиста, который считает себя высшей человеческой расой, за которого люди второго сорта должны служить в армии, сидеть в тюрьме и проч. Наоборот, они понимая, что в силу того, что рождены в царской семье, в благополучии, получив лучшее образование, воспитываясь в достатке, ОБЯЗАНЫ работать, использовать данную им власть для того, чтоб облегчить жизнь своего народа, условий труда, чтоб бОльшее кол-во людей получали образование, им было не наплевать на окружающих. Они могут являться примером тем, кто сегодня обладает властью, финансами и соответствующими возможностями, пусть и в значительно меньших , по сравнению с царской семьёй масштабах. Думаю всем нам будет не лишним обратить внимание на этот момент, чтоб не получить "сюрприз" от своих же детей, как это было с героем Меньшова, в приведённом выше фильме...

[QUOTE=anis;32165595]Мне нравится Ваша категоричность :)[/QUOTE]

Мне тоже


[QUOTE=anis;32165595] Считаю что каждый человек имеет право родиться, а дальше сам строить свою судьбу.[/QUOTE]

Он ее с роддома начнет [U]сам[/U] строить?

[QUOTE=boris220;32166591]Я говорю о другом, о "счастливых" детях богатых родителей, которые по мнению их родителей, люди другого сорта.[/QUOTE]

По мнению родителей, они просто дети, которых любят, и в которых вкладывают средства, время, силы в необходимом для их развития и становления количестве. "Дешевая рыбка-поганая юшка" знакомо?

[QUOTE=boris220;32166591]Тут уже вопрос не аборта, а вопрос воспитания. А как правильно замечают все участники темы, воспитание ребёнка имеет значение как минимум не меньшее,чем сам факт его рождения.[/QUOTE] Вот именно.

[QUOTE=boris220;32166591] Лично мне наиболее знакома семья Николая 2-го. Забота о детях была всесторонняя, с самого раннего детства.Но родители сознательно приучали детей к послушанию, уважению к старшим, особенное внимание уделяли на то, чтоб дети уважали своих слуг и не позволяли себе пренебрежительное отношение к ним.[/QUOTE]
Мне знакомы семьи более позднего периода. Ничего не изменилось, к этому же и приучают. Но классовости общества никто не отменял и при царе - батюшке тоже :)


[QUOTE=boris220;32166591] Если говорить о девочках, то они вместе с мамой помогали в больницах, участвовали в самых сложных операциях, вынося ампутированные руки и ноги солдат. [/QUOTE]

Моя старшая дочь, так к слову, через несколько лет закончит институт и станет хирургом :) Надеюсь, что она будет участвовать в самых интересных и сложных операциях, правда, без мамы :) Это принципиально? :)


[QUOTE=boris220;32166591] Такое воспитание не взрастит эгоиста, который считает себя высшей человеческой расой, за которого люди второго сорта должны служить в армии, сидеть в тюрьме и проч. [/QUOTE]
Секунду, что значит "обязаны"? Это обеспеченные люди, и их дети гонят остальных в армию, сажают в тюрьму! (вообще шедевр, эти богачи проклятые видимо и преступления совершать заставляют). Это кто же не дает создать своей семье и своим детям достойные условия? Конечно проще диван душить и на богатых пенять, чем с дивана встать, начать шуршать и сводить детей в игроленд. :) Конечно, если только плакатики писать, толку не будет.

[QUOTE=boris220;32166591] Наоборот, они понимая, что в силу того, что рождены в царской семье, в благополучии, получив лучшее образование, воспитываясь в достатке, ОБЯЗАНЫ работать, использовать данную им власть для того, чтоб облегчить жизнь своего народа, условий труда, чтоб бОльшее кол-во людей получали образование, им было не наплевать на окружающих. Они могут являться примером тем, кто сегодня обладает властью, финансами и соответствующими возможностями, пусть и в значительно меньших , по сравнению с царской семьёй масштабах. Думаю всем нам будет не лишним обратить внимание на этот момент, чтоб не получить "сюрприз" от своих же детей, как это было с героем Меньшова, в приведённом выше фильме...[/QUOTE]

Работать обязаны все, и имущие, и неимущие. Вот только работая в полную силу, на разрыв аорты, некогда будет плодиться как кроли, и вопросы абортов сами собой отпадут.

[QUOTE=muv;32150141]А что там хорошего? Я пропустила пару серий?



Представьте себе, именно так и есть.



А еще когда-то деревья были высокими, и колбаса была по 2.20. И была война дворцам и мир хижинам, и все поголовно получали 120 руб. в месяц, независимо от своих способностей, и во всем были виноваты евреи....

И еще я уверена, что стать мужчиной можно в постели с любимой. В армии - очень сомневаюсь :)



Ух! Я всегда знала, что я очень счастливый человек :) Спасибо Господу Богу, маме с папой, хорошей генетике и моему трудоголизму!



И поэтому не знают об абортах и контрацепции? Жесть.[/QUOTE]
такое ощущение, что вы сами наплодили деток, а другим нельзя) так яро выступаете, что самой впору брать в руки кюретку и бежать абортировать каждую беременную)) вас смешно читать) может, у меня в вашем возрасте тоже будет такое мнение, но пока я думаю, что каждый должен следить за собой, а не считать себя умудренным интеллектом и жизненным опытом, и переносить свое видение мира как единственно верное и чуть ли не рвать попу, доказывая свою правоту)
к слову, я никак не поддерживаю малолетние беременности, или когда рожают носители СПИДа, наркоманы, когда семья живет в лишениях, и все равно исправно рожает из года в год. но это не мое дело, я могу лишь высказать свое мнение, а не воевать в интернетах) это все равно никакой пользы не принесет, люди так устроены, что им плевать на ваше мнение, и на мое, потому излишне распыляться бессмысленно)

[QUOTE=Miss_K;32188966] такое ощущение, что вы сами наплодили деток, [/QUOTE]

:rzhu_nimagu: Я наплодила двоих, с разницей в 16 лет. Обеспечила им счастливое детство, и нормальные условия жизни. Подумала об их образовании, о том где они будут жить когда вырастут.

[QUOTE=Miss_K;32188966] а другим нельзя) [/QUOTE]

Почему нельзя, можно. Даже нужно, хорошо подумав и задав себе вопрос - могу ли, хочу ли, достоен ли, пора ли, готов ли? Да и вперед!

[QUOTE=Miss_K;32188966] так яро выступаете, что самой впору брать в руки кюретку и бежать абортировать каждую беременную))[/QUOTE]

Какая Вы жестокая :rzhu_nimagu:

[QUOTE=Miss_K;32188966] вас смешно читать) [/QUOTE]

Смешно читать Ваши мечты на заданную тему. В Вашем возрасте пора бы цвет стеклышек в очках сменить. Розовое всегда к лицу только малышам.

[QUOTE=Miss_K;32188966] может, у меня в вашем возрасте тоже будет такое мнение, [/QUOTE]

Если начнете рассчитывать только на свои силы, а не на родителей, детей, государство, то изменения мнения неизбежны. Желаю безболезненного взросления.

[QUOTE=Miss_K;32188966] но пока я думаю, что каждый должен следить за собой, а не считать себя умудренным интеллектом и жизненным опытом, и переносить свое видение мира как единственно верное и чуть ли не рвать попу, доказывая свою правоту)[/QUOTE]

Представьте, я с Вами целиком и полностью согласна. Поэтому предлагаю Вам начать с себя, а всем нам, впредь, не рвать попу демонстрируя плакатики, песнопения и видео. Все мы умеем гуглить, здесь все взрослые люди :)

[QUOTE=Miss_K;32188966] к слову, я никак не поддерживаю малолетние беременности, или когда рожают носители СПИДа, наркоманы, когда семья живет в лишениях, и все равно исправно рожает из года в год. но это не мое дело, я могу лишь высказать свое мнение, а не воевать в интернетах) это все равно никакой пользы не принесет, люди так устроены, что им плевать на ваше мнение, и на мое, потому излишне распыляться бессмысленно)[/QUOTE]:rzhu_nimagu:
Правда, не одобряете? Значит все таки возможны варианты, когда аборт, скажем так, не самое худшее зло? :rzhu_nimagu: Аллилуйя!:D

[QUOTE=muv;32189832][QUOTE=Miss_K;32188966]
Смешно читать Ваши мечты на заданную тему. В Вашем возрасте пора бы цвет стеклышек в очках сменить. Розовое всегда к лицу только малышам.

Представьте, я с Вами целиком и полностью согласна. Поэтому предлагаю, впредь, не рвать попу демонстрируя плакатики, песнопения и видео. Все мы умеем гуглить, здесь все взрослые люди :)

:rzhu_nimagu:
Правда, не одобряете? Значит все таки возможны варианты, когда аборт, скажем так, не самое худшее зло? :rzhu_nimagu: Аллилуйя!:D[/QUOTE]
я ничего не демонстрирую, если что) ни плакатиков, ни песнопений) моя изначальная позиция в этой теме - мне плевать кто делает аборты, кто нет, кто за, кто против) меня волнует исключительно моя жизнь. но есть довольно много случаев, когда начинается просто саможаление, нагнетание обстановки, преувеличение проблем и т.д., короче, всяческое самооправдание аборта, хотя, опять-таки, это личное дело каждой. но когда семья живет на среднем финансовом уровне, не бедствует, может себе позволить многие вещи, которые недоступны людям, работающим за 5к гривен в месяц, то мне лично странно слышать, что "ребенок для нас слишком дорого, безумно хочу стать матерью, но когда-нибудь потом".
найдите мне хоть один мой пост, где я писала, что аборты это зло? моя позиция всегда нейтральна, я руководствуюсь исключительно здравым смыслом, без божественных уставов, без призывов как рожать, так и бежать на аборты, потому как, повторю, я не вправе тыкать свое мнение, тем более кому-то, откуда мне знать все факты, или хотя бы правдивую историю о той или иной ситуации? если информация проходит через человеческий рот\пальцы, она уже не может быть объективной, каждый выскажет так, как видит это.
и какие розовые очки, о чем вы =) в жизни я человек безмерно циничный и реалистичный, который даже любовь считает всего лишь временным психическим помешательством на фоне химии и гормонов, а не божественным даром навека

[QUOTE=muv;32189832]
я ничего не демонстрирую, если что) ни плакатиков, ни песнопений) моя изначальная позиция в этой теме - мне плевать кто делает аборты, кто нет, кто за, кто против) меня волнует исключительно моя жизнь. но есть довольно много случаев, когда начинается просто саможаление, нагнетание обстановки, преувеличение проблем и т.д., короче, всяческое самооправдание аборта, хотя, опять-таки, это личное дело каждой. но когда семья живет на среднем финансовом уровне, не бедствует, может себе позволить многие вещи, которые недоступны людям, работающим за 5к гривен в месяц, то мне лично странно слышать, что "ребенок для нас слишком дорого, безумно хочу стать матерью, но когда-нибудь потом".
найдите мне хоть один мой пост, где я писала, что аборты это зло? моя позиция всегда нейтральна, я руководствуюсь исключительно здравым смыслом, без божественных уставов, без призывов как рожать, так и бежать на аборты, потому как, повторю, я не вправе тыкать свое мнение, тем более кому-то, откуда мне знать все факты, или хотя бы правдивую историю о той или иной ситуации? если информация проходит через человеческий рот\пальцы, она уже не может быть объективной, каждый выскажет так, как видит это.
и какие розовые очки, о чем вы =) в жизни я человек безмерно циничный и реалистичный, который даже любовь считает всего лишь временным психическим помешательством на фоне химии и гормонов, а не божественным даром навека[/QUOTE]

Вот. С этим целиком и полностью согласна. Так что, несмотря на Ваш возраст, наши мнения, как выяснилось, почти совпадают :)

[QUOTE=Miss_K;32190303]

Вот. С этим целиком и полностью согласна. Так что, несмотря на Ваш возраст, наши мнения, как выяснилось, почти совпадают :)[/QUOTE]

ну я рада, а то сложилось впечатление, что вы прямо всех беременных ненавидите, аж неуютно стало)

[QUOTE=Miss_K;32190303][B]...моя изначальная позиция в этой теме - мне плевать кто делает аборты, кто нет, кто за, кто против) меня волнует исключительно моя жизнь...[/B][/QUOTE]
Вот из-за предпочтения такой позиции мы и не являемся народом и обществом, а являемся собранием одиноких существ без общих интересов и целей. Соответственно, как общество или народ, мы и не можем ничего достигнуть, а то что до сих пор сохраняем - это только благодаря тем, кому не все равно. Плакатики люди не просто так рисуют и публикуют. Если всем будет все равно, результатом станет повтор 90-х годов, когда с одной стороны были "короли жизни" - новые русские с кучей денег и возможностей, полученных за счет обмана и зажима "бедных", а с другой - люди, выброшенные на дно, без возможности заработать и родить, без будущего. И выхода из этой реальности было 2 - либо возврат к социально ориентированному обществу, либо повтор 1917 года. А возврат к социально-ориентированному обществу должен идти во всех сферах, от справедливого распределения доходов - до отношения к материнству.
[QUOTE=Miss_K;32190303] но есть довольно много случаев, когда начинается просто саможаление, нагнетание обстановки, преувеличение проблем и т.д., короче, всяческое самооправдание аборта, хотя, опять-таки, это личное дело каждой. но когда семья живет на среднем финансовом уровне, не бедствует, может себе позволить многие вещи, которые недоступны людям, работающим за 5к гривен в месяц, то мне лично странно слышать, что "ребенок для нас слишком дорого, безумно хочу стать матерью, но когда-нибудь потом".[/QUOTE] Плюсик вам
[QUOTE=Miss_K;32190303]моя позиция всегда нейтральна, я руководствуюсь исключительно здравым смыслом, без божественных уставов, без призывов как рожать, так и бежать на аборты, потому как, повторю, я не вправе тыкать свое мнение, тем более кому-то, откуда мне знать все факты, или хотя бы правдивую историю о той или иной ситуации? если информация проходит через человеческий рот\пальцы, она уже не может быть объективной, каждый выскажет так, как видит это.
и какие розовые очки, о чем вы =) в жизни я человек безмерно циничный и реалистичный, который даже любовь считает всего лишь временным психическим помешательством на фоне химии и гормонов, а не божественным даром навека[/QUOTE]
Так в чем состоит ваш здравый смысл, в отрицании вмешательства в ситуацию и в призывах плыть по течению ? Тогда можно было и не писать ничего, позиция страуса (не видеть проблем) ничего бы не поменяла. Но вы написали, а значит неравнодушны к проблеме. Душой вы понимаете, что правильно - рожать, а на публику "человек безмерно циничный и реалистичный", даже вот любовь отрицаете. Правда, непонятно, зачем это ? Неужели быть не циничной, а доброй, восхищаться жизнью и любовью как даром свыше - настолько немодно ?

Лунтик, а что признак общества это оправданная возможность друг другу в письки заглядывать? меня например такое социал ориентированное общество крайне не устраивает т.к это уже влезание в личную жизнь. нужно сначала решать более глобальные вопросы-коррупция на местах например. безнаказанность чинов. почему вас там нет? вас реально только это волнует? то что например в соседней теме обсуждают безнаказанные наезды на пешеходов кем то у кого крыша есть-вас никак не волнует? только аборты? да? очень странный жизненный интерес.

[QUOTE=luntik99;32193808]
Так в чем состоит ваш здравый смысл, в отрицании вмешательства в ситуацию и в призывах плыть по течению ? Тогда можно было и не писать ничего, позиция страуса (не видеть проблем) ничего бы не поменяла. Но вы написали, а значит неравнодушны к проблеме. Душой вы понимаете, что правильно - рожать, а на публику "человек безмерно циничный и реалистичный", даже вот любовь отрицаете. Правда, непонятно, зачем это ? Неужели быть не циничной, а доброй, восхищаться жизнью и любовью как даром свыше - настолько немодно ?[/QUOTE]
мой здравый смысл в том, чтобы не лезть туда, куда меня не просят. можно легко прослыть сумасшедшим фанатиком, если бегать по консультациям с плакатами и вешаться на каждую беременную, записавшуюся на аборт. если человек принял для себя решение, его не переубедить. и какое я имею право влазить в чужую жизнь и навязывать свое мнение? это не мне рожать, растить, воспитывать ребенка, а его матери, и это ее выбор. у людей есть голова, а в ней мозг, коим полагается думать и принимать самостоятельно решения, каждый сам хозяин своей судьбы. почему вы думаете, что можно решать за кого-то, как ему жить и что ему делать? можно мягко обсудить проблему, сказать, что все не так страшно, как кажется на первый взгляд, но не кричать и не тыкать вслед в спину "УБИЙЦА!!! ОДУМАЙСЯ! БОГ ТЕБЯ НАКАЖЕТ! НА ТЕБЕ КРОВЬ НЕРОЖДЕННОГО! ГОРИ В АДУ! МЫ ХОРОШИЕ А ТЫ ДРЯНЬ!" и тыкать несчастной женщине в лицо буклетиками с кровавыми младенцами.
рожать правильно лично для меня, потому что мне куда проще смириться с сидением дома и стиранием закаканных пеленок, чем сделать аборт и не дать родному ребенку появиться на свет, т.к. я люблю себя, и люблю свое, в том числе своих детей. и сделав аборт, я бы всю жизнь себя этим ковыряла, тем более если он просто так, без показаний. но это я, и это мои взгляды и чувства, а люди разные.
я любовь не отрицаю, она есть, прочтите внимательно. но это всего лишь реакция в мозгу, сродни эйфории, что доказано научно даже, дело гормонов и химии. а химические реакции не могут бурлить вечно.

[QUOTE=Miss_K;32193768]ну я рада, а то сложилось впечатление, что вы прямо всех беременных ненавидите, аж неуютно стало)[/QUOTE]

Ни в коем случае.
И кстати, я Вас в самом деле перепутала с другой дамой. Приношу свои извинения.

Я ненавижу только тех беременных, которые ничего кроме детей делать не умеют и не хотят. Равно ненавижу тех, кто машет флагами и рвет попу в призывах к запретам чего бы то ни было (абортов в том числе), или к спасению кого-то (синих китов, например), а собственным детям .... эх, им Бог даст, может быть, потом, когда вырастут. Тут уже целая теория развивается, о том, что части общества все должны. Первую половину жизни - родители, вторую-дети.

[QUOTE=muv;32187547]
Мне знакомы семьи более позднего периода. [B]Ничего не изменилось, к этому же и приучают[/B]. [/QUOTE]

Считаете императрица так воспитывала своих детей:
[QUOTE=muv;32149860] [B]кто-то[/B] должен. Но почему мои дети? [B]Мои не будут[/B] [/QUOTE]?

[QUOTE=muv;32187547]
классовости общества никто не отменял и при царе - батюшке тоже :)[/QUOTE]

Формальное разделение на классы и брезгливое отношение [QUOTE=muv;32187547]Будет кому мести улицы, служить в армии, милиции, работать на полях и в цехах [/QUOTE] не одно и то же. И в приведённом мной примере дети воспитывались именно с целью, чтоб у них и мысли не возникло ляпнуть подобное!



[QUOTE=muv;32187547]Моя старшая дочь, так к слову, через несколько лет закончит институт и станет хирургом :) Надеюсь, что она будет участвовать в самых интересных и сложных операциях, правда, без мамы :) Это принципиально? :)[/QUOTE]

Вы прекрасно поняли, что смысл не в том с мамой или без. Смысл в том, что не "КТО-ТО" делал грязную работу, а собственные чада. И делали они это не потому что заканчивали институт со специальностью врача ( с прицелом на высокооплачиваемую специальность, что само по себе нормально), а потому что родители воспитывали в них чувство сострадания, милосердия к солдатам (в случае с семьёй Николая 2-го это был военный госпиталь для рядовых солдат). Такое воспитание немного не вяжется с "[I][COLOR="darkred"]кто-то должен но не мои дети[/COLOR][/I]" не правда ли?



[QUOTE=muv;32187547]Секунду, что значит "обязаны"? Это обеспеченные люди, и их дети гонят остальных в армию, сажают в тюрьму! (вообще шедевр, эти богачи проклятые видимо и преступления совершать заставляют).[/QUOTE]
Нет это их родители выгораживают своих чад, когда те сбивают на смерть человека например. Наступает момент, когда их дети должны понести за это наказание, вот тут то и срабатывает то, чему и дети и родители привыкли в течени всей жизни: [QUOTE=muv;32149860] [B]кто-то[/B] должен. Но почему мои дети? [B]Мои не будут[/B] [/QUOTE]

[QUOTE=muv;32187547] Конечно проще диван душить и на богатых пенять, чем с дивана встать, начать шуршать и сводить детей в игроленд. :) Конечно, если только плакатики писать, толку не будет.[/QUOTE]

Мне знаком совершенно другой тип, малообеспеченных людей, те кто работают как каторжные всю жизнь, но в одной семье например один отец с тремя детьми (мать могла скончаться или бросить семью, я в душу не лез), он не может работать по специальности, т.к. вынужден работать там, где график позволяет уделять внимание дочерям. Другие семьи, где военнослужащие, потеряли жильё из-за пожара, и мин. обороны не помог офицерам в этой беде, но это же низший сорт, правда? Их родители дурачки, воспитали их защитниками родины, дав им убеждение "если не я, то кто же?" вместо [QUOTE=muv;32149860] [B]кто-то[/B] должен. Но почему мои дети? [B]Мои не будут[/B] [/QUOTE]

Чем провинились и что не додумали родители [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=15317&p=32154291&viewfull=1#post32154291"]ЭТИХ[/URL] детей?, считаете тоже своей заслугой, что это случилось не с Вами?

[QUOTE=muv;32187547]Работать обязаны все, и имущие, и неимущие. Вот только работая в полную силу, на разрыв аорты, некогда будет плодиться как кроли, и вопросы абортов сами собой отпадут.[/QUOTE]

Ну расскажите это тому отцу, который сам воспитывает троих детей, он видимо не дорабатывает до "разрыва аорты", поэтому так бедно живёт, пенсионерам, ветеранам, которые всю жизнь "рвали аорты" и ещё некоторые места ради нашего с Вами сегодняшнего существования, а сегодня, не имея возможности купить молока и мяса, говорят "ничего, не в деньгах счастье, мы прожили счастливую жизнь, слышат в ответ [QUOTE=muv;32125290]
У Вас просто по всей видимости не было того количества, при котором бы Вы почувствовали себя счастливым[/QUOTE] Браво!

[QUOTE=montana27;32194144]Лунтик, а что признак общества это оправданная возможность друг другу в письки заглядывать? меня например такое социал ориентированное общество крайне не устраивает т.к это уже влезание в личную жизнь. нужно сначала решать более глобальные вопросы-коррупция на местах например. безнаказанность чинов. почему вас там нет? вас реально только это волнует? то что например в соседней теме обсуждают безнаказанные наезды на пешеходов кем то у кого крыша есть-вас никак не волнует? только аборты? да? очень странный жизненный интерес.[/QUOTE]Вы все на письки не переводите. Если бы можно было без писек рожать, вопрос так остро не стоял бы. Я не в теме про автонаезды, в частности, потому, что наездов тысячи и они как-то уголовно наказуемы, хоть и не всегда; а абортов - сотни тысяч и они безнаказаны. Так что это не писечное и не личное дело, как вы хотите представить, а вопрос выживаемости народа.
[QUOTE=Miss_K;32193768]ну я рада, а то сложилось впечатление, что вы прямо всех беременных ненавидите, аж неуютно стало)[/QUOTE]
[QUOTE=muv;32194221]Ни в коем случае....Я ненавижу только тех беременных, которые ничего кроме детей делать не умеют и не хотят. [/QUOTE] Интересно. Если женщина хочет реализовать себя как мать и домохозяйка (а таких много, так как это естественное женское желание), то она станет объектом для ненависти. Прочувствуйте, те кто внимает словам о допустимости абортов - вот причина. Что ж, это во многом объясняет безапелляционную поддержку абортов. А в остальном объясняет то, что [QUOTE=muv;32187547]Моя старшая дочь, так к слову, через несколько лет закончит институт и станет хирургом :) Надеюсь, что она будет участвовать в самых интересных и сложных операциях, правда, без мамы :) [/QUOTE] - если речь идет, в частности, о гинекологических операциях - больше вопросов нет. [QUOTE=muv;32194221]Равно ненавижу тех, кто машет флагами и рвет попу в призывах к запретам чего бы то ни было (абортов в том числе), или к спасению кого-то.[/QUOTE] Я тоже обожаю в людях высокомерие, эгоизм и уверенность в своем превосходстве. Так сейчас вся наша элита уверена что она "элита", а ведь могут как пробка вылететь за неделю, события на Ближнем востоке это подтверждают. Но никого ничему не учат, будут корчить из себя "элиту" до конца.

[QUOTE=boris220;32195854]Считаете императрица так воспитывала своих детей[/QUOTE]
Если честно, мне безразлично как именно воспитывала своих детей императрица :)
[QUOTE=boris220;32195854] Формальное разделение на классы и брезгливое отношение не одно и то же.[/QUOTE]
Формальное?;)
[QUOTE=boris220;32195854]И в приведённом мной примере дети воспитывались именно с целью, чтоб у них и мысли не возникло ляпнуть подобное![/QUOTE]
Конечно-конечно. К императору легко и всегда мог попасть крестьянин или рабочий на прием. И дочки императора замуж выходили исключительно за людей из народа... молча и смиренно. Вы бы хоть историю почитали.
[QUOTE=boris220;32195854]Вы прекрасно поняли, что смысл не в том с мамой или без. Смысл в том, что не "КТО-ТО" делал грязную работу, а собственные чада. И делали они это не потому что заканчивали институт со специальностью врача ( с прицелом на высокооплачиваемую специальность, что само по себе нормально), а потому что родители воспитывали в них чувство сострадания, милосердия к солдатам (в случае с семьёй Николая 2-го это был военный госпиталь для рядовых солдат). Такое воспитание немного не вяжется с "[I][COLOR="darkred"]кто-то должен но не мои дети[/COLOR][/I]" не правда ли?[/QUOTE]
Нет. Это ложь или заблуждение, а скорее всего, искажение фактов. Поведение в военное время для членов царской семьи вполне объяснимо. Тем более, что война развязанная Николаем, простым людям была совершенно ни к чему, бунты и дезертирство процветали махровым цветом. Как же иначе было поступать первой леди :)? Ни сострадание, ни милосердие тут ни при чем.

[QUOTE=boris220;32195854]Нет это их родители выгораживают своих чад, когда те сбивают на смерть человека например. Наступает момент, когда их дети должны понести за это наказание, вот тут то и срабатывает то, чему и дети и родители привыкли в течени всей жизни: [/QUOTE]
[B]Это Вы сейчас о священнике, сбившем своим синем мерином, намедни насмерть Дениску, переходившего улицу на пешеходном переходе при зеленом сигнале светофора ? Да этой касте давно пора понести заслуженное наказание. Только наказание пока что понес ни в чем неповинный Дениска, увы.[/B]
[QUOTE=boris220;32195854] Мне знаком совершенно другой тип, малообеспеченных людей, те кто работают как каторжные всю жизнь, но в одной семье например один отец с тремя детьми (мать могла скончаться или бросить семью, я в душу не лез), он не может работать по специальности, т.к. вынужден работать там, где график позволяет уделять внимание дочерям. Другие семьи, где военнослужащие, потеряли жильё из-за пожара, и мин. обороны не помог офицерам в этой беде, но это же низший сорт, [B]правда?[/B] Их родители дурачки, воспитали их защитниками родины, дав им убеждение "если не я, то кто же?" вместо [/QUOTE]

Правда. Я тоже знаю семьи, которые вышли достойно и в этой ситуации. Поменяли специальность, взяли няню и наконец перестали себе придумывать самооправдания и начали отвечать за своих детей.

[QUOTE=boris220;32195854] Чем провинились и что не додумали родители [URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=15317&p=32154291&viewfull=1#post32154291"]ЭТИХ[/URL] детей?, считаете тоже своей заслугой, что это случилось не с Вами?[/QUOTE]

Со мной случилось многое другое. И я справилась, и продолжаю справляться.



[QUOTE=boris220;32195854] Ну расскажите это тому отцу, который сам воспитывает троих детей, он видимо не дорабатывает до "разрыва аорты", поэтому так бедно живёт,[/QUOTE]
Видимо не дорабатывает. Когда он заделал троих детей, он о чем думал? Возможно с одним было бы проще. Взялся - тащи. В чем его дети виноваты?

[QUOTE=boris220;32195854] пенсионерам, ветеранам, которые всю жизнь "рвали аорты" и ещё некоторые места ради нашего с Вами сегодняшнего существования, а сегодня, не имея возможности купить молока и мяса, говорят "ничего, не в деньгах счастье, мы прожили счастливую жизнь, слышат в ответ Браво![/QUOTE]

Точно, хорошо, что напомнили, спасибо. А где же дети этих пенсионеров, где внуки? Они же абортов не делали! Сейчас должны жить в шоколаде, как мои пенсионеры, к примеру.

[QUOTE=luntik99;32198255] Интересно. Если женщина хочет реализовать себя как мать и домохозяйка (а таких много, так как это естественное женское желание), то она станет объектом для ненависти.[/QUOTE]
Объектом даже не ненависти, а скорее отвращения она станет, в том случае, если начнет ныть и оправдывать свою лень количеством детей и неприемлемостью абортов. Прочувствуйте, те кто внимает словам о недопустимости абортов - вот причина.

[QUOTE=luntik99;32198255] А в остальном объясняет то, что - если речь идет, в частности, о гинекологических операциях - больше вопросов нет.[/QUOTE]

Речь идет о нейрохирургии. :) Извините, если разрушили Ваши ожидания, но менять мечту, чтобы Вас не разочаровать никто не будет :)


[QUOTE=luntik99;32198255] Я тоже обожаю в людях высокомерие, эгоизм и уверенность в своем превосходстве. Так сейчас вся наша элита уверена что она "элита", а ведь могут как пробка вылететь за неделю, события на Ближнем востоке это подтверждают. Но никого ничему не учат, будут корчить из себя "элиту" до конца.[/QUOTE]

Да, вся элита Ближнего Востока благополучно проводит время в эмиратах, кровь проливается и чубы трещат опять у "хлопцев", но luntik99 этого не знает, ему некогда вникать, он с абортами борется.

[QUOTE=muv;32208924]Если честно, мне безразлично как именно воспитывала своих детей императрица :)[/QUOTE]
Это можно было и не писать, Вы в принципе сплошная безразличность ко всему вокруг :)
[QUOTE=muv;32208924]Формальное?;)[/QUOTE] Да

[QUOTE=muv;32208924]Конечно-конечно. К императору легко и всегда мог попасть крестьянин или рабочий на прием. И дочки императора замуж выходили исключительно за людей из народа... молча и смиренно. Вы бы хоть историю почитали.[/QUOTE] Я историю этой семьи знаю, и Ваша цитата не имеет никакого отношения к тому, о чём писал я. Я читал дневники царицы, рассказы приближённых к царской семье из архивов...император наказывал сына за то, что тот неуважительно, пренебрежительно разговаривал со слугой, папа с сыном ездили в армию, чтобы сын видел как живёт простой солдат, в общем рассказывать здесь все нюансы нет возможности, да и не думаю, что это убедит Вас в чём либо...

[QUOTE=muv;32208924]Нет. Это ложь или заблуждение, а скорее всего, искажение фактов. Поведение в военное время для членов царской семьи вполне объяснимо. Тем более, что война развязанная Николаем, простым людям была совершенно ни к чему, бунты и дезертирство процветали махровым цветом. Как же иначе было поступать первой леди :)? Ни сострадание, ни милосердие тут ни при чем. [/QUOTE] Видно знание истории из советских учебников, только архивы говорят слвершенно другой, но это отдельная тема, а милосердие среди богатых и власть имущих людей в принципе восприниматеся как что-то естественное, взять хотя бы леди Диану, благотворительность была основной её деятельностью...



[QUOTE=muv;32208924]Правда. Я тоже знаю семьи, которые вышли достойно и в этой ситуации. Поменяли специальность, взяли няню и наконец перестали себе придумывать самооправдания и начали отвечать за своих детей.[/QUOTE] Давайте все офицеры поменяют профессию, все работающие на малооплачиваемых работах, срочно поменяют свои профессии, все станем банкирами, депутатами, судьями, а кто же будет, страну защищать, в попу извиняюсь клизмы ставить? Может разумнее поддержать такие семьи? Не волнуйтесь без Вас конечно! Вы не должны отрывать ничего от своей семьи ...



[QUOTE=muv;32208924]Видимо не дорабатывает. [B]Когда он заделал троих детей, он о чем думал? [/B]Возможно с одним было бы проще. Взялся - тащи. В чем его дети виноваты? [/QUOTE] Может он тогда не думал, что супруга может скончаться НАПРИМЕР, или Вы обладаете даром прозорливости?



[QUOTE=muv;32208924]Точно, хорошо, что напомнили, спасибо. А где же дети этих пенсионеров, где внуки? Они же абортов не делали! Сейчас должны жить в шоколаде, как мои пенсионеры, к примеру.[/QUOTE] А их дети и внуки могут быть как раз из тех офицеров, у которых сгорел дом, это их дети метут лицы, служат в армии, чтоб Вашим жилось сладко, сладко...

[QUOTE=boris220;32210396]Это можно было и не писать, Вы в принципе сплошная безразличность ко всему вокруг :)[/QUOTE]
Почти :)

[QUOTE=boris220;32210396] Я историю этой семьи знаю, и Ваша цитата не имеет никакого отношения к тому, о чём писал я. Я читал дневники царицы, рассказы приближённых к царской семье из архивов...император наказывал сына за то, что тот неуважительно, пренебрежительно разговаривал со слугой, папа с сыном ездили в армию, чтобы сын видел как живёт просто[/QUOTE]
То есть Вы действительно считаете, что если хозяин уважительно разговаривает и не обижает обслуживающий персонал, то он считает этих людей равными себе? Ведь по сути речь-то идет об этом.

[QUOTE=boris220;32210396] Давайте все офицеры поменяют профессию, все работающие на малооплачиваемых работах, срочно поменяют свои профессии, все станем банкирами, депутатами, судьями, а кто же будет, страну защищать, в попу извиняюсь клизмы ставить? Может разумнее поддержать такие семьи? Не волнуйтесь без Вас конечно! Вы не должны отрывать ничего от своей семьи ...[/QUOTE]

Разумеется не должна:) И не буду. Медсестре, которая ,извиняюсь, в попу клизмы ставит, я заплачу деньги. Или Вы где-то это бесплатно делаете? Дело Ваше, ну а я лучше заплачу :) А вот поддерживать офицеров должно министерство обороны. Я их в армию не гнала. Меня защищать не надо, на меня никто не нападает :)

[QUOTE=boris220;32210396] Может он тогда не думал, что супруга может скончаться НАПРИМЕР, или Вы обладаете даром прозорливости?[/QUOTE]

Может и обладаю, но скорее головой думаю, а что будет, если мой супруг, или я сама безвременно кони двинем? И свою жизнь планируем, помня о том, что все люди смертны. Кто мешает так поступать, я?

[QUOTE=boris220;32210396] А их дети и внуки могут быть как раз из тех офицеров, у которых сгорел дом, это их дети метут лицы, служат в армии, чтоб Вашим жилось сладко, сладко...[/QUOTE]

Правда? Это каким же образом моя сладкая жизнь зависит от подметальщиков улиц и строителей генеральских дач? И что все поголовно дети и внуки после пожара остались безрукими и безногими инвалидами? Кто мешает, повторяю, перестать искать самооправдания, и начинать двигаться, зарабатывать? Тьфу. Тоже из той серии, первую половину жизни должны родители- вторую дети.

[COLOR="wheat"]И что там с наказаниями за автонаезды, батюшку наказывать будут, или Бог простит?
[/COLOR]

[QUOTE=muv;32210809]Почти :)


То есть Вы действительно считаете, что если хозяин уважительно разговаривает и не обижает обслуживающий персонал, то он считает этих людей равными себе? Ведь по сути речь-то идет об этом.[/QUOTE]

Конечно! Он понимает, что ничем не отличается от другого человека, и его способности, таланты, которые обеспечили ему богатство, власть не его заслуга, а дано свыше, генетика тоже Кем то создавалась и заслуги человека в этом нет. Что касается царской семьи, то само рождение ребёнка в этой семье уже априоре давало ему власть, богатство и прочие привелегии, чем же этот ребёнок лучше или чем отличается от любого другого?! Да нормальный человек, считает работника таким же самым человеком, как и он сам, у которого есть папа, мама, дети, который способен любить, чувствовать боль, обиду и прочее, что отличает человека от всех других существ на земле. А царская семья была верующая, они ещё в каждом человеке видели образ Божий.

[QUOTE=boris220;32211121]Конечно! Он понимает, что ничем не отличается от другого человека, и его способности, таланты, которые обеспечили ему богатство, власть не его заслуга, а дано свыше, генетика тоже Кем то создавалась и заслуги человека в этом нет. Что касается царской семьи, то само рождение ребёнка в этой семье уже априоре давало ему власть, богатство и прочие привелегии, чем же этот ребёнок лучше или чем отличается от любого другого?! Да нормальный человек, считает работника таким же самым человеком, как и он сам, у которого есть папа, мама, дети, который способен любить, чувствовать боль, обиду и прочее, что отличает человека от всех других существ на земле. А царская семья была верующая, они ещё в каждом человеке видели образ Божий.[/QUOTE]

Аминь.
Блажен, кто верует. У меня о царе Николае менее восторженное мнение, скорее даже резко негативное. Тем не менее, религиозность царя Николая и его супруги не имеют никакого отношения к обсуждаемой теме.

[QUOTE=boris220;32210396]

Я историю этой семьи знаю, и Ваша цитата не имеет никакого отношения к тому, о чём писал я. Я читал дневники царицы, рассказы приближённых к царской семье из архивов...император наказывал сына за то, что тот неуважительно, пренебрежительно разговаривал со слугой, папа с сыном ездили в армию, чтобы сын видел как живёт простой солдат, в общем рассказывать здесь все нюансы нет возможности, да и не думаю, что это убедит Вас в чём либо...


Может он тогда не думал, что супруга может скончаться НАПРИМЕР, или Вы обладаете даром прозорливости?



А их дети и внуки могут быть как раз из тех офицеров, у которых сгорел дом, это их дети метут лицы, служат в армии, чтоб Вашим жилось сладко, сладко...[/QUOTE]

стыдно, но я до сих пор не знаю как разбивать сообщения на цитаты, поэтому отвечу так:shine:

1-напоминает показуху. за стол они с ними тем не менее не садились и в армии он сына своего служить тоже почему то не оставил. почему? если считает простого солдата равным себе?

2-если папа нормально зарабатывал, то вообщем то не могу понять что изменила смерть мамы? не она же была источником дохода. а менять работу из-за графика? когда работа нормальная то береться няня, если нет бабушек. а потом дети сами могут уже справляться. но хорошую работу не меняют.

3- Почему Вы считаете что живется нам сладко из-за тех кто в армию пошел? чем? какое непосредственное отношение они имеют ко мне, например? или я к ним? или они к заработку моей семьи? отвечу-никакого. на нас не нападают. а когда нападут то сомневаюсь что наша армия нас спасет. так что вообще не вижу смысла в этом.
каждый идет на работу по уму и способностям своим. если человек бездарный то вылетит на кого он там выучился-юрист, экономист. рынок все таки диктует условия.
и да, я тоже не понимаю что значит все равные? да, по конституции равные, я никого не ущемляю, но с людьми имеющими пятничное развлечение в будке и пивасом, я не общаюсь и не хочу чтобы мой ребенок общался с их детьми. я хочу чтобы он общался с детьми ориентированными на развитие. а не с алкашами и лодырями. но правда это от наличия денег не зависит. и то и то есть и у бедных и у более обеспеченных.
мне кажется что мув примерно это имела ввиду, а не то что за нее кто-то там сидеть будет. вообще не понимаю с чего такое мнение, ничего насчет этого я в ее постах не видела. а так-мы все обслуживающий персонал и врачи, и адвокаты. все мы кому то предлагаем свои услуги. кроме политиков разве что:laugh:

[QUOTE=montana27;32213616]
1-напоминает показуху. за стол они с ними тем не менее не садились и в армии он сына своего служить тоже почему то не оставил. почему? если считает простого солдата равным себе?

2-если папа нормально зарабатывал, то вообщем то не могу понять что изменила смерть мамы? не она же была источником дохода. а менять работу из-за графика? когда работа нормальная то береться няня, если нет бабушек. а потом дети сами могут уже справляться. но хорошую работу не меняют.

3- Почему Вы считаете что живется нам сладко из-за тех кто в армию пошел? чем? какое непосредственное отношение они имеют ко мне, например? или я к ним? или они к заработку моей семьи? отвечу-никакого. на нас не нападают. а когда нападут то сомневаюсь что наша армия нас спасет. так что вообще не вижу смысла в этом.
каждый идет на работу по уму и способностям своим. если человек бездарный то вылетит на кого он там выучился-юрист, экономист. рынок все таки диктует условия.
и да, я тоже не понимаю что значит все равные? да, по конституции равные, я никого не ущемляю, но с людьми имеющими пятничное развлечение в будке и пивасом, я не общаюсь и не хочу чтобы мой ребенок общался с их детьми. я хочу чтобы он общался с детьми ориентированными на развитие. а не с алкашами и лодырями. но правда это от наличия денег не зависит. и то и то есть и у бедных и у более обеспеченных.
мне кажется что мув примерно это имела ввиду, [B]а не то что за нее кто-то там сидеть будет[/B]. вообще не понимаю с чего такое мнение, ничего насчет этого я в ее постах не видела. а так-мы все обслуживающий персонал и врачи, и адвокаты. все мы кому то предлагаем свои услуги. кроме политиков разве что:laugh:[/QUOTE]

Вы как всегда разумны, montana27. Выделенное вообще шедевр :) Кто-то за меня сидеть будет. Представляете, ЗА (спасибо за подсказку) меня. :rzhu_nimagu:

П.С. У алкашей и лодырей, даже при изначальном наличие, денежные средства быстро исчезают. а желание размножаться, увы, нет.

да уж это жуткое зрелище, не говоря уже о самом процессе, но порой нет иного выхода... хотя наверное стоит еще в школе осветить девушек (может более мягким фильмом) чтобы головой думали...

здесь слишком много говорится о финансах и материальной стороне, и при этом - слишком мало о возрастных категориях, потому хочется высказать свое мнение.
не стоит сравнивать совсем юную девушку, и женщину лет 35. это разные миры, абсолютно. кто, по сути, молодые люди? это люди, у которых ничего нет за душой (я не говорю о тех, которым родители дарят дома, кредитки, тачки и т.д., речь об обычных людях, коих большинство). и это вполне НОРМАЛЬНО и логично, как и полностью природно - у птенца, вылетевшего только-только из гнезда, не может быть ни опыта, ни своего гнезда. откуда? откуда в 18, 20 или 25 лет у человека может быть свое отдельное жилье, например, на которое он сам заработал? при том, что средняя зарплата в этом возрасте составляет около 2000 грн, это продавцы-консультанты, бармены, официанты и прочие "молодежные" вакансии, где много не получишь. а многие вообще не работают, учатся на стационаре. вполне разумно, что молодежь не может жить в достатке, особенно если нет помощи и поддержки со стороны родных.
и я не вижу ничего странного, например, если молодая семья испытывает финансовые трудности - их испытывают все молодые семьи. для укрепления, становления какого-то финансового состояния, стабильной платформы, необходимы года, опыт, методы проб и ошибок.
и это, опять-таки, НОРМАЛЬНО. не равняйте молодых по себе, если вам под 40, это небо и земля.
далее, мне в 18 родители подарили квартиру, однако финансовое положение было шатким, ибо муж мой был старше меня на два года, и к моменту появления первенца, ему был всего 21. вполне логично, что зарабатывал он мало, и этого никуда не хватало, очень помогали родители.
сейчас ему 27 и у него небольшая сеть своих компьютерных магазинов. мог ли он заниматься тем же в 21? НЕТ. откуда у него возник бы опыт, полученный за эти 5-6 лет? или сбережения для этого?
люди становятся на ноги (и снова не будем путать обычных людей с мажорами) ближе к 30 годам. и бедность в юности, типичная для всех, вовсе не означает бедность в зрелые года.
и здесь уже о вопросе деторождения и семьи - конечно, правильнее дождаться бы этих 30-35 лет, и рожать, когда все более-менее стабильно. но это личное дело каждого, во-первых, во-вторых, бестолочь и в 40 будет бестолочью, постояльцы наливаек отнюдь не молодые люди, замечали? и в-третьих, в нашей стране и с нашей экологией к 35 уже вылазят всевозможные болячки и организм начинает активно стареть, так что беременность далеко не всегда выходит радужной и счастливой, особенно если на вас в женской консультации навесят ярлык "старородящая".
не страшно родить и в 17 лет, имея парня\мужа с мозгами и руками, который строит какие-то планы, шуршит как-то, вертится, он своего добьется, кто ищет - тот всегда найдет, это истина, давно подтвержденная веками. или если сама бойкая и упорно настроена на какие-то свои цели.
другое дело, если все плачевно и пассивно, и никаких сдвигов не предвидится и в 45, но, позвольте снова повториться, это уже не от возраста зависит, это характер, это сущность человека.

Вы все абсолютно правильно сказали. Только одно замечание. Если молодые люди ,не имея своего гнезда, завели одного птенца - это норма, а вот если 10 и при этом висят на шее у родителей - это патология.

[QUOTE=muv;32223046]Вы все абсолютно правильно сказали. Только одно замечание. Если молодые люди ,не имея своего гнезда, завели одного птенца - это норма, а вот если 10 и при этом висят на шее у родителей - это патология.[/QUOTE]
ну это уже к моим словам о бестолковости, я говорила о молодых, но не сидящих на попе семьях

[QUOTE=montana27;32213616]стыдно, но я до сих пор не знаю как разбивать сообщения на цитаты, поэтому отвечу так:shine:

1-напоминает показуху. за стол они с ними тем не менее не садились и в армии он сына своего служить тоже почему то не оставил. почему? если считает простого солдата равным себе?[/QUOTE]
За стол мы с Вами не садимся с многими людьми, для этого как минимум необходимо иметь общие темы для разговора, у них был свой круг общения, так же как и у нас с Вами. Мы с Вами тоже не сидели за одним столом, но это не значит что считаем кого то из нас человеком низшего сорта. В общем это не критерий для оценки их отношений к окружающим людям любых сословий...Что касается сына, и того почему он не служил в армии, парня вместе со всей семьёй застрелили, если вы помните, ему было 14 лет.
[QUOTE=montana27;32213616]2-если папа нормально зарабатывал, то вообщем то не могу понять что изменила смерть мамы? не она же была источником дохода. а менять работу из-за графика? когда работа нормальная то береться няня, если нет бабушек. а потом дети сами могут уже справляться. но хорошую работу не меняют.[/QUOTE]
Не буду очень подробно описывать эту семью, кратко и со слов соседей, с уходом матери, в жизни семьи посыпалось всё, обычно беда не приходит одна. Как раз грянул кризис, папа потерял бизнесс в России, как он оказался в Одессе с двумя детьми, я не знаю (возможно были знакомые на помощь которых он рассчитывал), но семья видимо потеряла недвижимость которая была в залоге. Они жили в подвальном помещении на молдаванке. Однажды этот парень (папа) увидел пацана, который залазил в люк. Подошёл, расспросил его и выяснилось, что парень болен, жить негде. Зная все тяготы лишений, холода, голода, мужчина не смог оставить его жить в люке и взял пацана к себе, жили вместе. Они никого ничего не просят, но очень скромно живут. Видите здесь какое то преступление перед обществом или отца перед своими детьми? Аааа...забыл, он подлец не подумал, что им самим жрать нечего, и по дурости пацана беспризорного приютил "[I][COLOR="darkred"]ну сумасшедший, что возьмёшь ?[/COLOR][/I]" (с) (Владимир Высоцкий)
[QUOTE=montana27;32213616]3- Почему Вы считаете что живется [B]нам[/B] сладко из-за тех кто в армию пошел? чем? какое непосредственное отношение они имеют ко мне, например? или я к ним? или они к заработку моей семьи? отвечу-никакого. на нас не нападают. а когда нападут то сомневаюсь что наша армия нас спасет. так что вообще не вижу смысла в этом.
каждый идет на работу по уму и способностям своим. если человек бездарный то вылетит на кого он там выучился-юрист, экономист. рынок все таки диктует условия.
и да, я тоже не понимаю что значит все равные? да, по конституции равные, я никого не ущемляю, но с людьми имеющими пятничное развлечение в будке и пивасом, я не общаюсь и не хочу чтобы мой ребенок общался с их детьми. я хочу чтобы он общался с детьми ориентированными на развитие. а не с алкашами и лодырями. но правда это от наличия денег не зависит. и то и то есть и у бедных и у более обеспеченных.
мне кажется что мув примерно это имела ввиду, а не то что за нее кто-то там сидеть будет. вообще не понимаю с чего такое мнение, ничего насчет этого я в ее постах не видела. а так-мы все обслуживающий персонал и врачи, и адвокаты. все мы кому то предлагаем свои услуги. кроме политиков разве что:laugh:[/QUOTE]

А кто это "нам" , "мы", богатые. Мы с Вами пересекались в жизни, я произвожу впечатление бедного человека? :) Я не считаю богатство пороком, и не стремлюсь быть бедным и больным :) Но я считаю любого человека, не хуже себя. И бабушка дворник, и охранник и продавец и кассир в туалете и директор для меня равно хорошие люди, кстати они все одинаково почему то отвечают мне взаимностью. И тоже считаю что у каждого свой талант, но не ставлю данные мне способности себе в заслугу, я как и все получил их не прилагая усилий и не считаю тех у кого их нет, ниже себя, глупее... Не ищу в сложных, чрезвычайных ситуациях в жизни людей, их ошибок, как бы поступил я на их месте, может они сильнее или наоборот слабее, глупее или умнее, чем я. Они не просто так встретились на моём пути,и весь вопрос в том, как я себя поведу по отношению к ним. В этом решении может быть падение или взлёт. Мне дано, с меня и спроситься, впрочем как и с каждого, как кто распорядился данным ему талантом, богатством и проч. Думаю в этом выборе и состоит смысл человеческой жизни. Или считаете есть другой смысл?

[QUOTE=boris220;32228457]

А кто это "нам" , "мы", богатые. Мы с Вами пересекались в жизни, я произвожу впечатление бедного человека? :) Я не считаю богатство пороком, и не стремлюсь быть бедным и больным :) Но я считаю любого человека, не хуже себя. И бабушка дворник, и охранник и продавец и кассир в туалете и директор для меня равно хорошие люди, кстати они все одинаково почему то отвечают мне взаимностью. И тоже считаю что у каждого свой талант, но не ставлю данные мне способности себе в заслугу, я как и все получил их не прилагая усилий и не считаю тех у кого их нет, ниже себя, глупее... Не ищу в сложных, чрезвычайных ситуациях в жизни людей, их ошибок, как бы поступил я на их месте, может они сильнее или наоборот слабее, глупее или умнее, чем я. Они не просто так встретились на моём пути,и весь вопрос в том, как я себя поведу по отношению к ним. В этом решении может быть падение или взлёт. Мне дано, с меня и спроситься, впрочем как и с каждого, как кто распорядился данным ему талантом, богатством и проч. Думаю в этом выборе и состоит смысл человеческой жизни. Или считаете есть другой смысл?[/QUOTE]

знаете, реально богатые это вообще не мы с вами))) "нам" это процитированное "вашим жилось сладко" так вот я и сейчас не понимаю почему мне-нам-нашим живется как то- сладко, не сладко еще как либо за счет тех кто служит в армии или метет улицы? я не понимаю какое они ко мне отношение вообще имеют. скажу честно-никакого. я не живу за их счет. я имею свою проф. муж свою и мы живем и работаем и не за чей то счет. они мне деньги не дарят чтоб я считала что мне за их счет как то живется.

а я считаю заслугой человека его стремление, упорство и талант если на то пошло. т.к кто-то идет по легкому пути и работает с 8 до 6. а кто-то сутками дома не появляется и приходит зеленого цвета. и стремится к большему и хочет стать одим из лучших в своей проф. а кому то достаточно за 2000 вечером после работы пивом заливаться и жаловаться как все плохо.
и если уж совсем на то пошло, только сразу пишу что я ни в коем случае не хвастаюсь( ну вдруг кто-то подумает) ясность хочу внести, то перечисленные вами люди очень редко когда попадают в клиенты к моему мужу ( зубное протезирование) чтоб я считала что они моей семье дают заработок. или сладко в смысле что благодаря им я улицы не мету? ну на это мне честно нечего возразить. не вижу повода для благодарности. тут уж реально кто на что учился. а армию я вообще считаю бесмысленным в нашей стране занятием.
я тоже нормально отношусь ко всем на уровне здрасьте-до свиданья. воспитание такое. я вообще корректно и вежливо ко всем отношусь и того же жду от окружающих. но почему то насмотрелась уже на отсутствие воспитания, хамство, злобность у большинства из них, не обязательно ко мне, вообще к жизни и к окружающим людям.
смысл жизни? ну это уже философская тема будет)) у нас тут более приземленные рассуждения о выборе

[QUOTE=boris220;32228457] Мы с Вами тоже не сидели за одним столом, но это не значит что считаем кого то из нас человеком низшего сорта. В общем это не критерий для оценки их отношений к окружающим людям любых сословий... [/QUOTE]

Но вы могли бы (теоретически) за одним столом оказаться. А представить за одним столом с каким-нибудь золотарем -Васей Пупкиным, из древнего русского города Нижнего Говнегонска, я могу только Петра 1.

[QUOTE=boris220;32228457]Что касается сына, и того почему он не служил в армии, парня вместе со всей семьёй застрелили, если вы помните, ему было 14 лет. [/QUOTE]

[COLOR="wheat"]архивы я тоже иногда, знаете ли, почитываю http://www.rusarchives.ru/federal/garf/index.shtml[/COLOR]

Если помните, то мальчик страдал гемофилией, так что в армии он не служил бы, да и вряд ли долго прожил, в любом случае. (На всякий случай, я сейчас не оправдываю его палачей, а то с Вас станется меня и в этом обвинить :) ) Возможно, ему бы присвоили какое-нибудь офицерское звание, соответствующее его царскому статусу, но вшей в окопах он бы точно не кормил. Да и вообще, Вы, конечно, можете идеализировать это семейство, дело Ваше, но даже РПЦ не нашла в их жизни оснований для канонизации. В смерти нашла, а в жизни нет.
Мое же личное мнение (я же имею на него право, не возражаете) заключается в том, что если человека, который
- вступил на престол, ознаменовав свое коронование ходынской катастрофой,
- который подношение петиции народа, певшего «Спаси, господи, люди твоя» и «Боже, царя храни», превратил в Кровавое Воскресенье,
- который погубил Российскую Империю,
- погубил царскую династию Романовых,
- позорно проиграл две войны и допустил две революции,
- стал всероссийским зачинщиком самых ужасных еврейских погромов, канонизировать,
то
бедную, глупую бабу, сделавшую аборт, Бог точно не осудит, так как Он «не был женщиной на земле». Он поймет, и простит, и все слезы ототрет, и дитя окрестит в море вечных щедрот своих, ну как-то так.

[QUOTE=muv;32245019]Но вы могли бы (теоретически) за одним столом оказаться. А представить за одним столом с каким-нибудь золотарем -Васей Пупкиным, из древнего русского города Нижнего Говнегонска, я могу только Петра 1.



[COLOR="wheat"]архивы я тоже иногда, знаете ли, почитываю [url]http://www.rusarchives.ru/federal/garf/index.shtml[/url][/COLOR]

Если помните, то мальчик страдал гемофилией, так что в армии он не служил бы, да и вряд ли долго прожил, в любом случае. (На всякий случай, я сейчас не оправдываю его палачей, а то с Вас станется меня и в этом обвинить :) ) Возможно, ему бы присвоили какое-нибудь офицерское звание, соответствующее его царскому статусу, но вшей в окопах он бы точно не кормил. Да и вообще, Вы, конечно, можете идеализировать это семейство, дело Ваше, но даже РПЦ не нашла в их жизни оснований для канонизации. В смерти нашла, а в жизни нет.
Мое же личное мнение (я же имею на него право, не возражаете) заключается в том, что если человека, который
- вступил на престол, ознаменовав свое коронование ходынской катастрофой,
- который подношение петиции народа, певшего «Спаси, господи, люди твоя» и «Боже, царя храни», превратил в Кровавое Воскресенье,
- который погубил Российскую Империю,
- погубил царскую династию Романовых,
- позорно проиграл две войны и допустил две революции,
- стал всероссийским зачинщиком самых ужасных еврейских погромов, канонизировать,
то
бедную, глупую бабу, сделавшую аборт, Бог точно не осудит, так как Он «не был женщиной на земле». Он поймет, и простит, и все слезы ототрет, и дитя окрестит в море вечных щедрот своих, ну как-то так.[/QUOTE]
... Ну это уже похоже на разговор :) Да действительно такое мнение имеет право на существование (кроме того, что не нам решать кого Бог осудит, а кого нет), есть в нём с чем можно согласится, хотя есть вещи, неверность которых можно доказать (проигранные войны, кровавое воскресенье не являются результатом неправильных действий царя Николая, а результат хорошо спланированного, хорошо финансируемого заговора против государства), хотя конечно всё зависит от источников информации. Что касается кончины, то завершение жизни так, как это сделала эта семья, невозможно без предварительной подготовки в течении жизни. И снова соглашусь, что это дискуссия, интересна, познавательна, но не для этой темы. Простите, если ведя дискуссию в сердцах, кое где был резковат, как люди общающиеся какое то время, не будем придавать этому значения :)

[QUOTE=boris220;32246177] Простите, если ведя дискуссию в сердцах, кое где был резковат, как люди общающиеся какое то время, не будем придавать этому значения :)[/QUOTE]

Не будем придавать значения :) Тем более, я уже давно не придаю значения очень многим вещам, в том числе и тому, какое я произвожу впечатление на окружающих. Для меня важно мнение очень немногих людей. Царскую семью тоже не я в пример начала приводить...Ну да это лирика.

Мне интереснее другое, что Вы имели в виду, говоря, что «кто-то должен за меня мести улицы или сидеть в тюрьме»? Мне просто интересно, Вы действительно думаете, что каждый человек должен вымести некоторый километраж асфальта и провести некоторое время в местах лишения свободы? Или это должны сделать только те личности, которые, как и я, не считают аборт, на ранних сроках убийством, а оральный секс (приношу тысячу извинений, но и это имеет место в нашем грешном мире, это не мое изобретение, мамой клянусь) – каннибализмом.

[QUOTE=muv;32248446]
Мне интереснее другое, что Вы имели в виду, говоря, что «кто-то должен за меня мести улицы или сидеть в тюрьме»? Мне просто интересно, [B]Вы действительно думаете, что каждый человек должен вымести некоторый километраж асфальта и провести некоторое время в местах лишения свободы? Или это должны сделать только те личности, которые, как и я, не считают аборт, на ранних сроках убийством[/B], а оральный секс (приношу тысячу извинений, но и это имеет место в нашем грешном мире, это не мое изобретение, мамой клянусь) – каннибализмом.[/QUOTE]
Больше похоже на вопрос полному дебилу :( Постарайтесь увидеть во мне здравомыслящего человека :) Ну напрягитесь, мне кажется я не совсем пропащий человек :)

Обеспокоенная женщина пришла к гинекологу и сказала:
"Доктор, у меня серьезная проблема, я в отчаянии, мне нужна ваша помощь! Моему ребенку еще нет года, а я снова беременна. Я не хочу, чтоб мои дети были почти одного возраста."

Тогда доктор спросил:"Хорошо, а что вы мне предлагаете?"

Она сказала:"Я хочу, чтобы вы прервали мою беременность, я рассчитываю на вашу помощь".

Доктор немного подумал и после недолгого молчания сказал женщине:"Думаю, у меня для вас есть решение получше. И к тому же менее опасное для вас."

Она улыбнулась, решив, что доктор согласен выполнить ее требование.

Тогда он продолжил:"Я предлагаю вот что, для того, чтобы вам не заботиться сразу о двоих детях, давайте убьем того ребенка, который у вас уже есть.
В таком случае вы могли бы немного отдохнуть, пока не родится второй. А если мы собираемся убить одного ребенка, то нет разницы, кого из них.
Вы не подвергнете риску свое здоровье, если убьете рожденного ребенка."

Женщина в ужасе воскликнула:"Нет доктор! Какой ужас! Убить ребенка - это же преступление!"

"Согласен, - ответил доктор. Но, по моему вы были ГОТОВЫ идти на это, и я подумал, может быть это было бы лучшим решением."

Доктор улыбнулся, понимая, что достиг своей цели.

Он убедил молодую маму в том, что нет разницы между убийством рожденного ребенка и того, который еще находится в утробе матери.

Преступление одно и то же!
[IMG]http://cs406325.userapi.com/v406325899/1df4/PX5Ud5TX2Rs.jpg[/IMG]

Новость в тему. С цифрами и фактами.

http://*************/news/nesovershennoletnie_odessitki_namnogo_chasche_stali_delat_aborti_332.html

непонятно, если честно... сейчас такой беби-бум, и третьих, и четвертых рожают, при чем молодые девочки, хотя еще лет 10 назад и двоих детей считали большой семьей. и малоимущие рожают, все рожают, плодятся так, что каждая площадка детская забита колясками и детьми, все ЖК забиты пузатыми, на улице большую часть прохожих уже составляют мамы с маленькими детьми, и все равно аборты все растут и растут?) как же это так?)

подскажите сколько стоит аборт на поздних сроках.от 10 недель и дальше.

[QUOTE=yuliag;32426974]подскажите сколько стоит аборт на поздних сроках.от 10 недель и дальше.[/QUOTE]

Дальше только 2 недели, куда дальше?

Если бы всегда было так

[ATTACH=CONFIG]4904126[/ATTACH]


То и темы бы не было. А так бы хотелось, чтобы оно всегда так и было.

[QUOTE=muv;32431222]Дальше только 2 недели, куда дальше?[/QUOTE]
Не надо торопить её, может всё же раздумает, ведь после того как срок пройдет, сделать аборт будет уже почти невозможно.

Она хочет делать, видимо, потому что малая разница будет между детками (около 1,5 лет)
У моих малых, к примеру, разница в возрасте 1 год и 10 мес. Поначалу было немного непривычно, сложновато с двумя, а сейчас смотрю - не нарадуюсь, как они любят друг друга, как играются друг с другом (и кстати освобождают этим немного времени маме). Не представляю как можно было бы мне принять другое решение по поводу рождения второго. И у некоторых знакомых у детей тоже небольшая разница, все говорят что так легче - начиная от ухода и заканчивая развитием. При большой разнице между детками возникают некоторые другие сложности.

[QUOTE=luntik99;32436387]Не надо торопить её, может всё же раздумает, ведь после того как срок пройдет, сделать аборт будет уже почти невозможно.[/QUOTE]

Не надо говорить мне, что делать и я не скажу куда Вам надо пойти. (почти цитата) После того, как срок пройдет, делать аборт нельзя. Официально невозможно, а все, что неофициально, то опасно. Риск только на пациенте. Уважающий себя врач не возьмется. За деньги, конечно, все возможно. А вот качество, не говоря уже об этической стороне дела.

трудностей по поводу того что их будет двое маленьких я не боюсь.дело скорее больше в материальном плане.с одним какбы все хорошо справляемся боюсь что второго вот так сразу не потяну а там на носу и дет.сад.а все мы прекрасно понимаем сколько стоит туда попасть.

[QUOTE=yuliag;32439331]трудностей по поводу того что их будет двое маленьких я не боюсь.дело скорее больше в материальном плане.с одним какбы все хорошо справляемся боюсь что второго вот так сразу не потяну а там на носу и дет.сад.а все мы прекрасно понимаем сколько стоит туда попасть.[/QUOTE]

ну это вам думать и решать, но обычный детсад не так уж много денег стоит) с питанием и фондами у нас в месяц выходит примерно 270 грн. а если у вас есть какая-то там справка по малообеспеченности (или если вы ее оформите), то питание вообще должно быть бесплатным. или если оба дитенка ходят в один сад - то тоже в любом случае положена скидка на оплату.

кстати, хочу еще добавить, что дети-погодки - это может и немного тяжело поначалу в плане присмотра за ними, НО! МАТЕРИАЛЬНО вы оооочень неплохо устраиваетесь - во-первых, большая часть нужного остается от первого, кроватка-коляска, какие-то одежки, обувка и т.д. во-вторых, у вас еще детские выплаты на первого не прекратились, а уже платят за второго. это в среднем 2000 грн в месяц вы получите за обоих детей, и за второго платят аж до 4 лет по штуцеру в месяц. в-третьих, уже через месяцев 7-8 после рождения дети начнут всецело заниматься друг дружкой, и мама может спокойно заниматься своими\домашними делами, а не развлекать одного ребенка, которому вечно скучно. в-четвертых, уже ранее оглашенные скидки от государства в виде поблажек в оплате садиков\школ. у меня, например, разница между пацанятами 5.5 лет - мне все нужно покупать с нуля, после первого ничего не осталось, естественно. и когда второй пойдет в сад, первый уже будет в 3 классе, и никаких скидок мне не положено, а те же 100-150 грн в месяц экономить - мелочь, а приятно, согласитесь. так что, по-моему, не так страшен черт, как его малюют, это мое сугубо личное имхо

[QUOTE=yuliag;32439331]трудностей по поводу того что их будет двое маленьких я не боюсь.
дело скорее больше в материальном плане.
с одним какбы все хорошо справляемся боюсь что второго вот так сразу не потяну [/QUOTE]
Чтобы потянуть "так сразу" второго, за ним дают больше 50000 приданого, не считая ежемесячных платежей до прожиточного минимума. Да и вещи наверное от старшего остались кое-какие, кроватка, коляска, игрушки и т.п.
[QUOTE=yuliag;32439331]а там на носу и дет.сад.
а все мы прекрасно понимаем сколько стоит туда попасть.[/QUOTE]
Отдали в сад малого 18 сентября. Сад отличный, только открылся после капремонта. Устройство не стоило НИЧЕГО = 0 грн. Очереди почти нет, обратились в исполком в июне, пошли в сентябре. Все официально.
Будет родительское собрание, наверное намекнут что-то собрать для покупки недостающих мелочей, но думаю что не много.

[QUOTE=yuliag;32439331]трудностей по поводу того что их будет двое маленьких я не боюсь.дело скорее больше в материальном плане.с одним какбы все хорошо справляемся боюсь что второго вот так сразу не потяну а там на носу и дет.сад.а все мы прекрасно понимаем сколько стоит туда попасть.[/QUOTE]

Ну вот, я получила ответ на свой вопрос - почему дотянули до предельного срока :) Не нужен Вам аборт, не хотите Вы его ни в каком виде, плевать Вам сколько он стоит. Вы хотите, чтобы Вас слегка пожурили, погрозили пальчиком, утешили и убедили рожать:) Могу присоединиться к предыдущим ораторам. В принципе они уже все объяснили и разложили по полочкам. То чего Вы боитесь - это не страшно, с этим справитесь. Трудности начнутся позднее, но "волков бояться- в лес не ходить" :) Дерзайте, удачи.

вот мне тоже так подумалось, иначе так тянуть-это очень странно для нормальной женщины
рожайте, сразу действительно тяжелее только поначалу, потом легче. выплаты будут, вещи- сайты нам-экономным в помощь))) подряд деток- в этом тоже много плюсов.зато потом сможете спокойно работать пойти
да и сад такое дело-фонд можно отморозить и его не заставят платить, выплаты будут. все будет хорошо!

Аборты это убийство! Давайте разрешать убивать не угодных родственников, например бабушек и дедушек! В квартире мало места? Не хватает денег прокормиться? старшее поколение под нож... они хоть пожили уже... в отличии от зачатых младенцев
такое ощущение , что аборты никогда не запретят... такова тенденция общества... наоборот, разрешат убийство больных - эвтаназию.

[QUOTE=Вера П;32461947] аборты никогда не запретят...[/QUOTE]

Однозначно.

[QUOTE=Вера П;32461947]Аборты это убийство! Давайте разрешать убивать не угодных родственников, например бабушек и дедушек! В квартире мало места? Не хватает денег прокормиться? старшее поколение под нож... они хоть пожили уже... в отличии от зачатых младенцев
такое ощущение , что аборты никогда не запретят... такова тенденция общества... наоборот, разрешат убийство больных - эвтаназию.[/QUOTE]

Вера, я вот сорри не поняла-к вему ваш пост? ее тут кто-то уговаривает на аборт?:search: нет вроде

вам надо чтоб аборты запретили? вот лично вам это зачем? вы поступаете по своим убеждениям, кто-то по своим. вы уверенны что никогда перед таким выбором не окажетесь? ну дай Бог конечно. люди то не только по финансовым мотивам перед выбором оказываются

и вы как то смешали все. эвтаназия это не убийтсво, это добровольный уход из жизни. и кстати неизлечимо больные люди, которые от болей сгорают день за днем хотели бы что ее узаконили. старшее под нож-ну вы же понимаете что это[COLOR="red"][B][MOD][/B][/COLOR]

[QUOTE=montana27;32462295]Вера, я вот сорри не поняла-к вему ваш пост? ее тут кто-то уговаривает на аборт?:search: нет вроде

вам надо чтоб аборты запретили? вот лично вам это зачем? вы поступаете по своим убеждениям, кто-то по своим. вы уверенны что никогда перед таким выбором не окажетесь? ну дай Бог конечно. люди то не только по финансовым мотивам перед выбором оказываются

и вы как то смешали все. эвтаназия это не убийтсво, это добровольный уход из жизни. и кстати неизлечимо больные люди, которые от болей сгорают день за днем хотели бы что ее узаконили. старшее под нож-ну вы же понимаете что это бред[/QUOTE]

Я даже больше скажу, эвтаназия и сегодня узаконена. Например, отключение аппаратов жизнедеятельности - это тоже эвтаназия. Только решение это принимают медики, иногда с согласия родственников, иногда без их согласия. Почему, собственно, умирающий и жестоко страдающий человек не имеет право принять такое решение самостоятельно, и что здесь аморального, для меня загадка.

[QUOTE=montana27;32462295]Вера, я вот сорри не поняла-к вему ваш пост? ее тут кто-то уговаривает на аборт?:search: нет вроде

вам надо чтоб аборты запретили? вот лично вам это зачем? вы поступаете по своим убеждениям, кто-то по своим. вы уверенны что никогда перед таким выбором не окажетесь? ну дай Бог конечно. люди то не только по финансовым мотивам перед выбором оказываются

и вы как то смешали все. эвтаназия это не убийтсво, это добровольный уход из жизни. и кстати неизлечимо больные люди, которые от болей сгорают день за днем хотели бы что ее узаконили. старшее под нож-ну вы же понимаете что это бред[/QUOTE]

уж точно я не вам писала
а людям которые еще только думают об аборте

Вы уверены, что людям нужны лозунги?

[QUOTE=muv;32462765]Я даже больше скажу, эвтаназия и сегодня узаконена. Например, отключение аппаратов жизнедеятельности - это тоже эвтаназия. Только решение это принимают медики, иногда с согласия родственников, иногда без их согласия. Почему, собственно, умирающий и жестоко страдающий человек не имеет право принять такое решение самостоятельно, и что здесь аморального, для меня загадка.[/QUOTE]

ну это да, а если человек в сознании мучается, без аппаратов, то ему ничего не вколят по его согласию-правильно? а с онкологией очень мучаются и многие хотели бы ускорить уход. это очень страшно, но я тоже не вижу ничего аморального