К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[QUOTE=Mystique;78474359]Красные машинки по левой полосе, белые - по правой. Очевидно же.
Похоже на "приоритет при затруднённом разъезде", но смысл всё равно не просматривается) Если на постах висит, то, возможно, красный коридор, как на таможне)[/QUOTE]

Вобщем выносим вердикт "ехать в правой полосе", и "к ПДД отношения не имеет"

Знак выдернут из контекста, там еще приметка красная стрелочка для военного транспорта, хотя если военные едут в одиночке, то помоему легче в общем коридоре пройти, их там трясут с полным досмотром

[QUOTE=Владимир-1;78476446]Знак выдернут из контекста, там еще приметка красная стрелочка для военного транспорта, хотя если военные едут в одиночке, то помоему легче в общем коридоре пройти, их там трясут с полным досмотром[/QUOTE]

Фантазии разных людей не описанные в ПДД, могут быть поняты разными людьми по разному даже в контексте...

[QUOTE=TrofiM;78441618]Люди, помогите разобраться, превратился ли в того самого водятла, которого сам ругал когда-то, или нет. ))
По поводу проезда под Пересыпским мостом.

Вот картинка и там отмечены два ряда - 1 и 2. Интересует поворот налево с обоих рядов.
[url=https://ibb.co/1spwmx9][img]https://i.ibb.co/k3rWSFh/e6cce3as-960.jpg[/img][/url]

Может ли ряд 1 поворачивать налево сразу во 2,3... ряд
Должен ли 2 ряд при повороте налево во 2, 3 ряд уступать дорогу машинам с 1 ряда?

Просто уже несколько раз попадаю в ситуация, что я со второго ряда поворачиваю налево в 3 ряд, а справа, пересекая все ряды, меня подрезает машина с 1 ряда, где водитель утверждает, что я должен уступить. Пока не уступал, но может я ошибаюсь - ведь для меня при таких знаках поворот с крайней левой полосы был всегда возможет лишь в крайнюю левую полосу.

Спасибо![/QUOTE]
Добрый день.
Водитель должен продумывать схему своего движения. неправильно из 1го ряда до моста вспомнить,что тебе надо на заправку или Софиевскую и внаглую тулить вправо. Понятно, что за мостом широкоформатная дорога и можно растеряться. И уже походу подлазят как кому хочется. Но Из 1ой полосы до моста водитель выезжает в левую 1ую полосу,если надо на поселок. Или в левую 3ью полосу если нужно двигаться по Приморской. Из 2ой полосы до моста водитель выезжает или на заправку, или в ряд который ведет на Софиевскую, или прямо на Приморскую.

[IMG]https://i.gyazo.com/23efab258f060bf29f76d524b893b124.png[/IMG]

[QUOTE=Нез@будкА;78486428]Добрый день.
Водитель должен продумывать схему своего движения. неправильно из 1го ряда до моста вспомнить,что тебе надо на заправку или Софиевскую и внаглую тулить вправо. Понятно, что за мостом широкоформатная дорога и можно растеряться. И уже походу подлазят как кому хочется. Но Из 1ой полосы до моста водитель выезжает в левую 1ую полосу,если надо на поселок. Или в левую 3ью полосу если нужно двигаться по Приморской. Из 2ой полосы до моста водитель выезжает или на заправку, или в ряд который ведет на Софиевскую, или прямо на Приморскую. [/QUOTE]

Давайте все же без фантазий? Вопрос про ПДД, а не про то, как кому что кажется...

При всей неправильности нумерации слева направо и при том, что у автора первый ряд то слева, то справа от второго - попробую ответить.
При совершении маневра поворота налево на перекрестке, ПДД описывают только 1 момент - водитель не должен оказаться после маневра на "встречке".
Всё остальное - на усмотрение водителей.
Поэтому "максимально безопасный" вариант поворота - из 1йДО в 1юПОСЛЕ, из 2йДО во 3юПОСЛЕ. Потом перестраиваться.
Все остальные варианты движения выполняются на свой страх, риск и кошелек.

[QUOTE=ZlojCrash;78499528]Давайте все же без фантазий? Вопрос про ПДД, а не про то, как кому что кажется...

При всей неправильности нумерации слева направо и при том, что у автора первый ряд то слева, то справа от второго - попробую ответить.
При совершении маневра поворота налево на перекрестке, ПДД описывают только 1 момент - водитель не должен оказаться после маневра на "встречке".
Всё остальное - на усмотрение водителей.
Поэтому "максимально безопасный" вариант поворота - из 1йДО в 1юПОСЛЕ, из 2йДО во 3юПОСЛЕ. Потом перестраиваться.
Все остальные варианты движения выполняются на свой страх, риск и кошелек.[/QUOTE]

Только я бы к этому добавил что когда считаешь из какого ряда, надо считать только те ряды из которых поворот налево возможен. Т.е. "из 1-го поворачивающего налево" в 1й ряд. (согласно ПДД как можно правее).

[QUOTE=SamKV;78499552]Только я бы к этому добавил что когда считаешь из какого ряда, надо считать только те ряды из которых поворот налево возможен. Т.е.[B] "из 1-го поворачивающего налево" в 1й ряд. (согласно ПДД как можно правее)[/B].[/QUOTE]
Наши ПДД допускают разные толкования, но это уже слишком. )

[QUOTE=samym;78499660]Наши ПДД допускают разные толкования, но это уже слишком. )[/QUOTE]

Ну ПДД нам говорит:
"11.2. На дорогах, які мають дві і більше смуг для руху в одному напрямку, нерейкові транспортні засоби повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини, крім випадків, коли виконується випередження, об'їзд або перестроювання перед поворотом ліворуч чи розворотом."

Какой еще пункт актуален в этом контексте?[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 05.05.2024 в 14:51 ----------[/SIZE]

[/COLOR]ну вот допустим до перекрестка 5 полос, 3 из них поворачивают (разрешают поворот) налево. Допустим на дороге куда поворачивают есть 4 полосы. Поворачивающим с 3йполосы следует попасить в 1й ряд. тут как бы все понятно, У 5й полосы в этом случае тоже есть 100% безопасный варинат - в 4ю. А вот куда _безопасно_ ехать из 4й полосы? во 2ю или в 3ю? я бы сказал во 2ю. опять же изходя из 11.2

[QUOTE=SamKV;78499816]]ну вот допустим до перекрестка 5 полос, 3 из них поворачивают (разрешают поворот) налево. Допустим на дороге куда поворачивают есть 4 полосы. Поворачивающим с 3йполосы следует попасить в 1й ряд. тут как бы все понятно, У 5й полосы в этом случае тоже есть 100% безопасный варинат - в 4ю. А вот куда _безопасно_ ехать из 4й полосы? во 2ю или в 3ю? я бы сказал во 2ю. опять же изходя из 11.2[/QUOTE]
Смысл понятен, но сомневаюсь, что этот пункт можно использовать как основу для логики.
Та и последний пример скучный, напиши ещё, что все местные и трезвые. )
Интереснее, если можно поворачивать из 3х полос, а за углом, после перекрёстка, полос 2. :good:

[QUOTE=samym;78500793]Смысл понятен, но сомневаюсь, что этот пункт можно использовать как основу для логики.[/QUOTE]
Так а больше в ПДД ничего нет (ну кроме "не оказаться на встречной"). поэтому руководствуемся тем что есть...
[QUOTE=samym;78500793]Та и последний пример скучный, напиши ещё, что все местные и трезвые. )
Интереснее, если можно поворачивать из 3х полос, а за углом, после перекрёстка, полос 2. :good:[/QUOTE]
Ну прмер может и скучный, но хорошо илюстрирует что ПДД это четко не регламентируют к сожалению.
Ну а что бы было совсем скучно, можно разметку на перекрестке нанести...
Вот в р-не 4й черноморки. перед донского дорога расширяется с 2х до 3х рядов в сторону города. Раньше был знак и разметка которая расширяла правый ряд. А теперь знак остался (но он как бы просто говорит что рядов будет больше) а разметка тю-тю. Кто-то едет по памяти из 1-го во 2й, кто-то по логике из 2-го во 2й - бардак.

[QUOTE=SamKV;78501483]Так а [B]больше в ПДД ничего нет[/B] (ну кроме "не оказаться на встречной"). поэтому руководствуемся тем что есть...
[/QUOTE]

значит п. 10.11. ;)

Но в случае ДТП по сабжу ключевое бурление говн в суде будет с п. 11.1, потому что нормальной разметки для поворачивающих налево там не было никогда и каждый водила, как художник, будет, естественно, видеть по-своему траектории поворачивающих полос и единого правильного решения тяжбы судья будет не в состоянии принять, кроме как сделать втык смэпу...

[QUOTE=SamKV;78499552]Только я бы к этому добавил что когда считаешь из какого ряда, надо считать только те ряды из которых поворот налево возможен. Т.е. "из 1-го поворачивающего налево" в 1й ряд. (согласно ПДД как можно правее).[/QUOTE]

У автора біла нумерация слева-направо, в этом же стиле я и ответил.
ПОСЛЕ того, как повернешь - да, двигаться правее, если не идешь на разворот или прямо на приморскую, или в правом ряду припарковалась фура, или...
:-)

[QUOTE=SamKV;78501483]Так а больше в ПДД ничего нет (ну кроме "не оказаться на встречной"). поэтому руководствуемся тем что есть...[/QUOTE]
А если найду? :old:)
Мы ездим так, как живём, как мы думаем.

ПДД указывает как думать на дороге:
[QUOTE]2. ОБЯЗАННОСТИ И ПРАВА ВОДИТЕЛЕЙ МЕХАНИЧЕСКИХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ


2.3. Для обеспечения безопасности дорожного движения водитель обязан:

б)[B] быть внимательным, следить за дорожной обстановкой,[/B] соответственно реагировать на ее смену,...
и [B]не отвлекаться от управления[/B] этим средством в пути;

д) [B]не создавать своими действиями угрозы безопасности[/B] дорожного движения;

е) не совершать действий, в результате которых могут быть повреждены автомобильные дороги и их составляющие, а также [B]причинен вред пользователям.[/B]
[/QUOTE]
Короче, не втыкать в телефон и не быковать. И всё станет просто и понятно.

[QUOTE=SamKV;78501483]Ну пример может и скучный, но хорошо иллюстрирует что ПДД это четко не регламентируют к сожалению.
Ну а что бы было совсем скучно, можно разметку на перекрестке нанести...[/QUOTE]
О!
ПДД организацию движения отдаёт местным властям, и даёт инструменты в дополнение к Правилам: светофоры, знаки, разметку.
Водитель не должен за секунду решать задачку, которая без знаков/разметки не имеет решения.
Я так думаю! :old:)[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 07.05.2024 в 14:28 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=MЫКОЛА;78502160]значит п. 10.11. ;)

Но в случае ДТП по сабжу ключевое бурление говн в суде будет с п. 11.1, потому что нормальной разметки для поворачивающих налево там не было никогда и каждый водила, как художник, будет, естественно, видеть по-своему траектории поворачивающих полос и[B] единого правильного решения тяжбы судья будет не в состоянии принять, кроме как сделать втык смэпу..[/B].[/QUOTE]
А судья не может назначить папой ДТП организатора движения, который своим бездействием организовал аварийноопасную схему перекрёстка? :shine:
Пару возмещений ущерба и знаки/разметка появятся как в европах. :old:)

[QUOTE=samym;78502409]А если найду? :old:)
Мы ездим так, как живём, как мы думаем.

ПДД указывает как думать на дороге:

Короче, не втыкать в телефон и не быковать. И всё станет просто и понятно.


О!
ПДД организацию движения отдаёт местным властям, и даёт инструменты в дополнение к Правилам: светофоры, знаки, разметку.
Водитель не должен за секунду решать задачку, которая без знаков/разметки не имеет решения.
Я так думаю! :old:)[/QUOTE]
Все это "ехать и никому не мешать" хорошо - но не дает разгадки кто кому должен уступать если оба едут в один ряд. И не дают аргументов в отстаивании своей позиции ни на дороге ни в суде.

Хёнде нарушает? У нее слева 4 ряда, из них 2 реверсивки.

[img]https://picjj.com/images/2024/05/12/rZryB.jpg[/img]
[img]https://picjj.com/images/2024/05/12/rZ672.jpg[/img]

А я могу тут налево с крайней левой реверсивки?

ПДД нам говорит
[QUOTE]1.9 - позначає межі смуг руху, на яких здійснюється реверсивне регулювання; поділяє транспортні потоки протилежних напрямків (при вимкнених реверсивних світлофорах) на дорогах, де здійснюється реверсивне регулювання;[/QUOTE]

и
[QUOTE]На ділянці дороги між реверсивними світлофорами лінію 1.9 дозволяється перетинати, якщо вона розташована праворуч від водія.

При ввімкнених сигналах зеленого кольору у реверсивних світлофорах лінію 1.9 дозволяється перетинати з будь-якого боку, якщо вона поділяє смуги, по яких рух дозволено в одному напрямку. У разі вимкнення реверсивних світлофорів водій повинен негайно перестроїтися праворуч за лінію розмітки 1.9.

Лінію 1.9, що розміщена ліворуч, при вимкнених реверсивних світлофорах, перетинати забороняється. [/QUOTE]
Исходя из этого поворот налево тут запрещен и хюндаю и тебе.

[QUOTE=SamKV;78511644]

Исходя из этого поворот налево [B]тут[/B] запрещен и хюндаю и тебе.[/QUOTE]
Это если "тут" в моменте как на фото. )
А если через 50м на светофоре?

[QUOTE=samym;78512727]Это если "тут" в моменте как на фото. )
А если через 50м на светофоре?[/QUOTE]

Зависит от знаков и разметки. Я там редко бываю. Если там разрыв разметки и нет запрещающих знаков, то с крайней левой почему бы и нет.

[QUOTE=samym;78512727]Это если "тут" в моменте как на фото. )
А если через 50м на светофоре?[/QUOTE]

Да, на светофоре можно развернуться и потом уже ехать во внутриквартальный проезд. Хюндай должен ехать до поворота на МЕТРО, там развернуться и потом уже ехать в дома на Лузановку

10.7
Розворот забороняється:
ґ)
на пішохідних переходах і ближче 10 м від них з обох боків, крім випадку дозволеного розвороту на перехресті;
На лузановке не перекресток, а пешеходный переход.

[QUOTE=Teenager;78513535]10.7
Розворот забороняється:
ґ)
на пішохідних переходах і ближче 10 м від них з обох боків, крім випадку дозволеного розвороту на перехресті;
[B]На лузановке не перекресток, а пешеходный переход.[/B][/QUOTE]
Похоже на то.
Но разметку не дотянули до пешеходного. Почему, зачем?
[SPOILER="Дежавю."]
Постоянная тема. Есть необъяснимые косяки или сложные задумки по организации движения. Отсутствующие знаки/разметка или неоднозначно применённые или с нарушением гостов/правил и тд. Что допускает разные толкования или вообще непонятно как толковать.
А мы пытаемся то что есть впихнуть в ПДР...[/SPOILER]

[QUOTE=samym;78512727]Это если "тут" в моменте как на фото. )
А если через 50м на светофоре?[/QUOTE]

Если вы едете в город и резко надо на поселок, то На светофоре только через парковку треш можно выехать на разворот. Повернуть просто на лево с 22 до 14. Потому что с 15 до 22 все полосы работают прямо. На сортировочной вроде был разрешен по знаку поворот прямо и на лево и у метро. По Николаевской в сторону поселка, знак разворота раньше висел после перекрестка Лузановка, там поворот на Шаурму Хотабыч

[QUOTE=Нез@будкА;78514850]Если вы едете в город и резко надо на поселок, то На светофоре только [B]через парковку треш[/B] можно выехать на разворот. Повернуть просто на лево с 22 до 14. Потому что [B]с 15 до 22 все полосы работают прямо[/B]. На сортировочной вроде был разрешен по знаку поворот прямо и на лево и у метро. По Николаевской в сторону поселка, знак разворота раньше висел после перекрестка Лузановка, там поворот на Шаурму Хотабыч[/QUOTE]

Я не поселковый, потому вопросы.
Что такое парковка треш?
Все полосы прямо исходя из чего? Направо тоже нельзя?..

[QUOTE=samym;78514894]Я не поселковый, потому вопросы.
Что такое парковка треш?
Все полосы прямо исходя из чего? Направо тоже нельзя?..[/QUOTE]

Все полосы прямо, это вот так и с указанием времени. [IMG]https://static.forumodua.com/attachment.php?attachmentid=13593039&d=1696249963[/IMG]
т.е. с 15 до 21 автобусная полоса и три в направлении поселка
Вчера ехала ,и в сторону поселка, с разрешенным поворотом налево [IMG]https://i.gyazo.com/9e9e5fa4e0ca0150b30771b4e6110632.png[/IMG], такой знак только на Метро.
вдоль всего участка весят знаки с направлением прямо и даже пропал знак то,что я говорила был разрешен разворот за Лузановкой.
На Зерновом левый ряд налево всегда уходил, и на Сортировочной тоже все налево. А сейчас руководствуясь, что весят только стрелки прямо, поворот не разрешен,но все поварачивают.



Супермаркет сейчас называется Треш, заезжаете на их парковку и по светофору выезжаете в сторону поселка Котовского
[IMG]https://i.gyazo.com/5683b5d59e17fc905e91b3636aa0eebe.png[/IMG]

[QUOTE]
Супермаркет сейчас называется Треш, заезжаете на их парковку и по светофору выезжаете в сторону поселка Котовского[/QUOTE]
Когда будете выезжать вот так, посмотрите внимательно на столб, на котором висит светофор. Может там уже все поменялось, но на вашей фотографии этот нюанс имеется.

[QUOTE=Нез@будкА;78515881]Все полосы прямо, это вот так и с указанием времени. [IMG]https://static.forumodua.com/attachment.php?attachmentid=13593039&d=1696249963[/IMG]
т.е. с 15 до 21 автобусная полоса и три в направлении поселка
[/QUOTE]
Так и предполагал, поэтому спросил можно ли направо.
Я понимаю не так.
Знаки на фото это группа квадратных информационно-указательных знаков 7.17.х, которые определяют направление по полосам "туда-обратно".

[QUOTE]Знаки 5.17.1 і 5.17.2 з відповідною кількістю стрілок використовуються на дорогах, що мають три смуги і більше, коли в кожному напрямку налічується неоднакова кількість смуг руху.

За допомогою знаків 5.17.1 і 5.17.2 із змінним зображенням організовується реверсивний рух.[/QUOTE]

А для "налево-направо" есть круглые предписывающие знаки.
[QUOTE]4. Наказові знаки

4.1 “Рух прямо”.

4.2 “Рух праворуч”.

4.3 “Рух ліворуч”.

4.4 “Рух прямо або праворуч”.

4.5 “Рух прямо або ліворуч”.

4.6 “Рух праворуч або ліворуч”. Рух лише у напрямках, показаних стрілками на знаках 4.1-4.6.[/QUOTE]

В Лузановке, на светофоре (с посёлка), есть знак 4.1 Движение прямо ? Нет. Значит, можно повернуть налево в парк.
Нюанс, что там не перекрёсток, а регулируемый ПП, картину портит. )
Но разметку же прервали до перехода. Зачем?..

[QUOTE=Teenager;78513535]10.7
Розворот забороняється:
ґ)
на пішохідних переходах і ближче 10 м від них з обох боків, крім випадку дозволеного розвороту на перехресті;
На лузановке не перекресток, а пешеходный переход.[/QUOTE]

Там есть стоп-линия и разрывы разметки, т.к. там выезд из жилой зоны в обе стороны[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 16.05.2024 в 15:38 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=samym;78514894]Я не поселковый, потому вопросы.
Что такое парковка треш?
Все полосы прямо исходя из чего? Направо тоже нельзя?..[/QUOTE]

бывший Честер - [url]https://maps.app.goo.gl/Z9zmTekndQ2NfGx98[/url][COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 16.05.2024 в 15:44 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=Нез@будкА;78515881]На Зерновом левый ряд налево всегда уходил, и на Сортировочной тоже все налево. А сейчас руководствуясь, что весят только стрелки прямо, поворот не разрешен,но все поварачивают.[/QUOTE]
Если знак "прямо и направо", то надежнее таки повернуть направо, там крутануться и выехать налево. Когда-то по Одессе даже стояли такие знаки:
[url=https://imgbb.com/][img]https://i.ibb.co/37b1j8L/Screenshot-2024-05-16-154237.png[/img][/url][COLOR="Silver"]

В любом случае разметка 1.9, если она слева — это "двойная сплошная".

[QUOTE=Teenager;78516012]Когда будете выезжать вот так, посмотрите внимательно на столб, на котором висит светофор. Может там уже все поменялось, но на вашей фотографии этот нюанс имеется.[/QUOTE]

они сняли этот знак[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 16.05.2024 в 16:33 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=samym;78516269]Так и предполагал, поэтому спросил можно ли направо.
Я понимаю не так.
Знаки на фото это группа квадратных информационно-указательных знаков 7.17.х, которые определяют направление по полосам "туда-обратно".
А для "налево-направо" есть круглые предписывающие знаки.

В Лузановке, на светофоре (с посёлка), есть знак 4.1 Движение прямо ? Нет. Значит, можно повернуть налево в парк.
Нюанс, что там не перекрёсток, а регулируемый ПП, картину портит. )
Но разметку же прервали до перехода. Зачем?..[/QUOTE]

вот по всему маршруту сейчас нет предписывающих знаков...только метро,то что выше

вот как раз в тик токе попалось видео от инструктора. она руководствуется Разметка 1.9 [IMG]https://i.gyazo.com/c5c5c8792926d2c8c3bbd3cfe6e7e542.png[/IMG]
обозначает границы полос движения, на ко*торых осуществляется реверсивное регулирование; разделяет транспортные потоки противоположных на*правлений (при выключенных реверсивных светофо*рах) на дорогах, где осуществляется реверсивное регу*лирование.

На участке дороги между реверсивными светофорами линию разрешается пересекать, если она расположена справа от водителя. При включенных сигналах зеленого цвета в реверсивных светофорах линию разрешается пересекать с любой стороны, если она разделяет полосы, по которым движение разрешено в одном направлении. При отключении реверсивных светофоров водитель должен немедленно перестроиться вправо за линию разметки 1.9 Разметка 1.9 . Линию, находящуюся слева, при выключенных реверсивных светофорах пересекать запрещается.

[URL="https://www.tiktok.com/@autoschool_od/video/7369565070147226886?_t=8mOnNQj7tpt&_r=1"]https://www.tiktok.com/@autoschool_od/video/7369565070147226886?_t=8mOnNQj7tpt&_r=1[/URL]

не заметила,выше автор указал, что разметка 1.9 это двойная сплошная

[QUOTE=samym;78516269]Так и предполагал, поэтому спросил можно ли направо.
Я понимаю не так.
Знаки на фото это группа квадратных информационно-указательных знаков 7.17.х, которые определяют направление по полосам "туда-обратно".
[/QUOTE]

Если "во двор"/"на парковку" направо - то по 7.17.Х "только прямо" - можно.
Если на перекрестке - то нельзя, только прямо.
налево по такому знаку нельзя вообще никуда - только прямо.
Ща по Киеву катаюсь - тут этих знаков как жопой жуй, на каждом перекрестке почти...[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 19.05.2024 в 12:03 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=Нез@будкА;78516363]Линию, находящуюся слева, при выключенных реверсивных светофорах пересекать запрещается.[/QUOTE]

Это если она продолжается. Если в ней разрыв на перекрестке или разрешенном повороте налево - поворачивать налево можно.

[QUOTE=ZlojCrash;78520093]Если "во двор"/"на парковку" направо - то по 7.17.Х "только прямо" - можно.
Если на перекрестке - то нельзя, только прямо.
налево по такому знаку нельзя вообще никуда - только прямо.[/QUOTE]
Исходя из чего такая дискриминация? ) На перекрёстке направо тоже нельзя, я об этом спросил?

[QUOTE=ZlojCrash;78520093]Ща по Киеву катаюсь - тут этих знаков как жопой жуй, на каждом перекрестке почти...[/QUOTE]
Вообще не аргумент.

[QUOTE]Знаки 5.17.1 і 5.17.2 з відповідною кількістю стрілок використовуються на дорогах, що мають три смуги і більше, коли в кожному напрямку налічується неоднакова кількість смуг руху.

За допомогою знаків 5.17.1 і 5.17.2 із змінним зображенням організовується реверсивний рух.[/QUOTE]
ПДД не говорит о запрете поворота куда либо.
Эти знаки определяют толко количество полос в ту или иную сторону.
Про запрет поворота направо на перекрестках, но при этом можно направо во дворы это про круглый 4.1
[QUOTE]Дія знака 4.1, установленого на початку дороги або за перехрестям, поширюється на ділянку дороги до найближчого перехрестя. Знак не забороняє поворот праворуч у двори та на інші прилеглі до дороги території.[/QUOTE]

[QUOTE=SamKV;78520771]ПДД не говорит о запрете поворота куда либо.
Эти знаки определяют толко количество полос в ту или иную сторону.
Про запрет поворота направо на перекрестках, но при этом можно направо во дворы это про круглый 4.1[/QUOTE]

Вот и я о том. Квадраты информируют сколько полос и куда (туда или обратно :old:)) едут. И не более.

[QUOTE=samym;78521388]Вот и я о том. Квадраты информируют сколько полос и куда (туда или обратно :old:)) едут. И не более.[/QUOTE]

Вы на приколе оба два?
Квадраты информируют сколько полос и куда и КАК они едут. И если на знаке "влево-наискось" - то ехать можно только влево-наискось, не прямо, не влево и не назад.
Маневр выезда во дворы не определяется квадратами, и "4,1" и прочие "круглые" - тоже не определяют. Только если над въездом во двор висит "кирпич", тогда ты не имеешь право туда свернуть.
Это у нас в Одессе расслабон и пофигизм - не зря Киев упомянул, тут прозреваешь от того, как именно "квадраты" работают и должны применяться.

[QUOTE=ZlojCrash;78529237]Вы на приколе оба два?[/QUOTE]
Я не, реально интересуюсь.

[QUOTE=ZlojCrash;78529237]Квадраты информируют сколько полос и куда и КАК они едут. И если на знаке "влево-наискось" - то ехать можно только влево-наискось, не прямо, не влево и не назад..[/QUOTE]
Если на квадрате прямо, то едем только прямо?

[QUOTE=ZlojCrash;78529237]Маневр выезда во дворы не определяется квадратами, и "4,1" и прочие "круглые" - тоже не определяют. Только если над въездом во двор висит "кирпич", тогда ты не имеешь право туда свернуть.[/QUOTE]
Оставим в покое дворы, едем дальше.
И начинаются повороты (перекрёстки?) на многоликую улицу Лузановскую.
Направо, во все эти Лузановские нельзя?

[QUOTE=ZlojCrash;78529237]Это у нас в Одессе расслабон и пофигизм - не зря Киев упомянул, тут прозреваешь от того, как именно "квадраты" работают и должны применяться.[/QUOTE]
Ну мне вообще не аргумент что и как делается в Киеве. Хоть трижды столица.
Ты ж знаешь, кто в Киеве гросен пурец, тот в Одессе еле-еле поц. )

[QUOTE=ZlojCrash;78529237]Вы на приколе оба два?
Квадраты информируют сколько полос и куда и КАК они едут. И если на знаке "влево-наискось" - то ехать можно только влево-наискось, не прямо, не влево и не назад.
Маневр выезда во дворы не определяется квадратами, и "4,1" и прочие "круглые" - тоже не определяют. Только если над въездом во двор висит "кирпич", тогда ты не имеешь право туда свернуть.
Это у нас в Одессе расслабон и пофигизм - не зря Киев упомянул, тут прозреваешь от того, как именно "квадраты" работают и должны применяться.[/QUOTE]
Давай не мешать в одну кучу все квадраты. Обсуждаемый знак 5.17.1 і 5.17.2. Отличается от "движение по полосам" (вроде 5.16 и 5.18). Я ж даже цитату из ПДД привел про 5.17. А вот найди в ПДД что этот 5.17 еще что-то указывает и я с тобой соглашусь.

[QUOTE=SamKV;78529648]Давай не мешать в одну кучу все квадраты. Обсуждаемый знак 5.17.1 і 5.17.2. Отличается от "движение по полосам" (вроде 5.16 и 5.18). Я ж даже цитату из ПДД привел про 5.17. А вот найди в ПДД что этот 5.17 еще что-то указывает и я с тобой соглашусь.[/QUOTE]

Именно поэтому в суде судья на тебя посмотрит и спросит "У Вас есть юридическое образование?"
Обсуждаемый знак 5.17.1 і 5.17.2 относится к группе “Напрямки руху по смугах”, они все имеют ОДНО предназначение и ОДНО толкование от 5.8 до 5.26.

[QUOTE]5.16 “Напрямки руху по смугах”. Показує кількість смуг на перехресті і дозволені напрямки руху по кожній з них.

5.17.1 і 5.17.2 “Напрямок руху по смугах”.

5.18 “Напрямок руху по смузі”. Показує дозволений напрямок руху по смузі.
[/QUOTE]

Это всё одно и тоже.
далее ПДД пишут:
[QUOTE]11.1. Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або дорожніми знаками 5.16, 5.17.1, 5.17.2,[/QUOTE]

То есть и тут знаки 5.16 и 5.17 объединены в один логический блок.

Разница между 5.16 и 5.17 появляется в дополнении к группе 5:
[QUOTE]Знаки 5.17.1 і 5.17.2 з відповідною кількістю стрілок використовуються на дорогах, що мають три смуги і більше, коли в кожному напрямку налічується неоднакова кількість смуг руху.[/QUOTE]

то есть 5.17 используется ВМЕСТО 5.16 когда полос в разные стороны РАЗНОЕ число.
На этом разница заканчивается.

[QUOTE=samym;78529427]Если на квадрате прямо, то едем только прямо?[/QUOTE]

Только прямо, насколько "прямо" в логике перекрестка/дороги.
И тут сразу отвечу на:
[QUOTE=samym;78529427] Ну мне вообще не аргумент что и как делается в Киеве. Хоть трижды столица.
Ты ж знаешь, кто в Киеве гросен пурец, тот в Одессе еле-еле поц. )[/QUOTE]
Так вот тут всё наоборот: Это в Одессе гросен пурец 5.16 может указывать на "прямо", хотя на самом деле там "немного левее". А в Киеве это будет "еле-еле поц", поскольку "немного левее" на знаке будет нарисовано "немного левее", а не "прямо".
И Киев приведен в пример того "Как надо" и как понимаешь, как у нас это всрато организовано.

[QUOTE=samym;78529427]И начинаются повороты (перекрёстки?) на многоликую улицу Лузановскую.
Направо, во все эти Лузановские нельзя?[/QUOTE]

Ну вот тебе [B][U]поворот[/U][/B] на Сортировочную - знак разрешающий в наличии:
[url=https://ibb.co/jrBC5tL][img]https://i.ibb.co/vjgNB9J/Screenshot-20240526-101708.png[/img][/url]

Следующий [B][I]поворот[/I][/B] - Лиманная - тоже поворот знаком разрешен:
[url=https://ibb.co/yyj8xbJ][img]https://i.ibb.co/1qW94wx/Screenshot-20240526-102017.png[/img][/url]

А то что между ними - заезды во дворы, знак 5.17 это не запрещает.
Потому что он предписывает движение по полосе на дороге, а маневр "во дворы" - это "з'їзд з дороги" ;-)

[QUOTE=samym;78529427]Я не, реально интересуюсь.[/QUOTE]
Та вроде ж давно тут сидишь, не? :laugh:

[QUOTE=ZlojCrash;78529959]
Та вроде ж давно тут сидишь, не? :laugh:[/QUOTE]
Да, но реверсивка с квадратами это для меня новое, я на Посёлке редко очень бываю.
Как буду - посмотрю, но мне сильно кажется, что твои фотки с знаками старые, ещё до этих новостей с реверсивкой.
Кстати, эти новые квадраты с табличкой по времени.
По твоему, так они запрещают повороты направо/налево только во время своего действия? Странно как-то.[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 26.05.2024 в 11:02 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=ZlojCrash;78529959]Именно поэтому в суде судья на тебя посмотрит и спросит "У Вас есть юридическое образование?"
[/QUOTE]
Аргумент из серии, "а вот у нас в Киеве".
Та нормального судью не должно волновать наличие у меня юридического образования, должна суть вопроса интересовать.
Пусть лучше напрягается косяками в организации движения и дурацкая возможность трактовать ПДР.

[QUOTE=ZlojCrash;78529959]Именно поэтому в суде судья на тебя посмотрит и спросит "У Вас есть юридическое образование?"
Обсуждаемый знак 5.17.1 і 5.17.2 относится к группе “Напрямки руху по смугах”, они все имеют ОДНО предназначение и ОДНО толкование от 5.8 до 5.26.

Это всё одно и тоже.
далее ПДД пишут:


То есть и тут знаки 5.16 и 5.17 объединены в один логический блок.

Разница между 5.16 и 5.17 появляется в дополнении к группе 5:


то есть 5.17 используется ВМЕСТО 5.16 когда полос в разные стороны РАЗНОЕ число.
На этом разница заканчивается.
[/QUOTE]
Пдд нигде не говорит что 5.17 указывает "разрешенные направления" в смысле право и лево. Он говорит в какую сторону эти полосы направлены попутно или на встречу, когда этих полос разное кол-во. Все.
[QUOTE]5.16 “Напрямки руху по смугах”. Показує кількість смуг на перехресті[B] і дозволені напрямки руху по кожній з них.[/B]

5.17.1 і 5.17.2 “Напрямок руху по смугах”.

5.18 “Напрямок руху по смузі”. П[B]оказує дозволений напрямок руху по смузі.[/B]

Знак 5.18 із стрілкою, що зображує поворот ліворуч іншим чином, ніж це передбачено цими Правилами, означає, що на даному перехресті поворот ліворуч або розворот здійснюється з виїздом за межі перехрестя направо і об’їздом клумби (розділювального острівця) у напрямку, показаному стрілкою.[/QUOTE]

Что там в киеве и что там полиция пытается тулить - значения не имеет, они там (в полиции) в большинстве своем ПДД не знают.

[QUOTE=samym;78529998]Да, но реверсивка с квадратами это для меня новое, я на Посёлке редко очень бываю.
Как буду - посмотрю, но мне сильно кажется, что твои фотки с знаками старые, ещё до этих новостей с реверсивкой.
Кстати, эти новые квадраты с табличкой по времени.
По твоему, так они запрещают повороты направо/налево только во время своего действия? Странно как-то.[/QUOTE]

Я там вообще не бываю, поэтому пришлось на карте скриншотить. Скинь актуальные фотки - сможем покумекать.
Любой знак с табличкой "время" актуален только в указанное время. в остальное - считай что его нет вовсе.

[QUOTE=samym;78529998]Аргумент из серии, "а вот у нас в Киеве".
Та нормального судью не должно волновать наличие у меня юридического образования, должна суть вопроса интересовать.
Пусть лучше напрягается косяками в организации движения и дурацкая возможность трактовать ПДР.[/QUOTE]

Когда человек пытается толковать закон / правило / цитату - у него должно быть соответствующее образование, чтоб не было как:
"-Ученые в Церне открыли новый бозон.
-Ой я Вас умоляю! На Привозе у сапожника Шмуля этих бозонов - на любой вкус!"

Суть вопроса будет озвучивать юридически подкованный представитель полиции и судья будет слушать его. ;-)[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 26.05.2024 в 11:52 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=SamKV;78530045]Пдд нигде не говорит что 5.17 указывает "разрешенные направления" в смысле право и лево. Он говорит в какую сторону эти полосы направлены попутно или на встречу, когда этих полос разное кол-во. Все. [/QUOTE]

Вот поэтому я и писал про юридическое образование: Человек, умеющий читать законы - понимает взаимосвязь между различными пунктами правил, и умеет не вырывать отдельную цитату и пытаться развернуть ее раком. А не-юристу должны объяснить на курсах вождения суть знака, и дальше он должен делать так, как объяснили. А у нас толкователей ПДД, к сожалению, сильно больше, чем знатоков.

Возьмем этот пункт, как ты сделал, и немного уточним, раз уж ты пошел этим путем:
"5.17.1 і 5.17.2 “[B]Напрямок[/B] руху по смугах”."
Напрямок - какой? Запрещенный? Тайный? Фэнтезийный? "для прокуроров"? "Для полупоцов в полукедах"?
Какое же таинственное слово забыли вписать разработчики ПДД в описание?
Если бы там было написано "5.17.1 і 5.17.2 “Показує кількість смуг”." - тогда можно было бы пытаться натянуть сову на глобус, и то - там стрелочки нарисованы, сова бы орала и материлась.
Но тут четко указано слово "Напрямок", переведу на всякий случай - это "Направление". и стрелочка "вперед" нарисована. "Направление вперед" - это не "направление вправо", не "направление влево" и никакое другое.
Какое тебе еще надобно объяснение?
(Очень вспоминается как некто рассказывал нам про несгибаемую главную дорогу, да пребудет его забыто в веках и да не призовется его дух в дискуссию.) :laugh:


[QUOTE=SamKV;78530045]Что там в киеве и что там полиция пытается тулить - значения не имеет, они там (в полиции) в большинстве своем ПДД не знают.[/QUOTE]

Вот тут возникает вопрос - а точно ли в данном случае они не знают?
Киев был приведен в пример, поскольку тут "юристов" сильно больше, чем у нас - тут со знаками сильно лучше. Но вы ж не слышите пояснений :-)

ПыСы: Вот тебе реальный пример знака 5.17.1, который нагугливается за 10 секунд:
[url=https://ibb.co/dK01czM][img]https://i.ibb.co/88DTBSs/619403cebb11e042787559.jpg[/img][/url]

[QUOTE=ZlojCrash;78530048]Суть вопроса будет озвучивать юридически подкованный представитель полиции и судья будет слушать его. ;-)[/QUOTE]
Это отдельный вопрос когда судья может вынести решение которое основывается например на неактуальных нормах закона. Когда он может проигнорировать четкие нормы законов "потому что вы не юрист".... Это не правовое государство а звиздец.
Я знаю немало случаев когда судьи забивали болт на законы и выносили решения потому что им так хотелось.

[QUOTE=ZlojCrash;78530048]

Вот поэтому я и писал про юридическое образование: Человек, умеющий читать законы - понимает взаимосвязь между различными пунктами правил, и умеет не вырывать отдельную цитату и пытаться развернуть ее раком. А не-юристу должны объянить на курсах вождения суть знака, и дальше он должен делать так, как объяснили. А у нас толкователей ПДД, к сожалению, сильно больше, чем знатоков.

Возьмем этот пункт, как ты сделал, и немного уточним, раз уж ты пошел этим путем:
"5.17.1 і 5.17.2 “[B]Напрямок[/B] руху по смугах”."
Напрямок - какой? Запрещенный? Тайный? Фэнтезийный? "для прокуроров"? "Для полупоцов в полукедах"?
Какое же таинственное слово забыли вписать разработчики ПДД в описание?
Если бы там было написано "5.17.1 і 5.17.2 “Показує кількість смуг”." - тогда можно было бы пытаться натянуть сову на глобус, и то - там стрелочки нарисованы, сова бы орала и материлась.
Но тут четко указано слово "Напрямок", переведу на всякий случай - это "Направление". и стрелочка "вперед" нарисована. "Направление вперед" - это не "направление вправо", не "направление влево" и никакое другое.
Какое тебе еще надобно объяснение?[/QUOTE]
Ну я понимаю что для тебя не понятно что название знака это еще не все. Знак называется “Напрямок руху по смугах”, но пдд описывают не просто название знаков, а значение каждого отдельного знака.
Если ты перечитаешь ПДД, то увидишь что именно 5.16 и 5.18 описываются что они могут разрешать поворот направо/налево и т.д. 5.17 же указывает направление движения по полосам но эти направления "вперед и назад"

вот вам ДСТУ
[QUOTE]14.7.18 Знаки 5.17.1, 5.17.2 «Напрямок руху по смугах» з відповідною кількістю стрілок, потрібно
застосовувати на ділянках доріг, що мають більшу кількість смуг руху в одному напрямку ніж у зустріч
ному, для зазначення напрямків руху по кожній із них.
[B]Стрілки на знаках 5.17.1, 5.17.2, що позначають кількість смуг і напрямки руху, повинні бути
направлені вертикально (вгору або вниз). Інші напрямки стрілок не дозволено.
[/B]Знаки 5.17.1, 5.17.2 потрібно встановлювати за кожним перехрестям протягом усієї ділянки дороги
і на перегонах в місцях зміни напрямків руху по смугах.
Знаки 5.19.1—5.19.3 «Використання смуги руху» із зображенням знака, що забороняє (дозволяє)
рух одного з видів ТЗ, потрібно застосовувати, щоб заборонити (дозволити) рух зазначених ТЗ відпо
відною смугою.[/QUOTE]

а вот пдд про значение знака
[QUOTE][B]11.1. Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або дорожніми знаками 5.16, 5.17.1, 5.17.2[/B], а за їх відсутності - самими водіями з урахуванням ширини проїзної частини відповідного напрямку руху, габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними.[/QUOTE]

А вот Пдд про 5.16 и 5.18
[QUOTE]Знаки 5.16 і 5.18, що дозволяють поворот ліворуч з крайньої лівої смуги, дозволяють також розворот з цієї смуги.

Дія знаків 5.16 і 5.18, встановлених перед перехрестям, поширюється на все перехрестя, якщо наступні знаки 5.16 і 5.18, установлені на ньому, не дають інших вказівок.[/QUOTE]
Как видим 5.17 тут не числится и не с проста.

[QUOTE]
(Очень вспоминается как некто рассказывал нам про несгибаемую главную дорогу, да пребудет его забыто в веках и да не призовется его дух в дискуссию.) :laugh:
[/QUOTE]
А мне еще вспоминается один у которого знак "5.21.2 Конец дополнительной полосы движения " входил в противоречие с разметкой указывающей разрешенные направления по полосам и он считал что эта стрелочка ему указывает куда он может ехать...


[QUOTE=ZlojCrash;78530048]
Вот тут возникает вопрос - а точно ли в данном случае они не знают?
Киев был приведен в пример, поскольку тут "юристов" сильно больше, чем у нас - тут со знаками сильно лучше. Но вы ж не слышите пояснений :-)

ПыСы: Вот тебе реальный пример знака 5.17.1, который нагугливается за 10 секунд:[/QUOTE]

Кто-то может и знает а кто-то нет. Но опираться на то что копы к чему-то докапываются а на что-то не обращают внимание и принимать это на веру даже если это идет в разрез с пдд - не стоит.
Ну а то что у нас на просторах есть знаки которые к пдд не имеют никакого отношения, кроме их схожести - это отдельный вопрос. А еще "регулируемо-нерегулируемые" перекрестки и прочие косяки.[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 26.05.2024 в 19:10 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=ZlojCrash;78530048]
Любой знак с табличкой "время" актуален только в указанное время. в остальное - считай что его нет вовсе.
[/QUOTE]
Меня раньше немного приводило в задумчивость как по ПДД поступать когда едешь от ЖД вокзала по скоростной.
вот тут
[IMG]https://www.google.ru/maps/@46.4653169,30.7413337,3a,75y,170.72h,84.41t/data=!3m6!1e1!3m4!1sFrrdIJ63qMtjphqf1GKQTw!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu[/IMG]
Если плохо видно то знак 5.18 над 2й полосой действует только в определенное время (с утра).
И я все думал что понятно что в другое время там поворот налево со 2й полосы нельзя, но можно ли по этой полосе ехать прямо. Или когда время не совпадает с этим знаком то и полос становится "меньше" и с этой полосы вообще нельзя никуда...
И тут я для себя понял что согласно 11.1 знаки 5.18 не указывает количество полос и если знаков 5.18 меньше чем полос выходит что с тех полос над которыми нет знаков можно ехать согласно "стандартных" ограничений.

[QUOTE=SamKV;78530547]Это отдельный вопрос когда судья может вынести решение которое основывается например на неактуальных нормах закона. Когда он может проигнорировать четкие нормы законов "потому что вы не юрист".... Это не правовое государство а звиздец.
Я знаю немало случаев когда судьи забивали болт на законы и выносили решения потому что им так хотелось.[/QUOTE]

Попробуй плиз читать то, что я пишу, а не мысли в своей голове, ок? Потому что ты споришь не со мной, а с кем-то другим.
Ты писал, что судью "должна суть вопроса интересовать".
Судья - не википедия и не гугл-карта. Судья не поедет смотреть, как там на местности. Судья выслушает "суть вопроса" в изложении тебя и представителя полиции. Когда ты будешь пытаться интерпретировать - будет задан вопрос, о котором я написал выше. Продажность судей или их некомпетентность я не обсуждал.


[QUOTE=SamKV;78530547]Ну я понимаю что для тебя не понятно что название знака это еще не все. Знак называется “Напрямок руху по смугах”, но пдд описывают не просто название знаков, а значение каждого отдельного знака. [/QUOTE]
"Читать ПДД могут не только все". (С) почти Кличко.
Поехали разбирать:
[QUOTE=SamKV;78530547]Если ты перечитаешь ПДД, то увидишь что именно 5.16 и 5.18 описываются что они могут разрешать поворот направо/налево и т.д. 5.17 же указывает направление движения по полосам но эти направления "вперед и назад"

вот вам ДСТУ[/QUOTE]
[QUOTE]Стрілки на знаках 5.17.1, 5.17.2, що позначають кількість смуг і напрямки руху, повинні бути направлені вертикально (вгору або вниз). Інші напрямки стрілок не дозволено.
[/QUOTE]
Сами стрелки - вверх и вниз. А ответвления от них - уже ДСТУ не описаны.
И тебе будет задан вопрос, если ты поедешь против знака, который по твоему "Не по ДСТУ":
"-ДСТУ - предписывает Вам что либо? Нет? Тогда почему Вы знак проигнорировали?"
ДСТУ - не ПДД, ДСТУ описывает изготовление знаков.
Выше я привел пример знака со стрелкой вбок.

[QUOTE]11.1. Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або дорожніми знаками 5.16, 5.17.1, 5.17.2, а за їх відсутності - самими водіями з урахуванням ширини проїзної частини відповідного напрямку руху, габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними.[/QUOTE]
Где здесь "знаки 5.17.1, 5.17.2 не могут показывать другие направления"?
Запрещено? - нет.
[QUOTE]Знаки 5.16 і 5.18, що дозволяють поворот ліворуч з крайньої лівої смуги, дозволяють також розворот з цієї смуги.[/QUOTE]
Речь здесь идет не про поворот, а про разворот.

[QUOTE=SamKV;78530547]Как видим 5.17 тут не числится и не с проста.[/QUOTE]
А это уже твои домыслы.

[QUOTE=SamKV;78530547]А мне еще вспоминается один у которого знак "5.21.2 Конец дополнительной полосы движения " входил в противоречие с разметкой указывающей разрешенные направления по полосам и он считал что эта стрелочка ему указывает куда он может ехать...[/QUOTE]
Стрелочка на знаке 5.21.2 показывает водителю, куда именно он должен перестроиться с дополнительной полосы.

[QUOTE=SamKV;78530547]Кто-то может и знает а кто-то нет. Но опираться на то что копы к чему-то докапываются а на что-то не обращают внимание и принимать это на веру даже если это идет в разрез с пдд - не стоит.
Ну а то что у нас на просторах есть знаки которые к пдд не имеют никакого отношения, кроме их схожести - это отдельный вопрос. А еще "регулируемо-нерегулируемые" перекрестки и прочие косяки.[/QUOTE]
Ты опять споришь с голосами в своей голове. "Знает", "Не знает"...
В Киеве гораздо больше людей А) богатых; Б) прошаренных. Поэтому здесь организация дорожного движения КАЧЕСТВЕННЕЕ, чем у нас.
И тут я еще не видел "регулируемо-нерегулируемых перекрестков" и прочего.
Услышь плиз что тебе говорю.

[QUOTE=SamKV;78530547]Меня раньше немного приводило в задумчивость как по ПДД поступать когда едешь от ЖД вокзала по скоростной.
вот тут
IMG]https://www.google.ru/maps/@46.4653169,30.7413337,3a,75y,170.72h,84.41t/data=!3m6!1e1!3m4!1sFrrdIJ63qMtjphqf1GKQTw!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu[/IMG
Если плохо видно то знак 5.18 над 2й полосой действует только в определенное время (с утра).
И я все думал что понятно что в другое время там поворот налево со 2й полосы нельзя, но можно ли по этой полосе ехать прямо. Или когда время не совпадает с этим знаком то и полос становится "меньше" и с этой полосы вообще нельзя никуда...
И тут я для себя понял что согласно 11.1 знаки 5.18 не указывает количество полос и если знаков 5.18 меньше чем полос выходит что с тех полос над которыми нет знаков можно ехать согласно "стандартных" ограничений.[/QUOTE]

ГуглРу? Ты прости нам из какого года пишешь, из 2013? :) Ты б еще ссыль на Яндекс-карты кинул :-)
Да, знаки 5.18 не описывают, да если время на табличке не совпадает - можно ехать прямо.

Тут забавное есть - в Киеве куча "полос для общественного транспорта". Особо умные по ним ездят, за это их часто ловят и дрючат копы. Поэтому основная масса на них не лезет.
И есть полосы, обозначенные знаком, но с табличкой "с 7 до 9 по будням". Очень ржачно, как в 10 слева три полосы забиты, а справа пустая. ;-)

[QUOTE=ZlojCrash;78536768]Попробуй плиз читать то, что я пишу, а не мысли в своей голове, ок? Потому что ты споришь не со мной, а с кем-то другим.[/QUOTE]
Взаимно. Ты не прочитал или сделал это невнимательно, то что я тебе написал.
по пунктам знак который ты "легко загуглил" - не соответствует госту. Т.е. такого знака попросту быть не должно. Но он есть и может означать все что угодно потому что это уже не пдд.
Судья может вынести любое решение, потому что ему плевать не только на то что написанно в пдд. Имею личный опыт. А отсутствие ответственности порождает безпредел. Но в правовом государстве должно быть не так.

[QUOTE=ZlojCrash;78536768]
Сами стрелки - вверх и вниз. А ответвления от них - уже ДСТУ не описаны.
И тебе будет задан вопрос, если ты поедешь против знака, который по твоему "Не по ДСТУ":

"-ДСТУ - предписывает Вам что либо? Нет? Тогда почему Вы знак проигнорировали?"
ДСТУ - не ПДД, ДСТУ описывает изготовление знаков. [/QUOTE]

Могу игнорировать знаки если таких знаков не существует. И тут уже вопросы к тем кто организовывал дорожное движение и повесил знаки которых не существует.

[QUOTE=ZlojCrash;78536768]
Выше я привел пример знака со стрелкой вбок.
[/QUOTE]
Уже ответил - это больная фантазия дорожников, которая не вписывается в ПДД и госты. - Такого быть не должно и в условных европах такого нет и не будет.

[QUOTE=ZlojCrash;78536768]
Где здесь "знаки 5.17.1, 5.17.2 не могут показывать другие направления"?
Запрещено? - нет.
[/QUOTE]
В госте. Знак/разметка и т.д. должны быть по госту.
Почему же знаки 5.16 и 5.18 описаны. А 5.17 нет?
Ответ прост. Но как ты уже писал

[QUOTE]"Читать ПДД могут не только все". (С) почти Кличко.[/QUOTE]

Вопрос на засыпку "попутное" и "встречное направления это направления? (это то что знаки 5.17 показывают и зачем их надо устанавливать. А если ты хочешь разрешить/запретить повороты то есть много других знаков.
Но у нас же в киеве "рганизация дорожного движения КАЧЕСТВЕННЕЕ"....

А все очень просто - действие знака 5.17 не распространяется на перекресток.

[QUOTE=ZlojCrash;78536768]
Стрелочка на знаке 5.21.2 показывает водителю, куда именно он должен перестроиться с дополнительной полосы.
[/QUOTE]
1) В том конкретном случае на полосе была разметка "направление движение по полосам" и она четко описывает куда ты можешь поехать из той полосы.
2) Стрелочка на знаке 5.21 (как и на многих других знакх) ничего не показывает. Это весь знак показывает одну вещь "окончание дополнительной полосы".

[QUOTE=ZlojCrash;78536768]
Ты опять споришь с голосами в своей голове. "Знает", "Не знает"...
В Киеве гораздо больше людей А) богатых; Б) прошаренных. Поэтому здесь организация дорожного движения КАЧЕСТВЕННЕЕ, чем у нас.
[/QUOTE]
Читай внимательнее и вдумчевее.
Количество прошареных и богатых не влияет на качетсво знаний копов. Даже если ты думаешь по-другому
И конечно же она организация движения там лучше, раз уж висят знаки которых нет в пдд...

[QUOTE=ZlojCrash;78536768]
И тут я еще не видел "регулируемо-нерегулируемых перекрестков" и прочего.
[/QUOTE]
Я подозреваю что это одно такое место на всю украину если не на весь мир. Но это не значит что на этом косяки организаторов заканчиваются.

[QUOTE=ZlojCrash;78536768]
Услышь плиз что тебе говорю.
[/QUOTE]

[QUOTE=ZlojCrash;78536768]
ГуглРу? Ты прости нам из какого года пишешь, из 2013? :) Ты б еще ссыль на Яндекс-карты кинул :-)[/QUOTE]
[/QUOTE]
к гуглу то какие вопросы не пойму?

[QUOTE=ZlojCrash;78536768]
Да, знаки 5.18 не описывают, да если время на табличке не совпадает - можно ехать прямо.[/QUOTE]
Возможно я плохо выразил свою мысль, но меня волновало другое. Я думал что по знакам 5.18 можно определить количество полос - а это не так.

[QUOTE=SamKV;78537693]Взаимно. Ты не прочитал или сделал это невнимательно, то что я тебе написал.[/QUOTE]

Ой тяжко, ладно, зайдем на очередной круг.

[QUOTE=SamKV;78537693]по пунктам знак который ты "легко загуглил" - не соответствует госту. Т.е. такого знака попросту быть не должно. Но он есть и может означать все что угодно потому что это уже не пдд.[/QUOTE]
Там ты дальше еще про госты, поэтому отвечу разом.
1. Что там по госту не по госту - к водителю не имеет отношения. потому что ДСТУ "Это не для Вас, молодой человек, написано." Есть знак, если он не имеет признаков кустарного изготовления - обязан исполнять. Толковать "а тут стрелочка на 5 мм длиннее" - тебе никто права не дает.
2. В ДСТУ например написано, что знак "прямоугольный", но не написано, что такое прямоугольный, потому что автоматом считается, что люди, изготовляющие знаки в школе учились, а если и нет - то старшие товарищи им "матом пояснят".
И здесь я опять затрону тему юридического образования - понимать законы нужно уметь.
Если написано "Стрелки идут вверх и вниз, а не в других направлениях" - это означает только, что на знаке ЗАПРЕЩЕНО изображать их: горизонтально, под наклоном, извиваясь....
Запрет на ОТВЕТВЛЕНИЯ на них должен звучать как "Стрелки идут вверх и вниз и не должны иметь ответвления".
Если ты в суде попытаешься опираться на ДСТУ в таком толковании - ты пролетишь, как фанера над Парижем.

[QUOTE=SamKV;78537693]Судья может вынести любое решение, потому что ему плевать не только на то что написанно в пдд. Имею личный опыт. А отсутствие ответственности порождает безпредел. Но в правовом государстве должно быть не так.[/QUOTE]

И это все еще не имеет никакого отношения к тому, что тебя пошлют нафиг с твоим толкованием ДСТУ+ПДД.

[QUOTE=SamKV;78537693]Могу игнорировать знаки если таких знаков не существует. [/QUOTE]
Нет, не можешь. Официально изготовленный и повешенный знак - никак не можешь.
Если у тебя есть контраргументы с цитатами из закона - велкам, если нет, прекращай плиз.

[QUOTE=SamKV;78537693]В госте. [/QUOTE]
И в госте такого нет.

[QUOTE=SamKV;78537693]Почему же знаки 5.16 и 5.18 описаны. А 5.17 нет?[/QUOTE]
потому, что написаны отличия, а не каждый раз повторяется вся простыня.

[QUOTE=SamKV;78537693]Вопрос на засыпку "попутное" и "встречное направления это направления? (это то что знаки 5.17 показывают и зачем их надо устанавливать. А если ты хочешь разрешить/запретить повороты то есть много других знаков.[/QUOTE]

"Вперед" и "назад", но они не только это показывают и используются для того, чтобы показать неравное ЧИСЛО полос.
другие знаки используются тоже.



[QUOTE=SamKV;78537693]1) В том конкретном случае на полосе была разметка "направление движение по полосам" и она четко описывает куда ты можешь поехать из той полосы.
2) Стрелочка на знаке 5.21 (как и на многих других знакх) ничего не показывает. Это весь знак показывает одну вещь "окончание дополнительной полосы".[/QUOTE]
Именно поэтому потом СМЭП сказал "ойц" и повесил 5.18, который разрешил направо с полосы. ;-)


"Читай внимательнее и вдумчевее." - читай.
"Количество прошареных и богатых не влияет на качетсво знаний копов." - ой как ты сильно ошибаешься ;-)

[QUOTE=SamKV;78537693]к гуглу то какие вопросы не пойму?[/QUOTE]
Внимание - к гугл.РУ - речь про "РУ".



[QUOTE=SamKV;78537693]Возможно я плохо выразил свою мысль, но меня волновало другое. Я думал что по знакам 5.18 можно определить количество полос - а это не так.[/QUOTE]
Можно, если их число совпадает с числом полос, но это не обязательно. ;-)

[QUOTE=ZlojCrash;78538458]
Там ты дальше еще про госты, поэтому отвечу разом.
1. Что там по госту не по госту - [B]к водителю не имеет отношения[/B]. потому что ДСТУ "Это [B]не для Вас[/B], молодой человек, написано." Есть знак, если он не имеет признаков кустарного изготовления -[B] обязан исполнять[/B]. [B]Толковать[/B] "а тут стрелочка на 5 мм длиннее" - [B]тебе никто права не дает.[/B] [/QUOTE]

Если коротко, я вижу твою позицию как:
- Старшим в жопу не заглядывают. :old:)


[QUOTE=ZlojCrash;78538458]2. В ДСТУ например написано, что знак "прямоугольный", но не написано, что такое прямоугольный, потому что автоматом считается, что люди, изготовляющие знаки в школе учились, а если и нет - то [B]старшие товарищи[/B] им "матом пояснят".
[B]И здесь я опять затрону тему юридического образования - понимать законы нужно уметь[/B].[/QUOTE]

Обрати внимание.
Твои тексты изобилуют именно трактовками и толкованиями.
Что означает, как должно, кто что обязан и на что имеет право.
Как это в Киеве, почему там правильнее :old:), что будет в суде - как аргументы так себе.
Даже вдруг у тебя есть юридическое образование, даже если это сверхважный киваловский диплом, есть ещё вопрос полномочий. :old:)
А есть у тебя (заметь - в русле твоей логики!) такая бумажка (желательно киевская :old:)), что даёт право на трактовки и толкования?..

Или этим правом обладает любой?..

[SPOILER="права и полномочия"]
Можно самому защищать себя в суде или только спецчеловек с дипломом?
Можно самому выписать доверенность на авто или только спецчеловек с дипломом?
Можно самому лезть в своё авто или только дипломированный механик на сертифицированном СТО?
Можно самому следить за техсостоянием авто или обязательна спецбумажка от государства?

[/SPOILER]

[QUOTE=ZlojCrash;78538458]Ой тяжко, ладно, зайдем на очередной круг.[/QUOTE]
Согласен.
Давай опираясь только на ПДД/госты и другие НПА. А не твои фантазии.
что означает знак 5.17. Что он разрешает и запрещает, зачем применяется.

[QUOTE=ZlojCrash;78538458]
Там ты дальше еще про госты, поэтому отвечу разом.
1. Что там по госту не по госту - к водителю не имеет отношения. потому что ДСТУ "Это не для Вас, молодой человек, написано." Есть знак, если он не имеет признаков кустарного изготовления - обязан исполнять. Толковать "а тут стрелочка на 5 мм длиннее" - тебе никто права не дает.
2. В ДСТУ например написано, что знак "прямоугольный", но не написано, что такое прямоугольный, потому что автоматом считается, что люди, изготовляющие знаки в школе учились, а если и нет - то старшие товарищи им "матом пояснят".
И здесь я опять затрону тему юридического образования - понимать законы нужно уметь.
Если написано "Стрелки идут вверх и вниз, а не в других направлениях" - это означает только, что на знаке ЗАПРЕЩЕНО изображать их: горизонтально, под наклоном, извиваясь....
Запрет на ОТВЕТВЛЕНИЯ на них должен звучать как "Стрелки идут вверх и вниз и не должны иметь ответвления".
Если ты в суде попытаешься опираться на ДСТУ в таком толковании - ты пролетишь, как фанера над Парижем.
[/QUOTE]
Это твои фантазии.
Если знак не соответствует пдд. И не соответствует госту. То в правовом государстве водителю скажут "извени". И сделают Айяйяй дорожникам. У нас же все зависит от связей/настроения/твоего статуса. (к сожалению).
Нет обязоностей выполнять то что явно не соответствует госту. А приведенный тобой пример явно не соответствует госту.

[QUOTE=ZlojCrash;78538458]

Нет, не можешь. Официально изготовленный и повешенный знак - никак не можешь.
Если у тебя есть контраргументы с цитатами из закона - велкам, если нет, прекращай плиз.[/QUOTE]

Я не должен гадать что курил дорожник если он весит знаки не соответствующие гостам и в пдд не описанно такого знака.

5.17 вот зачем весят и только для этого. Найди опровержение но не в киеве, а в пдд
[QUOTE]Знаки 5.17.1 і 5.17.2 з відповідною кількістю стрілок використовуються на дорогах, що мають три смуги і більше, коли в кожному напрямку налічується неоднакова кількість смуг руху.

За допомогою знаків 5.17.1 і 5.17.2 із змінним зображенням організовується реверсивний рух.[/QUOTE]

для указания разрешенных направлений движений есть разметка 1.18 и знаки 5.16 и 5.18. Все.
[QUOTE]1.18 - показує дозволені напрямки руху по смугах на перехресті, транспортній розв’язці в різних рівнях, в місці влаштування віднесеного лівого повороту чи розвороту. Застосовується самостійно або в поєднанні із знаками 5.16, 5.18;[/QUOTE]



[QUOTE]И в госте такого нет.[/QUOTE]
Я тебе привел конкретную цитату из госта. Там оно есть - остальное твои трактовки и фантазии.


[QUOTE]потому, что написаны отличия, а не каждый раз повторяется вся простыня.[/QUOTE]
И именно по этому при описании разрешенных направлений 5.16 и 5.18 написали, а 5.17 нет.... без коментариев.


[QUOTE]"Вперед" и "назад", но они не только это показывают и используются для того, чтобы показать неравное ЧИСЛО полос.[/QUOTE]
Именно это знаки 5.17 и используются - что бы показать коричество полос в попутном и встречном направлении. Это и описанно в пдд. Для других вещей есть другие знаки и разметка.



[QUOTE]Именно поэтому потом СМЭП сказал "ойц" и повесил 5.18, который разрешил направо с полосы. ;-)[/QUOTE]
Там изменений чуть больше произошло, а вот с правой полосой по сути ничего не поменялось. Т.к. там и до этого была соответствующая разметка. Разве что в снег и прочую слякоть нельзя будет спетлять что разметки невидно.
Но в любом случае так лучше чем одна разметка.

[QUOTE]Внимание - к гугл.РУ - речь про "РУ".[/QUOTE] От того что там после гугл написанно что-то меняется?


[QUOTE=ZlojCrash;78538458]
Можно, если их число совпадает с числом полос, но это не обязательно. ;-)[/QUOTE]
Нельзя потому что 5.18 тут не числится.

[QUOTE]11.1. Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або дорожніми знаками 5.16, 5.17.1, 5.17.2, а за їх відсутності - самими водіями з урахуванням ширини проїзної частини відповідного напрямку руху, габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними. [/QUOTE]

[QUOTE=SamKV;78539039]Согласен.
Давай опираясь только на ПДД/госты и другие НПА. А не твои фантазии.[/QUOTE]
Давай!

[QUOTE=SamKV;78539039]Если знак не соответствует пдд. И не соответствует госту. То в правовом государстве водителю скажут "извени".[/QUOTE]
1.Где в ПДД написано, что водитель должен оценить знак на соответствие его госту перед выполнением его требования?
2. Где написано, что требования госта обязательны для водителя?

Только плиз - с цитатами, а не очередное "я так думаю".

Тебе не скажут "извени", тебе скажут "ты ибобо? с чего ты решил, что он не по госту?"

[QUOTE=SamKV;78539039]Я не должен гадать что курил дорожник если он весит знаки не соответствующие гостам и в пдд не описанно такого знака.[/QUOTE]
Ты вообще не должен гадать, сидя за рулем. ни что кто курил, ни соответствует ли знак или нет. есть критерии знаков в пдд и если знак не выглядит нарисованным от руки - ты ОБЯЗАН соблюдать требования.
[QUOTE]1.3. Учасники дорожнього руху зобов'язані знати й неухильно виконувати вимоги цих Правил, а також бути взаємно ввічливими.[/QUOTE]
Плиз такую же цитату "Учасники дорожнього руху не обов'язані виконувати вимоги цих Правил, якщо знак не по ДСТУ" - в студию.


[QUOTE=SamKV;78539039]5.17 вот зачем весят и только для этого. Найди опровержение но не в киеве, а в пдд
[QUOTE]Знаки 5.17.1 і 5.17.2 з відповідною кількістю стрілок використовуються на дорогах, що мають три смуги і більше, коли в кожному напрямку налічується неоднакова кількість смуг руху.

За допомогою знаків 5.17.1 і 5.17.2 із змінним зображенням організовується реверсивний рух.[/QUOTE][/QUOTE]

Конституция Украины гласит:
[QUOTE]Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.[/QUOTE]
Это означает, применительно к ПДД и прочим законным и подзаконным актам, что ВСЁ, ЧТО ПРЯМО НЕ ЗАПРЕЩЕНО ПДД - РАЗРЕШЕНО.
Где написано, что на знаках 5.17.1 і 5.17.2 НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОТВЕТВЛЕНИЙ НА СТРЕЛКАХ???
Для совсем уже пытающихся засунуть в сову свой глобус - разжую в кашицу:
"на дорогах, що мають три смуги і більше" - прямо запрещает использовать знак 5.17.1 і 5.17.2 на дорогах с 2 полосами, что логично. А рисовать стрелки с ответвлениями ни дсту, ни пдд - не запрещают. А то что не запрещено - разрешено.

[QUOTE=SamKV;78539039][QUOTE]1.18 - показує дозволені напрямки руху по смугах на перехресті, транспортній розв’язці в різних рівнях, в місці влаштування віднесеного лівого повороту чи розвороту. Застосовується самостійно або в поєднанні із знаками 5.16, 5.18;[/QUOTE]

для указания разрешенных направлений движений есть разметка 1.18 и знаки 5.16 и 5.18. Все.[/QUOTE][/QUOTE]

Прикинь - опять же никто не запрещает использовать знаки 5.17.1 і 5.17.2 БЕЗ разметки 1.18.

[QUOTE=SamKV;78539039]Я тебе привел конкретную цитату из госта. Там оно есть - остальное твои трактовки и фантазии.[/QUOTE]
Ты привел свою фантазию на тему госта. В стиле "В направлении главной дороги = прямо".
Нигде в госте не написан никакой запрет на ответвления, остальное - фантазии уже твои.

[QUOTE=SamKV;78539039]И именно по этому при описании разрешенных направлений 5.16 и 5.18 написали, а 5.17 нет.... без коментариев.[/QUOTE]

Именно поэтому я и писал - что законы читать надо уметь. :-)


[QUOTE=SamKV;78539039]Именно это знаки 5.17 и используются - что бы показать коричество полос в попутном и встречном направлении. Это и описанно в пдд. Для других вещей есть другие знаки и разметка.[/QUOTE]
При этом обычно всё так и есть. Но НИЧЕГО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ИХ ИСПОЛЬЗОВАТЬ И ДЛЯ ДРУГИХ ВЕЩЕЙ.
Есть цитата, которая запрещает - в студию.

[QUOTE=SamKV;78539039]
Там изменений чуть больше произошло, а вот с правой полосой по сути ничего не поменялось. Т.к. там и до этого была соответствующая разметка. Разве что в снег и прочую слякоть нельзя будет спетлять что разметки невидно.
Но в любом случае так лучше чем одна разметка.[/QUOTE]
Так никто и не спорит, что лучше, но разговор был тогда не о том. ;-)

[QUOTE=SamKV;78539039]От того что там после гугл написанно что-то меняется?[/QUOTE]
ты сейчас на приколе???:facepalm:
Начнем с того, что google.com и google.ru - это не совсем один и тот же гугл, и заходя через гугл.ру - ты передаешь свои учетные данные и пароли ФСБ. Продолжим тем, что картинка, вставленная тобой через гугл.ру - просто тупо была заблочена и не отобразилась. Если не веришь - сделаю тебе скришот. Ну и пользоваться русскими сервисами на третий год полномасштабки - это вообще крайне фу.
(я старался максимально быть корректным и придерживаться правил форума)

[QUOTE=SamKV;78539039]Нельзя потому что 5.18 тут не числится.
[QUOTE]11.1. Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або дорожніми знаками 5.16, 5.17.1, 5.17.2, а за їх відсутності - самими водіями з урахуванням ширини проїзної частини відповідного напрямку руху, габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними.[/QUOTE][/QUOTE]

Иииииииииииии - мы снова переходим к "законы читать и понимать - надо уметь".
Ты что написал?
[QUOTE]Я думал что по знакам 5.18 можно определить количество полос[/QUOTE]
Правильно думал - ОПРЕДЕЛИТЬ количество полос по знакам 5.18 можно.
а в законе написано другое (упрощенно): знаки 5.18 НЕ ОБОЗНАЧАЮТ количество полос.
Если разжевывать:
для того, чтобы обозначить на дороге полосы - разметка, знаки 5.16, 5.17.1, 5.17.2...
ОПРЕДЕЛИТЬ КОЛИЧЕСТВО полос на перекрестке водитель может глянув на разметку, знаки (в том числе 5.18), или просто на стоящие машины ;-)[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 02.06.2024 в 12:49 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=samym;78538480]Если коротко, я вижу твою позицию как:
- Старшим в жопу не заглядывают. :old:)[/QUOTE]

Странно, вроде ж писал ответ.... Куда делся...

Ты взрослый человек, ты можешь делать - что захочешь:
Ехать на красный свет, пить из аккумулятора, посылать судью в опу, самому перепрошивать бортовой комп или вытачивать новые форсунки.
Только после этих действий наступают последствия.
О которых я собственно и пытаюсь предупредить и для чего собственно вся эта ветка и создана.
Не хочешь - не слушай, едь как тебе кажется правильным.
потом не ной "а за что мне штраф" или "почему мне 3 год тюрма". :old:)

[QUOTE=samym;78538480]Обрати внимание.
Твои тексты изобилуют именно трактовками и толкованиями.
Что означает, как должно, кто что обязан и на что имеет право[/QUOTE]
Именно. Потому что, как показывает спор - вы очень сильно порой не понимаете, как что в пдд от чего зависит. Слушать меня - ты совершенно не обязан, естественно. :old:)

[QUOTE=ZlojCrash;78539686]

Именно поэтому я и писал - что законы читать надо уметь. :-)

[/QUOTE]

Звонок для учителя? :D[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 02.06.2024 в 13:14 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=ZlojCrash;78539686] Потому что, как показывает спор - вы очень сильно порой не понимаете, как что в пдд от чего зависит. Слушать меня - ты совершенно не обязан, естественно. :old:)[/QUOTE]
Так всё таки.
Есть спецобразование и спецполномочия? )
Или мы в этом равны, но слушать нужно тебя, а остальные неправы? )

[QUOTE=ZlojCrash;78539686]Давай!
1.Где в ПДД написано, что водитель должен оценить знак на соответствие его госту перед выполнением его требования?
2. Где написано, что требования госта обязательны для водителя?
[/QUOTE]
Где я говорю что они обязательны для водителя? Они обязательны для тех кто организует дорожное движение. А водитель должен выполнять лишь те знаки которые есть в ПДД. Прочие фантазии идут в топку. Потому что нигде не сказанно что водитель обязан выполнять "то что написанно на заборе".



[QUOTE]Только плиз - с цитатами, а не очередное "я так думаю".
[/QUOTE]
Вот хотелось бы этого от тебя.



[QUOTE]Ты вообще не должен гадать, сидя за рулем. ни что кто курил, ни соответствует ли знак или нет. есть критерии знаков в пдд и если знак не выглядит нарисованным от руки - ты ОБЯЗАН соблюдать требования.
[/QUOTE]
То то и оно. А я вижу знак которого нет в пдд. И я не должен гадать что с ним делать - в пдд такого знака нет. есть знак очень похожий 5.17. Но он другой и на 5.16 знак тоже не походит - все в топку.


[QUOTE]Плиз такую же цитату "Учасники дорожнього руху не обов'язані виконувати вимоги цих Правил, якщо знак не по ДСТУ" - в студию.[/QUOTE]
Приведи цитату что участники должны выполнять требование знаков которые не прописаны в пдд.


[QUOTE]Где написано, что на знаках 5.17.1 і 5.17.2 НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОТВЕТВЛЕНИЙ НА СТРЕЛКАХ???[/QUOTE]
Повторюсь
вот тут
[QUOTE][B]Стрілки [/B]на знаках 5.17.1, 5.17.2, що позначають кількість смуг і напрямки руху, [B]повинні бути
направлені вертикально (вгору або вниз). Інші напрямки стрілок не дозволено[/B].[/QUOTE]
Твои фантазии что тут не сказанно что могут быть ответвления, поэтому рисую как хочу - оставь себе. Учись читать госты для начала. Ну а если тебе не понятно, ответь на простой вопрос "куда указывают стрелка ответления приведенного тобой знака?".


[QUOTE]Для совсем уже пытающихся засунуть в сову свой глобус - разжую в кашицу:
"на дорогах, що мають три смуги і більше" - прямо запрещает использовать знак 5.17.1 і 5.17.2 на дорогах с 2 полосами, что логично. А рисовать стрелки с ответвлениями ни дсту, ни пдд - не запрещают. А то что не запрещено - разрешено.
[/QUOTE]
Прочти гост внимательно и увидишь что он этого не допускает.


[QUOTE]Прикинь - опять же никто не запрещает использовать знаки 5.17.1 і 5.17.2 БЕЗ разметки 1.18.[/QUOTE]
Это точно. Но и указывать разрешенные направления движения на перекрестках и т.д. знаком 5.17 нельзя.


[QUOTE]Ты привел свою фантазию на тему госта. В стиле "В направлении главной дороги = прямо".[/QUOTE]
Я незнаю причем тут главная дорога. Оставь это адептам этой теории.

[QUOTE]Именно поэтому я и писал - что законы читать надо уметь. :-)[/QUOTE]
Ну так научись уже.


[QUOTE]При этом обычно всё так и есть. Но НИЧЕГО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ИХ ИСПОЛЬЗОВАТЬ И ДЛЯ ДРУГИХ ВЕЩЕЙ.
Есть цитата, которая запрещает - в студию.
[/QUOTE]
Да можно забор построить или использовать как дощечку. Много чего еще можно, но не то что приписываешь этим знакам ты.

[QUOTE]
Так никто и не спорит, что лучше, но разговор был тогда не о том. ;-)
[/QUOTE]
Тогда был спор о том что 5.21 не указывает направлений движений. И стрелочки на нем не говорят тебе куда ты должен ехать. У этого знака есть конкретное значение и оно описанно в ПДД. Но некоторый "умные" "умеют читать пдд" и им мерещятся странные вещи, что стрелочка на этом знаке им что-то указывает....



[QUOTE]ты сейчас на приколе???:facepalm:
Начнем с того, что google.com и google.ru - это не совсем один и тот же гугл, и заходя через гугл.ру - ты передаешь свои учетные данные и пароли ФСБ. Продолжим тем, что картинка, вставленная тобой через гугл.ру - просто тупо была заблочена и не отобразилась. Если не веришь - сделаю тебе скришот. Ну и пользоваться русскими сервисами на третий год полномасштабки - это вообще крайне фу.
(я старался максимально быть корректным и придерживаться правил форума)
[/QUOTE]
Я тебе открою секрет, что это все тот же гугл, все с теми же правилами и без разницы какой домен ты откроешь. Можешь верить, можешь не верить, но это так.
так что ищи "зраду" в чем то другом. (впрочем, даже если бы гугл именно с этого домена отдавал пароли в ФСБ - пусть это ФСБ удавится, мне плевать)



[QUOTE]Правильно думал - ОПРЕДЕЛИТЬ количество полос по знакам 5.18 можно.
а в законе написано другое (упрощенно): знаки 5.18 НЕ ОБОЗНАЧАЮТ количество полос.
Если разжевывать:
для того, чтобы обозначить на дороге полосы - разметка, знаки 5.16, 5.17.1, 5.17.2...
ОПРЕДЕЛИТЬ КОЛИЧЕСТВО полос на перекрестке водитель может глянув на разметку, знаки (в том числе 5.18), или просто на стоящие машины ;-)[COLOR="Silver"]
[/QUOTE]
Опять твоя фантазия. Определить количество полос по знакам 5.18 нельзя. Читай пдд.
повторюсь. И даже разжую
[QUOTE]11.1. Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових транспортних засобів визначається дорожньою розміткою [/QUOTE]
Это не знак 5.18
[QUOTE]
або дорожніми знаками 5.16, 5.17.1, 5.17.2, [/QUOTE] опять не знак 5.18
[QUOTE]
а за їх відсутності - самими водіями з урахуванням ширини проїзної частини відповідного напрямку руху, габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними. [/QUOTE]
И снова нет ничего про 5.18.

[QUOTE]
Странно, вроде ж писал ответ.... Куда делся...[/QUOTE]
Шит хепенс.

Я как и ты, разрешаю тебе пить воду из аккумулятора и делать что ты считаешь нужным. Но пожалуйста, не рассказывай людям что ты лучше других читаешь ПДД. В твоих ответах сплошное "вы не умеете читать, а вот я знаю тайный смысл".

Уважаемые дуэлянты!
А давайте сконцентрируем вопрос. )
У кого какое мнение на ситуацию:
- Есть знак. Очевидно, что изготовлен не кустарным способом и 95%, что установлен уполномоченной службой.
По смыслу - стоянка для (или запрещена кроме) важной конторы, прокуратуры, суда, ресторана, клуба и тд.
Как поступить?.. )

Если есть силы на ругань, можно стоять, если нет, то можно поискать другое место.

[QUOTE=samym;78539728]Так всё таки.
Есть спецобразование и спецполномочия? )
Или мы в этом равны, но слушать нужно тебя, а остальные неправы? )[/QUOTE]

Слушать можно кого угодно - мы в свободной стране.
Я бы просто по профильным вопросам рекомендовал слушать людей с профильным образованием. (чисто как совет ;-) )
Например по вопросам здоровья слушать людей с медицинским образованием ;-)

[QUOTE=ZlojCrash;78542358]Слушать можно кого угодно - мы в свободной стране.
Я бы просто по профильным вопросам рекомендовал слушать людей с профильным образованием. (чисто как совет ;-) )
Например по вопросам здоровья слушать людей с медицинским образованием ;-)[/QUOTE]

Кого слушать по вопросу регулируемо-нерегулируемого перекрёстка? )

[QUOTE=samym;78542742]Кого слушать по вопросу регулируемо-нерегулируемого перекрёстка? )[/QUOTE]

Людину з профільною освітою, тобто ту котра здала екзамен по ПДР :)

[QUOTE=maxx™;78542842]Людину з профільною освітою, тобто ту котра здала екзамен по ПДР :)[/QUOTE]

А какое отношение имеет [QUOTE]вопрос регулируемо-нерегулируемого перекрёстка[/QUOTE]
к экзамену по ПДР?

[QUOTE=samym;78542088]Уважаемые дуэлянты!
А давайте сконцентрируем вопрос. )
У кого какое мнение на ситуацию:
- Есть знак. Очевидно, что изготовлен не кустарным способом и 95%, что установлен уполномоченной службой.
По смыслу - стоянка для (или запрещена кроме) важной конторы, прокуратуры, суда, ресторана, клуба и тд.
Как поступить?.. )[/QUOTE]

Хотел бы уточнить. Что значит как поступить?
Если из этой службы, то стоять, если нет - проезжать.
Если есть большое желание наказать - вызывавайте 102 или парковочных инспекторов.
По Эстонской (Новощепной ряд) они уже ходят с завидной регулярностью. Порой, даже машин меньше становится.

[QUOTE=NeoZ;78543085]Хотел бы уточнить. Что значит как поступить?
Если из этой службы, то стоять, если нет - проезжать.
Если есть большое желание наказать - вызывавайте 102 или парковочных инспекторов.
[B]По Эстонской (Новощепной ряд) они уже ходят с завидной регулярностью. [/B]Порой, даже машин меньше становится.[/QUOTE]
Там есть табличка "кроме работников Привоза"?[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 05.06.2024 в 15:16 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=MЫКОЛА;78543053]А какое отношение имеет
к экзамену по ПДР?[/QUOTE]
Я согласен с мнением. Человек, сдавший экзамен по знанию ПДР, является компетентным в вопросах ПДР. Ему даже даётся право участвовать в этом ДР.
И ему не требуется ни юридическое ни медицинское ) образование.
Обесценивать его мнение этим приёмчиком - А ты шо, юрист?, неуместно.
Та и ПДР это не сложный профильный Закон, в котором таки нужно быть в теме.
ПДР (должны быть) написаны так, чтоб водитель в доли секунды мог принять правильное решение.
Если впустить в это дело юристов, то вспоминается шутка.
Если у двух юристов совпадают мнения по одному вопросу, то это плохие юристы. )

[QUOTE=MЫКОЛА;78543053]А какое отношение имеет
к экзамену по ПДР?[/QUOTE]

Пряме - свідотство на право керування означає що людина знає та може користуватись ПДР без додаткових консультацій. Чи треба їздити з юристом і на кожну дію питати що робити? Йо, тут червона лампочка на чомусь загорілась що робити, а юрист пояснює що це світлофор і треба зупинитись перед тою білою лінією? А на отой зелений хрестик їхати не можна бо то аптека, а треба чекати поки червона лампочка перестане світити а біля неї буде зелена. Тоді навіщо здавати екзамен?

Поставили по Ришельевской знаки платной парковки. Расскажите, кто сталкивался. Кто фиксирует время парковки? оплачивать надо вначале, или по итогу? всегда ж можно отмазаться,я на 10мин?
Это парковочные инспектора ходят и проверяют или как на практике? не сталкивалась,поэтому много вопросов
[IMG]https://i.gyazo.com/e92dc327afbc1eda02d5c2a07be5b001.png[/IMG]

[QUOTE=Нез@будкА;78549953]Поставили по Ришельевской знаки платной парковки. Расскажите, кто сталкивался. Кто фиксирует время парковки? оплачивать надо вначале, или по итогу? всегда ж можно отмазаться,я на 10мин?
Это парковочные инспектора ходят и проверяют или как на практике? не сталкивалась,поэтому много вопросов
[IMG]https://i.gyazo.com/e92dc327afbc1eda02d5c2a07be5b001.png[/IMG][/QUOTE]
На це відповідей нема. Я їм написав емейл щоб надали правила паркування, мені у відповідь прислали скан паперового звернення що це кудись переслали. Поки відповіді немає.

[QUOTE=Нез@будкА;78549953]Поставили по Ришельевской знаки платной парковки. Расскажите, кто сталкивался. Кто фиксирует время парковки? оплачивать надо вначале, или по итогу? всегда ж можно отмазаться,я на 10мин?
Это парковочные инспектора ходят и проверяют или как на практике? [/QUOTE]

На практике иногда приезжают упыри, если в базе нет оплаты (или ошибка в номере машины) - рисуют штраф. Отмазаться в теории можно, если находишься в машине, но это такое, казуистика.
Оплачивать надо наперёд, соответственно.

[QUOTE=SamKV;78540371]Где я говорю что они обязательны для водителя? Они обязательны для тех кто организует дорожное движение. А водитель должен выполнять лишь те знаки которые есть в ПДД. Прочие фантазии идут в топку. Потому что нигде не сказанно что водитель обязан выполнять "то что написанно на заборе".[/QUOTE]

Невозможно в ПДД упомянуть все возможные дорожные конфигурации. В ПДД есть только база, по которой водитель ориентируется на дороге.
А вот чего точно в ПДД нет - это принципа "Водитель должен на ходу определять сделан ли знак по ДСТУ, а если нет - игнорировать его". Когда найдешь такой - возвращайся.

[QUOTE=SamKV;78540371]Вот хотелось бы этого от тебя.[/QUOTE]
Есть такой принцип: "Невозможно доказать отсутствие". В переводе на понятный тебе язык - тот человек, который говорит "вот здесь должно быть так" - должен доказывать это, а не я должен тебе доказывать отсутствие верблюдов в Арктике.

Выше уже написано много, повторю кратко: "Законы, ДСТУ, ПДД, правила и т.д. ЯВНО УКАЗЫВАЮТ то, что ЗАПРЕЩЕНО, или то, что ПРЕДПИСАНО". То, что в законе, постанове или ДСТУ не указано - РАЗРЕШЕНО просто по той причине, что у нас такой принцип построения права в государстве.

Когда найдешь прямые запреты или предписания на отсутствие ответвлений - возвращайся.

[QUOTE=SamKV;78540371]То то и оно. А я вижу знак которого нет в пдд.[/QUOTE]
Сертификат на глаз, как на прибор, определяющий соответствие знака ПДР - есть? Нет - значит тебе это кажется.

Весь бред про "в законе не указано - следовательно запрещено" - поскипан.



[QUOTE=SamKV;78540371]Тогда был спор о том что 5.21 не указывает направлений движений. И стрелочки на нем не говорят тебе куда ты должен ехать. У этого знака есть конкретное значение и оно описанно в ПДД. Но некоторый "умные" "умеют читать пдд" и им мерещятся странные вещи, что стрелочка на этом знаке им что-то указывает....[/QUOTE]

Ну раз ты решил домахаться, то тогда разговор был, что знак “Кінець додаткової смуги руху” обозначает, что полоса закончилась и водитель обязан перестроиться в соседнюю полосу, в сторону которой и указывает стрелочка. И странное дело - дорожники потом таки сняли этот знак и повесили нормальные 5.18. Зачем, если и до этого все было норм по твоему?

[QUOTE=SamKV;78540371]Я тебе открою секрет, что это все тот же гугл, все с теми же правилами и без разницы какой домен ты откроешь. Можешь верить, можешь не верить, но это так. [/QUOTE]

:facepalm:
Видишь ли, мужчина, выходящий из мужского туалета и вытирающий что-то белое вокруг рта - тоже человек... Но здороваться с ним за руку как-то не тянет. :nea:

[QUOTE=SamKV;78540371]Опять твоя фантазия. Определить количество полос по знакам 5.18 нельзя. Читай пдд.[/QUOTE]

Боже, ты даже суть простой шутки уловить не можешь...

[QUOTE=SamKV;78540371]В твоих ответах сплошное "вы не умеете читать, а вот я знаю тайный смысл".[/QUOTE]

Ну если ты не способен прочитать прямо написанное, то для тебя смысл явно "тайный". :laugh:

[QUOTE=samym;78543376]Человек, сдавший экзамен по знанию ПДР, является компетентным в вопросах ПДР. Ему даже даётся право участвовать в этом ДР.
И ему не требуется ни юридическое ни медицинское ) образование.
Обесценивать его мнение этим приёмчиком - А ты шо, юрист?, неуместно.
Та и ПДР это не сложный профильный Закон, в котором таки нужно быть в теме.
ПДР (должны быть) написаны так, чтоб водитель в доли секунды мог принять правильное решение.[/QUOTE]

Когда идет речь про написанное в ПДД - мнение человека, который знает ПДД - вполне авторитетно.
Но, если ты не заметил, суть спора была в том, что человек на взгляд определяет "соответствует ли оборудование ПДД" и на основании этого убеждает в своем праве решать - соблюдать ли требования оборудования.
К примеру:
"В ПДД описаны светофоры с вертикальным и горизонтальным расположением сигналов.
Следует ли исполнять требования светофора, висящего наискось? А того, у которого красный снизу, а зеленый сверху?"

[QUOTE=ZlojCrash;78553183]Когда идет речь про написанное в ПДД - мнение человека, который знает ПДД - вполне авторитетно.
Но, если ты не заметил, суть спора была в том, что человек на взгляд определяет "соответствует ли оборудование ПДД" и на основании этого убеждает в своем праве решать - соблюдать ли требования оборудования.
К примеру:
"В ПДД описаны светофоры с вертикальным и горизонтальным расположением сигналов.
Следует ли исполнять требования светофора, висящего наискось? А того, у которого красный снизу, а зеленый сверху?"[/QUOTE]
Спор начался с стрелок реверсивного движения, а потом вы так разошлись, что я уже не читал. )
А можно на взгляд определить что жилетка левый и не платить ему?
Или надо платить, а потом юриста привлечь? )
На взгляд определить, что табличка парковка "только для своих" левая, нет такой в ПДД и проигнорить?
Определить что платный шлагбаум левый и не платить? Или сломать его нафиг?
Или это только юристу Дарк Вейдеру можно? )))

[QUOTE=ZlojCrash;78553183]Невозможно в ПДД упомянуть все возможные дорожные конфигурации. В ПДД есть только база, по которой водитель ориентируется на дороге.[/QUOTE]
Конечно не возможно. Но не все знаки допускают "вариации" и там где они допускают - там написано.

Еще раз. Читай медлено. Название знака не определяет его суть.
Название это название - а что же этот знак означает и как применяется читай в пдд. Ты прицепился к тому что он называется направление движения по полосам.
Но ты так и не смог прочитать пдд и увидить что только 5.16 и 5.18 могут применяться для указания разрешенных направлений движений. 5.17 сам по себе не запрещает повороты ни направо ни налево. Такого ты не найдешь в пдд, потому что там этого нет.

[QUOTE=ZlojCrash;78553183]
А вот чего точно в ПДД нет - это принципа "Водитель должен на ходу определять сделан ли знак по ДСТУ, а если нет - игнорировать его". Когда найдешь такой - возвращайся.
[/QUOTE]
Такого нет, Он не должен. А всего-то должен знать пдд и соблюдать _те_знаки_которые_есть_в_ПДД, а прочии фантазии - может догадыватсья и соблюдать, а может не соблюдать.

[QUOTE=ZlojCrash;78553183]
Есть такой принцип: "Невозможно доказать отсутствие". В переводе на понятный тебе язык - тот человек, который говорит "вот здесь должно быть так" - должен доказывать это, а не я должен тебе доказывать отсутствие верблюдов в Арктике.
[/QUOTE]
Ну так и покажи где в пдд сказанно что 5.17 указывает разрешенные направления движения на перекрестках...

[QUOTE=ZlojCrash;78553183]
Когда найдешь прямые запреты или предписания на отсутствие ответвлений - возвращайся.
[/QUOTE]
Стерлка твоего ответвления куда указывает? вверх или вниз или как. Или не смог ответить на такой простой вопрос?
Мне жаль что такие простые вещи тебе не понятны.


[QUOTE=ZlojCrash;78553183]
Ну раз ты решил домахаться, то тогда разговор был, что знак “Кінець додаткової смуги руху” обозначает, что полоса закончилась и водитель обязан перестроиться в соседнюю полосу, в сторону которой и указывает стрелочка. И странное дело - дорожники потом таки сняли этот знак и повесили нормальные 5.18. Зачем, если и до этого все было норм по твоему?
[/QUOTE]
Когда же вы уже поймете что ПДД надо читать без фантазий.
[QUOTE]5.21.1 і 5.21.2 “Кінець додаткової смуги руху”. Знак 5.21.1 показує на кінець додаткової смуги або смуги для розгону, 5.21.2 - на кінець смуги, призначеної для руху в даному напрямку.[/QUOTE]
Это все что показывает знак. Он предупреждает водителя что полоса скоро йок. Никуда перестраиваться никого не обязывает. Стрелочки на нем ничего не показывают (ну кроме того какой именно это знак). А куда ехать было указанно разметкой. Сомнительное на мой вкус применение занака 5.21 вообще. Но главное что он не входит в противоречие с разметкой "направление по полосам".
А то что поменяли - то правильно. Лучше когда разметка дублирована знаками. Наличие же или отсутствие знака 5.21. там ничего не меняло...[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 12.06.2024 в 22:56 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=samym;78553446]Спор начался с стрелок реверсивного движения, а потом вы так разошлись, что я уже не читал. )
[/QUOTE]

Изначально был вопрос запрещает ли 5.17 повороты налево и направо.
Ответ в пдд. Там есть описание всех знаков и если знаки что-то предписывают или запрещают - то там это описанно. 5.17 не запрещает повороты налево и направо. Но на реверсивке повороты налево запрещает разметка.

[QUOTE=SamKV;78553536]

Изначально был вопрос запрещает ли 5.17 повороты налево и направо.
Ответ в пдд. Там есть описание всех знаков и если знаки что-то предписывают или запрещают - то там это описанно. 5.17 не запрещает повороты налево и направо.[/QUOTE]
Я так и понимаю эти знаки.
С них я получаю информацию в это время эта полоса едет туда или сюда. )
Всё.

[QUOTE=SamKV;78553536] Но на реверсивке повороты налево запрещает разметка.[/QUOTE]
Чтоб думать можно/нельзя разворачиваться/поворачивать налево в Лузановке, нужно оставить в покое 5.17 для начала.
И смотреть разметку и другие знаки.

[QUOTE=samym;78553868]Я так и понимаю эти знаки.
С них я получаю информацию в это время эта полоса едет туда или сюда. )
Всё.


Чтоб думать можно/нельзя разворачиваться/поворачивать налево в Лузановке, нужно оставить в покое 5.17 для начала.
И смотреть разметку и другие знаки.[/QUOTE]

Именно.

[QUOTE=SamKV;78553536]Изначально был вопрос запрещает ли 5.17 повороты налево и направо.
Ответ в пдд. Там есть описание всех знаков и если знаки что-то предписывают или запрещают - то там это описанно. 5.17 не запрещает повороты налево и направо. Но на реверсивке повороты налево запрещает разметка.[/QUOTE]

Я устал объяснять тебе, что ты читаешь ПДД жопой.
Удачи в повороте под 5.17 - может даже сможешь заболтать копа - они сейчас часто сами не знают ПДД.
Я на этом закончил с этим вопросом.

[QUOTE=ZlojCrash;78557623]Я устал объяснять тебе, что ты читаешь ПДД жопой.
Удачи в повороте под 5.17 - может даже сможешь заболтать копа - они сейчас часто сами не знают ПДД.
Я на этом закончил с этим вопросом.[/QUOTE]

Прошу прощения, а почему 5.17 не может предлагать повороты с определённых полос, а не только движение прямо? Читаем название знака 5.17 - "Напрямок руху по смугах". Если только прямо, то почему знак так называется? Этот знак бы точно не имел такого названия предлагай он движение только прямо.

[QUOTE=MЫКОЛА;78559740]Прошу прощения, а почему 5.17 не может предлагать повороты с определённых полос, а не только движение прямо? Читаем название знака 5.17 - "Напрямок руху по смугах". Если только прямо, то почему знак так называется? Этот знак бы точно не имел такого названия предлагай он движение только прямо.[/QUOTE]

"Патамучта так написано в Госте" (С) SamKV
Так что вопрос не ко мне, я пытался объяснить, что может - "не чмогла".

[QUOTE=ZlojCrash;78564754]"Патамучта так написано в Госте" (С) SamKV
Так что вопрос не ко мне, я пытался объяснить, что может - "не чмогла".[/QUOTE]

Т.е. если 5.17 предложит поворот налево или направо, то нельзя поворачивать?

:shine:

[QUOTE=MЫКОЛА;78568612]Т.е. если 5.17 предложит поворот налево или направо, то нельзя поворачивать?

:shine:[/QUOTE]

Полное использование знаков, как оно должно быть описанно в госте. И да гост не допускает никаких стрелочек на 5.17 кроме тех что направлены вверх и вниз. И если ты видишь знак который похож на 5.17 но на нем стелочки показывают куда-то в другом направлении чем вверх и вних - то это уже не знак 5.17.
Потом читаем пдд и видим что 5.17 не упоменается нигде кроме как в определении количества полос в ту и другую сторону. Тот же 5.16 и 5.18 по пдд указывают разрешенные направления движения на перекрестках.

вот к примеру [QUOTE]"5.16 “Напрямки руху по смугах”. Показує кількість смуг [B]на перехресті і дозволені напрямки руху по кожній з них[/B].".[/QUOTE]

Народ, уже поп-корн заканчивается...

Вопрос к Знатокам с Посёлка.
Что за знаки 5.21.1 "Конец дополнительной полосы или полосы разгона" встречаются от Молодой Гвардии и дальше в сторону Пересыпи?
Меня спросили, я пытался рассмотреть на ходу (раньше вообще не обращал внимания), но на ходу ничего не понял. Где там дополнительные полосы? :old:)

Прочитал. Перечитал. В чем именно вопрос?

Это имеется ввиду после каждого перекрестка утром с автобучной полосы ты должен свалить на вторую-четвертую полосу.

[QUOTE=SamKV;78571499]Полное использование знаков, как оно должно быть описанно в госте. И да гост не допускает никаких стрелочек на 5.17 кроме тех что направлены вверх и вниз. И если ты видишь знак который похож на 5.17 но на нем стелочки показывают куда-то в другом направлении чем вверх и вних - то это уже не знак 5.17.
Потом читаем пдд и видим что 5.17 не упоменается нигде кроме как в определении количества полос в ту и другую сторону. Тот же 5.16 и 5.18 по пдд указывают разрешенные направления движения на перекрестках.

вот к примеру[/QUOTE]

Очень любопытно!

А вот этот знак это 5.16 или 5.18:

[url=https://postimages.org/][img]https://i.postimg.cc/PfQbp3c0/22525.png[/img][/url]

?

[QUOTE=MЫКОЛА;78588775]
А вот этот знак это 5.16 или 5.18:

?[/QUOTE]
Этот вопрос надо задать тому кто его повесил. На 5.16 гост я не читал (не помню), но это точно не 5.17.
Я бы сказал что это фантазия дорожников на тему 5.17. Но она абсолютно безсмысленна даже без учета того что она не вписывается в гост. Какое мне дело на то куда можно встречному потоку с тех полос ехать и какие ему будут висеть 5.16 и/или разметка?

Знатоки, вопрос: на фига нужны знаки "движение по полосам" (левый - прямо, правый - направо) на Вильямса возле въезда в "Эпицентр" (в сторону Королёва)? Они висят после заезда в эпик, а следующий поворот направо можно найти только где-то через квартал, как-то уж очень заблаговременно висят, учитывая, что многие не в состоянии держать в голове знаки, находящиеся прямо перед глазами)

[QUOTE=SamKV;78588780]Какое мне дело на то куда можно встречному потоку с тех полос ехать и какие ему будут висеть 5.16 и/или разметка?[/QUOTE]

Он тебя предупреждает, что чувырло, стоящее в своей левой полосе без поворотника - скорее всего ломанется тебе наперерез.

[QUOTE=SamKV;78588780]Этот вопрос надо задать тому кто его повесил. На 5.16 гост я не читал (не помню), но это точно не 5.17.
Я бы сказал что это фантазия дорожников на тему 5.17. Но она абсолютно безсмысленна даже без учета того что она не вписывается в гост. Какое мне дело на то куда можно встречному потоку с тех полос ехать и какие ему будут висеть 5.16 и/или разметка?[/QUOTE]
Для встречки он будет инверсным. Не в этом же дело.
Как этот, например:
[url=https://freeimage.host/i/dBHeKDG][img]https://iili.io/dBHeKDG.md.jpg[/img][/url]

[QUOTE=ZlojCrash;78589552]Он тебя предупреждает, что чувырло, стоящее в своей левой полосе без поворотника - скорее всего ломанется тебе наперерез.[/QUOTE]

Мне это ни к чему. Если он ломанется я увижу, а так-то он как бы пропустить меня должен.[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 13.07.2024 в 22:02 ----------[/SIZE]

[/COLOR][QUOTE=MЫКОЛА;78590367]Для встречки он будет инверсным. Не в этом же дело.
Как этот, например:
[url=https://freeimage.host/i/dBHeKDG][img]https://iili.io/dBHeKDG.md.jpg[/img][/url][/QUOTE]

Ты спросил что это за знак, я тебе ответил - знак этот не из ПДД. В приведенном первом случае вообще не понятно зачем они повесили эту фантазию.
А с этим знаком хоть понятно что они хотели сказать но не понятно почему нельзя это сделать знаками из ПДД и по гостам...

[QUOTE=Mystique;78589499]Знатоки, вопрос: на фига нужны знаки "движение по полосам" (левый - прямо, правый - направо) на Вильямса возле въезда в "Эпицентр" (в сторону Королёва)? Они висят после заезда в эпик, а следующий поворот направо можно найти только где-то через квартал, как-то уж очень заблаговременно висят, учитывая, что многие не в состоянии держать в голове знаки, находящиеся прямо перед глазами)[/QUOTE]

Щоб перестроюватись одразу після знаку у ліву полосу, а не намагатись заломитись на перехресті?

[QUOTE=SamKV;78590927]Мне это ни к чему. Если он ломанется я увижу, а так-то он как бы пропустить меня должен.[COLOR="Silver"]

[SIZE=1]---------- Сообщение добавлено 13.07.2024 в 22:02 ----------[/SIZE]

[/COLOR]

Ты спросил что это за знак, я тебе ответил - знак этот не из ПДД. В приведенном первом случае вообще не понятно зачем они повесили эту фантазию.
А с этим знаком хоть понятно что они хотели сказать но не понятно почему нельзя это сделать знаками из ПДД и по гостам...[/QUOTE]

Я что-то не очень понимаю: когда у нас в стране половина знаков не по гостам, светофоры не по гостам установлены и т.д., то их требования видите ли надо соблюдать, а конкретно вот этот один, сабжевый, его требование соблюдать не надо потому что он не по ГОСТу?

Иными словами я не понимаю почему все прицепились к ГОСТу.

Весьма любопытно! Кто определяет какой негостовый знак/светофор/разметку соблюдать, а какой нет?!

Может лучше не морочить всем бейцы и соблюдать очевидно понятные требования знаков? Если полная лажа, тогда, конечно, начинаем ддосить смэп и прочие службы.

[QUOTE=MЫКОЛА;78599263]Я что-то не очень понимаю: когда у нас в стране половина знаков не по гостам, светофоры не по гостам установлены и т.д., то их требования видите ли надо соблюдать, а конкретно вот этот один, сабжевый, его требование соблюдать не надо потому что он не по ГОСТу?

Иными словами я не понимаю почему все прицепились к ГОСТу.

Весьма любопытно! Кто определяет какой негостовый знак/светофор/разметку соблюдать, а какой нет?!

[B]Может лучше не морочить всем бейцы и соблюдать очевидно понятные требования знаков?[/B] Если полная лажа, тогда, конечно, начинаем ддосить смэп и прочие службы.[/QUOTE]
Ну так есть мнение, что человеки сплошь дебилы и кондомы. Поэтому, должны быть под контролем.
Если не запрещать наркотики и оружие, все обдолбаются и перестреляют один одного.

Если по умолчанию "повесить" картонку направо, то они (человеко-дебилы) передавят пешеходов и перебьют все машины. Есть же такое мнение?
Но на деле, эксперименты с кругами, разметкой, велополосами показывают, что не такие уже мы и дебилы и армагедоны с коллапсами не наступают. Даже если нам не нравится, мы ругаемся, плюёмся, возмущаемся, но приспосабливаемся.
Отмена государственного техосмотра не привела к массовым авариям по техническим причинам, например.
Потому.
Не беда, если знаки/разметка не всегда в полном соответствии с какими либо нормами.
Водители-юристы всё равно найдут к чему докопаться.
Но организаторы дорожного движения могли бы доносить свои гениальные идеи ДО введения изменений, а не после, когда уже все пересрались. )

[QUOTE=MЫКОЛА;78599263]Я что-то не очень понимаю: когда у нас в стране половина знаков не по гостам, светофоры не по гостам установлены и т.д., то их требования видите ли надо соблюдать, а конкретно вот этот один, сабжевый, его требование соблюдать не надо потому что он не по ГОСТу?

Иными словами я не понимаю почему все прицепились к ГОСТу.

Весьма любопытно! Кто определяет какой негостовый знак/светофор/разметку соблюдать, а какой нет?!

Может лучше не морочить всем бейцы и соблюдать очевидно понятные требования знаков? Если полная лажа, тогда, конечно, начинаем ддосить смэп и прочие службы.[/QUOTE]

Ну тема то про ПДД и вопрос не в том "выполнять или не выполнять". Тем более что большинство ложило на любые знаки когда они им мешают.
изначально вопрос был "запрещает ли знак 5.17" повороты налево и направо - ответ нет, для этого есть 5.16/5.18 и разметка. 5.17 тебе говорит что в твоем направлении столько-то полос, а в обратном столько-то и все.
ну а знаков 5.17 с отличными от вперед и назад напрвлениями не существует об этом нам прямо говорит гост. Что делать когда ты видишь странный знак - можно выполнять, можно забить и ехать.
Мне действительно непонятно зачем дорожники нарисовали то что ты показал. Почему не применять нормальные знаки, в первом 5.17 что бы проинформировать тебя что на встречу 2 полосы, попутно 1. Во втором случае 5.16 без указания что тут есть встречка...

[QUOTE=SamKV;78602188] Что делать когда ты видишь странный знак - можно выполнять, [B]можно забить и ехать.[/B]
Мне действительно непонятно зачем дорожники нарисовали то что ты показал. Почему не применять нормальные знаки, в первом 5.17 что бы проинформировать тебя что на встречу 2 полосы, попутно 1. Во втором случае 5.16 без указания что тут есть встречка...[/QUOTE]

как и на половину разметки/сигналов светофоров/знаков... Такая логика не работает, потому что будет хаос.

[QUOTE=MЫКОЛА;78602795]как и на половину разметки/сигналов светофоров/знаков... Такая логика не работает, потому что будет хаос.[/QUOTE]

ну это ты уж загибаешь, местами у нас возможно и коиряво, но в целом знаки соответствуют ПДД да и разметка тоже. Так что хаос отменяется. А если где-то в следствии того что водители не соблюдают знаки которых нет в пдд будет образовываться хаос, то возможно дорожники повесят знаки из пдд.

Представление о коллективной тупости наших водителей принципиально не верно.
Хаоса нет в Высоком переулке, на левосторонке у Вокзального переулка, на неопределённом пересечении Привокзальной площади и Итальянского бульвара, на Тираспольской/Старопортофранковской/парковой дорожкой, из-за тотального отсутствия знаков в частном секторе и выездах из него. Нет хаоса при отключении светофоров. И тд и тп.
Пробки есть, хаоса нет, долговременного.
Не случилось хаоса когда круги объявили главными, а светофоры пешеходными.
Хаос это миф-страшилка контролирующих регулирующих управляющих паразитов.
Техосмотра нет, санэпидстанций нет, и хаоса нет. )))

[QUOTE=samym;78604494]Представление о коллективной тупости наших водителей принципиально не верно.
Хаоса нет в Высоком переулке, на левосторонке у Вокзального переулка, на неопределённом пересечении Привокзальной площади и Итальянского бульвара, на Тираспольской/Старопортофранковской/парковой дорожкой, из-за тотального отсутствия знаков в частном секторе и выездах из него. Нет хаоса при отключении светофоров. И тд и тп.
Пробки есть, хаоса нет, долговременного.
Не случилось хаоса когда круги объявили главными, а светофоры пешеходными.
Хаос это миф-страшилка контролирующих регулирующих управляющих паразитов.
Техосмотра нет, санэпидстанций нет, и хаоса нет. )))[/QUOTE]

Кстати, на многих не очень нагруженных перекрестках в состоянии отсутствия света проезжаешь быстрее как по главной так и по второстепенной. Может они там и не нужны эти светофоры...

[QUOTE=SamKV;78604919]Кстати, на многих не очень нагруженных перекрестках в состоянии отсутствия света проезжаешь быстрее как по главной так и по второстепенной. Может они там и не нужны эти светофоры...[/QUOTE]

Просто зараз коли нема світла то й трафіка особливого нема. А чи буде так з нормальним трафіком - питання відкрите.

А про ДСТУ - якщо знак не по ДСТУ висить то це може допомогти перекласти віну у ДТП на тих хто ого повісив. Але якщо ти бачиш знак уступи дорогу не по ДСТУ то може дешевше та швидше буде таки виконати те що вимагає це знак? А якщо є час та надхнення то просто накатати листа щоб виправили як він висить.

[QUOTE=maxx™;78605008]Просто зараз коли нема світла то й трафіка особливого нема. А чи буде так з нормальним трафіком - питання відкрите.[/QUOTE]
Ну так я сравниваю трафик сейчас со светом и сейчас без света. Думаю наличие/отсутствие света не влияет на трафик так уж сильно.
Но мне кажется тут еще работает взаимопонимание за счет того что света нет. А если убрать светофоры совсем - то конечно большой вопрос как оно будет...
[QUOTE=maxx™;78605008]
А про ДСТУ - якщо знак не по ДСТУ висить то це може допомогти перекласти віну у ДТП на тих хто ого повісив. Але якщо ти бачиш знак уступи дорогу не по ДСТУ то може дешевше та швидше буде таки виконати те що вимагає це знак? А якщо є час та надхнення то просто накатати листа щоб виправили як він висить.[/QUOTE]
Если уступи дорогу похож на уступи дорогу, но не совсем соответсвует госту, то это еще заметить надо. (да и гост знать).

я чет затупил пару дней назад на этом перекрестке , еще и полиция стояла, они быля заняты другим.
Как отсюда правильно выезжать. По стрелочке на лево. Светофор -красный с лева не едут, а вот с права несутся прямо, по логике я всех пропустить должен и проехать ,но на какой свет, или я могу ехать на любой просто удостоверившись что ни кому не мешаю ни с лева ни с права?

Подскажите, на посёлке, на Заболотного/Савельева есть знак до перекрестка 15-20 метров, на перекрестке такая разметка(переход в 1 полосу), все слевой полосы едут прямо, не пропуская , тех кто справа. Тут или нужен доп знак или зеркальный знак?
[ATTACH=CONFIG]13610742[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]13610743[/ATTACH]

Поступил вопрос знатокам: есть ли на пересечении Экономического переулка и Педагогической знаки об одностороннем движении? Точно помню, что есть дальше на Педагогической/Педагогического переулка (возле "Акапулько"), но есть стойкое ощущение, что именно на в/у перекрёстке их нет и народ едет "по традиции")

[QUOTE=Mystique;78899528]Поступил вопрос знатокам: есть ли на пересечении Экономического переулка и Педагогической знаки об одностороннем движении? Точно помню, что есть дальше на Педагогической/Педагогического переулка (возле "Акапулько"), но есть стойкое ощущение, что именно на в/у перекрёстке их нет и народ едет "по традиции")[/QUOTE]
Односторонка там начинается ещё с Черняховского, а не с Экономического.
Перед Солнечной знак 5.5 Односторонка [B]был[/B] и Кирпич против шерсти [B]был[/B].
С Экономического [B]был[/B] 5.7.1 выезд на односторонку и 2.1 Уступи дорогу. Кирпич налево с Экономического не помню.
Что отменили односторонку это врядли, а что знаки потырили это запросто. Там новостройчику одному очень неудобно и всему Гвоздичному переулку. Но им лучше дворами на Экономический выехать чем переть 50 метров против шерсти, даже если знаков уже нет.

[QUOTE=samym;78899976]Односторонка там начинается ещё с Черняховского, а не с Экономического.
Перед Солнечной знак 5.5 Односторонка [B]был[/B] и Кирпич против шерсти [B]был[/B].
С Экономического [B]был[/B] 5.7.1 выезд на односторонку и 2.1 Уступи дорогу. Кирпич налево с Экономического не помню.
Что отменили односторонку это врядли, а что знаки потырили это запросто. Там новостройчику одному очень неудобно и всему Гвоздичному переулку. Но им лучше дворами на Экономический выехать чем переть 50 метров против шерсти, даже если знаков уже нет.[/QUOTE]

Односторонка там начиная только со Светлой, если что. ;)

[QUOTE]Поступил вопрос знатокам: есть ли на пересечении Экономического переулка и Педагогической знаки об одностороннем движении? Точно помню, что есть дальше на Педагогической/Педагогического переулка (возле "Акапулько"), но есть стойкое ощущение, что именно на в/у перекрёстке их нет и народ едет "по традиции") [/QUOTE]
Знаки должны быть. Во всяком случае ещё недавно были.
Может завтра там буду проезжать - отпишусь.

[QUOTE=MЫКОЛА;78900072]Односторонка там начиная только со Светлой, если что. ;)
[/QUOTE]
Светлая так себе улица, больше на внутриквартальный проезд смахивает. )
Верю, что при выезде на Шовкуненко знаков там нет. Кстати, а с Светлой на Тенистую знаки есть?
А вот сразу с Черняховского на Шовкуненко должен быть.
Будем посмотреть.

Выезд со Светлой на Шовкуненко со знаком 5.7.2 и 2.1.
А вот придомовой проезд, который перед ул. Светлой без знака, т.е. с него можно повернуть направо к Савельева.
Делаем вывод - одностороннее движение начинается с перекрестка ул. Светлой / ул. Шовкуненко, т.к. знака 5.5 нет на перекрёстке Савельева / Шовкуненко

[QUOTE=samym;78899976]Односторонка там начинается ещё с Черняховского, а не с Экономического.
Перед Солнечной знак 5.5 Односторонка [B]был[/B] и Кирпич против шерсти [B]был[/B].
С Экономического [B]был[/B] 5.7.1 выезд на односторонку и 2.1 Уступи дорогу. Кирпич налево с Экономического не помню.
Что отменили односторонку это врядли, а что знаки потырили это запросто. Там новостройчику одному очень неудобно и всему Гвоздичному переулку. Но им лучше дворами на Экономический выехать чем переть 50 метров против шерсти, даже если знаков уже нет.[/QUOTE]

Знак одностороннего вроде как должен дублироваться после каждого перекрёстка, отсюда и вопрос :)
Вопрос возник, т.к. жена ехала с Педагогической на Экономический переулок и какой-то встречный сэр очень расстроился, что мадам движется "против одностороннего", при этом, т.к. дело было прямо у перекрёстка, не смог указать, каким знаком сей момент регламентируется. Так что версия с потыренными знаками пока наиболее вероятна)

Сегодня занесло на Черемушки, а там как всегда, все стабильно )) местные и не только, вот расскажите мне, почему поворачивающие налево с Варненской на Ак. Филатова, пропускают тех, кто выезжает с межквартального выезда? Светофора на выезд у них нет давно, знак 5.34 "Жилая зона"... Фантомные боли?

[QUOTE=Мізантроп;78900555]Сегодня занесло на Черемушки, а там как всегда, все стабильно )) местные и не только, вот расскажите мне, почему поворачивающие налево с Варненской на Ак. Филатова, пропускают тех, кто выезжает с межквартального выезда? Светофора на выезд у них нет давно, знак 5.34 "Жилая зона"... Фантомные боли?[/QUOTE]

А почему те, у кого зеленый и зеленая допсекция, когда на светофоре на Тополевой/Королева или на Стальканате разворачиваются, пропускают тех, кто едет на свой красный с допсекцией?)